Z doby komunismu se mi nejvíce stýská po klidu v práci a tzv. fušování.
Pro mladé – v tehdejším významu slova to znamenalo si v pracovní době vyrábět na stroji zaměstnavatele z jeho materiálu drobnosti nebo i třeba stroje pro vlastní potřebu.
Řidiči vykazovali neuskutečněné výkony, kradli naftu a jezdili po melouších, někteří byli v podstatě podnikatelé, jejichž náklady platil zaměstnavatel.
Někteří zaměstnavatelé to považovali i za cosi pozitivního, když bylo hovno co na práci, lidé se fušováním zabavili, tolik nechlastali a do jisté míry si i zvyšovali manuální zručnost a odborné znalosti.
Mnozí tomu propadli do té míry, že nutnost zabývat se občas i služebními úkoly jim způsobovala mrzutost, a duševní nelad.
Dnes nepředstavitelné, jako pravidelné, někdy i celodenní chlastání v práci.
Naprostou idylku jsem zažil ve svém prvním zaměstnání po střední škole.
Jednalo se o výzkumný ústav, patřící pod armádu, kde se vyvíjela a zkoušela armádní kolová technika, kdysi dávno třeba Praga V3S, já zde pamatuju vývoj a zkoušky vyprošťováku AV 15 a obecně Tatry 815.
Zkoušela se i vozidla pro civilní továrny.
Tlak na výkon nebyl, na vše, zvláště ve srovnání se současností, moře času.
V rámci zkoušek se na vozidlech najížděly kilometry a existovalo i tzv. brigádní najíždění, kdy si řidiči brali vozidla na víkend domů v rámci najíždění kilometrů jezdili po melouších, kdo toho nejvíce najezdil, byl nejslavnější.
Vzpomínám si, že jednomu řidiči po nějaké hádce mezi komunisty takový víkend zatrhli a on chodil po dvoře a řval, že přišel o Kčs 1 500,- (!)
Normy spotřeby paliva na zkoušených vozidlech neexistovaly.
Sám jsem takhle udělal veliký průser, když jsem na melouch vyrazil 21. srpna, na výročí Bratrské pomoci, můj šéf za to tehdy dostal stranický trest.
Garážmistr takto zajistil dceři byt, když stavebnímu družstvu kompletně dodal dopravu.
Když nebyly k dispozici sklápěčky, vozil se písek na valnících, třeba návěsovou soupravou, takže jsme si při skládání lopatami i vybudovali solidní fyzickou kondici.
Jako zkušební technici jsme měli k dispozici malou, ale dobře vybavenou dílničku, kde byl soustruh, vrtačka, svářečka Triodyn, hydraulický lis, ve skladu bylo množství materiálu, snad ještě po Němcích, problém byl v tom, že se nám do ruky občas dostal materiál z nějaké super oceli, naprosto neobrobitelné.
Nejlepší byla skládka šrotu, kde se daly objevit doslova poklady a nejrůznější historické zajímavosti.
Fušování se stalo jeden čas natolik rozšířeným, že nám náčelník nařídil dovézt z jeho nemovitosti na šrotiště jakýsi starý zemědělský stroj, aby dorovnal deficit šrotu, vzniklý fasováním materiálu, používaného hlavně na fušování.
Musím se vždycky smát, když mi mladší synek vypráví, jaké hrůzy jsme zažívali za komunistů, jak byla země jeden veliký koncentrák, kde byli všichni mučeni, zavíráni a pronásledováni.
Jihočech Honza
„jeden veliký koncentrák“
Nejvíc za komunistů trpěli narození v osmdesátých a devadesátých letech.
Nitus
Že se za totáče dalo hnípat mnohem líp než dneska, to asi nikdo nezpochybňuje.
Otázka je, jestli to bylo dobře, a to nejen z dnešního pohledu.
A pokud to bylo dobře, tak je otázka, do jaké míry to komu bylo kompenzací za to, že zem opravdu byla koncentrák, obehnanej ostnatým drátem. Někomu jako já, jehož maximální cestovatelské ambice je cesta na Mácháč, to v podstatě mohlo vadit leda principielně, ale i tak by mi to vadilo.
SAVP
„že zem opravdu byla koncentrák, obehnanej ostnatým drátem“
Ale no tááák. Dostat se do Jugošky nebyla zas taková fuška.
A kdo chtěl, podepsal spolupráci a cestoval i na západ.
Ada
No Jan Hus se taky klidně mohl stát kardinálem. Stačilo jen něco nešířit, něco odvolat a bylo to tam.
Jihočech Honza
Život je otázkou priorit. Hus se jistě mohl stát kardinálem, kdyby chtěl. On chtěl radši bojovat za svou (a Wycliffovu) pravdu. V Kostnici už pravda chtěli bojovat hlavně jeho stoupenci, ale když si chtěl zachovat tvář a odkaz, tak se holt nechal upálit, i když o to ani Církev, ani Zikmund nijak nestáli.
Ada
No církev jistě měla zájem na tom, aby se tohle učení rychle vytratilo z veřejného mínění. Zákaz světského panování kněží? Tak to pr hochu, víš kolik my máme majektu a moci? Dva až tři zástupci boha na zemi to potvrdí.
Hupert
Kecáš, kdyby o to nestáli, neupálili by ho. Tak jednoduché to je.
cocoqg
Na západ se dostal i ten, kdo tam měl příbuzné, aniž by byl komouš nebo stbák. A naopak. Cizinci si ale povinně museli vyměnit nějaké valuty za koruny, takže na tom stát vydělával.
SAVP
Ááááá staří zbrojnoši opět vzpomínají… :-D
Koupili ji vám? https://www.agatinsvet.cz/dedecku-vypravej-kniha-pro-uchovani-vzpominek/
.
Moc to nepřehánějte nebo se někteří mladí začnou rodičů a prarodičů ptát, kde vzali stavební materiál na dvougenerační rodinný dům a jak to, že nikomu nechyběl. :-D
leon
Kdyby jen na dům! V tom koncentráku mnozí trpěli až tak, že dokonce vlastnili chatu na víkendy.
Jihočech Honza
„mnozí“
I v dnešním režimu si mnozí dokáží pořídit byt či dům či chalupu, jen dnes je to těch řekněme 10-20% nejlépe vydělávajících s dobrým rodinným pozadím, zatímco tehdy to byl prakticky kdokoli ochotný pracovat.
Sysop
No… babka moji zeny chtela blbou chatu u rybnika a neskutecnej opruz (polovina 60. let). Ve finale musela quliva tomu i do partaje. Postavila chatu, na to z partaje odesla a byla tim padem odejita i z prace. Z5 mohla az o deset let pozdeji.
Tchan chtel kousek zahradky u reky. Dva roky chodil na brigady „Z“, pomahal vyklucit bordel, meliorovat to a az to bylo hotovy, postavil si tam chaticku soudruh z MNV a tchan moh tak akorat drzet zobak. No, takze se domluvil s tchyni, ze trosku rozsiri tu jeji chatu u rybnika a ona ho necha za chatickou udelat par zahonu. Beztak vsechny pozemky byly statni (pak neskutecny tahanice po kotrmelci ze vsechno stoji na pozemcich patricich LCR). Material nesehnatelnej, takze ho dealoval s vojakama, kteri o dvacet metru vedle staveli sajbe PSaku megachatu taky. Tchan vozil pivo a ciga, dostaval stavebni matrijal.
Takze kdo neumel se systemem vymrdavat, rozhodne to jednoduchy nemel.
Jihočech Honza
A dnes to s hypotékou na 30 let je?
Pohodar
to bych podepsal. ono to totiž platí v každým zřízení-je třeba v tom umět chodit. taková ta rádoby hrdost (blil bych třeba z keců některých známých na téma ukrajiny, západu, trumpa, ruska, číny…), tu hrdost si člověk musí nejprve moci dovolit. a to málokdo může. btw proto to třeba teď v rajchu tak skřípe. když se bavím hlavně s lidmi na západě(ač tohle východ umí také), chytám se za hlavu. tohle nejde, to je zakázaný, to se nesmí atd. (mezitím mně v hlavě bleskne to „naše“ to by mně nejprve musel někdo chytit). a nejde o žádný velký věci, prkotiny, ale ovce se nepostaví, ale ani s tím nevymrdají. pak se diví, jak jsou v hajzlu
Dachsmeister
@JH
hmmm, v tom případě nám dnešních důchodců, tehdy neschopných a neochotných pracovat nemusí být líto, že dnes neutáhnou nájem a nemusíme jim platit příspěvky na bydlení?
Mohli bydlet ve svém, kdyby se za bolševika nerfákali…
fatdwi
Dachsmeister: no, s tím se dá souhlasit:-) Já mám v okolí samé důchodce, kteří žijí ve svém, primárně proto, že nebyli líní hlavně po revoluci, kdy si ty byty pořídili. Jedni vlastní byt, koupený na hypo, druzí a třetí vlastní byt, konvertovaný z družstevního na osobní, čtvrtí svépomocí zhruba deset let přestavovali domek na vesnici, koupený někdy na začátku milénia za úspory, pátí v domě, postaveném svépomocí za socíku na bezúročnou novomanželskou půjčku tehdá horentních 200k (splaceno někdy kolem roku 2005, těch šílených tuším 800 Kč, co byla na začátku třetina výplaty, už tolik nebolelo), šestí v domě, postaveném svépomocí někdy začátkem milénia.
Jak vypadá člověk, který bere dávky na bydlení, vlastně nevím. Asi blbá socbublina.
Dachsmeister
@fatdwi
já to vlastně taky myslel ironicky jen zčásti.
Když to tedy za bolševika nebyl problém jak tvrdí nostalgici, tak dnes logicky v sociální síti uvázly jen důchodci netáhla, co celou šichtu prochlastali a výplatu taky.
fatdwi
Dachsmeister: je to tak, přijde mi to jako velmi solidní argument a vlastně to velmi dobře souzní např. s názory Dissentera.
On takový průměrný volič je holt obětí systému. Když ho systém vychová k nicnedělání, šmelině a rozkrádání socialistického majetku dle hesla kdo nekrade okrádá rodinu, přitom mu ale slibuje důchod a v neděli jednou za čas i řízek (když je dobrý vztah s místním řezníkem), tak je pak v nové době nepřipraven a překvapen.
Podobně to má kdejaký flákač ve státním dnes, když se nějakým nedopatřením ocitne v soukolí (zatím ještě jakž-takž) tržní ekonomiky a zjišťuje, že pro výplatu je taky potřeba něco udělat a to dokonce i mimo pondělí a středu dopoledne. To v podstatě odpovídá přesunu z rudého totáče do devadesátkové reality. Bohužel, příliš mnoho zůstalo shnilých a chtějí to zpátky.
KPL70
Ony se děly i takové věci, že člověk bydlel v domě pronajatém služebně od státního podniku a měl přislíbenou možnost odkupu za zůstatkovou cenu po určité době. Bohužel pro něj, 2 roky před koncem lhůty došlo ke změně režimu, a podnik domy převedl na obec, která nájemníkům nabídla odkup, avšak za dvojnásobek ceny z doby výstavby. Neměl-li nájemník v tu chvíli příslušnou částku, měl smůlu a musel se vystěhovat. Například takoví důchodci dnes bydlí v nájmu.
Hupert
KPL70: Je fakt, že to byly krásné časy, kdy bylo možné získat podnikový byt jen za závazek setrvání v podniku. Takovým dnešním důchodcům bylo při té změně kolem nebo i pod 40, to člověk ještě může ve věci bydlení leccos řešit, ale nájemní bydlení jistě mnohým vyhovuje. Znám ovšem dost takových, co se tehdy soustředili dle rady Eckharta Tolle moc na přítomný okamžik a v této přítomnosti roní slzy nad tehdejším nezájmem o budoucnost. Pak byli i blázni, co jim společnost podobných uživatelů si v paneláku, občas zbytečně hašteřivých, úplně neseděla a rozhodli se i za cenu značného dočasného diskomfortu to změnit. Všem mým synům přišlo bydlení ve vlastním domě natolik dobré, že se taky dočasně uskrovnili resp. intenzivněji pracovali a děti se jim narodily už do jejich domů. Je na každém, co mu vyhovuje, když přitom neskuhrá. Nevylučuji, že někomu se v životě vyhýbá štěstí obloukem, ale tam je potřeba ověřit v zrcadle, jestli ne proto, že je v něm pořád zakyslo.
shane
Kdyby 40. Letos nastupuje do důchodu ročník 1960. Těm za plyšáku ještě nebylo ani 30.
SAVP
„kdokoli ochotný pracovat“
Jako melouchařit nebo jak?
Kolik poctivě pracujících uklízeček si z platu pořídilo chalupu?
Všichni nemohli být horníky v uranových dolech s platy 20k měsíčně či melouchařit nebo šmelit.
ModrýKlokan
@ Savo
Nemel furt ty svoje hovna. Meloucháři byli tvrdě pracující kreativní lidi, dnes se jim říká podnikatelé, živnostníci, řemeslníci, obchodníci. Bylo to vlastně svobodné povolání. Začínám mít podezření, že ty vlastně vůbec netušíš co to je opravdová práce a svobodné uzavírání obchodních smluv mezi dodavatelem a zákazníkem. Dělal jsi někdy jinde než v kanclu u klábosnice?
Slecna Ling
To MK
Tu otazku muzes, myslim, zkratit na delal jsi nekdy…
RomanL
Trefa! 👍
fatdwi
leon: protože se o víkendech nedalo nic dělat. Vše v katastrofálním stavu, zkurvenými komunisty zdevastované památky, otřesná doprava všeho druhu (busy hnus, vlaky hnus), stravování hnus (takže výlet někam byl o dost méně zajímavý než dnes) a co dělat o víkendu, když se nikam nedalo pořádně vyjet?
Chataření byla znouzectnost, dnes chaty stojí pár šlupek, kdo nějakou měl-má-viděl, ví, že drtivá většina je poplatná té zkurvené době, kdy nic nebylo a co bylo stálo za hovno (zdravím tímto chatu kamaráda, co řešil nerudovskou otázku poté, co našel plány k chatě a zjistil, že je kromě super azbestové střechy ještě taky konstrukce napuštěná karbolkou pro lepší rakovinné zážitky – kolik takových dnes stojí se stačí podívat v každé chatové oblasti).
Dnes si to taky může dovolit prakticky kdokoliv, nic to nestojí a kromě covid games to nikdo nechce. Vás jako nedochůdče, obdivující komanče by ale nějaká taková azbesto-karbolková věc mohla oslovit a myslím, že i nám ostatním by prospělo, kdybyste na ní trávil co nejvíc času. Neváhejte a žijte jako za vysněného bolševika! I to je v dnešním eurosocíku zatím možné (zatímco žít tehdá jako v eurosocíku bohužel nešlo, to si soudruzi ohlídali, ble).
Panelákovej Pičus
Souhlasím. Tehdy se i podlahy dělaly z azbestu. Zase se tam rychle střídaly generace obyvatel.
Sysop
Pro jistotu se z abestu delaly i zasteny u kamen, kdyby nahodou nekdo nechtel venku ve vetru dejchat eternit.
KPL70
Nebezpečnost osinku se v současnosti nesmyslně přeceňuje. Dokud se výrobek z něj nezačne lámat či brousit, nemají se úlomky vláken nerostu jak uvolnit do ovzduší. Zrovna zástěna stojící léta u kamen je tak naprosto neškodná, stejně jako eternitová střecha do chvíle, kdy dojde k lámání desek při demontáži krytiny. Naopak brzdové destičky či spojková lamela z této horniny představovaly nebezpečí i za provozních podmínek.
Co se impregnace dřeva týče, tak snad nikdo nepředpokládal jeho pozdější konzumaci nebo louhování v pitné vodě.
A s komunistickým režimem to teprv nemá nic společného. Vždyť osinek byl do ~80.let hojně užívaný i v západní Evropě, v USA ještě déle. Lazura Karbolineum se prodává dodnes.
Sysop
Ja to neprecenuju, ani nepodcenuju. Napriklad s olovem delam celej zivot a s ochranou to nijak neprehanim. Muj deda sedel celej zivot u Linotypky a umrel po osmdesatce na infarkt. Asi tak podobne, jako azbest, je nebezpecnej treba glyfosat. Pokud se ho nenadejchas pri aplikaci, taky vo hovno jde. Atd.
Na druhou stranu, mit vedle otevrenyho okna sousedojc eternitovou strechu, uplne fklidu nejsem. V Cesku zaklepe backorama kazdych dvacet minut nekdo na raka. A to je z nejruznejsich pricin, kde nekterym se vyhnout dalo.
RomanL
Sousedovic eternitová střecha za oknem by mi fakt vrásky na čele nedělala… ;-)
Forge
f:
Nejdebilnější komentář tohoto roku.
Zatím.
fatdwi
F: gratuluji k ečívmentu, pokračuj.
Forge
f:
Ty to rozveď, že za komárů nebylo co dělat a všechno byla znouzecnost.A pak ještě ty chiméry ohledně azbestu.
Výheň už nežhne, mám v popelu zboží na pomalé chladnutí.
To ale neznamená, že na to máš tolik času.
fatdwi
F: koukám, funkční gramotnost máš dost mizernou. Ocituj, kde, píšu, že „všechno byla znouzectnost“ – psal jsem to o chatách, úžasné to náhražce normálního života.
„Chiméry ohledně azbestu“ – no, už jsi prostě moc starej a hovno si pamatuješ. Já mám chatu s abzestovou střechou v rodině ještě dnes, u kamaráda je to vytuněné tou karbolkou. Na té co ji má příbuzenstvo se řeší voda, protože se někde objevilo, jestli zalévání ovoce a zeleniny vodou z abzestové střechy, která na svůj věk již velmi vypadá (a nemyslím, že to, co na ní chybí, primárně odlétlo a nikoliv odplavalo), není náhodou nedobré pro konzumenty. Říkal jeden důchodce, ale těm těžko něco věřit, třeba to má v té hlavě už taky pomotané jak ty.
PS: z jiné chaty jsem azbestový komín vyvážel na jedinou skládku, která to v Brně bere, nadvakrát relativně nedávno (nadvakrát, protože mě nenapadlo, že to budou chtít dárkově zabalit, nebudou mít na místě nic a pošlou mě do prdele s tím, že je můj problém, že jsem si nezavolal, protože přece informace z webu, že to berou nemůžu brát jako že s tím není třeba nic dalšího dělat – to mi některé zážitky z minulého totáče připomnělo taky, podobné megery dělaly v sámoškách a vyžadovaly košík).
Sysop
Stran azbestu je vzdy potreba se porozhlednout v okoli, kdepaxe neco velkyho bagruje a koupit qalitni lahev, ktera azbest posle tam, odkud prisel.
Forge
f:
Ale nevytrhuj, psal jsi, že nebylo co dělat.To bylo hlavní.
…
No je právě k prdu se do azbestu srát.Je věčnej.
Když ho necháš na pokoji, tak ti neuškodí.
…
Nevrtat, nelámat.Nechat porostlej mechem a přežije tě.
Ti, co si kupují baráky s eternitem a pak ho odvážejí balený na skládku asi neví, že za ty peníze to na skládce stejně rozjezdí a zahrnou.
Je to netoxický materiál.
Diss:
A mají taky doktoři nějaké statistiky úmrtí pokrývačů za posledních sto let?
Velikánská hysterka kolem azbestu.
Hupert
Forge: Zde se pouštíš na tenký led a předpokládám, že ti to dojde, vzpomeneš-li si na píseň o Tydlitátovi, co měl na Žižkově dvě děti. Azbest jistě je problematický materiál, podobně jako skelná nebo čedičová vata a jiné, jejichž úlomky jsou ostré jehličky, které se při vdechnutí zabodnou do tkáně v plicích. Třebaže mohou být samy netoxické, narušením povrchu usnadní vstup lecjakého sajrajtu a patogenů obsažených ve vdechovaném vzduchu nebo v kouři u kuřáků. Dávám ti za pravdu v tom, že když se do něj nerejpe a nedrolí se, nemusel by s ním, coby s celkem stabilním materiálem ve spojení s cementem, být zásadní problém, zvlášť pokud by byl povrch ošetřen nějakou zpevňující substancí, která uvolňování úlomků vláken zabrání, lak, laminát nebo nevím co ještě. Bohužel, i když jsou např. osinkocementové šablony alias eternit schopné vydržet na střechách i více než 50 let, přeci jen vlivem počasí, vody a mrazu, ale i vrůstání mechu, dochází k degradaci povrchu a odlamování azbestových vláken. Snazší je jistě ochrana proti tomu v interiérech než ve venkovním prostředí. Dost velký problém novějších vlákninocementových materiálů, které měly nahradit eternit, je v křehkosti i životnosti, ale než bude dostatečně prokázána škodlivost mikroplastů, mohou si lidi na střechy místo eternitu nechat montovat plastové šablony, vyrobené z recyklátu získaného z izolací elektrických kabelů.
Forge
Hupert:
Samo, že princip znám.
Ale sere mě ta hysterka a zjednodušování.
Ve smyslu „kouření škodí zdraví!“
Co to je za hovadinu?Informace pro nesvéprávný spoluobčany?
To se neptám.Abys mi to zase nechtěl vysvětlovat.
Slecna Ling
To Forge
Co nadelas.A ad to koureni… Pamatuju, jak me, co dite rodice klidne vodili na obed nebo veceri do hospod, kde se normalka hulilo a trochu se mi po tom sedomodrym mystickym oparu stejska, nic mi nejak neudelal. Ale zas muze bejt jeste o dost prisnejc…Treba my to tady za Louzi dotahli jeste k vetsi dokonalosti. V hospode si nezahulis, a drink ven na cigaretku pred hospodu si taky vzit nesmis, bo verejnej zakaz konzumace alkoholu na ulicich. Dokonala buzerace. Zbejva uz jen par soliternich baru, kde na to majitel vedome sere, avsak se vystavuje tucny pokute.
Hupert
SL: Co naděláš, vždyť přeci lidi to tak chtěj.
Hupert
Forge: Zase se cejtim úplně zbytečnej.
princdrson
až uvidíš umírat, dusit se, jedince na rozedmu plic, pochopíš.
Hupert
princdrsoň: Jako že někoho, kdo kolem azbestu prošel, anebo s ním dlouhodobě pracoval s mizernou ochranou dýchacích cest? Psal jsem výš, že stejně jako jiné mikrobodláky to není materiál zcela bez rizika.
princdrson
reagoval jsem na podivování se varování před kouřením
O rakovinotvornosti azbestu pravděpodobně nikdo nepochybuje.
Zajímavé jsou komentáře, které v některých zemích, třeba v ČR, berou v potaz přirozené pozadí, tedy výskyt vláknitých křemičitanů v horninovém prostředí. Potom se, s přihlédnutím k velmi dlouhé inkubační době, velmi obtížně rozlišuje úmrtí na nemoc z povolání, úmrtí na nemoc z vystavení výrobkům a úmrtí na nemoc z přirozené nákazy.
fatdwi
F: nic nevytrhuju, jen ty by ses dobře uplatnil jako „expert“ u soudu a vykladač toho, co si prý myslí jiní. Příště čti co píšu a nesnaž se to překrucovat, aby ti vyšlo, co bys rád. Co „bylo hlavní“ jsem ti opakovaně napsal, pokud to nepobíráš, můžeš jít třeba tam, kde slunce nesvítí.
KPL70
Píšete opravdu nesmysly. Nebezpečnost osinku spočívá nikoliv v chemických účincích, ale v mechanickém poškození plic vdechovanými úlomky jeho vláken. Jedninou možnou, a velmi nepravděpodobnou, kontaminaci zalévané zeleniny či ovoce může představovat ulpění vodou splavených úlomků z právě prasklé desky na jejím povrchu. Paranoidní konzument může v takovém případě provést účinnou dekontaminaci prostým omytím plodiny vodou.
Sysop
Mam eternit na stodole. Z chalupy jsem ho pred deseti lety sundal.
Hrany tech sablon i rohy jsou kulaty, kdyz sablonu vyndam, je presne videt, kde byla prekryta sousednima, protoze tam je tlustsi. Na stodolu ten eternit prisel v roce 56. Plocha je cca 300 m2. Kampak tedy mizi ten matrijal, kdyz ne do vzduchu a destovky. Vzhledem k tomu, jak tady fouka a kolik prachu z poli je ve vzduchu, si myslim, ze vitr dela celkem dost prace. Kolik toho rovnou odleti a kolixe jen uvolni, aby to pak splachla voda, netusim.
RomanL
No, v principu nula nula hovno… ;-)
Sysop
Jsem linej se tim do hloubky zabejvat, musel bych sundat se strechy par sablon, zvazit je a udelat totez s tema, co jsou fungl netknuty ve stodole. Z toho by se dalo vypocitat, kolik matrijalu se uvolnuje a dale pak, kolik je v tom azbestu. Atd.
Na druhou stranu – bylo by to presny pocitani s nepresnyma cislama, bo netusim, jaky mnozstvi toho bordelu vede spolehlive k rakovine.
Seru na to.
RomanL
Za ty léta je to prostě NAPROSTO BEZPŘEDMĚTNÉ… ;-)
Sysop
To je to, co nevim. Kdyz vedle toho treba 40 let zijes a skapes na raka plic v padesati, je to blby.
Lukas B.
nelamte si s azbestem na střeše hlavu. fakt jo. chemicky je to obyčejnej silikát, něco jako šutr polní, a vystaven povětrnosti, mrazu, vodě atd. větrá na „bláto“. zalejvání vodou se splachem ze střechy škodí zdraví podobně jako zalévání kalnou vodou z potoka po dešti. problém je mechanický, ty vlákýnka jsou mrňavý a dostanou se všude možně, zejména do plic, kde mechanicky dráždí a vyvolají (mohou vyvolat) všelijaké neplechy, podobně jako prach (silikóza kameníků), jemné bukové piliny (nemoc dělníků strojních truhláren) nebo kouř (nemoc kuřáků). ale:
1. azbest se vyskytuje ve dvou formách, chrysotil a krokydolit (též bílý a modrý). krokydolit má o řád (několik řádů) tenčí vlákna, a jeho karcinogenita je (tvrdí se) 500x vyšší než u chrysotilu. do tuzemského eternitu (který vymyslel pak hašek ve vídni, když naládoval kašičku z 10% azbestu, cementu a vody do papírenského stroje) se používá výhradně chrysotil, zejména proto, že krokydolit se na evropském kontinentu téměř nevyskytuje a dovážel se z ameriky, takže drahá doprava následovaná válkou a železnou oponou zajistila, že se sem nedostal vůbec.
2. v eternitu jsou vlákna fixována cementem. hlavní průšvih nastává u desek bez cementu, což byla taková jakoby plst, takový skvělý předchůdce minerální vlny.
3. amerika byla vždycky napřed. třeba i v medicíně. téměř všechny relevantní výzkumy o škodlivosti azbestu jsou americké a týkají se krokydolitové plsti používané jako tepelná a případně protipožární izolace. nekritické přenášení poznatků na evropský eternit je ošidné.
ne že bychom se na to měli úplně vysrat a směle vrtat a brousit šablony v obýváku nebo si pilinama z šablon vycpávat polštáře. nějaká rozumná míra předběžné opatrnosti je jistě vhodná (třeba úplně stejně, jako když přebrušujeme parkety). ale hysterie není úplně na místě.
Sysop
@Lukas B
Dik za info.
Ostatne ja urcite nehystercim, okolo baraku mam tech strech, mimo svoji stodoly, vagon. Jen rikam, ze pokud to jde, je dobry se toho zbavit. Ale bez janceni a stresu. A rozhodne bez placeni nejakejm muzikum v bilejch hadrech.
fatdwi
Lukas B.: tohle vypadá jak vlnitý plech, jsou to šedé tabule cca 100×100.
Uklidním tedy příbuzenstvo, že není třeba ze strožoku vytahovat velké peníze za likvidaci a ještě větší za novou střechu. Dojem biokvality ze zahrádky pod dojmem těchto informací, šířených zákeřným důchodcem, významně utrpěl.
Hupert
Sysop: A proto za covidu vymysleli roušky a respirátory i do lesa na Šumavu.
fatdwi
KPL70: řeknu tomu důchodci, že plácá nesmysly, mě o způsobu škodlivosti netřeba poučovat. Prý někde četl, že právě ta vlákna se můžou dostat „do zeleniny“. Mě to přišlo taky divné, ale v příbuzenstvu tato informace vyvolala aktivitu směrem k možnému nahrazení střechy plechovou.
Chramostejl
fatdwi: No tady bych videl potencialni problem, pokud by se ta ‚zelenina‘ inhalovala :)
Jinak jak pise Lukas B., cela ta hysterie kolem azbestu je uplne zbytecna a pripady typu vykopavani a ‚ekologicky‘ likvidace ‚nacerno‘ zakopanyho eternitu u skolky, nebo kde to bylo, nebo vymlaceni zazdeny(!!) azbestovy izolace v ramci rekonstrukce baraku, jsou fakt napalici…
fatdwi
Chramostejl: to jsou holt ti moudří důchodci, co se nenechají napálit, protože na rozdíl od hloupých mladých mají životní zkušenosti ze socíku a tak si na ně nikdo nepřijde:-)
Lukas B.
ale jo, vono je docela dobrej nápad ten osinkocement výhledově něčím nahradit. především proto, že nejmladší střechy z toho sajrajtu mají už dědečkovská léta a nic nevydrží věčně a začne se to rozpadat. a když výměna jedné prasklé šablony znamená cestou rozšlapat (a vyměnit) dalších deset, tak je nejvyšší čas (mimochodem, vlnitý osinkocement má procentuelně trošku víc vláken než šablony). prostě koupíte ve stavebninách bigbeg(y) s rukávem, narovnáte do toho eternit, a protože předběžná opatrnost je rozumná věc tak to budete dělat za mrholení aby se neprášilo, vezmete si na tu práci respirátory a holiny, vezmete si na sebe nějaké staré oblečení které pak nakonec spolu s respirátory přihodíte navrch těch bigbegů, bigbegy zavážete a zalepíte, objednáte auto s rukou které bigbegy odveze na skládku a zaplatíte nějakých astronomických pár tisíc za tunu podle ceníku té které skládky (protože šablony mají 20kg/m2 a vlnitý ještě méně, tak to taková darda není).
fatdwi
Lukas B.: to sedí, chata je tuším z šedesátek a střecha jistě původní. Nicméně zatím neteče a samozřejmě když jste v důchodu, zrovna tohle nejsou výdaje, nad kterými jásáte. Občas proběhly stesky, že „se to neudělalo, když bylo víc peněz a energie“, teď to chytlo s dezinfo sousedem forsáž:-) Před 10-15 lety by se to dalo udělat svépomocí, dnes už samozřejmě nikdo z nich po střeše nepoleze, musel bych se toho chopit já s někým dalším, uvidíme.
Lukas B.
jo a taky je dobrý dát dolů pod okapovou hranu lacinou plachtu z baumaxu, ta se pak opatrně stočí a přidá do bigbegu, aby se nemusely dohledávat střepy eternitu v trávníku (zrovna rozšmelcování střepů v trávě sekačkou je něco, čemu je fajn předejít).
asi nejvíc důležité je zdravit souseda, takové udání a žhavení telefonů všudemožně zrovna když to sundaváte ze střechy je dost vopruz.
shane
V tomhle případě bejvá rozumný, aby výměnu alespoň zčásti zasponzorovali potenciální dědicové. Majitel důchodce už to doklepe i kdyby měl v dešti rozestavovat kýble, ale dědicové si tím do budoucna šetří problémy a výdaje.
fatdwi
shane: to zrovna v dané situaci je poněkud problém, uvidíme, jak to dopadne.
ygorek
fatdwi 13.11.2025 v 9:06
K obavám z nákazy přenášené zeleninou: Z osinkocementových trub se stavěly vodovodní řady i přivaděče pitné vody po celé ČSSR a jinde po světě také. Například v osmdesátých letech minulého století to byl vodovod Vranov nad Dyjí – Třebíč. Ocelové úseky se před lety měnily, osinkocementové fungují dál.
V sedmdesátých letech bylo osinkocementové potrubí průměru 100 mm hlavním materiálem pro závlahové sítě velkovýroben zeleniny, ty ale jsou z velké části odstaveny.
Hupert
Lukas B: Na takové práce mám plynovou masku, ale dost se v ní zpotí xicht viditelnost skrz očka bez obočí poněkud cykluje s dechem.
cocoqg
Busy žádnej hnus nebyly. Dálkový Karosy luxus, spousta místa mezi sedačkama. A hlavně řidiči byli vyježdění páni řidiči, žádný škubání volantem, neschopnost dávkovat brzdy jako dneska ti amatéři. Český dráhy leckde ještě dneska používají socialistický vagóny, akorát místo hygieničtější koženky byly sedačky asi tak před 20 lety potažené textilem…
Sysop
Ja teda jsem s CKM tema slavnejma dalkovejma Karosama neco nacestoval a pokud jsem neurval na spani misto na zemi v ulicce, byl jsem fpici par excellence. Plus ten vecnej smrad nafty cejtim jeste dneska.
KPL70
Asi jde o vkus, já například u MHD Karosy vyhledával, dokud jezdily. Taktéž u vlaků mi dnes vozy Bdt (koženka s kupéčky, norma UIC-Y) připadají jako vrchol pohodlné dopravy, UIC-Z a novější už shledávám pokusem navodit dojem luxusu i na úkor pohodlí (dělené sedačky, záměrně křivé stropy, vzduchotechnika bez otviratelných oken, přílišné tlumení kmitů a rázů od podvozků a hluku způsobující kinetózu). Modernizace, často samoúčelná, vozového parku dopravců je pro mne jedním z hlavních důvodů přechodu od hromadné dopravy k individuální.
SAVP
Kinetóza ve vlaku? Tak to už je něco.
KPL70
Jel jste někdy moderními, tj. klimatizovanými a bez oteviratelných oken, vagony ČD? Nevím, jestli je na vině více příliš měkký a zatlumený podvozek nebo zatuchlý vzduch ze vzduchotechniky, která je mhohdy v bídném stavu, ale mně se v nich špatně dělá, zatímco ve starých Bdt nikoliv.
Pomiňme skutečnost, že moderní vagony ČD tvoří z podstatné části ~30let vyřazené rakouské.
RomanL
Trénujte ve VR. ;-)
cocoqg
Mně na těch „nových“ vagónech vadí umanutá snaha o sezení face to face. Nohy si nenatáhnete, což by bylo možné u sedaček za sebou – při stejné kapacitě. V kupé jsou ty sedačky ještě tak blízko k sobě, že si musíte s protisedícími proplétat kolena. Ještě to zhoršují tím, že sedáky jsou hrozně nízko.
„Jel jste někdy moderními, tj. klimatizovanými a bez oteviratelných oken, vagony ČD?“
.
Comfortjet, Railjet, Pendolino? Uzavřenou cirkulaci vzduchu měli už tyto vozy. https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_Aee.php
A když někdo inteligentní nastavil teplotu na 20°C…
.
Jasně, že jsem jimi cestoval. Žádná hrůza. Lepší jak první kupé vedle WC ve starým umakartovým béčku, kde to „vonělo“ záchodem a cigaretama. :-D
.
Už sem slyšel o kinetóze na lodi, na řetízkáči, v autě či autobusu, když za volantem sedí plyn-brzda-plyn-brzda Fiťipaldy.
Ale o kinetóze ve vlaku? Tak to je jinej level. Asi jste senzitivní.
.
Jel jste někdy v zimě nacpaným vlakem študákama? To je jiný pošušňáníčko.
A je jedno, zda se dá větrat okny nebo ne.
Za pár minut vydýcháno.
cocoqg
Natáhnout se nedá v žádným busu, to nebyl žádný specifický nedostatek Karos. Jako (ještě poměrně hubený) mladík jsem zažil odvoz z letiště v cizině Mercedesem – sedačky tak blízko sebe, že jsem se tam musel zasunout pomalu v sedící poloze a pak možnost pohybu nulová. Odvoz v Česku Karosou – mohl jsem si dát nohu přes nohu…
fatdwi
cocoqg: tak ten se povedl :-D Jo, tím zázrakem jsem byl hodně daleko, vzpomínky jsou to fajn, ale rozhodně ne kvůli té kraksně. „Vyježděnýho pána řidiče“ si taky pamatuju, naštěstí jsme tenkrát v tom devadesátem prvním či druhém byly ve Francii takový východní zjev, že i ten policajt se slitoval.
Váš vzpomínkový optimismus je velmi úsměvný, co tam máte dál?
PS: ty otřesný socialistický vagóny jsou ta hrůza, co naštěstí u nás už nejezdí. Konečně, po těch letech.
Slecna Ling
to fatdwi
Hele, nebyl Neoplan taky Karosa? Pamatuju, ze mama tim jela na nejakou damskou jizdu kolem roku 1996 do Italie na nejakou divci party a hrde pak pozovali s kamoskama na fotkach. Uplne hnusnej ten bus nebyl, ale treba si to lakuju, ja tam nebyla. A v ramci objektivity nutno dodat, ze matka mela celozivotne kolem 50 kg a merila 160 cm. Ta se vesla vsude.
Sysop
@SL
Neoplan jsou Nemci, uplne jinej vesmir.
Slecna Ling
To Sysop
Ahoj. Hele mrkni na tohle. Ona mozna jela timhle, pac si pamatuju, ze mluvila o Karose, ale byl to vlastne Neoplan. Bohuzel mam ty fotky v Praze, nemuzu si to overit.
Zdar do Spokojenych statu. Nojo, prototyp. Muze bejt, ze mamca mela kliku. Tim padem ale taky tam z te Karosy toho moc nebylo.
princdrson
kliku měla, že se to někde nepřevrátilo
fatdwi
SL nebyl, však v tom článku, cos dala níž je napsáno, že vznikl celý jeden prototyp. Tedy pokud tím mamka jela, může vzpomínat na neobvyklý zážitek. My ostatní plebs jsme jezdili klasickými C734 v dálkové úpravě, tedy bez klimatizace, zato s obrazovkou a videem, aby si šetřící „vyježděný socialistický pan řidič“ měl na čem před spaním pouštět porno:-)
Sysop
V jednadevadesatym jsme s kamosem jeli stodvacou do Parize. Na care byli francouzsti celnici uplne fprdeli, kdyz na vyzvu, at jim otevreme kufr, jsme otevreli ‚motor‘ a motor nikde.
fatdwi
Sysop: holt netušili, že i za drátama se vyrábí porsche:-))
jizlivec
To byli nějací mlaďoši…
Starší celník by musel pamatovat renaulty 8 a 10, rodné sestry škody 100…
shane
Nebo Dauphine, bratr embéčka. Ve Francii ty motory vzadu jednu dobu docela frčely.
Sysop
Jo, byli to mladi kluci.
cocoqg
Irelevantní poznámka, protože já píšu o socialismu. V 91. nebo 92. to už nemusel být vyježděný česan (kteří povinně museli začínat na náklaďákách a až pak postoupili na busy s lidma), ale kdokoliv, jakýkoliv brigádník. Zvlášť jestli to byla nějaká malá soukromá CK.
fatdwi
cocoqg: jasně, dálky pro ČSAD s dietama jezdili brigoši cca 40-50 let, tak určitě.
cocoqg
Nepíše, že to bylo ČSAD. Umíš číst? Naopak v tý době si zakládal firmu každej druhej a CK měly boom, protože Češi chtěli vidět západ. Podle popisu to byl typický zájezd tý doby. Busem tam, nějaká procházka po Paříži, přespat v laciným hotelu u dálnice, další procházka a na noc cesta domů.
fatdwi
cocoqg: jste se v tom koukám nějak ztratil. Psal jsem to já a nešlo o cestovku, autobus s řidičem dodalo právě ČSAD. Tedy Váš „argument“, že to určitě bylo jinak, protože realita nekonvenuje Vašemu názoru, je mimo.
cocoqg
To je marný. Vyjímka nevyvrací pravidlo. Mně jde o obecné trendy. Já zase po revoluci zažil spoustu špatných řidičů busů (jednou dokonce šlo o život na dálnici) a vyloženě dobrýho 1, kupodivu v MHD a kupodivu byl mladej, možná proto si to pamatuju. Nějakou náhodou jsem se na řidiče při nástupu podíval a povzdechnul si, to zas bude trhání volantem, hledání stopy v zatáčkách, brzdění škubáním. Ale byl jsem překvapen – jel naprosto plynule a přitom svižně. Ale pravidlo zejména v MHD to bohužel nevyvrací…
Stejně tak za Husáka nebyla žádná idylka. Ale pro obyvatelstvo (obrazně) udělal ze všech poválečných prezidentů nejvíc, vč. porevolučních. Bytová výstavba dosud nepřekonaná, rostla životní úroveň (lidi si mohli dovolit auto – ne jednom motorku jako dřív, chaty, TV), natočila se spousta dodnes promítaných filmů, zábavných pořadů atd. Jenom ti blbci omezovali cestování do ciziny, dokonce i do tý socialistický. Do 60. let se budoval stát (přehrady, elektrárny, továrny), ale za Husáka se budovalo pro lidi, to je nesporné. Proto nesouhlasím s hodnocením jeho doby jako nějaké stagnace a úpadku.
cocoqg
P.S. mám dojem, že s tím hodnocením Husákovy doby jako první přišel Havel a všichni to po něm dodnes papouškují. Pochopitelně pro divadelního povaleče a rentiéra Havla byla Husákova doba nudná ve srovnání s mejdanem šedesátek. O život obyčejných pracujících lidí se ale Havel, bydlíci v lukrativním bytě na vltavském nábřeží a jezdící různými mercedesy, nikdy nezajímal a ani o něm nic nevěděl.
Arnold J Rimmer
Jééé, to je krásně melodramatický jak se ten Husák staral o lidi, moment, zamáčknu slzu. Jenom škoda že mu to nevyšlo s těma předčasně narozenejma dvojčatama co pro ně nebyl v nemocnici inkubátor a nakonec umrzly při převozu v nevytopený sanitce.
Jeden by třeba řek že je to vůle Boží, jinej by to zase moh mít za silnej znak šlendriánu dysfunkčního státu.
cocoqg
Arnold – šlendrián tehdy taky byl, stejně jako po převratu, třeba to dítě, co ho doktorka nechala vykrvácet v čekárně po trhání mandlí (teda přežilo, ale jako mrzák). Já bych jenom rád viděl objektivní hodnocení té doby, protože odsoudit ji jako úpadek a stagnaci nesouhlasí se skutečností a zkušenostmi. Pamětníků ještě žijí miliony, na to pozor. Podle mě komouši 60. let nebyli o nic lepší než komouši 70. let.
Arnold J Rimmer
Objektivně byla úplně nahovno. Řeky otrávený, lesy uschlý, kyselý deště. Byty nebyly, bydlelo se s děckem u tchánů. Včechno oprejskaný a rozmlácený a vybydlený. Půlka lidí nemohla dělat co by chtěla dělat, ven ses dostal leda do NDR. Furt chtěli abys crdlikal ty jejich komoušský hovadiny. Kdybysme neměli holky, svý sociální bubliny a vnitřní emigraci, museli bysme si to nejspíš hodit.
A nejhorší na tom všem je že se to zase vrací.
ygorek
Arnold J Rimmer 15.11.2025 v 17:11
Přesně.
Ale proč ses zastavil v půli?
Byla tam totálně „vymrskaná“ půda přehnojená umělými hnojivy, ornice odnesená erozí, jedovaté plodiny otrávené pesticidy, herbicidy a insekticidy, varování před jedovatými potravinami vydávané na hranicích německým turistům při vstupu do ČSSR.
Lidé kapali jako mouchy a nepřinést nám Havel se Studenty Demokracii, byl bych už třicet pět let mrtvý.
Pamatuji z dětství Jiránkův plakát Brontosaurus to nepřežil! a nástěnky Přežijeme rok 2000? – magické datum 2000 znamenalo konec světa, jak ho ve svých „hokejkových“ grafech ukazoval Římský klub.
Objektivně to v ČSSR bylo obdobné jako za železnou oponu, náprava přístupu k životnímu prostředí měla samozřejmé zpoždění dané ekonomickou nevýkonností systému.
Arnold J Rimmer
ygorek: Byl by to byl nekonečnej seznam. Napůl udušený děti z Teplic v ozdravovnách v jihočeským kraji. Kdy ses podíval z Doupova dolů, viděls akorát smogovej příkrov jak v madmaxovi.
A fakt nevim čim by to chtěli tehdejší kapitáni průmyslu zaplatit když pomalu neměli ani na obnovu strojního vybavení.
ygorek
Arnold J Rimmer 15.11.2025 v 18:27
Podrobnosti uvádět nemusíš, naše rodina měla nějaké dědičné zatížení, jinak si neumím vysvětlit, že když dala část příbuzných vale OKR, stejně nakonec vyráběla mostecký ořech.
Nevím, z čeho to vládnoucí reální socialisté chtěli platit nebo platili, ale stavby odlučovačů popílku, odsiřovací jednotky, například, skutečně nešly přehlédnout a jejich funkce byla pozorovatelná pouhým okem.
Systém ekonomicky fungoval tak, že na investice prostředky byly, zatímco na údržbu a opravy nikoliv, ačkoli se při ekonomickém posuzování projektů s náklady na údržbu a opravy počítalo.
V dnešní situaci bych se nebál konstatovat, že to byly takové fialové počty.
Třeba to vejde do ekonomického názvosloví, hned za žluťácké odbory…
Arnold J Rimmer
ygorek: fialový počty – to je dobrý, to se Arnoldovi líbí!
SAVP
Už zase řešíte nesmrtelnost chrousta a útrapy z dětství a puberty? :-D
.
Se podívejte na vyspělej západ. Třeba takovej Londýn v roce 1952. https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%BD_smog_(1952)
12 000 mrtvých za 5 dnů. Někdo by mohl sarkasticky utrousit:
„Safra, ten kapitalismus byl výkonnější jak komouši při vnitrostranických čistkách v témže čase.“
.
Nebo dnešní Čína, Indie, Pákistán, Thajsko. Jak se vše hází do řek.
Kam se hrabe ČSSR z konce 80. let minulého století.
Díky Sovětům jaderky, ropovod, plynovod (plynofikace) a ekologie se taky řešila, protože už to bylo do očí bijící.
I ve velkých městech bez fabrik, protože tehdejší auta to bylo taky něco.
.
Odsiřování se řešilo, ale holt, když se vše řídí z centra, tak to podle toho vypadá.
Dělat pravidelně zasedání ÚV KSČ v Ostravě, Pardubicích, Kolíně, Litvínově, Košicích, Kladně a jiných městech s velkými provozy, tak by do 10 let pochopili, kde jsou priority.
.
Vždy je něco za něco. I technologický pokrok něco stojí.
Jasně, hnojilo se chemií, ale i hnojem, což je dnes pomalu zázrak včetně hluboké orby.
A chemie je taky fest.
.
A zase se můžete podívat na ten skvělej západ. https://youtu.be/CxVXvFOPIyQ
Jak reklama na cigarety „Šťastný úder“ z rukou lékařů. „Šťastný úder“, kerej markeťák tohle vymslel. :-D
Takže to klidně mohla být propaganda „Nejezte u nich zeleninu je plná chemie“.
No a dneska Monsanto vlastní BASF. Ironie.
.
Poslední roky snad inverze nejsou? 2, 3, klidně i 5 dnů. A taky je občas cítit i něco jiného než jen zplodiny od aut nebo plynových kotelen.
Kdo měl trochu rozumu, tak přeci vedle koksovny NHKG, Parama, Setuzy, Poldi nebydlel.
Navíc ti co pracovali v těžkých a zdraví škodlivých provozech dostávali vyšší mzdy, rekreace, šli do důchodu dříve a sem tam i nějaké priority při nákupu aut, nábytku atd., nemluvě o bytech. Kdo pobíral 10, 20k měsíčně ten si mohl zajít do Tuzexu pro cokoliv.
.
Dnes si lidé ničí zdraví za almužny a i ta poslední referentka s maturitou bez odbornosti bere vyšší plat než popelář, kterej má po 20 letech podlomený zdraví, kdežto ona v klídku může pracovat do 70 let a pokud bude trochu cvičit, tak bez ztráty kytičky.
.
A kecy typu měl se líp učit jsou faul, protože tu práci někdo dělat musí, takže i kdyby byli všichni magistři, tak na tom stupátku bude magistr.
Arnold J Rimmer
SAVP: Poslední roky inverze nejsou?
Vůbec netušíš o čem mluvíš, tady ti wikipedie, ani Chatgpt nepomůžou, vážně ne. Kdybych věděl jaký blbosti budeš psát za čtyřicet let, vykažlal bych se možná na válení s perverzní Sněhurkou a práskal radši fotku za fotkou. Ale spíš asi ne, Sněhurka měla kvalitu.
SAVP
Za to Vy víte naprosto fšecko.
A až ….., tak to tady v MATRIXu klekne.
:-D
Sorryjako, ale to jak chudáci nemohli dělat co chceli dělat…většina by se chcela válet na prdeli a mít všecko. Se podivé neska na všecky ty absolventy humanitních hoven, bo ai ty mraky dalších s nízkou kvalifikací s bídou se střední. Těch lidí jsou pořád tři prdele a spousta z nich je ráda, že se upíchne kdekoli. Zpravidla v nejaké pakárně za pár šupů, kterou fakt dělat nechcou. Spousta se ale ani nikde nechytne, neudrží.
Jelikož neschopnejch/línejch je fakt kurva hodně, todle je docela problém. Bolševník to řešil umístěnkama a prostě každýho nekam upíchl, tak měl každej jistotu aspoň nejakýho elementárního minima. Možná to byla pakárna kerou nechcel dělat.
Dneska jediný dvě jistoty akorát daně a smrt. Často pakárna, kerou nechcou dělat.
Vopravdu je zrovna todle vo tolik lepší, určitě? ;-)
Arnold J Rimmer
Pořád ještě přes všechny pakárny to lepší je. Jak douho ještě – to nevim a nevidim to optimisticky bo zřejmě je cílem dohnat a předehnat.
Možná v souhrnu. Stran práce už asi tak moc ne. Se totiž vobávám, že sice ti lepčí, schopní (a všehoschopní) majou volnost, bezva, ale jednak ta volnost se taky často projevuje vomrdáváním tech vostatních (kerejm se to logicky moc nelíbí) a druhak ti vostatní už na tom fakt přestávají být líp, spíš navopak. A to je potenciální průser (byť tady se ulica obvykle vzbudí v momentě, kdy všude vokolo už je dávno všecko v plamenech).
A k tomu eště všecko vostatní de do prdele, neco rychlejš, neco pomalejš.
Latimerie podivna
Behemot 15.11.2025 v 19:21
Je hezké, jakou máš starost o neschopné a absolventy humanitních oborů a chceš, aby i oni měli elementární miminum. Jen mě nění jasné proč, že bys byl měkosrdcatý?
Co se týká blaha neschopných, stačí se podívat jak rostou sociální dávky, takový příspěvek na bydlení je hezký příklad.
Behemot 15.11.2025 v 22:16
Napsal jsi toto:
„Jelikož neschopnejch/línejch je fakt kurva hodně, todle je docela problém. Bolševník to řešil umístěnkama a prostě každýho nekam upíchl, tak měl každej jistotu aspoň nejakýho elementárního minima. Možná to byla pakárna kerou nechcel dělat. Dneska jediný dvě jistoty akorát daně a smrt. Často pakárna, kerou nechcou dělat.“
Takže mě přišlo, že chceš aby se v současnosti „někdo“ o ty „neschopné“ postaral a netrpěli nouzí, stejně jako to dělal Bolševník (některé druhy Bolševníků jsou dost invazivní druhy). No a já na to reagoval, že je to od tebě pěkné, že chceš aby neschopní netrpěli nouzí, ale k tomu bolševníka netřeba, že na to stačí sociální dávky.
Já osobně nemám nic proti tomu, aby neschopní trošku nouzí trpěli. Rozhodně si nemyslím, že by existovalo něco jako „právo na důstojné bydlení“ a stejně tak ty spousty „chudob“, jako je „dopravní chudoba“, „mobilní chudoba“, „menstruační chudoba“ atd.. Všechny tyto chudoby jsou podle mě důsledkem chudoby zdravého rozumu.
ygorek
Latimerie podivna 16.11.2025 v 15:27
Přesně.
Je ovšem možný i jiný výklad.
Autor může chtít, aby se „někdo“ postaral o to, že ti „neschopní“ si na živobytí vydělají byť i neprestižní činností a nebudou pobírat sociální dávky.
Například. Spíš by ale trochu rozumnější čtenář mohl číst vlákno vod začátku, by si pak mohl ráčit všimnout, že sem vodpovídal na Rimmra a jeho tezu vo tom, jak to za bolševníka bylo ach tak špatný, s implikací, že dneska je to skvělý. Poudám, že to pořád pro značně velkou část populace je to na hovno, pže stejně nedělajou, co by chceli dělat (a k tomu máme spoustu, jakože statisíce, ksindlu placenýho stejně z eráru, jako za toho bolševníka, akorát že tehdá dělali aspoň rámcově užitečnou prácu, zatímco dneska nekde na oruadě apod. buzerujou ty, co je živijou).
Navíc by se měla asi střední třída mít na pozoru, až se ulica jednoho dne konečně nasere a vezme vidle na vrchnost, aby jí zrovna nestála v cestě. S různejma těma arogantníma kydama, jak si přece lůza za všecko může jenom sama, by se jim mohlo snadno stát, že dostanou do prdele uděláno pár děr navíc.
Latimerie podivna
Behemot 16.11.2025 v 17:34
Já jsem to vlákno četl a sám si myslím, že nyní je to mnohem, mnohem lepší než za bolševníka a lepší je to i pro tu část populace, která nic neumí nebo se jí nechce dělat. Proto jsem reagoval.
Já bych podotkl, že za jakéhokoliv zřízení a systému se určitá část populace má na „hovno“ a že nedělaj co by chtěli. Někdy si myslím, že část populace by nechtěla dělat nic – tedy činnosti jako je chodit každý den do práce („za ty prachy se jim na to můžu vysrat, to radši budu/zůstanu na dávkách“). To není výtka, to je konstatování, nejsme všichni stejní a někteří lidi to tak prostě mají. V minulosti (řekněme 19. století a dříve) se s nimi nikdo nemazlil a klidně mohli umřít hladem a měli se hodně špatně, jenže od objevu sociálních dávek se jim daří přežívat čím dál víc a líp a část lidí si na to zvykla a zvykli si třeba i jejich děti. Možná je to také o rodičovských „vzorech a vzorcích“. Pokud děti vidí, že rodiče jsou celý život na pracáku/dávkách a nechodí do práce, tak tento „vzorec“ často přejímají od nich a „chození do práce“ můžou vnímat jako „slabost“. Sice měli komunisti trestný čin příživnictví, ale zrovna takto bych to řešit nechtěl.
Jeden kamarád žil nějakou dobu v Africe (Keňa) a stále ještě občas vypráví historky o „pracovitosti“ černochů a jejich přístupu k práci. U nich (samozřejmě ne u všech) je to nejspíš mentalitou a přístupem k životu a pokud skutečně nemusí tak dělat nebudou. Takové válčení jim jde mnohem lépe.
Vzpomínám si, jak jsem viděl rozhovor s nějakým sociologem, který kritizoval „konzumní“ způsob života a jako příklad uváděl černochy v africe, kdy se tam stavěla nějaká silnice a někteří černoši se tam nechali zaměstnat, by si vydělali peníze a mohli se oženit. A jak měli dost peněz, tak se oženili a na další práci se vybodli. A toto chování dával jako pozitivní příklad – blbec jeden.
Latimerie podivna
ygorek 16.11.2025 v 16:30
Jestli si nechce někdo vydělávat byť neprestiční činností, já bych ho do práce nenutil. Představte si, že vám „úřad“ do firmy pošle pár takových „nefachčenek“ a nařídí Vám, abyste je zaměstnal. Podle mě byste se dost vzpouzel a zřejmě byste chtěl nějakou kompenzaci. Takže stát by zaplatil Vám a Vy zase jim a práci by stejně neodvedli a Vy byste z toho měl jen mrzení. A zavírat je do vězení za trestý čin příživnictví?
Něco by nejspíše vyřešilo „nucené“ zaměstnání na obcích, ale v tomto případě zase ten problém přehodíte na starosty (a na obecní úřady). Ona to kdysi zkoušela ODS, ale šla na to dost blbě a ústavní soud jim to shodil.
servisdok
Řidiči za socialismu byli skvělí, vyježdění a zodpovědní za to, aby např. spolehlivě dopravili lidi do práce.
Bohužel ale kradli naftu, resp. ten podíl na celkové spotřebě autobusu, nakalkulovaný pro bufík.
Při občasných cestách do práce busem a ve větší zimě, mě to sralo úplně nejvíc.
Busem do práce jsem jel třeba proto, že někdo jiný z rodiny, ten den potřeboval auto víc, než já k pouhé cestě do práce a následným fuškám.
Řidič přijel na nádraží s doslova vymrzlým busem, protože kvůli krádeži nafty nezapnul bufíka – a než autobus začal topit chladicím okruhem motoru, tak jsme byli v cíli. Znamenalo to tedy, že člověk musel být do linkového busu navlečený, jako pumpa na zimu.
Sice nikdo z řidičů autobusů neměl naftový osobák (jen taxikáři mívali 200D-240D a podobné vozy), ale nafta se kradla většinou pro jiné a výměnou za jiné požitky.
Například do traktorů a strojů takových těch větších záhumenkářů, kteří pak těm řidičům dodali kvalitní brambory na zimní uskladnění.
Pokud by řidič ČSAD vlastnil např. naftového Mercedesa, to by byla v těch dobách nestydatá provokace, která by mohla skončit i vyhazovem – přesto ale naftu v ČSAD kradli bez rozdílu všichni.
Obvykle jsem jezdil celá 70. a 80. léta do práce autem, z několika dalších důvodů.
Jeden z nich byl ten, že jsem míval trvale plný kufr dílů a materiálu, což mi umožňovalo po odpracování osmi hodin pro stát, pokračovat v práci „na sebe“ a pochopitelně vlastním autem.
Naše tehdejší vedení striktně hlídalo využívání služebních aut a to už musela být jó výjimka, aby mi nechali služebák s materiálem i na víkend. Zpravidla to bylo proto, že v pondělí brzy ráno, se muselo jet na nějakou jó důležitou instalačku.
Ono totiž přinutit ty tehdejší lidi z Vráblí, aby sem na instalačku či oživování přijeli včas a střízliví, byl už v 70. letech takový problém, že se musela extra kvůli nim zřídit jakoby „instalační divize“ i u nás na Moravě.
S Vráblema byly vůbec potíže, některé chronického rázu.
To je tak, když nakoupíte součástky a např. pocínované propojovací dráty a stíněné kabely na začátku pětiletky a skladujete je ve vlhkém likusáku, takže už po jednom roce skladování, než se stihly spotřebovat, měl ten materiál vývody tak zoxidované, že fakticky ztratil pájitelnost běžným Sn60Pb40 s tavidlem, nebo běžnou pájecí vlnou, nebo páječkami kabelových svazků s výkonem okolo 50W.
Zkrátka – výroba celkem drahé investičky z takového materiálu byla úplně nahovno a to i v případě, kdy byla technická úroveň toho zařízení slušná, tj. bylo to dobře navrženo. Fyzické provedení pak tu úroveň degradovalo na chrastící a prskající racky a přístroje, u kterých se musely napřed vychytat všecky „studeňáky“.
Těm babám – letovačkám od babosedů tohle, o tom skladování materiálu a oxidaci vývodů i drátu, ale bohužel nikdo neřekl. Neřekli jim, ať si dají pozor na dost tavidla a dobré prohřátí spojů. Takže i kromě blbě zaletovaných desek z pájecí vlny, byly i kabelové formy v investiční elektronice za vysoké statisíce korun, plné studeňáků. Někdy se na ně ani nemuselo přijít hned při spouštění zařízení, ale projevovaly se až postupně, při používání.
Představte si podnikový rozhlas, s poměrně složitým pultem (později už to byl také 19″ stojan) a k němu třeba šest výkonových 19″ stojanů, každý po dvanácti výkonových blocích á 100W, pro celkový výkon do té fabriky okolo 7.000W.
To je krom té řídící ústředny 72ks 100W výkonových bloků, v každém přes 300 pájených spojů, každý vlok zasunutý v racku přes dva řadové konektory, propojené kabelovými formami a s mizerným přístupem k pinům toho konektoru.
Často jsme strávili ve dvou lidech i týden jen tím „vychytáváním“ studeňáků, přičemž se přišlo jen na to nejhrubší, někdy i viditelné (drát se v pájeném spoji viditelně viklal), ale ty zákeřnější se začaly projevovat až později, vlivem střídání teplot zařízení pod plným výkonem, nebo jen v pohotovostním režimu.
Strašný…
Krom toho – některé kusy z těch babosedů by to možná (spíš určitě) nepochopily, co se jim říká. Často to byly baby z okolních dědin a jen s nevalným základním vzděláním, které byly jen zaučené na konkrétní pozici – u které ale stejně nechápaly, co a proč dělají, nebo k čemu má finální výrobek sloužit..
ygorek
servisdok 16.11.2025 v 13:54
Naftu do bufíku šoféři často vůbec nedostali kvůli úsporám v rámci podniku, nebo kvůli úsporám v době ropné krize.
Jinak bych rozhodně v popisu černého trhu s naftou nevynechal v té době populární naftová kamna.
Pokud jsem potřeboval strojní práci, koupil jsem poukázky na topnou naftu Bencalor a platil tak či onak jimi. Fyzická osoba si motorovou naftu za hotové u čerpací stanice koupit nemohla.
(Například při hloubení studny stál na víkend kompresor láhev Ferneta, ovšem byl přistaven se suchou nádrží.)
jizlivec
Sám jsem nikdy nezkoušel koupit naftu za hotové…
Nedávalo by to smysl, když poukázky na topnou naftu do kamen stály 0,90 Kčs, zatímco motorová nafta u tíhož stojanu stála tuším 1,60 Kčs…
Ale nějak muselo být i pro fyzickou osobu možné tankovat do auta, jelikož byly zcela oficiálně v provozu nějaké volhy s motorem Peugeot Indenor…
A také si lidi předělávali vyžazené avie na obytňáky*…
* S dodatečnou nádrží měly báječný dojezd…
SAVP
Proč psát jednoduše: A také si lidi předělávali vyžazené avie na obytňáky, které s dodatečnou nádrží měly báječný dojezd.
.
Když to jde i složitě: A také si lidi předělávali vyžazené avie na obytňáky*…
* S dodatečnou nádrží měly báječný dojezd…
:-D
se tudle po tobě sháněli na bastlu, zas nekomu neco nevrátil? :o)
SAVP
„Naše tehdejší vedení striktně hlídalo využívání služebních aut a to už musela být jó výjimka, aby mi nechali služebák s materiálem i na víkend.“
.
A platilo to i pro kované straníky?
SAVP
Co je špatného na tom, že na základních pozicích pracují či pracovali lidé bez vzdělání?
Bylo či je potřeba na základních pozicích odborné vzdělání? Nebo stačí zaškolení? https://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2009-01-20.8963973317
.
Vadí ženám repetetivní práce nebo si při ní odpočinou?
Jaká je pointa celého sdělení? Osobní doznání?
Subjektivní popis doby pohledem mistra výroby s odborným vzděláním, šéf konstruktéra, technického náměstka koncernového podniku, řadového elektromontéra…?
.
Proč by měl tehdy zaměstnavatel někomu půjčovat služební vozidlo na víkendy?
.
Opakovala-li se situace s vypnutým naftovým topením pravidelně mohl tento stav cestující řešit s řidičem anebo po stranické linii?
.
Podal někdo stížnost či návrh na zlepšení stran oxidace skladových zásob?
.
Nebo se jen klasicky frflalo pod fousy, plnil plán a po práci melouchařilo?
SAVP
Ve zbrojovce byste si takhle nezafušoval.
Ani v petrochemii.
Všichni neměli takovou pohodu.
Třeba prodavačky mohli jen stěží melouchařit.
Maximálně prodávat podpultem.
Dachsmeister
@SAVP
nevím jak v petrochemii, ale ve výrobě kyseliny dusičné a anilinu se lehké podíly zužitkovaly jako palivo do motorových vozidel zaměstnanců, líh tekl proudem v areálu i mimo něj a v laboratořích se vyráběly ohňostroje, rakety, přepisovaly samizdaty anebo jen hrály šachy a šukalo se s laborantkami, zejména na odpoledních a nočních směnách.
RomanL
Ty prodavačky si podpultovým prodejem taky přišly na své. Moje matka prodávala v nábytku, ta by mohla vyprávět… ;-)
ModrýKlokan
@ Savo
Nejsi v obraze. Možná by stálo za to zvážit, zda psát o věcech, o kterých nic nevíš.
V maloobchodě například nebylo potřeba něco krást, stejně to nestálo za to riziko. Stačilo „nepovoleně podnikat“. V praxi to znamenalo mít v hlavě pár neuronů a doopravdy se pořádně věnovat práci, zákazníkům a kolegům. Chodit do velkoobchodních kanceláří s flaškama, kafem a čokoládama, polaškovat s nákupčíma holkama, to samý s podnikovejma řidičema, a nechat si včas sehnat, objednat a dovézt na prodejnu co bylo potřeba a nebylo stabilně dostupný.
Na paragon stačilo například napsat „Bazmek NK15XP“ 1.000 ks á 3,50 a vynechat detail např. 3/8 coule Fe. Protože stál ve skutečnosti 3,30. 3,50 stál v pozinku. Ten dvacetihalířovej rozdíl na ceně kusu nikdo nevnímal a nikoho nezajímal. Hrubý nevykázaný zisk z takové prodejní operace by byl tedy 200 Kč. Zákon zachování hmoty byl dodržen. Fyzicky se nic „neztratilo“, finančně i papírově také všechno sedělo. Nikdo nic nevěděl a všichni byli spokojeni, dodavatelé, kolegové i zákazníci. Pouze v inventuře bylo potřeba začarovat prodej v účetnictví neexistujících počtů produktů a existenci papírově prodaných produktů, fyzicky stále ležících na skladě.
Daň za to byla potřeba víc, přátelsky a přesněji komunikovat se zákazníkama, všechno si pamatovat a chlastat s kolegama a vedením. A den před měsíční podnikovou inventurou zůstat v práci třeba do rána, provést skutečnou přesnou fyzickou i korunovou inventuru, stáhnout přebytečné peníze, odložit na pozornosti, bakšiše a „provize“ a podělit se s kolegy.
Mít inventuru do plusu by byl průser, to by vyvolalo otázky jak je to možný. Limit na ztratný (manko) byl myslím do 1.000 Kč. To logicky ve vedení podniku nikoho nezajímalo, protože limit byl na běžné ztráty, neodhalené nepřesnosti v dodávkách, poškození, krádeže na prodejně. U nás to ovšem neexistovalo, tam byl 100% pořádek. Každý měsíční manko byla uměle vyrobená mlha ve výši pár stovek, aby se neřeklo.
Dalším pozitivním vedlejším efektem pro zákazníky byly reklamace. Ty jsme zásadně vyřizovali ke spokojenosti zákazníka. Jen občas nám v tom zabránila vyšší moc. Když to nepodepsali nadřízení, nebo ze strany zákazníka se jednalo o evidentní neobhajitelný nesmysl. Zakazníky, kteří si neakceptovanou reklamaci moc brali, jsme nalili kafem, vínem, chlebíčkama, politovali je, nabídli kompenzaci a utužili obchodní vztahy i do budoucna.
Bylo to peklo, ten socialismus, co si budeme povídat. Chlastání, hérečky…
Koukám, že o tom jak funguje ekonomika, trh, běžný ekonomický vztahy mezi lidma, moc nevíš.
Díky těm bývalým i současným „melouchářům“ si můžeš pořídit i věci a služby, který sám nezvládneš, na který už zase stát a korporace nestačí, nebo na který nemáš ofiko dost peněz.
Bohužel to má neblahý následky, jak je vidět na tvým příkladě. Brambory a mlíko podle tebe asi vyrábí v továrně, té tvé poctivé uklízečce seš ochotnej dát tak tě šacuju baj voko devadesát korun na hodinu a bude se ti klepat ruka. A su zvědavej, jak a za kolik si dokážeš opravit doma blbý eurookno či protékající hajzl.
SAVP
Která ekonomika?
Ofiko, plánovaná, šedá, černá?
ModrýKlokan
@ Savo
O to přece vůbec nejde. Máš evidentní problémy s chápáním psanýho textu.
princdrson
však proto se žíví svým způsobem.
SAVP
Vím, jen správní chlapáci zažili ten nejvostřejší socík. Pravda, tak trochu hnil zevnitř, stál na hliněných nohou, ale hrdě ho bránili, tfrdě makali a tfořili ty správňácký hodnoty a pracovní normy. Dokud teda nezačne mluvit někdo, kdo zažil něco jiného anebo je o 10 či 20 let starší a normalizaci bere jako mateřinku, protože zažil padesátky.
SAVP
Už byste si to měli chlapi ujasnit.
Jinak by to mohlo vypadat, že se za socíku heslem „Kdo nekrade, okrádá rodinu“ řídil každej.
A taky heslem, co můžeš to urvi, co ne to…
:-D
RomanL
Ano, všimli jsme si, že nerozumíš pojmu „ekonomika“.
SAVP
Všimli? Zase tu někdo hovoří v plurále? :-D
A všimli si i toho, že jsou na tom úplně stejně jako zbytek společnosti?
Neznám moc centimilionářů, kteří by ztráceli čas kecama v diskusích.
Oni jo? :-D
Tintilion? To bude otázka spíš na místní ekonomy. :-D
Ada
Asi by měl synek upřesnit dobu. Mít statek v padesátých letech nebo dělat ve fabrice v osumdesátých je opravdu jiný příběh.
Ta pohoda s dílnou byla jen znouzectnost. Táta taky přes práci sháněl materiál a vyráběl domů nábytek a to z toho prostého důvodu, že co si člověk nevyrobil, to neměl (NĚCO). To samé s dopravou čehokoliv.
Dneska k tomu není moc důvod. Nářadí i materiál v libovolné kvalitě seženu do večera. Doprava taky ok, od půjčení dodávky po stěhováky.
leon
Je třeba si uvědomit, že stavební materiál nebyl z toho důvodu, že se stavělo o 106 a to nejen byty a rodinné domy ale hlavně přehrady a další infrastruktura.
Že byl nábytek a zařízení bytu nedostatkové zboží asi nikoho myslícího nepřekvapí, když se tolik stavělo, že.
Ada
Zvláštní. Dálniční síť byla tvořena v podstatě jednou dílnicí. Většina železniční sítě byla postavena ještě za císaře pána. A díky tomuhle překotnému tempu výstavby jsem měl v bytě umakartové jádro pořádný nábytek musel dělat s tátou. Tak teď už to konečně vím.
RomanL
No jo, všeho bylo tak málo, protože se všechno hromadně dělalo… ;-)
leon
Při nástupu „totáče“ mělo Československo souhrnný majetek ve výši odpovídající asi 400 mld. Kč. Samozřejmě bez hodnoty pozemků, kulturního a historického dědictví (památek i jejich mobiliáře) a armádní výzbroje. Do konce roku 1989 tento majetek čili národní jmění vzrostl na zhruba 3 biliony Kč, tedy více než 7,5 krát (z toho v České republice 5,8 x, a na Slovensku 11,4 x), a to při pětinásobném zvýšení úrovně osobní spotřeby obyvatelstva. K tomu by bylo třeba ještě připočítat dalších asi za 200 mld. moderní armádní výzbroje (měli jsme třeba více než 400 bojových letadel). To vše je počítáno ve srovnatelných cenách (r. 1989) a po odpočtu opotřebení výrobních fondů. Tedy tyto hodnoty vyjadřují skutečný fyzický růst a stav celkového národního majetku. Reálně existující a využívané stavby, budovy, stroje a zařízení, žádné fiktivní burzovní bubliny. Z toho na veřejnoprávní (státní a komunální) vlastnictví v r. 1947 připadalo zhruba 55 až 58 %, v r. 1989 pak zhruba 65 až 70 %. Zbytek byl družstevním a hlavně osobním majetkem (většinou šlo o soukromé obytné domy).
Toto národní jmění bylo stoprocentně v domácím vlastnictví, takže celý jeho růst byl pořízen výhradně a beze zbytku z výsledků vnitřní práce občanů.
Odedávna platila klasická zásada, že dobrým hospodářem je ten, kdo nastupujícím generacím předával víc, než sám na začátku získal. Je zřejmé, že za období rovnající se už skoro polovině doby „totáče“ nový kapitalistický režim, opírající se o soukromé vlastnictví a volnou ruku trhu, prohospodařil, co mohl. Soukromí vlastníci i zahraniční kapitalisté tedy ekonomicky ve srovnání s předchozím režimem ke všeobecnému překvapení zcela zklamali.. Nejen, že převzatý národní majetek byl převážně v procesu restitucí a hlavně privatizací prošustrován a rozkraden, ale po převratu prodělala a prodělává česká ekonomika soustavný rozvrat.
********
napsáno v r.2009
Ada
Krásná demagogie.
Neznám zemi v Evropě, kde by se od války do roku 1989 nezvedla násobně životní úroveň. Stejně tak byste mohl poukazovat na úspěšnost kapitalismu ve Spolkové Republice Německo. Na startu zničená země, na konci nejbohatší země v Evropě.
Jinak ten startovní státní majetek vznikl tím, že ho ukradli tomu, kdo to předtím vybudoval. Baťa,ČKD,Škoda Plzeň, Tatra, Praga, Avia.
Taky bych v tomto duchu vyzdvihl prospěšnost feudalismu – za rané gotiky hlad bída a spaní na slámě a ke konci domy s dřevěnou podlahou a pecí a hladomor jednou za život.
Alan.Cox
Evropa šlohla například obrovské množství ruského majetku v roce 2022.
USA a Francie šlohli mordem Kaddáfího nejen neskutečné množství ropy, ale také smázli obrovské dluhy v miliardách dolarů dlužící Libyi.
USA krade syrskou ropu dodnes. Jaksi za ní už mnoho let neplatí.
Venezuela má ukradené zlato, které se jaksi USA nemá k vracení.
Tak bych mohl psát tisíce stran.
Komunisté byli jen ubozí neschopní příštipkáři ve znárodňování majetku.
Ada
A jak to souvisí s tvrzením, že se zvedala životní úroveň celé evropy 1945 – 1989 bez ohledu na režim?
Alan.Cox
Ada: Nezvedala. Třeba na Západě v 80. letech už byly vycuclý – a možnost kolonizovat východní trhy po rozpadu socialistického bloku jim doslova zachránila kejhák. Nebýt toho, tak Západ jako celek zažil další černé pátky a totální krizi.
Alan.Cox
Mimochodem znovu připomínám fakta:
Ekonomicky nejvyspělejší stát je komunistická Čína.
Nahoru jedou především státy, kde centrálně do značné míry plánují ekonomiku.
Kde je západní kapitalismus nebo radikální islám – tak jedou v propadu, který se snaží lepit za cenu raketově rostoucího zadlužení.
Zatim to eště soudruzi neukradli, furt kolem toho přešlapujou, páč chápou ten potenciální průser.
Alan.Cox
Kradou a posílají na Ukrajinu úroky, který ukradený ruský majetek nese. Už to je krádež jako prase.
Evropa už by ruský majetek dávno šlohla. Ale Belgie, kde je zadržený ruský majetek se cuká. Zcela správně si uvědomuje, že Rusové si to u Belgie vyberou. A že Evropa je děvka, která dá od Belgie ruce pryč, jakmile bude Belgie v průseru a nechají ji to celé vyžrat samotnou.
leon
Jaká demagogie?? Je to reakce na výmysly a lži takových, kteří tvrdí jak jsme se měli za socialismu špatně a jak komunisti nic nevybudovali.
Právě z tvé strany je to demagogie.
Úspěšnost kapitalismu ve Spolkové Republice Německo je práce USA, které to financovali aby SRN byla výkladní skříní kapitalismu.
Komunisti nic neukradli nýbrž znárodnili kapitalistům po generace nakradené majetky. Stejně jako to udělal Beneš, že. Co bylo ukradeno má být vráceno, tak nějak to bylo, že?
Ada
Demagogie je tvrdit že se od války zvedla životní úroveň DÍKY komunistickému zřízení. Jelikož úplně stejně nebo i víc šly v té době nahoru všechny režimy od fašounů na iberském poloostrově, přes republikánskou francii a okupované německo až po východní blok. Kam na ty ideologické žvásty chodíte?
leon
Napsal si, že byla jedna dálnice a většina železniční sítě byla postavena ještě za císaře pána, takže podle tebe komunisti nic neudělali.
Já jsem ti dokázal, že toho udělali dost.
A ty demagogicky začneš s tím, že životní úroveň rostla všude.
Takže si to shrňme: nejprve popřeš, že komunisti něco vybudovali abys pak otočil a říkal, no ale vždyť i jinde bez komunistů se stavělo.
Takhle si panáčku diskutuj na Novinkách!
shifty
leon –
Byl tenkrát únor,
starému světu
řekli jsme jednou pro vždy dost,
nová třída pánem je tu,
nám teď patří budoucnost.
Na frontě práce sloužíme straně,
jsme její velká opora,
pro úsměv dětí,
rozkvetlé stráně,
střežíme odkaz února.
Čas už slouží jen
mozku a dlaním,
jenom se kolem rozhlédni,
pro budoucnost,
odhodláni,
jdem do bitvy poslední.
Na frontě práce sloužíme straně,
jsme její velká opora,
pro úsměv dětí,
rozkvetlé stráně,
střežíme odkaz února.
Tímto příspěvkem bych rád ilustroval jak lze smysluplně diskutovat tady s leonem :)
Slecna Ling
To shifty
Prosim te, odkad ty versovany poklady furt tahas? Ja se nemuzu moc nahlas smat, abych si nevzbudila dite, ale teda to je matros :-)
fatdwi
SL: keyword: budovatelské písně:-)
Zpívejte, slova sladké mateřstiny,
když rozehrát se chtějí housle těl
do díků zemi s nezdolnými syny,
o něž se zlomí každý nepřítel,
do díků těm, kdož z dálek přispěchali
vyrvat mou vlast z propasti zániku.
Pak pražský máj na jejich samopaly
házel své štěstí i s vůní šeříků.
A deset roků přešlo zemí touto
a vůně činů stoupá z člověka,
jenž k vlasti našel nejpevnější pouto
v té síle, která z lidu přitéká,
spartakiáda zdvihla pohár slávy
těm silným, kteří přišli potřít hlad
a krásu žití střeží bez únavy,
aby se mohla v lidech rozzpívat.
Kdo umí sevřít v básníkově slově
mámivou chvíli, kterou v očích měl,
když rozlila se náhle po Strahově
záplava snědých, pružných dívčích těl,
kde vzíti štětec, který zachoval by
tu strhující bouři záchvěvů
a zaklel by snad do nádhery malby
sto tisíc paží, jimž je do zpěvu?
Ve vlahém vzduchu tančily nám svaly,
úsměvu v tváři řekli jsme: jen vlaj!
k pozdravu těm, na jejichž samopaly
šeříky tenkrát házel pražský máj.
Objali jsme se na spartakiádě,
překrásná, zdravá lidská rodina.
A dny, kdy statisíce stály v jedné řadě,
jsou z těch, na něž se nezapomíná.
Sysop
@fatdwi
Uplne na mne dejchl duch doby. Jsem na druhym baraku a neni tady ani pivo, ani vino a jsem linej si nekam zajet. Strizlivej tohle nemuzu cist.
Slecna Ling
Uz dost :DDDDDD….Ja nemuzu :DDD. A chudak Esko je oficialne vzhuru, mamicka si moc nahlas hejkla smichy. To dostaneme zitra od pani doktorky pojeb, ze misto toho abychom se lecili, tak si cteme kraviny a narusujem ozdravenej proces.
Slecna Ling
Patrilo to fatdwi
fatdwi
SL: když to paní doktorce odrecituješ, pochopí, že jsi ozdravný proces nezanedbala, protože při poslechu téhle produkce spáchá sebevraždu každý bacil v doslechu i bez ATB :-)
Sysop: mě u toho jede mix Morčat a Fousatýho hata, takže jsem imunizován:-)
shifty
fatdwi, SL – tak tak :-)
Z našich praporů k nám volá mír v šíř i dál,
rudá krev hrdinů září na nich.
Národ náš cestou míru se k budoucnu dal,
každý z nás vlastní prací mír dnes brání.
Jaro si vybojoval lid,
rozkvetla louka i stráň.
My chceme pracovat a žít,
mír vyrve válce zbraň.
My jsme stáž nezdolná, války žhář chraň se nás,
každý válečný plán se vám zmaří.
Lid všech zemí a ras spojil mír v jednu hráz,
hledí budoucnosti s pevnou tváří.
Aby vítězný, krásný byl dál život náš,
aby zpívala zem v práce rytmu,
půjde dál naše vlast do zítřka svobodná,
směle dále až do bran komunismu.
fatdwi
SL: sorry za tapetu, ale tohle taky nelze nepřidat, když už jsme u toho:
Přišlo mi psaní přes sedmery hory,
tak jako se to stává v pohádkách.
Zpívalo jaro nad českými dvory,
zpívalo jaro v českých zahrádkách.
Přišlo mi psaní vzdušným oceánem,
na palubě je nesl iljušin,
zahovořilo z něho písmo známé
a pionýrský šátek Natašin.
„Vzpomeň si na nás, až jej budeš vázat“ –
tak Nataša mi z Moskvy napsala –
„po něm Ti pionýrský oddíl vzkázal,
abys mu vždycky čest jen dělala.
Když někdy za slunečných odpolední
rozsvítí se Ti jako živý květ,
ať volá Tvoje síly na stráž přední
do boje za mír, za radostný svět!
Vzpomeň si na nás, na sovětské děti,
na legii všech malých hrdinů.
Ať naše sny v něm Tvojí vlastí letí
a vtělují se šťastně do činů!“
Dočítám dopis a šáteček malý
v dlani mi svítí barvou pivoněk.
Kde najdu věty, aby vyzpívaly
slib Nataše, mou lásku a můj vděk?
Přes hory, řeky, do daleké země
letí můj první – pionýrský slib:
Já, české dítě, slibuji dnes pevně,
šáteček z Moskvy nikdy nezradit!
Panelákovej Pičus
No ty pyčo
Sysop
Kdyz to shrneme:
– bylo by fakt hodne smutny, kdyby komari za tech 40 let udelali uplny hovno, ackoli na pocatku okradli, koho jen mohli
– neco malo se vybudovalo, ovsem jak vidno v Germanii, se za stejny cas vybudovalo vyrazne vice
– pokud se podivame, co jsme u nas meli (a v jakem stavu) ve srovnani s Germanii pred druhou valkou, taxme se jednoznacne pred nastupem nacismu meli lepe, nez oni
– pokud se podivame, co meli v Germanii po valce rozflakany, tak musime uznat, ze to meli ve vetsich srackach, nez my.
Ergo kladivko, nebyt komaru, velmi pravdepodobne bychom se v roce 89 meli lepe, nez Germani.
Lukas B.
taktak nějak. když vezmeme startovací čáru třeba volby v roce 46, tak jsme se za plyšáku neměli tak bídně jako v roce 46. ale jak je kua možný, že v zemích, kde se měli v roce hůř (německo, rakousko etc.) se měli v roce 49 tak, že jsme jim záviděli jak jen chudí příbuzní umí závidět. asi tam něco dělali líp, ne?
Lukas B.
sorryjakomeaculpasypusipopel. oprava překlepů:
když vezmeme startovací čáru třeba volby v roce 46, tak jsme se v okamžiku plyšáku neměli tak bídně jako v roce 46. ale jak je kua možný, že v zemích, kde se měli v roce 46 hůř (německo, rakousko etc.) se měli v roce 89 tak, že jsme jim záviděli jak jen chudí příbuzní umí závidět. asi tam něco dělali líp, ne?
shifty
Ne, naopak. Byl tady takovej ráj, že jsme museli mít zadrátovaný hranice…
shane
Německo jako celek mělo mezi válkama vyšší životní úroveň než ČSR jako celek. Srovnatelný byly tak Čechy a Morava, ale Slovensko bylo hodně chudý a Podkarpatská Rus byl středověk, což celkovou úroveň ČSR dost sráželo.
Líp než Germáni bysme se v roce 1989 neměli, Německo byla vždycky ekonomická velmoc, ale nejspíš bysme se měli plus mínus podobně jako Rakousko, spíš líp, Rakousko nemělo tolik průmyslu, kapitál byl vyrabovanej německejma bratrancema a mezi válkama bylo o dost chudší než ČSR.
Sysop
@shane
No jasne, ja jsem ten slovenskej chvost nepocital. Bryndza, zincica, halusky a borovicka nejsou ekonomicke ukazatele. Ano, zprumerovanim mame problem.
I jako Rakousko by bylo bejvalo dobry. Bylo jich min a meli se lip.
Alan.Cox
Sysop: Germáni především Evropu zbavili kvalifikovaných a schopných lidí. Buď je zamordovali v koncentrácích nebo je donutili zdrhnout do USA.
Bohatství a rozvoj USA po 1945 je především daný tím, že jim Hitler daroval schopné celé Evropy.
Budiž za to Germáni prokleti!
shifty
Ada – ale přehrady, paneláky a elektrárny stavěli jenom komunisti. Na západě to nemaj a neznaj, nezapomeň. Připomínám, že krmit tady Jasánka je jako házet perly sviním..
Ada
Přiznávám, že jsem zvrhle fascinován, číst si o době, kterou si pamatuji osobně. Je to jako kdyby si přeživší holokaustu četl, že měli v těch táborech kurty a bazén a společné fotbalové zápasy s dozorci.
Kde se tohle proboha bere? Kdyby napsal Pávek nebo Bureš jak to bylo tehdy fajn, tak to beru, protože pro ně asi bylo.
Arnold J Rimmer
Musíte tady ty výplody místních čeburašků brát jako zábavu, pak to začne dávat dobrý smysl. Takoví rudí montypajtni, řekl bych.
Latimerie podivna
+1
Taky jen někdy kroutím hlavou
Latimerie podivna
Patřilo k Ada 14.11.2025 v 8:45
Alan.Cox
Ada: Já tu dobu osobně pamatuji. Normálně bych napsal, že Ada lže jako když tiskne.
A to jsem byl v podstatě materiál, který si zažil i výslechy na stb a ledacos dalšího.
Jednoduše jakmile někdo na všechno plive jen jako Ada, tak je spíše v zajetí svého negativního fanatismu, ale objektivně nemluví pravdu.
KPL70
Máte pravdu s těmi dálnicemi. Avšak v rámci vyváženosti by to chtělo zmínit výstavbu přehrad, elektráren vč.jaderných, koksáren, oceláren, celých průmyslových areálů, dopravních staveb v obcích, dále rozsáhlou výstavbu panelových sídlišť s dopravní a energetickou infrastrukturou. Dálnice nebyly tak důležité, když většina nákladní dopravy probíhala na železnici, která, ač vystavěna za R-U, byla průběžně upravována. Betonové pražce ani troleje z dob čísařepána opravdu nepocházejí.
Ada
Ale jasněže se stavělo. Ale nedá se tím omluvit nedostatek všeho dalšího, protože to všechno se budovalo i v jiných zemích. I západní Evropa měla paneláky, elektrárny, silnice atd. Namísto házení čísly je nejlepší se podívat odkud kam se lidi i s nasazením života snažili odjet a z toho usuzuji, kde jim to připadalo lepší.
no jak kde, někde stavěli, ale pěkně mizerně (takže pak ji hrozí protržení hráze a utopení statisíců, například), vono to taky leckdy bylo jenom pozlátko, to zas si nemysli
Ada
O to nejde, všude dělají chyby. Akorát kecy o tom, jak jsme se tu měli dobře a líp jak po válce kvůli bolševikovi jsou prostě kecy, protože se líp měli všude a stavěli taky to samý.
Dyž dva dělají totéž, není to totéž vole! Teď se ukazuje, jak to všecko socani naddimenzovali a že to může fungovat desetiletí přes původní plány, mnohdy i s horší (minimální) údržbou. To teda zápaďáci fakt nemajou, pže to vojebávali už tehdá, a teď se jim to dost často celkem krutě sere.
Alan.Cox
Do ČSSR lidé odjížděli i přijížděli. Jen se to v rámci propagandy nezdůrazňuje, protože ta je jasně nastavená na plivání.
Ostatně to je jeden z důvodů, proč Západ zvyšoval životní úroveň – jinak by jim lidi začala zdrhat do socialistického tábora. A proto od 90. let jde úroveň dolů, neb už to nehrozí a nemusí se na lidi brát zřetel.
Ada
Jestli je to nějaká sofistikovaná legrace, pak asi nemám den.
Zajeďte si na kole do Mikulova, tam mají pěknou naučnou stezku o tom jak vypadala hranice a kterým směrem se přes ni snažili lidi dostat.
V širší rodině mám pár lidí, kteří emigrovali (krom jednoho mrtvého „kulaka“ z padesátých let ale to se nepočítá). Ti co tu zbyli pak nemohli vyjet ven jako rodina, aby tady ti zmrdi měli jednoho z rodičů jako rukojmí.
Nejlíp to bylo vidět v Německu. Východní ráj měl za dobu trvání existence úbytek tři milony lidí, až museli postavit plot a minové pole. Asi aby se všichni ti západní nemohli dostat do ráje.
Mlít takovýhle hovna o historii, kterou si ještě půlka lidí pamatuje naživo, to se jen tak nevidí. Nechcete radši prznit třeba Napoleona nebo Karla IV?, tam už si toho nikdo nevšimne.
Alan.Cox
Helejte, exkrementy melete akorát vy. Prostě z vás mluví jen nenávist, nic jiného. Asi tak, jako kdybych bral vážně Zatloukala, ze kterého v podstatě mluví také nenávist, jen jiným směrem.
Já také nemám den na vaše neustálé lži o době před 1989.
Třeba takový Ivan Mládek se rozhodl emigrovat do Francie, kde se 2 roky živil jako hudebník na balalajku a bendžo pro ruské turisty. Podle vlastních slov vydělával velké peníze. Jenže po 2 letech se mu začalo stýskat po domově – a tak se zase vrátil. Nikdo ho za to nestíhal.
Až do cca 70. let nebyl vůbec problém.
Kromě toho znám řadu příběhů emigrantů v USA. Ano, všichni si do toho zakvedlali „útěk před komunisty“, ale drtivá většina z nich před komunisty neutekla.
Ano, existovaly později zavřené hranice a pár lidí to odneslo.
Pořád si říkám, proč lidem nevadí 360 000 zabitých Němci za Protektorátu. Ale proč se objevuje tolik lhářů jako je Ada, kteří linkují dobu před 1989 na černo.
Ada
Jaká nenávist? Pohyb osob přes železnou oponu probíhal masivně západním směrem (což nevylučuje pár exotů, kteří to dali i obráceně). Uvedl jsem nejkřiklavější případ DDR, kde neexistovala jazyková bariéra.
Vypadalo to tam takhle. https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmeck%C3%A1_demokratick%C3%A1_republika#/media/Soubor:Bev_DDR_mit_histor_Ereignissen.png
Doporučuju kouknout na ten sešup do doby než udělali festovní plot. A i potom to šlo prostě z kopce.
Máte pro to nějaké jiné vysvětlení, než to, že miliony lidí usodili, že SRN je lepší místo pro život než DDR?
Nitus
Ono je asi zbytečný Ti to sem psát, protože jsi to jistě dávno pochopil sám, ale to, cos viděl, je Kokešovo absolutní maximum. Víc, než stupidní whataboutismus ve stylu „Hitler plynoval židy po milionech, tak proč vadí, že komunisti na hranicích zastřelili nějakých trapných pár stovek lidí“ z něj nedostaneš, ten človek je blbej fanatik, kterému když dáš něco, na co se fakt nedá nic moc namítnout (například konstatování, že zločiny komunismu jsou „aktuálnější“ prostě proto, že se staly méně dávno, kdo by to byl čekal), tak už jen začne blejt stupidní invektiva (například prohlásí, že tvrdit, že totalitárně-genocidní režimy jsou svinstvo, je projev nenávisti, což je opravdu zvláštní představa). Do této fáze už jsi ho dostal, jakmile Kokeš poprvé použije slovo „nenávist“, tak se nemá cenu dál snažit (a BTW počítej s tím, že odteď jsi certifikovaný třídní nepřítel). „Diskutuješ“ s někým, pro něhož důkazem, že miliony lidí tady nebyly zadrátovaný jak v koncentráku, je individuální případ hudebníka, kterého po návratu z emigrace nezavřeli (ve skutečnosti je to s tou Mládkovou emigrací složitější, protože ho sice nezavřeli, ale rozhodně si u nich nepomohl, a navíc byl v kontaktu s francouzskými komunisty, psal pro L’Humanité a byl tam do jisté míry s jakýmsi souhlasem).
leon
Jestli to nebylo tím, že nacisti považovali USA za své přátele a spolubojovníky proti komunismu, že.
Kdežto SSSR byl logicky nepřítel, když proti němu vedly válku, že.
A k tomu hned můžem dodat, že dneska, po 30 letech totální absence údržby, ty zanedbaný, mnohdy zruinovaný areály (který ale, pokud to jde, do poslední chvíle majiteli rejžujou jak o život), jdou k zemi, a na jejich místě rostou samý kancly a byty (obvykle bez jakékoli vybavenosti, případně hovna jako vinárny a tajský masáže tvl). Člověk by si řekl, kde je teda ten nedostatek bytů, když místo fabrik jsou bytofky a kancly, a kam všici chodijou vykonávat zaměstnání (práca to fakt není).
No odpověď se nabízí, chodijou přerovnávat papíry do tech kanclů, a pak brečet, že za výměnu hajzlu, vopravu auta apod. dajou tejdenní plat. Bodejť by ne, řemeslníky, dílny apod., kteří hodnoty vytváří, permanentně štvou do hajzlu a na jejich místě rostou samý sídliště a ofice pro statisíce byrokratů, kteří jsou jenom paraziti.
Alan.Cox
Nahradili jsme buržousty úředníkama.
Panelákovej Pičus
Nejhorší bylo když jsme Čobolům stavěli Gabčíkovo. Šel tam všechen cement a beton na stavbách v Čecháh ho ani neviděl.
Nitus
Jo, do přehrad a tepelných elektráren je toho nábytku potřeba fakt hromada…
KPL70
To ne, ale do nových paneláků ho šlo dost. Přehrady, elektrárny a průmyslové stavby zas sežraly mnoho stavebního materiálu, a to nejen betonu, dost menších objetků se stavělo zděných.
Sysop
Sestra moji babky delala v UP Rousinov. Diky tomu se u nas doma obcas topilo odrezkama a fonyrou. Jako kluk jsem v te fabrice byl a nemyslim si, ze jeji problem spocival v nejakem rozqetlem stavebnictvi. Proste na zapadni masiny nebyly devizy a kdyz se linky zbastlily z ceskych, tak nebyla sance mit takovy vykon, aby pokryl poptavku. Diky uzavrenemu trhu mely tyhle fabriky sice monopol, ale odsral to spotrebitel. A o stavbu prehrad v tomhle fakt neslo.
h72
UP Bučovice a Interiér Praha ale makaly roky pro IKEA, za komárů. Sám jsem si ten nábytek kupoval, s původními štítky. Stejně tak jako Litovel vyráběla sto tisíc gramofonů ročně ven.Taky to mám. Dolárky a marky byly potřeba. Soudruzi jeli stejně jako my dnes.
Sysop
Museli. Nekterej matros a masiny v RVHP proste spachat neumeli. Tatik byl tiskar, v sedmdesatkach delal na Heidelbergu, barvy taky nemecky, papir finskej. Mati chromolitografka, film BASF nebo FUJI, chemie Kodak. Skener Crossfield, osvit Linotype-Hell. Kam clovek v polygrafii slapl, vsechno z venku. Jak masiny, tak matros. Kdyz se neco omylem vytisklo na papir z Ruzomberoka, byl to akorat pruser.
Alan.Cox
Stejně to bylo se sklem na výrobu elektronek. Většinou se sklo dováželo, protože čeští skláři h nebyli schopni často dodat v podobě vhodném pro ně.
Bismarck
Kdy by to šlo selektivně rozdělit! 500.000 tisícům jelit voličům pirátů přidělit doživotní bídu a 680.000 jelitům voličům kriminálního gangu STAN doživotní nucené práce. Ale co je to proti voličům-jelitům, kterým před 24 lety zdemolovali město slimáci a ti kreténi si po 24 letech zvolí jejich šéfa…svět je v prdeli. Jelit je víc.
Nitus
Ne, ale větu „někdy se stydím za to, že jsem běloch“, pronesenou jak bota černým Kabirem Bedim při pohledu na hromadu (bílých) konkvistadorů (které právě zabil se svými kumpány), považuju za jednu z nejgeniálněji nezáměrně vtipných replik v mně známých dějinách filmu.
Nitus
Sakra, to patřilo pod SAVPa na předchozí stránce :-(
On reálně nebyl černej jak bota, ale v rámci Sandokana byl do toho tak trochu vystajlovanej. Nevím, jestli měli nějaké potíže s expozicí, anebo jestli jim přišlo, že to bude líp vypadat na plakátech, ale Sandokan a Kabir Bedi jsou s nadsázkou úplně jiná rasa :-)
shane
Oni i v reálu. Malajci maj k Indům asi tak blízko jako severoameričtí Indiáni k francouzské aristokracii a balkánským Slovanům. Ale máš recht, teď jsem koukal na fotky a Sandokan je nějakej vysolárkovanej.
Jihočech Honza
Když už se tu Krampus zamýšlí nad elitami, tak mi zkuste někdo vysvětlit, jak to, že se takhle degenerované, neschopné a sebevražedné elity (horší, než navonění šlechtici z konce ancien regime nebo tesiloví držkáči z osmdesátek) všude dokáží udržet u moci a co to vypovídá o opozici.
Ada
Nějaká reálná opozice je naprosto minoritní záležitost. A ta „opozice“ v parlamentech jsou jen lidi, kteří se chtějí vystřídat u koryt a dál to dělat stejně jako předchozí prasata. Je to jako kdyby dav, který dobyl bastilu jmenoval nového krále, zkonfiskoval šlechtě majetek a do zámků nasadil vůdce revoluce a jelo se dál.
Jihočech Honza
No a čím to, že v těch osmdesátých letech 18. století se nechtěli jen tak tak vystřídat u koryt, ale zavraždili krále i královnu, vyhnali či povraždili šlechtu a finační krizi vyřešili hyperinflací assignátů…
V roce 89 taky OF nechtělo jen tak vystřídat komunisty a jet dál, že?
Ada
OF i celá charta chtěli podle mě spíš socialismus s lidskou tváří.
Ony ty převraty mohou dopadnout všelijak a málokdy to je tak, jak si strůjci přáli. Třeba Írán by mohl vyprávět.
Tady jsme se s nadšením připojili ke kapitalistickému západu, akorát nám nedošlo, že tam mají o dost víc kapitálu a o dost víc zkušeností s ním zacházet.
Jihočech Honza
Nejen s kapitálem, ale i s proléty :-)
Ada
Tak ono zajistit aby mocným dobře bylo po svobodných volbách je úplně jiná disciplína než to dělat přes tajnou policii. A zrovna anglosaský svět v tom má asi nejdelší tradici.
Ada
Do nějakého násilí a nepohodlí elit má současný stav hodně daleko. Ne, že bych nepotkával bezďáky, ale drtivá většina lidí má kde bydlet a co jíst. Z toho nějaký revoluční dav neuděláte. Nehledě na to, že z Boomers neuděláte ten dav ani když se situace vyhrotí.
leon
„Elitu nezajímá, že vzniká skupina lidí bez šance na důstojný život. Důstojný život jen pro důstojné lidi!“
No jestli to nebyl ten důvod, proč se naši předci bouřili proti kapitalistům, že.
Ada
No naši předci se zrovna moc nebouřili, tady se režimy a majetky přelévají celkem mírumilovně.
leon
Jako že když ty o tom nic nevíš tak to nebylo?
Ada
Neskromně prohlašuji, že se o historii celkem zajímám, ale rád se nechám poučit. Nějaké ty selské u nás bouře mi připadají oproti Francii nebo Říši takové slabší.
Jihočech Honza
Čo rozumiete takým slovom „dustojný“?
Pro mne je to každý pracující člověk neobtěžující svoje okolí. Anglosaské elity tím pojmem rozumí ovšem hrstku lidí ze správného „plemene“, zbytek ať zajde někde ve slumu. Četl jsi eseje a romány George Orwella? Kromě rozdmýchání války na Ukrajině nic nepohřbilo mou anglofilii víc než tahlo.
leon
Před kapitalismem byl feudalismus. No a ti lidumilní empatičtí feudálové se přeci nevypařili s příchodem „báječného“ „úžasného“ kapitalismu.
To co v nich bylo v nich taky zůstalo.
Ada
Feudálové se vypařili do zapomnění. Jako moc má nějaký Lobkovic, Černín nebo Lichtenštejn v porovnání s Baťou, Richthofenem atd? Nebo dneska s různými Kellnery, Tykači, Bakaly, Babiši? Ať zůstaneme jen u nás doma.
Lukas B.
no, feudálové:). tuhle se jeden kamarád ze saska rozplýval, jak je to u nás krásné, a jak téměř v každý vesnici je nějaký ten krásně zachovalej zámek, a že to u nich tak není. tak jsme o tom celej večer diskutovali, a došli jsme ke konsensu, že je to tím, že u nás průmyslovou revoluci nedělal měšťanský stav jako v sasku, ale šlechta, takže mohla svá sídla nejen udržet, ale i přestavovat v aktuálně módním slohu (klasicismus, empír…). selfmademani měšťanského stavu u nás nastoupili až se značným zpožděním.
leon
Je tady ještě někdo kdo nechápe co jsem napsal jako Ada?
CBATbI CTOKOKOTOB
Vůbec nikdo. Můžete to prosím převést do jednodušších pojmů a ještě srozumitelnějších konstrukcí?
cocoqg
Tady už nejde o důstojnost, ale o přežití národa. Husák dobře věděl, proč staví byty 3+1. V garsonce nebo sklepě bez oken nikdo víc než 1 dítě vychovávat nechce. Průměr na 1 ženu musí být něco málo přes 2 děti, aby se populace udržela. Za Fialy hrdě směřujeme k 1,25 dítěte. Migrace, ani ukrajinská, samozřejmě národ nezachrání. Budou rodit Ukrajince s českým pasem. Naopak nedostupnost bydlení migrace tragicky zhoršila obsazením všech volných bytů ve velkých městech. Jen v Praze se jenom „pro Ukry“ bude muset stavět min. 10 let. Za předpokladu že nepřibudou další a nebudou zakládat rodiny tisíce jejich středoškoláků.
Latimerie podivna
No jasně, Husák se hluboce zamyslel a řekl, že byty 2+1 jsou pro dělnický lid moc malé a nerodili by se v nich noví komunisté a byty 4+1 jsou už pro buržoazii a kapitalisty (samozřejmě s výjimkou těch nejlepších soudruhů, ti si je za svou těžkou práci zaslouží) takže nejlepší bude stavět byty 3+1. Nebýt Husáka, tak socialistické stavebnictví ani neví jaké byty stavět.
cocoqg
Polopaticky řečeno pro latimérie a podobné zaostalé živočichy: odborníci za Husáka dobře věděli. Pochopitelně mohli stavět 1+1 nebo 2+1, plán počtu bytů by tím splnili rychleji a laciněji. Ale pro důstojné bydlení 4 členné rodiny je minimum 3+1.
P.S. Husák byl takový nenápadný, až se chce říct, gentleman. Dneska ho zatracují, protože prý seděl na Hradě a normalizoval. Jenže jeho doba byla ve skutečnosti doba nebývalého rozvoje. Např. ta bytová výstavba. Z filmů natočených v té době žije ČT dodnes.
Lukas B.
zajímavé ovšem je, že v civilizované evropě (ehm, v té době civilizované) se panelákové byty (v civilizovaných zemích panelák = laciné nájemné sociální bydlení) stavělo jinak – na jednu stranu garsonky a 2+kk jako startovací byty pro osamostatnělé jednotlivce či čerstvě vzaté páry nebo seniory, a na druhou stranu 4+1 pro rodiny s dětmi (ty ložničky ovšem fakt mrňavé).
cocoqg
Na západě to byla otázka ceny. Stejně jako dneska u nás největší zájem o malé byty neznamená, že by je lidi tak chtěli, ale že si větší nemůžou dovolit. Za socialismu cena v podstatě nehrála roli, byty se víceméně rozdávaly, ale svobodný 3+1 pochopitelně nedostal.
Latimerie podivna
Za socialismu se byty víceméně rozdávali …. teď jste mě rozesmál. Pokud někdo zastával vysoký post na OPBH a současně byl ve straně tak možná, ostatní to ovšem zdaleka tak jednoduché neměli.
Otec do kamaráda třeba „dostal byt“ – myslím že to bylo 2+1, ovšem aby ho „dostal“, tak musel jít fárat do uranových dolů – na co zemřel asi není nutné psát.
shane
A „dostal“ ve skutečnosti znamenalo „bylo mu umožněno si onen byt pronajmout“. Ten byt nebyl jeho.
Latimerie podivna
Přesně tak, samozřejmě platili nájem.
shane
Tak tak. Samozřejmě výše nájmu nijak nesouvisela s náklady na postavení a údržbu nemovitosti. Proto se taky po revoluci obce těch bytů houfně zbavovaly. Regulované nájemné nepokrylo ani údržbu. A regulace nájemného definitivně skončila až v roce 2011 nebo 12.
Latimerie podivna
Před 89 snad ani nešlo byt koupit tj. získat do vlastnictví – tehdy byty nebyly vymezeny jako „samostatné jednotky“ tak jak je to nyní takže se nedali prodávat ani kupovat. Šlo koupit rodinný dům (nebo postavit), u nás na jižní Moravě třeba sklep, ale ne byt. Jako že byste si koupil „kousek“ paneláku tak to v té době nešlo.
shane
Nešlo. Nejblíž k tomu měly družstevní byty, kde měl dotyčný podíl v družstvu. Mám pocit, že samostatně se byty neprodávaly ani před rokem 1948, jedině celý baráky.
cocoqg
Stát nebo podniky ty byty rozdávali – nikdy za ně nedostaly jejich cenu. V družstvech museli lidi něco odpracovat při stavbě. Osobní vlastnictví bytů ovšem neexistovalo. Byla družstva, státní nebo podnikové byty. Nájemné bylo pár korun. Dědit se myslím ty byty resp. nájemní smlouvy, daly.
Sysop
– ne, lidi nemuseli vzdy neco odpracovat pri stavbe.
– uplne par korun to nebylo, ale bylo to v pomeru ku mzde mene, nez dnes. Ovsem nutno dodat, ze opravy a udrzby celych budov delala ona druzstva za statni penize a ne z fondu oprav, jako po kotrmelci.
– bytove jednotky jako takove ovsem definovane byly. Pokud mel nekdo treba RD, kde bylo mozne oddelit carou na papire bytovou jednotku a v ni treba zemreli majiteli nemovitosti rodice, MNV tam velmi rad nekoho nalifroval. Majetkove se sice nic nezmenilo, ale de facto uzivatel uzival.
cocoqg
Bylo to různý. Ty družstva často zakládaly podniky a když někoho potřebovaly, tak byt dostal. Opravy byl opruz, oficiálně to v podstatě nefungovalo. Vzpomínám si, jak rodiče dlouho řešili splachovač WC…
Sysop
Jiste, to byl jeden z duvodu, proc se vykradaly novostavby. Malokdo chtel kus panelacnickyho jadra do domku, zato panelacnik potreboval nahradni dily. Celkem oblibena v tomto smeru byla otocna umyvadla nad vanou v jadru, ktere pomerne brzo zarezla a nesla otacet, takze se menila cela noha, ktera proste nebyla xehnani.
jm25248
Sysop má pravdu – povinné hodiny na odpracování stavby drustevního bytu se postupně rušily s nástupem panelové výstavby, a nahrazovalo se to větší splátkou družstevního podílu. Já v roce 1982 musel (na Slovensku) tehdy složit 24700 Kčs za 3+1 jako základní vklad a následně jsem doplácel zbytek hodnoty bytu (říkalo se tomu „anuita“) v nájemném To bylo (včetně služeb – voda, teplo atd.) 800 Kčs. Při nástupním platu po škole – 1750 Kčs to nebylo úplně málo.
Zajímavější bylo to, že moje babička s dědou měla krásný byt na Vinohradech a protože tam žili jen s mojí tetou (tátova sestra), tak měli tzv. „nadměrné metry“) – byt měl asi 90m – tak jim národní výbor natvrdo do jednoho pokoje vnutil nájemníka, s kterým se pak museli dělit i o kuchyni a WC…
Stastlivci ve „státním“ bytě za stejný byt platili nájem (bez služeb) okolo 120 – 150 Kčs.
Ale byli jsme strašně rádi, že bydlíme.
cocoqg
Se vsadím, že něco takovýho jako „nadměrný metry“ by rádi zavedli Piráti… Chtěli teda začít prázdnýma bytama, ale až obsadí ty, tak možná přijdou na řadu i prázdný místnosti.
h72
Vy jste za socíku žil a bral rozum? Že můžete napsat takovou blbost?
Foundryman
Hlavní zásluhu, že to jakžtakž fungovalo (v porovnání s ostatními státy RHVP), má Štrougal. Husák v tom smyslu, že mu nechal volnou ruku.
cocoqg
Ano, Štrougal byl schopný premiér (jinak by na tom postu tak dlouho nevydržel – i v socialismu byl o pozice boj).
CBATbI CTOKOKOTOB
Si nějaký děti ušukejte, ne? S Ukrajinkou nebo s Češkou – vsjo ravno
cocoqg
S Ukrajinou by to byl poloviční Rusák. Soudě podle úpadku jejich země je to i podřadný genetický materiál.
Nitus
Ty se kromě politiky pouštíš i do eugeniky? Tak bacha, aby ti to nepřerostlo přes hlavu, protože takový bláboly, jako že Husák věděl, co dělá, jsem zatím slyšel jen od tebe. Od toho „podřadnýho genetickýho materiálu“ kupodivu ne.
cocoqg
Proč by měli Ukrajinci něco kecat o Husákovi?
Nitus
WTF? Co to je za blábol? Znáš význam vazby „takový-jako“? Nebo jsi ten typ člověka, který když slyší „mám televizi velkou jako kráva“, tak si představuje televizi, která váží 400 kg? No, částečně by to vysvětlovalo takové bludy, jako že v 80. letech nebyl cement, protože v 50. a 60. letech se postavilo hodně přehrad.
Sysop
To je v tomto pripade vyhradne otazka vychovy a ne genetiky.
hulvath
Poslouchejte pečlivě od 16:40. min. Fakt zajímavá informace. Týká se to zbavení služební mlčenlivosti. Ten Pšenák od Oganesjana tam na úředním jednání zcela oficiálne do zápisnice tvrdi, ze Oldřiška Blujová z jejich skupiny je příslušnicí státních bezpečnostních složek. https://www.facebook.com/share/v/15v7znUKNC/
Latimerie podivna
Pokud je to pravda tak tím by se lecos vysvětlovalo.
Pak se ještě zjistí, že většina jeho „sledujících“ jsou policajti a faktury z Herohero za přístupy platí stát.
Sysop
A nebo cela ta Oganesranova parta bude na Koudelkojc vyplatnici.
CBATbI CTOKOKOTOB
Sdílejte než to smažou!
Sysop
:-)) vole.
Nitus
Orgasmsjan reálně žádný HeroHero nemá. Z těch 25 tisíc „odběratelů“ jich asi tak 24 700 jsou lidi, kterým ty odběry rozdal zadarmo. Není důvod platit, stačí se zeptat.
Z doby komunismu se mi nejvíce stýská po klidu v práci a tzv. fušování.
Pro mladé – v tehdejším významu slova to znamenalo si v pracovní době vyrábět na stroji zaměstnavatele z jeho materiálu drobnosti nebo i třeba stroje pro vlastní potřebu.
Řidiči vykazovali neuskutečněné výkony, kradli naftu a jezdili po melouších, někteří byli v podstatě podnikatelé, jejichž náklady platil zaměstnavatel.
Někteří zaměstnavatelé to považovali i za cosi pozitivního, když bylo hovno co na práci, lidé se fušováním zabavili, tolik nechlastali a do jisté míry si i zvyšovali manuální zručnost a odborné znalosti.
Mnozí tomu propadli do té míry, že nutnost zabývat se občas i služebními úkoly jim způsobovala mrzutost, a duševní nelad.
Dnes nepředstavitelné, jako pravidelné, někdy i celodenní chlastání v práci.
Naprostou idylku jsem zažil ve svém prvním zaměstnání po střední škole.
Jednalo se o výzkumný ústav, patřící pod armádu, kde se vyvíjela a zkoušela armádní kolová technika, kdysi dávno třeba Praga V3S, já zde pamatuju vývoj a zkoušky vyprošťováku AV 15 a obecně Tatry 815.
Zkoušela se i vozidla pro civilní továrny.
Tlak na výkon nebyl, na vše, zvláště ve srovnání se současností, moře času.
V rámci zkoušek se na vozidlech najížděly kilometry a existovalo i tzv. brigádní najíždění, kdy si řidiči brali vozidla na víkend domů v rámci najíždění kilometrů jezdili po melouších, kdo toho nejvíce najezdil, byl nejslavnější.
Vzpomínám si, že jednomu řidiči po nějaké hádce mezi komunisty takový víkend zatrhli a on chodil po dvoře a řval, že přišel o Kčs 1 500,- (!)
Normy spotřeby paliva na zkoušených vozidlech neexistovaly.
Sám jsem takhle udělal veliký průser, když jsem na melouch vyrazil 21. srpna, na výročí Bratrské pomoci, můj šéf za to tehdy dostal stranický trest.
Garážmistr takto zajistil dceři byt, když stavebnímu družstvu kompletně dodal dopravu.
Když nebyly k dispozici sklápěčky, vozil se písek na valnících, třeba návěsovou soupravou, takže jsme si při skládání lopatami i vybudovali solidní fyzickou kondici.
Jako zkušební technici jsme měli k dispozici malou, ale dobře vybavenou dílničku, kde byl soustruh, vrtačka, svářečka Triodyn, hydraulický lis, ve skladu bylo množství materiálu, snad ještě po Němcích, problém byl v tom, že se nám do ruky občas dostal materiál z nějaké super oceli, naprosto neobrobitelné.
Nejlepší byla skládka šrotu, kde se daly objevit doslova poklady a nejrůznější historické zajímavosti.
Fušování se stalo jeden čas natolik rozšířeným, že nám náčelník nařídil dovézt z jeho nemovitosti na šrotiště jakýsi starý zemědělský stroj, aby dorovnal deficit šrotu, vzniklý fasováním materiálu, používaného hlavně na fušování.
Musím se vždycky smát, když mi mladší synek vypráví, jaké hrůzy jsme zažívali za komunistů, jak byla země jeden veliký koncentrák, kde byli všichni mučeni, zavíráni a pronásledováni.
„jeden veliký koncentrák“
Nejvíc za komunistů trpěli narození v osmdesátých a devadesátých letech.
Že se za totáče dalo hnípat mnohem líp než dneska, to asi nikdo nezpochybňuje.
Otázka je, jestli to bylo dobře, a to nejen z dnešního pohledu.
A pokud to bylo dobře, tak je otázka, do jaké míry to komu bylo kompenzací za to, že zem opravdu byla koncentrák, obehnanej ostnatým drátem. Někomu jako já, jehož maximální cestovatelské ambice je cesta na Mácháč, to v podstatě mohlo vadit leda principielně, ale i tak by mi to vadilo.
„že zem opravdu byla koncentrák, obehnanej ostnatým drátem“
Ale no tááák. Dostat se do Jugošky nebyla zas taková fuška.
A kdo chtěl, podepsal spolupráci a cestoval i na západ.
No Jan Hus se taky klidně mohl stát kardinálem. Stačilo jen něco nešířit, něco odvolat a bylo to tam.
Život je otázkou priorit. Hus se jistě mohl stát kardinálem, kdyby chtěl. On chtěl radši bojovat za svou (a Wycliffovu) pravdu. V Kostnici už pravda chtěli bojovat hlavně jeho stoupenci, ale když si chtěl zachovat tvář a odkaz, tak se holt nechal upálit, i když o to ani Církev, ani Zikmund nijak nestáli.
No církev jistě měla zájem na tom, aby se tohle učení rychle vytratilo z veřejného mínění. Zákaz světského panování kněží? Tak to pr hochu, víš kolik my máme majektu a moci? Dva až tři zástupci boha na zemi to potvrdí.
Kecáš, kdyby o to nestáli, neupálili by ho. Tak jednoduché to je.
Na západ se dostal i ten, kdo tam měl příbuzné, aniž by byl komouš nebo stbák. A naopak. Cizinci si ale povinně museli vyměnit nějaké valuty za koruny, takže na tom stát vydělával.
Ááááá staří zbrojnoši opět vzpomínají… :-D
Koupili ji vám? https://www.agatinsvet.cz/dedecku-vypravej-kniha-pro-uchovani-vzpominek/
.
Moc to nepřehánějte nebo se někteří mladí začnou rodičů a prarodičů ptát, kde vzali stavební materiál na dvougenerační rodinný dům a jak to, že nikomu nechyběl. :-D
Kdyby jen na dům! V tom koncentráku mnozí trpěli až tak, že dokonce vlastnili chatu na víkendy.
„mnozí“
I v dnešním režimu si mnozí dokáží pořídit byt či dům či chalupu, jen dnes je to těch řekněme 10-20% nejlépe vydělávajících s dobrým rodinným pozadím, zatímco tehdy to byl prakticky kdokoli ochotný pracovat.
No… babka moji zeny chtela blbou chatu u rybnika a neskutecnej opruz (polovina 60. let). Ve finale musela quliva tomu i do partaje. Postavila chatu, na to z partaje odesla a byla tim padem odejita i z prace. Z5 mohla az o deset let pozdeji.
Tchan chtel kousek zahradky u reky. Dva roky chodil na brigady „Z“, pomahal vyklucit bordel, meliorovat to a az to bylo hotovy, postavil si tam chaticku soudruh z MNV a tchan moh tak akorat drzet zobak. No, takze se domluvil s tchyni, ze trosku rozsiri tu jeji chatu u rybnika a ona ho necha za chatickou udelat par zahonu. Beztak vsechny pozemky byly statni (pak neskutecny tahanice po kotrmelci ze vsechno stoji na pozemcich patricich LCR). Material nesehnatelnej, takze ho dealoval s vojakama, kteri o dvacet metru vedle staveli sajbe PSaku megachatu taky. Tchan vozil pivo a ciga, dostaval stavebni matrijal.
Takze kdo neumel se systemem vymrdavat, rozhodne to jednoduchy nemel.
A dnes to s hypotékou na 30 let je?
to bych podepsal. ono to totiž platí v každým zřízení-je třeba v tom umět chodit. taková ta rádoby hrdost (blil bych třeba z keců některých známých na téma ukrajiny, západu, trumpa, ruska, číny…), tu hrdost si člověk musí nejprve moci dovolit. a to málokdo může. btw proto to třeba teď v rajchu tak skřípe. když se bavím hlavně s lidmi na západě(ač tohle východ umí také), chytám se za hlavu. tohle nejde, to je zakázaný, to se nesmí atd. (mezitím mně v hlavě bleskne to „naše“ to by mně nejprve musel někdo chytit). a nejde o žádný velký věci, prkotiny, ale ovce se nepostaví, ale ani s tím nevymrdají. pak se diví, jak jsou v hajzlu
@JH
hmmm, v tom případě nám dnešních důchodců, tehdy neschopných a neochotných pracovat nemusí být líto, že dnes neutáhnou nájem a nemusíme jim platit příspěvky na bydlení?
Mohli bydlet ve svém, kdyby se za bolševika nerfákali…
Dachsmeister: no, s tím se dá souhlasit:-) Já mám v okolí samé důchodce, kteří žijí ve svém, primárně proto, že nebyli líní hlavně po revoluci, kdy si ty byty pořídili. Jedni vlastní byt, koupený na hypo, druzí a třetí vlastní byt, konvertovaný z družstevního na osobní, čtvrtí svépomocí zhruba deset let přestavovali domek na vesnici, koupený někdy na začátku milénia za úspory, pátí v domě, postaveném svépomocí za socíku na bezúročnou novomanželskou půjčku tehdá horentních 200k (splaceno někdy kolem roku 2005, těch šílených tuším 800 Kč, co byla na začátku třetina výplaty, už tolik nebolelo), šestí v domě, postaveném svépomocí někdy začátkem milénia.
Jak vypadá člověk, který bere dávky na bydlení, vlastně nevím. Asi blbá socbublina.
@fatdwi
já to vlastně taky myslel ironicky jen zčásti.
Když to tedy za bolševika nebyl problém jak tvrdí nostalgici, tak dnes logicky v sociální síti uvázly jen důchodci netáhla, co celou šichtu prochlastali a výplatu taky.
Dachsmeister: je to tak, přijde mi to jako velmi solidní argument a vlastně to velmi dobře souzní např. s názory Dissentera.
On takový průměrný volič je holt obětí systému. Když ho systém vychová k nicnedělání, šmelině a rozkrádání socialistického majetku dle hesla kdo nekrade okrádá rodinu, přitom mu ale slibuje důchod a v neděli jednou za čas i řízek (když je dobrý vztah s místním řezníkem), tak je pak v nové době nepřipraven a překvapen.
Podobně to má kdejaký flákač ve státním dnes, když se nějakým nedopatřením ocitne v soukolí (zatím ještě jakž-takž) tržní ekonomiky a zjišťuje, že pro výplatu je taky potřeba něco udělat a to dokonce i mimo pondělí a středu dopoledne. To v podstatě odpovídá přesunu z rudého totáče do devadesátkové reality. Bohužel, příliš mnoho zůstalo shnilých a chtějí to zpátky.
Ony se děly i takové věci, že člověk bydlel v domě pronajatém služebně od státního podniku a měl přislíbenou možnost odkupu za zůstatkovou cenu po určité době. Bohužel pro něj, 2 roky před koncem lhůty došlo ke změně režimu, a podnik domy převedl na obec, která nájemníkům nabídla odkup, avšak za dvojnásobek ceny z doby výstavby. Neměl-li nájemník v tu chvíli příslušnou částku, měl smůlu a musel se vystěhovat. Například takoví důchodci dnes bydlí v nájmu.
KPL70: Je fakt, že to byly krásné časy, kdy bylo možné získat podnikový byt jen za závazek setrvání v podniku. Takovým dnešním důchodcům bylo při té změně kolem nebo i pod 40, to člověk ještě může ve věci bydlení leccos řešit, ale nájemní bydlení jistě mnohým vyhovuje. Znám ovšem dost takových, co se tehdy soustředili dle rady Eckharta Tolle moc na přítomný okamžik a v této přítomnosti roní slzy nad tehdejším nezájmem o budoucnost. Pak byli i blázni, co jim společnost podobných uživatelů si v paneláku, občas zbytečně hašteřivých, úplně neseděla a rozhodli se i za cenu značného dočasného diskomfortu to změnit. Všem mým synům přišlo bydlení ve vlastním domě natolik dobré, že se taky dočasně uskrovnili resp. intenzivněji pracovali a děti se jim narodily už do jejich domů. Je na každém, co mu vyhovuje, když přitom neskuhrá. Nevylučuji, že někomu se v životě vyhýbá štěstí obloukem, ale tam je potřeba ověřit v zrcadle, jestli ne proto, že je v něm pořád zakyslo.
Kdyby 40. Letos nastupuje do důchodu ročník 1960. Těm za plyšáku ještě nebylo ani 30.
„kdokoli ochotný pracovat“
Jako melouchařit nebo jak?
Kolik poctivě pracujících uklízeček si z platu pořídilo chalupu?
Všichni nemohli být horníky v uranových dolech s platy 20k měsíčně či melouchařit nebo šmelit.
@ Savo
Nemel furt ty svoje hovna. Meloucháři byli tvrdě pracující kreativní lidi, dnes se jim říká podnikatelé, živnostníci, řemeslníci, obchodníci. Bylo to vlastně svobodné povolání. Začínám mít podezření, že ty vlastně vůbec netušíš co to je opravdová práce a svobodné uzavírání obchodních smluv mezi dodavatelem a zákazníkem. Dělal jsi někdy jinde než v kanclu u klábosnice?
To MK
Tu otazku muzes, myslim, zkratit na delal jsi nekdy…
Trefa! 👍
leon: protože se o víkendech nedalo nic dělat. Vše v katastrofálním stavu, zkurvenými komunisty zdevastované památky, otřesná doprava všeho druhu (busy hnus, vlaky hnus), stravování hnus (takže výlet někam byl o dost méně zajímavý než dnes) a co dělat o víkendu, když se nikam nedalo pořádně vyjet?
Chataření byla znouzectnost, dnes chaty stojí pár šlupek, kdo nějakou měl-má-viděl, ví, že drtivá většina je poplatná té zkurvené době, kdy nic nebylo a co bylo stálo za hovno (zdravím tímto chatu kamaráda, co řešil nerudovskou otázku poté, co našel plány k chatě a zjistil, že je kromě super azbestové střechy ještě taky konstrukce napuštěná karbolkou pro lepší rakovinné zážitky – kolik takových dnes stojí se stačí podívat v každé chatové oblasti).
Dnes si to taky může dovolit prakticky kdokoliv, nic to nestojí a kromě covid games to nikdo nechce. Vás jako nedochůdče, obdivující komanče by ale nějaká taková azbesto-karbolková věc mohla oslovit a myslím, že i nám ostatním by prospělo, kdybyste na ní trávil co nejvíc času. Neváhejte a žijte jako za vysněného bolševika! I to je v dnešním eurosocíku zatím možné (zatímco žít tehdá jako v eurosocíku bohužel nešlo, to si soudruzi ohlídali, ble).
Souhlasím. Tehdy se i podlahy dělaly z azbestu. Zase se tam rychle střídaly generace obyvatel.
Pro jistotu se z abestu delaly i zasteny u kamen, kdyby nahodou nekdo nechtel venku ve vetru dejchat eternit.
Nebezpečnost osinku se v současnosti nesmyslně přeceňuje. Dokud se výrobek z něj nezačne lámat či brousit, nemají se úlomky vláken nerostu jak uvolnit do ovzduší. Zrovna zástěna stojící léta u kamen je tak naprosto neškodná, stejně jako eternitová střecha do chvíle, kdy dojde k lámání desek při demontáži krytiny. Naopak brzdové destičky či spojková lamela z této horniny představovaly nebezpečí i za provozních podmínek.
Co se impregnace dřeva týče, tak snad nikdo nepředpokládal jeho pozdější konzumaci nebo louhování v pitné vodě.
A s komunistickým režimem to teprv nemá nic společného. Vždyť osinek byl do ~80.let hojně užívaný i v západní Evropě, v USA ještě déle. Lazura Karbolineum se prodává dodnes.
Ja to neprecenuju, ani nepodcenuju. Napriklad s olovem delam celej zivot a s ochranou to nijak neprehanim. Muj deda sedel celej zivot u Linotypky a umrel po osmdesatce na infarkt. Asi tak podobne, jako azbest, je nebezpecnej treba glyfosat. Pokud se ho nenadejchas pri aplikaci, taky vo hovno jde. Atd.
Na druhou stranu, mit vedle otevrenyho okna sousedojc eternitovou strechu, uplne fklidu nejsem. V Cesku zaklepe backorama kazdych dvacet minut nekdo na raka. A to je z nejruznejsich pricin, kde nekterym se vyhnout dalo.
Sousedovic eternitová střecha za oknem by mi fakt vrásky na čele nedělala… ;-)
f:
Nejdebilnější komentář tohoto roku.
Zatím.
F: gratuluji k ečívmentu, pokračuj.
f:
Ty to rozveď, že za komárů nebylo co dělat a všechno byla znouzecnost.A pak ještě ty chiméry ohledně azbestu.
Výheň už nežhne, mám v popelu zboží na pomalé chladnutí.
To ale neznamená, že na to máš tolik času.
F: koukám, funkční gramotnost máš dost mizernou. Ocituj, kde, píšu, že „všechno byla znouzectnost“ – psal jsem to o chatách, úžasné to náhražce normálního života.
„Chiméry ohledně azbestu“ – no, už jsi prostě moc starej a hovno si pamatuješ. Já mám chatu s abzestovou střechou v rodině ještě dnes, u kamaráda je to vytuněné tou karbolkou. Na té co ji má příbuzenstvo se řeší voda, protože se někde objevilo, jestli zalévání ovoce a zeleniny vodou z abzestové střechy, která na svůj věk již velmi vypadá (a nemyslím, že to, co na ní chybí, primárně odlétlo a nikoliv odplavalo), není náhodou nedobré pro konzumenty. Říkal jeden důchodce, ale těm těžko něco věřit, třeba to má v té hlavě už taky pomotané jak ty.
PS: z jiné chaty jsem azbestový komín vyvážel na jedinou skládku, která to v Brně bere, nadvakrát relativně nedávno (nadvakrát, protože mě nenapadlo, že to budou chtít dárkově zabalit, nebudou mít na místě nic a pošlou mě do prdele s tím, že je můj problém, že jsem si nezavolal, protože přece informace z webu, že to berou nemůžu brát jako že s tím není třeba nic dalšího dělat – to mi některé zážitky z minulého totáče připomnělo taky, podobné megery dělaly v sámoškách a vyžadovaly košík).
Stran azbestu je vzdy potreba se porozhlednout v okoli, kdepaxe neco velkyho bagruje a koupit qalitni lahev, ktera azbest posle tam, odkud prisel.
f:
Ale nevytrhuj, psal jsi, že nebylo co dělat.To bylo hlavní.
…
No je právě k prdu se do azbestu srát.Je věčnej.
Když ho necháš na pokoji, tak ti neuškodí.
…
Nevrtat, nelámat.Nechat porostlej mechem a přežije tě.
Ti, co si kupují baráky s eternitem a pak ho odvážejí balený na skládku asi neví, že za ty peníze to na skládce stejně rozjezdí a zahrnou.
Je to netoxický materiál.
9 z 10 onkologů azbest doporučuje.
https://www.msdmanuals.com/home/lung-and-airway-disorders/environmental-and-occupational-lung-diseases/overview-of-asbestos-related-disorders
Diss:
A mají taky doktoři nějaké statistiky úmrtí pokrývačů za posledních sto let?
Velikánská hysterka kolem azbestu.
Forge: Zde se pouštíš na tenký led a předpokládám, že ti to dojde, vzpomeneš-li si na píseň o Tydlitátovi, co měl na Žižkově dvě děti. Azbest jistě je problematický materiál, podobně jako skelná nebo čedičová vata a jiné, jejichž úlomky jsou ostré jehličky, které se při vdechnutí zabodnou do tkáně v plicích. Třebaže mohou být samy netoxické, narušením povrchu usnadní vstup lecjakého sajrajtu a patogenů obsažených ve vdechovaném vzduchu nebo v kouři u kuřáků. Dávám ti za pravdu v tom, že když se do něj nerejpe a nedrolí se, nemusel by s ním, coby s celkem stabilním materiálem ve spojení s cementem, být zásadní problém, zvlášť pokud by byl povrch ošetřen nějakou zpevňující substancí, která uvolňování úlomků vláken zabrání, lak, laminát nebo nevím co ještě. Bohužel, i když jsou např. osinkocementové šablony alias eternit schopné vydržet na střechách i více než 50 let, přeci jen vlivem počasí, vody a mrazu, ale i vrůstání mechu, dochází k degradaci povrchu a odlamování azbestových vláken. Snazší je jistě ochrana proti tomu v interiérech než ve venkovním prostředí. Dost velký problém novějších vlákninocementových materiálů, které měly nahradit eternit, je v křehkosti i životnosti, ale než bude dostatečně prokázána škodlivost mikroplastů, mohou si lidi na střechy místo eternitu nechat montovat plastové šablony, vyrobené z recyklátu získaného z izolací elektrických kabelů.
Hupert:
Samo, že princip znám.
Ale sere mě ta hysterka a zjednodušování.
Ve smyslu „kouření škodí zdraví!“
Co to je za hovadinu?Informace pro nesvéprávný spoluobčany?
To se neptám.Abys mi to zase nechtěl vysvětlovat.
To Forge
Co nadelas.A ad to koureni… Pamatuju, jak me, co dite rodice klidne vodili na obed nebo veceri do hospod, kde se normalka hulilo a trochu se mi po tom sedomodrym mystickym oparu stejska, nic mi nejak neudelal. Ale zas muze bejt jeste o dost prisnejc…Treba my to tady za Louzi dotahli jeste k vetsi dokonalosti. V hospode si nezahulis, a drink ven na cigaretku pred hospodu si taky vzit nesmis, bo verejnej zakaz konzumace alkoholu na ulicich. Dokonala buzerace. Zbejva uz jen par soliternich baru, kde na to majitel vedome sere, avsak se vystavuje tucny pokute.
SL: Co naděláš, vždyť přeci lidi to tak chtěj.
Forge: Zase se cejtim úplně zbytečnej.
až uvidíš umírat, dusit se, jedince na rozedmu plic, pochopíš.
princdrsoň: Jako že někoho, kdo kolem azbestu prošel, anebo s ním dlouhodobě pracoval s mizernou ochranou dýchacích cest? Psal jsem výš, že stejně jako jiné mikrobodláky to není materiál zcela bez rizika.
reagoval jsem na podivování se varování před kouřením
A co bych měl jako pochopit? 8-o
az best
azbestus https://www.azbestus.cz/
:-D
Dissenter 12.11.2025 v 21:35
O rakovinotvornosti azbestu pravděpodobně nikdo nepochybuje.
Zajímavé jsou komentáře, které v některých zemích, třeba v ČR, berou v potaz přirozené pozadí, tedy výskyt vláknitých křemičitanů v horninovém prostředí. Potom se, s přihlédnutím k velmi dlouhé inkubační době, velmi obtížně rozlišuje úmrtí na nemoc z povolání, úmrtí na nemoc z vystavení výrobkům a úmrtí na nemoc z přirozené nákazy.
F: nic nevytrhuju, jen ty by ses dobře uplatnil jako „expert“ u soudu a vykladač toho, co si prý myslí jiní. Příště čti co píšu a nesnaž se to překrucovat, aby ti vyšlo, co bys rád. Co „bylo hlavní“ jsem ti opakovaně napsal, pokud to nepobíráš, můžeš jít třeba tam, kde slunce nesvítí.
Píšete opravdu nesmysly. Nebezpečnost osinku spočívá nikoliv v chemických účincích, ale v mechanickém poškození plic vdechovanými úlomky jeho vláken. Jedninou možnou, a velmi nepravděpodobnou, kontaminaci zalévané zeleniny či ovoce může představovat ulpění vodou splavených úlomků z právě prasklé desky na jejím povrchu. Paranoidní konzument může v takovém případě provést účinnou dekontaminaci prostým omytím plodiny vodou.
Mam eternit na stodole. Z chalupy jsem ho pred deseti lety sundal.
Hrany tech sablon i rohy jsou kulaty, kdyz sablonu vyndam, je presne videt, kde byla prekryta sousednima, protoze tam je tlustsi. Na stodolu ten eternit prisel v roce 56. Plocha je cca 300 m2. Kampak tedy mizi ten matrijal, kdyz ne do vzduchu a destovky. Vzhledem k tomu, jak tady fouka a kolik prachu z poli je ve vzduchu, si myslim, ze vitr dela celkem dost prace. Kolik toho rovnou odleti a kolixe jen uvolni, aby to pak splachla voda, netusim.
No, v principu nula nula hovno… ;-)
Jsem linej se tim do hloubky zabejvat, musel bych sundat se strechy par sablon, zvazit je a udelat totez s tema, co jsou fungl netknuty ve stodole. Z toho by se dalo vypocitat, kolik matrijalu se uvolnuje a dale pak, kolik je v tom azbestu. Atd.
Na druhou stranu – bylo by to presny pocitani s nepresnyma cislama, bo netusim, jaky mnozstvi toho bordelu vede spolehlive k rakovine.
Seru na to.
Za ty léta je to prostě NAPROSTO BEZPŘEDMĚTNÉ… ;-)
To je to, co nevim. Kdyz vedle toho treba 40 let zijes a skapes na raka plic v padesati, je to blby.
nelamte si s azbestem na střeše hlavu. fakt jo. chemicky je to obyčejnej silikát, něco jako šutr polní, a vystaven povětrnosti, mrazu, vodě atd. větrá na „bláto“. zalejvání vodou se splachem ze střechy škodí zdraví podobně jako zalévání kalnou vodou z potoka po dešti. problém je mechanický, ty vlákýnka jsou mrňavý a dostanou se všude možně, zejména do plic, kde mechanicky dráždí a vyvolají (mohou vyvolat) všelijaké neplechy, podobně jako prach (silikóza kameníků), jemné bukové piliny (nemoc dělníků strojních truhláren) nebo kouř (nemoc kuřáků). ale:
1. azbest se vyskytuje ve dvou formách, chrysotil a krokydolit (též bílý a modrý). krokydolit má o řád (několik řádů) tenčí vlákna, a jeho karcinogenita je (tvrdí se) 500x vyšší než u chrysotilu. do tuzemského eternitu (který vymyslel pak hašek ve vídni, když naládoval kašičku z 10% azbestu, cementu a vody do papírenského stroje) se používá výhradně chrysotil, zejména proto, že krokydolit se na evropském kontinentu téměř nevyskytuje a dovážel se z ameriky, takže drahá doprava následovaná válkou a železnou oponou zajistila, že se sem nedostal vůbec.
2. v eternitu jsou vlákna fixována cementem. hlavní průšvih nastává u desek bez cementu, což byla taková jakoby plst, takový skvělý předchůdce minerální vlny.
3. amerika byla vždycky napřed. třeba i v medicíně. téměř všechny relevantní výzkumy o škodlivosti azbestu jsou americké a týkají se krokydolitové plsti používané jako tepelná a případně protipožární izolace. nekritické přenášení poznatků na evropský eternit je ošidné.
ne že bychom se na to měli úplně vysrat a směle vrtat a brousit šablony v obýváku nebo si pilinama z šablon vycpávat polštáře. nějaká rozumná míra předběžné opatrnosti je jistě vhodná (třeba úplně stejně, jako když přebrušujeme parkety). ale hysterie není úplně na místě.
@Lukas B
Dik za info.
Ostatne ja urcite nehystercim, okolo baraku mam tech strech, mimo svoji stodoly, vagon. Jen rikam, ze pokud to jde, je dobry se toho zbavit. Ale bez janceni a stresu. A rozhodne bez placeni nejakejm muzikum v bilejch hadrech.
Lukas B.: tohle vypadá jak vlnitý plech, jsou to šedé tabule cca 100×100.
Uklidním tedy příbuzenstvo, že není třeba ze strožoku vytahovat velké peníze za likvidaci a ještě větší za novou střechu. Dojem biokvality ze zahrádky pod dojmem těchto informací, šířených zákeřným důchodcem, významně utrpěl.
Sysop: A proto za covidu vymysleli roušky a respirátory i do lesa na Šumavu.
KPL70: řeknu tomu důchodci, že plácá nesmysly, mě o způsobu škodlivosti netřeba poučovat. Prý někde četl, že právě ta vlákna se můžou dostat „do zeleniny“. Mě to přišlo taky divné, ale v příbuzenstvu tato informace vyvolala aktivitu směrem k možnému nahrazení střechy plechovou.
fatdwi: No tady bych videl potencialni problem, pokud by se ta ‚zelenina‘ inhalovala :)
Jinak jak pise Lukas B., cela ta hysterie kolem azbestu je uplne zbytecna a pripady typu vykopavani a ‚ekologicky‘ likvidace ‚nacerno‘ zakopanyho eternitu u skolky, nebo kde to bylo, nebo vymlaceni zazdeny(!!) azbestovy izolace v ramci rekonstrukce baraku, jsou fakt napalici…
Chramostejl: to jsou holt ti moudří důchodci, co se nenechají napálit, protože na rozdíl od hloupých mladých mají životní zkušenosti ze socíku a tak si na ně nikdo nepřijde:-)
ale jo, vono je docela dobrej nápad ten osinkocement výhledově něčím nahradit. především proto, že nejmladší střechy z toho sajrajtu mají už dědečkovská léta a nic nevydrží věčně a začne se to rozpadat. a když výměna jedné prasklé šablony znamená cestou rozšlapat (a vyměnit) dalších deset, tak je nejvyšší čas (mimochodem, vlnitý osinkocement má procentuelně trošku víc vláken než šablony). prostě koupíte ve stavebninách bigbeg(y) s rukávem, narovnáte do toho eternit, a protože předběžná opatrnost je rozumná věc tak to budete dělat za mrholení aby se neprášilo, vezmete si na tu práci respirátory a holiny, vezmete si na sebe nějaké staré oblečení které pak nakonec spolu s respirátory přihodíte navrch těch bigbegů, bigbegy zavážete a zalepíte, objednáte auto s rukou které bigbegy odveze na skládku a zaplatíte nějakých astronomických pár tisíc za tunu podle ceníku té které skládky (protože šablony mají 20kg/m2 a vlnitý ještě méně, tak to taková darda není).
Lukas B.: to sedí, chata je tuším z šedesátek a střecha jistě původní. Nicméně zatím neteče a samozřejmě když jste v důchodu, zrovna tohle nejsou výdaje, nad kterými jásáte. Občas proběhly stesky, že „se to neudělalo, když bylo víc peněz a energie“, teď to chytlo s dezinfo sousedem forsáž:-) Před 10-15 lety by se to dalo udělat svépomocí, dnes už samozřejmě nikdo z nich po střeše nepoleze, musel bych se toho chopit já s někým dalším, uvidíme.
jo a taky je dobrý dát dolů pod okapovou hranu lacinou plachtu z baumaxu, ta se pak opatrně stočí a přidá do bigbegu, aby se nemusely dohledávat střepy eternitu v trávníku (zrovna rozšmelcování střepů v trávě sekačkou je něco, čemu je fajn předejít).
asi nejvíc důležité je zdravit souseda, takové udání a žhavení telefonů všudemožně zrovna když to sundaváte ze střechy je dost vopruz.
V tomhle případě bejvá rozumný, aby výměnu alespoň zčásti zasponzorovali potenciální dědicové. Majitel důchodce už to doklepe i kdyby měl v dešti rozestavovat kýble, ale dědicové si tím do budoucna šetří problémy a výdaje.
shane: to zrovna v dané situaci je poněkud problém, uvidíme, jak to dopadne.
fatdwi 13.11.2025 v 9:06
K obavám z nákazy přenášené zeleninou: Z osinkocementových trub se stavěly vodovodní řady i přivaděče pitné vody po celé ČSSR a jinde po světě také. Například v osmdesátých letech minulého století to byl vodovod Vranov nad Dyjí – Třebíč. Ocelové úseky se před lety měnily, osinkocementové fungují dál.
V sedmdesátých letech bylo osinkocementové potrubí průměru 100 mm hlavním materiálem pro závlahové sítě velkovýroben zeleniny, ty ale jsou z velké části odstaveny.
Lukas B: Na takové práce mám plynovou masku, ale dost se v ní zpotí xicht viditelnost skrz očka bez obočí poněkud cykluje s dechem.
Busy žádnej hnus nebyly. Dálkový Karosy luxus, spousta místa mezi sedačkama. A hlavně řidiči byli vyježdění páni řidiči, žádný škubání volantem, neschopnost dávkovat brzdy jako dneska ti amatéři. Český dráhy leckde ještě dneska používají socialistický vagóny, akorát místo hygieničtější koženky byly sedačky asi tak před 20 lety potažené textilem…
Ja teda jsem s CKM tema slavnejma dalkovejma Karosama neco nacestoval a pokud jsem neurval na spani misto na zemi v ulicce, byl jsem fpici par excellence. Plus ten vecnej smrad nafty cejtim jeste dneska.
Asi jde o vkus, já například u MHD Karosy vyhledával, dokud jezdily. Taktéž u vlaků mi dnes vozy Bdt (koženka s kupéčky, norma UIC-Y) připadají jako vrchol pohodlné dopravy, UIC-Z a novější už shledávám pokusem navodit dojem luxusu i na úkor pohodlí (dělené sedačky, záměrně křivé stropy, vzduchotechnika bez otviratelných oken, přílišné tlumení kmitů a rázů od podvozků a hluku způsobující kinetózu). Modernizace, často samoúčelná, vozového parku dopravců je pro mne jedním z hlavních důvodů přechodu od hromadné dopravy k individuální.
Kinetóza ve vlaku? Tak to už je něco.
Jel jste někdy moderními, tj. klimatizovanými a bez oteviratelných oken, vagony ČD? Nevím, jestli je na vině více příliš měkký a zatlumený podvozek nebo zatuchlý vzduch ze vzduchotechniky, která je mhohdy v bídném stavu, ale mně se v nich špatně dělá, zatímco ve starých Bdt nikoliv.
Pomiňme skutečnost, že moderní vagony ČD tvoří z podstatné části ~30let vyřazené rakouské.
Trénujte ve VR. ;-)
Mně na těch „nových“ vagónech vadí umanutá snaha o sezení face to face. Nohy si nenatáhnete, což by bylo možné u sedaček za sebou – při stejné kapacitě. V kupé jsou ty sedačky ještě tak blízko k sobě, že si musíte s protisedícími proplétat kolena. Ještě to zhoršují tím, že sedáky jsou hrozně nízko.
To myslíte ty nové „tramvaje“?
https://www.youtube.com/watch?v=hGs6LOcEbq4
.
Tak to jo. To je masakr.
Si kolikrát říkám čím asi jezdí do práce ti co ty vlaky konstruují.
Počítám, že autem. :-D
.
Rusové modernizovali Sergeje?
https://youtu.be/hFAiKrensUg?t=34
„Jel jste někdy moderními, tj. klimatizovanými a bez oteviratelných oken, vagony ČD?“
.
Comfortjet, Railjet, Pendolino? Uzavřenou cirkulaci vzduchu měli už tyto vozy.
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_Aee.php
A když někdo inteligentní nastavil teplotu na 20°C…
.
Jasně, že jsem jimi cestoval. Žádná hrůza. Lepší jak první kupé vedle WC ve starým umakartovým béčku, kde to „vonělo“ záchodem a cigaretama. :-D
.
Už sem slyšel o kinetóze na lodi, na řetízkáči, v autě či autobusu, když za volantem sedí plyn-brzda-plyn-brzda Fiťipaldy.
Ale o kinetóze ve vlaku? Tak to je jinej level. Asi jste senzitivní.
.
Jel jste někdy v zimě nacpaným vlakem študákama? To je jiný pošušňáníčko.
A je jedno, zda se dá větrat okny nebo ne.
Za pár minut vydýcháno.
Natáhnout se nedá v žádným busu, to nebyl žádný specifický nedostatek Karos. Jako (ještě poměrně hubený) mladík jsem zažil odvoz z letiště v cizině Mercedesem – sedačky tak blízko sebe, že jsem se tam musel zasunout pomalu v sedící poloze a pak možnost pohybu nulová. Odvoz v Česku Karosou – mohl jsem si dát nohu přes nohu…
cocoqg: tak ten se povedl :-D Jo, tím zázrakem jsem byl hodně daleko, vzpomínky jsou to fajn, ale rozhodně ne kvůli té kraksně. „Vyježděnýho pána řidiče“ si taky pamatuju, naštěstí jsme tenkrát v tom devadesátem prvním či druhém byly ve Francii takový východní zjev, že i ten policajt se slitoval.
Váš vzpomínkový optimismus je velmi úsměvný, co tam máte dál?
PS: ty otřesný socialistický vagóny jsou ta hrůza, co naštěstí u nás už nejezdí. Konečně, po těch letech.
to fatdwi
Hele, nebyl Neoplan taky Karosa? Pamatuju, ze mama tim jela na nejakou damskou jizdu kolem roku 1996 do Italie na nejakou divci party a hrde pak pozovali s kamoskama na fotkach. Uplne hnusnej ten bus nebyl, ale treba si to lakuju, ja tam nebyla. A v ramci objektivity nutno dodat, ze matka mela celozivotne kolem 50 kg a merila 160 cm. Ta se vesla vsude.
@SL
Neoplan jsou Nemci, uplne jinej vesmir.
To Sysop
Ahoj. Hele mrkni na tohle. Ona mozna jela timhle, pac si pamatuju, ze mluvila o Karose, ale byl to vlastne Neoplan. Bohuzel mam ty fotky v Praze, nemuzu si to overit.
https://fotrnatripu.tv/novinky/auto/na-patrovou-karosu-se-zaklady-neoplanu-a-motorem-liaz-se-zapomnelo-porevolucni-optimismus-nestacil
Zdar do Spokojenych statu. Nojo, prototyp. Muze bejt, ze mamca mela kliku. Tim padem ale taky tam z te Karosy toho moc nebylo.
kliku měla, že se to někde nepřevrátilo
SL nebyl, však v tom článku, cos dala níž je napsáno, že vznikl celý jeden prototyp. Tedy pokud tím mamka jela, může vzpomínat na neobvyklý zážitek. My ostatní plebs jsme jezdili klasickými C734 v dálkové úpravě, tedy bez klimatizace, zato s obrazovkou a videem, aby si šetřící „vyježděný socialistický pan řidič“ měl na čem před spaním pouštět porno:-)
V jednadevadesatym jsme s kamosem jeli stodvacou do Parize. Na care byli francouzsti celnici uplne fprdeli, kdyz na vyzvu, at jim otevreme kufr, jsme otevreli ‚motor‘ a motor nikde.
Sysop: holt netušili, že i za drátama se vyrábí porsche:-))
To byli nějací mlaďoši…
Starší celník by musel pamatovat renaulty 8 a 10, rodné sestry škody 100…
Nebo Dauphine, bratr embéčka. Ve Francii ty motory vzadu jednu dobu docela frčely.
Jo, byli to mladi kluci.
Irelevantní poznámka, protože já píšu o socialismu. V 91. nebo 92. to už nemusel být vyježděný česan (kteří povinně museli začínat na náklaďákách a až pak postoupili na busy s lidma), ale kdokoliv, jakýkoliv brigádník. Zvlášť jestli to byla nějaká malá soukromá CK.
cocoqg: jasně, dálky pro ČSAD s dietama jezdili brigoši cca 40-50 let, tak určitě.
Nepíše, že to bylo ČSAD. Umíš číst? Naopak v tý době si zakládal firmu každej druhej a CK měly boom, protože Češi chtěli vidět západ. Podle popisu to byl typický zájezd tý doby. Busem tam, nějaká procházka po Paříži, přespat v laciným hotelu u dálnice, další procházka a na noc cesta domů.
cocoqg: jste se v tom koukám nějak ztratil. Psal jsem to já a nešlo o cestovku, autobus s řidičem dodalo právě ČSAD. Tedy Váš „argument“, že to určitě bylo jinak, protože realita nekonvenuje Vašemu názoru, je mimo.
To je marný. Vyjímka nevyvrací pravidlo. Mně jde o obecné trendy. Já zase po revoluci zažil spoustu špatných řidičů busů (jednou dokonce šlo o život na dálnici) a vyloženě dobrýho 1, kupodivu v MHD a kupodivu byl mladej, možná proto si to pamatuju. Nějakou náhodou jsem se na řidiče při nástupu podíval a povzdechnul si, to zas bude trhání volantem, hledání stopy v zatáčkách, brzdění škubáním. Ale byl jsem překvapen – jel naprosto plynule a přitom svižně. Ale pravidlo zejména v MHD to bohužel nevyvrací…
Stejně tak za Husáka nebyla žádná idylka. Ale pro obyvatelstvo (obrazně) udělal ze všech poválečných prezidentů nejvíc, vč. porevolučních. Bytová výstavba dosud nepřekonaná, rostla životní úroveň (lidi si mohli dovolit auto – ne jednom motorku jako dřív, chaty, TV), natočila se spousta dodnes promítaných filmů, zábavných pořadů atd. Jenom ti blbci omezovali cestování do ciziny, dokonce i do tý socialistický. Do 60. let se budoval stát (přehrady, elektrárny, továrny), ale za Husáka se budovalo pro lidi, to je nesporné. Proto nesouhlasím s hodnocením jeho doby jako nějaké stagnace a úpadku.
P.S. mám dojem, že s tím hodnocením Husákovy doby jako první přišel Havel a všichni to po něm dodnes papouškují. Pochopitelně pro divadelního povaleče a rentiéra Havla byla Husákova doba nudná ve srovnání s mejdanem šedesátek. O život obyčejných pracujících lidí se ale Havel, bydlíci v lukrativním bytě na vltavském nábřeží a jezdící různými mercedesy, nikdy nezajímal a ani o něm nic nevěděl.
Jééé, to je krásně melodramatický jak se ten Husák staral o lidi, moment, zamáčknu slzu. Jenom škoda že mu to nevyšlo s těma předčasně narozenejma dvojčatama co pro ně nebyl v nemocnici inkubátor a nakonec umrzly při převozu v nevytopený sanitce.
Jeden by třeba řek že je to vůle Boží, jinej by to zase moh mít za silnej znak šlendriánu dysfunkčního státu.
Arnold – šlendrián tehdy taky byl, stejně jako po převratu, třeba to dítě, co ho doktorka nechala vykrvácet v čekárně po trhání mandlí (teda přežilo, ale jako mrzák). Já bych jenom rád viděl objektivní hodnocení té doby, protože odsoudit ji jako úpadek a stagnaci nesouhlasí se skutečností a zkušenostmi. Pamětníků ještě žijí miliony, na to pozor. Podle mě komouši 60. let nebyli o nic lepší než komouši 70. let.
Objektivně byla úplně nahovno. Řeky otrávený, lesy uschlý, kyselý deště. Byty nebyly, bydlelo se s děckem u tchánů. Včechno oprejskaný a rozmlácený a vybydlený. Půlka lidí nemohla dělat co by chtěla dělat, ven ses dostal leda do NDR. Furt chtěli abys crdlikal ty jejich komoušský hovadiny. Kdybysme neměli holky, svý sociální bubliny a vnitřní emigraci, museli bysme si to nejspíš hodit.
A nejhorší na tom všem je že se to zase vrací.
Arnold J Rimmer 15.11.2025 v 17:11
Přesně.
Ale proč ses zastavil v půli?
Byla tam totálně „vymrskaná“ půda přehnojená umělými hnojivy, ornice odnesená erozí, jedovaté plodiny otrávené pesticidy, herbicidy a insekticidy, varování před jedovatými potravinami vydávané na hranicích německým turistům při vstupu do ČSSR.
Lidé kapali jako mouchy a nepřinést nám Havel se Studenty Demokracii, byl bych už třicet pět let mrtvý.
Pamatuji z dětství Jiránkův plakát Brontosaurus to nepřežil! a nástěnky Přežijeme rok 2000? – magické datum 2000 znamenalo konec světa, jak ho ve svých „hokejkových“ grafech ukazoval Římský klub.
Objektivně to v ČSSR bylo obdobné jako za železnou oponu, náprava přístupu k životnímu prostředí měla samozřejmé zpoždění dané ekonomickou nevýkonností systému.
ygorek: Byl by to byl nekonečnej seznam. Napůl udušený děti z Teplic v ozdravovnách v jihočeským kraji. Kdy ses podíval z Doupova dolů, viděls akorát smogovej příkrov jak v madmaxovi.
A fakt nevim čim by to chtěli tehdejší kapitáni průmyslu zaplatit když pomalu neměli ani na obnovu strojního vybavení.
Arnold J Rimmer 15.11.2025 v 18:27
Podrobnosti uvádět nemusíš, naše rodina měla nějaké dědičné zatížení, jinak si neumím vysvětlit, že když dala část příbuzných vale OKR, stejně nakonec vyráběla mostecký ořech.
Nevím, z čeho to vládnoucí reální socialisté chtěli platit nebo platili, ale stavby odlučovačů popílku, odsiřovací jednotky, například, skutečně nešly přehlédnout a jejich funkce byla pozorovatelná pouhým okem.
Systém ekonomicky fungoval tak, že na investice prostředky byly, zatímco na údržbu a opravy nikoliv, ačkoli se při ekonomickém posuzování projektů s náklady na údržbu a opravy počítalo.
V dnešní situaci bych se nebál konstatovat, že to byly takové fialové počty.
Třeba to vejde do ekonomického názvosloví, hned za žluťácké odbory…
ygorek: fialový počty – to je dobrý, to se Arnoldovi líbí!
Už zase řešíte nesmrtelnost chrousta a útrapy z dětství a puberty? :-D
.
Se podívejte na vyspělej západ. Třeba takovej Londýn v roce 1952.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%BD_smog_(1952)
12 000 mrtvých za 5 dnů. Někdo by mohl sarkasticky utrousit:
„Safra, ten kapitalismus byl výkonnější jak komouši při vnitrostranických čistkách v témže čase.“
.
Nebo dnešní Čína, Indie, Pákistán, Thajsko. Jak se vše hází do řek.
Kam se hrabe ČSSR z konce 80. let minulého století.
Díky Sovětům jaderky, ropovod, plynovod (plynofikace) a ekologie se taky řešila, protože už to bylo do očí bijící.
I ve velkých městech bez fabrik, protože tehdejší auta to bylo taky něco.
.
Odsiřování se řešilo, ale holt, když se vše řídí z centra, tak to podle toho vypadá.
Dělat pravidelně zasedání ÚV KSČ v Ostravě, Pardubicích, Kolíně, Litvínově, Košicích, Kladně a jiných městech s velkými provozy, tak by do 10 let pochopili, kde jsou priority.
.
Vždy je něco za něco. I technologický pokrok něco stojí.
Jasně, hnojilo se chemií, ale i hnojem, což je dnes pomalu zázrak včetně hluboké orby.
A chemie je taky fest.
.
A zase se můžete podívat na ten skvělej západ.
https://youtu.be/CxVXvFOPIyQ
Jak reklama na cigarety „Šťastný úder“ z rukou lékařů. „Šťastný úder“, kerej markeťák tohle vymslel. :-D
Takže to klidně mohla být propaganda „Nejezte u nich zeleninu je plná chemie“.
No a dneska Monsanto vlastní BASF. Ironie.
.
Poslední roky snad inverze nejsou? 2, 3, klidně i 5 dnů. A taky je občas cítit i něco jiného než jen zplodiny od aut nebo plynových kotelen.
Kdo měl trochu rozumu, tak přeci vedle koksovny NHKG, Parama, Setuzy, Poldi nebydlel.
Navíc ti co pracovali v těžkých a zdraví škodlivých provozech dostávali vyšší mzdy, rekreace, šli do důchodu dříve a sem tam i nějaké priority při nákupu aut, nábytku atd., nemluvě o bytech. Kdo pobíral 10, 20k měsíčně ten si mohl zajít do Tuzexu pro cokoliv.
.
Dnes si lidé ničí zdraví za almužny a i ta poslední referentka s maturitou bez odbornosti bere vyšší plat než popelář, kterej má po 20 letech podlomený zdraví, kdežto ona v klídku může pracovat do 70 let a pokud bude trochu cvičit, tak bez ztráty kytičky.
.
A kecy typu měl se líp učit jsou faul, protože tu práci někdo dělat musí, takže i kdyby byli všichni magistři, tak na tom stupátku bude magistr.
SAVP: Poslední roky inverze nejsou?
Vůbec netušíš o čem mluvíš, tady ti wikipedie, ani Chatgpt nepomůžou, vážně ne. Kdybych věděl jaký blbosti budeš psát za čtyřicet let, vykažlal bych se možná na válení s perverzní Sněhurkou a práskal radši fotku za fotkou. Ale spíš asi ne, Sněhurka měla kvalitu.
Za to Vy víte naprosto fšecko.
A až ….., tak to tady v MATRIXu klekne.
:-D
Arnold J Rimmer
15.11.2025 v 17:11
Sorryjako, ale to jak chudáci nemohli dělat co chceli dělat…většina by se chcela válet na prdeli a mít všecko. Se podivé neska na všecky ty absolventy humanitních hoven, bo ai ty mraky dalších s nízkou kvalifikací s bídou se střední. Těch lidí jsou pořád tři prdele a spousta z nich je ráda, že se upíchne kdekoli. Zpravidla v nejaké pakárně za pár šupů, kterou fakt dělat nechcou. Spousta se ale ani nikde nechytne, neudrží.
Jelikož neschopnejch/línejch je fakt kurva hodně, todle je docela problém. Bolševník to řešil umístěnkama a prostě každýho nekam upíchl, tak měl každej jistotu aspoň nejakýho elementárního minima. Možná to byla pakárna kerou nechcel dělat.
Dneska jediný dvě jistoty akorát daně a smrt. Často pakárna, kerou nechcou dělat.
Vopravdu je zrovna todle vo tolik lepší, určitě? ;-)
Pořád ještě přes všechny pakárny to lepší je. Jak douho ještě – to nevim a nevidim to optimisticky bo zřejmě je cílem dohnat a předehnat.
Arnold J Rimmer
15.11.2025 v 19:34
Možná v souhrnu. Stran práce už asi tak moc ne. Se totiž vobávám, že sice ti lepčí, schopní (a všehoschopní) majou volnost, bezva, ale jednak ta volnost se taky často projevuje vomrdáváním tech vostatních (kerejm se to logicky moc nelíbí) a druhak ti vostatní už na tom fakt přestávají být líp, spíš navopak. A to je potenciální průser (byť tady se ulica obvykle vzbudí v momentě, kdy všude vokolo už je dávno všecko v plamenech).
A k tomu eště všecko vostatní de do prdele, neco rychlejš, neco pomalejš.
Behemot 15.11.2025 v 19:21
Je hezké, jakou máš starost o neschopné a absolventy humanitních oborů a chceš, aby i oni měli elementární miminum. Jen mě nění jasné proč, že bys byl měkosrdcatý?
Co se týká blaha neschopných, stačí se podívat jak rostou sociální dávky, takový příspěvek na bydlení je hezký příklad.
Latimerie podivna
15.11.2025 v 20:16
to zas čo trepeš?
Behemot 15.11.2025 v 22:16
Napsal jsi toto:
„Jelikož neschopnejch/línejch je fakt kurva hodně, todle je docela problém. Bolševník to řešil umístěnkama a prostě každýho nekam upíchl, tak měl každej jistotu aspoň nejakýho elementárního minima. Možná to byla pakárna kerou nechcel dělat. Dneska jediný dvě jistoty akorát daně a smrt. Často pakárna, kerou nechcou dělat.“
Takže mě přišlo, že chceš aby se v současnosti „někdo“ o ty „neschopné“ postaral a netrpěli nouzí, stejně jako to dělal Bolševník (některé druhy Bolševníků jsou dost invazivní druhy). No a já na to reagoval, že je to od tebě pěkné, že chceš aby neschopní netrpěli nouzí, ale k tomu bolševníka netřeba, že na to stačí sociální dávky.
Já osobně nemám nic proti tomu, aby neschopní trošku nouzí trpěli. Rozhodně si nemyslím, že by existovalo něco jako „právo na důstojné bydlení“ a stejně tak ty spousty „chudob“, jako je „dopravní chudoba“, „mobilní chudoba“, „menstruační chudoba“ atd.. Všechny tyto chudoby jsou podle mě důsledkem chudoby zdravého rozumu.
Latimerie podivna 16.11.2025 v 15:27
Přesně.
Je ovšem možný i jiný výklad.
Autor může chtít, aby se „někdo“ postaral o to, že ti „neschopní“ si na živobytí vydělají byť i neprestižní činností a nebudou pobírat sociální dávky.
Například. Spíš by ale trochu rozumnější čtenář mohl číst vlákno vod začátku, by si pak mohl ráčit všimnout, že sem vodpovídal na Rimmra a jeho tezu vo tom, jak to za bolševníka bylo ach tak špatný, s implikací, že dneska je to skvělý. Poudám, že to pořád pro značně velkou část populace je to na hovno, pže stejně nedělajou, co by chceli dělat (a k tomu máme spoustu, jakože statisíce, ksindlu placenýho stejně z eráru, jako za toho bolševníka, akorát že tehdá dělali aspoň rámcově užitečnou prácu, zatímco dneska nekde na oruadě apod. buzerujou ty, co je živijou).
Navíc by se měla asi střední třída mít na pozoru, až se ulica jednoho dne konečně nasere a vezme vidle na vrchnost, aby jí zrovna nestála v cestě. S různejma těma arogantníma kydama, jak si přece lůza za všecko může jenom sama, by se jim mohlo snadno stát, že dostanou do prdele uděláno pár děr navíc.
Behemot 16.11.2025 v 17:34
Já jsem to vlákno četl a sám si myslím, že nyní je to mnohem, mnohem lepší než za bolševníka a lepší je to i pro tu část populace, která nic neumí nebo se jí nechce dělat. Proto jsem reagoval.
Já bych podotkl, že za jakéhokoliv zřízení a systému se určitá část populace má na „hovno“ a že nedělaj co by chtěli. Někdy si myslím, že část populace by nechtěla dělat nic – tedy činnosti jako je chodit každý den do práce („za ty prachy se jim na to můžu vysrat, to radši budu/zůstanu na dávkách“). To není výtka, to je konstatování, nejsme všichni stejní a někteří lidi to tak prostě mají. V minulosti (řekněme 19. století a dříve) se s nimi nikdo nemazlil a klidně mohli umřít hladem a měli se hodně špatně, jenže od objevu sociálních dávek se jim daří přežívat čím dál víc a líp a část lidí si na to zvykla a zvykli si třeba i jejich děti. Možná je to také o rodičovských „vzorech a vzorcích“. Pokud děti vidí, že rodiče jsou celý život na pracáku/dávkách a nechodí do práce, tak tento „vzorec“ často přejímají od nich a „chození do práce“ můžou vnímat jako „slabost“. Sice měli komunisti trestný čin příživnictví, ale zrovna takto bych to řešit nechtěl.
Jeden kamarád žil nějakou dobu v Africe (Keňa) a stále ještě občas vypráví historky o „pracovitosti“ černochů a jejich přístupu k práci. U nich (samozřejmě ne u všech) je to nejspíš mentalitou a přístupem k životu a pokud skutečně nemusí tak dělat nebudou. Takové válčení jim jde mnohem lépe.
Vzpomínám si, jak jsem viděl rozhovor s nějakým sociologem, který kritizoval „konzumní“ způsob života a jako příklad uváděl černochy v africe, kdy se tam stavěla nějaká silnice a někteří černoši se tam nechali zaměstnat, by si vydělali peníze a mohli se oženit. A jak měli dost peněz, tak se oženili a na další práci se vybodli. A toto chování dával jako pozitivní příklad – blbec jeden.
ygorek 16.11.2025 v 16:30
Jestli si nechce někdo vydělávat byť neprestiční činností, já bych ho do práce nenutil. Představte si, že vám „úřad“ do firmy pošle pár takových „nefachčenek“ a nařídí Vám, abyste je zaměstnal. Podle mě byste se dost vzpouzel a zřejmě byste chtěl nějakou kompenzaci. Takže stát by zaplatil Vám a Vy zase jim a práci by stejně neodvedli a Vy byste z toho měl jen mrzení. A zavírat je do vězení za trestý čin příživnictví?
Něco by nejspíše vyřešilo „nucené“ zaměstnání na obcích, ale v tomto případě zase ten problém přehodíte na starosty (a na obecní úřady). Ona to kdysi zkoušela ODS, ale šla na to dost blbě a ústavní soud jim to shodil.
Řidiči za socialismu byli skvělí, vyježdění a zodpovědní za to, aby např. spolehlivě dopravili lidi do práce.
Bohužel ale kradli naftu, resp. ten podíl na celkové spotřebě autobusu, nakalkulovaný pro bufík.
Při občasných cestách do práce busem a ve větší zimě, mě to sralo úplně nejvíc.
Busem do práce jsem jel třeba proto, že někdo jiný z rodiny, ten den potřeboval auto víc, než já k pouhé cestě do práce a následným fuškám.
Řidič přijel na nádraží s doslova vymrzlým busem, protože kvůli krádeži nafty nezapnul bufíka – a než autobus začal topit chladicím okruhem motoru, tak jsme byli v cíli. Znamenalo to tedy, že člověk musel být do linkového busu navlečený, jako pumpa na zimu.
Sice nikdo z řidičů autobusů neměl naftový osobák (jen taxikáři mívali 200D-240D a podobné vozy), ale nafta se kradla většinou pro jiné a výměnou za jiné požitky.
Například do traktorů a strojů takových těch větších záhumenkářů, kteří pak těm řidičům dodali kvalitní brambory na zimní uskladnění.
Pokud by řidič ČSAD vlastnil např. naftového Mercedesa, to by byla v těch dobách nestydatá provokace, která by mohla skončit i vyhazovem – přesto ale naftu v ČSAD kradli bez rozdílu všichni.
Obvykle jsem jezdil celá 70. a 80. léta do práce autem, z několika dalších důvodů.
Jeden z nich byl ten, že jsem míval trvale plný kufr dílů a materiálu, což mi umožňovalo po odpracování osmi hodin pro stát, pokračovat v práci „na sebe“ a pochopitelně vlastním autem.
Naše tehdejší vedení striktně hlídalo využívání služebních aut a to už musela být jó výjimka, aby mi nechali služebák s materiálem i na víkend. Zpravidla to bylo proto, že v pondělí brzy ráno, se muselo jet na nějakou jó důležitou instalačku.
Ono totiž přinutit ty tehdejší lidi z Vráblí, aby sem na instalačku či oživování přijeli včas a střízliví, byl už v 70. letech takový problém, že se musela extra kvůli nim zřídit jakoby „instalační divize“ i u nás na Moravě.
S Vráblema byly vůbec potíže, některé chronického rázu.
To je tak, když nakoupíte součástky a např. pocínované propojovací dráty a stíněné kabely na začátku pětiletky a skladujete je ve vlhkém likusáku, takže už po jednom roce skladování, než se stihly spotřebovat, měl ten materiál vývody tak zoxidované, že fakticky ztratil pájitelnost běžným Sn60Pb40 s tavidlem, nebo běžnou pájecí vlnou, nebo páječkami kabelových svazků s výkonem okolo 50W.
Zkrátka – výroba celkem drahé investičky z takového materiálu byla úplně nahovno a to i v případě, kdy byla technická úroveň toho zařízení slušná, tj. bylo to dobře navrženo. Fyzické provedení pak tu úroveň degradovalo na chrastící a prskající racky a přístroje, u kterých se musely napřed vychytat všecky „studeňáky“.
Těm babám – letovačkám od babosedů tohle, o tom skladování materiálu a oxidaci vývodů i drátu, ale bohužel nikdo neřekl. Neřekli jim, ať si dají pozor na dost tavidla a dobré prohřátí spojů. Takže i kromě blbě zaletovaných desek z pájecí vlny, byly i kabelové formy v investiční elektronice za vysoké statisíce korun, plné studeňáků. Někdy se na ně ani nemuselo přijít hned při spouštění zařízení, ale projevovaly se až postupně, při používání.
Představte si podnikový rozhlas, s poměrně složitým pultem (později už to byl také 19″ stojan) a k němu třeba šest výkonových 19″ stojanů, každý po dvanácti výkonových blocích á 100W, pro celkový výkon do té fabriky okolo 7.000W.
To je krom té řídící ústředny 72ks 100W výkonových bloků, v každém přes 300 pájených spojů, každý vlok zasunutý v racku přes dva řadové konektory, propojené kabelovými formami a s mizerným přístupem k pinům toho konektoru.
Často jsme strávili ve dvou lidech i týden jen tím „vychytáváním“ studeňáků, přičemž se přišlo jen na to nejhrubší, někdy i viditelné (drát se v pájeném spoji viditelně viklal), ale ty zákeřnější se začaly projevovat až později, vlivem střídání teplot zařízení pod plným výkonem, nebo jen v pohotovostním režimu.
Strašný…
Krom toho – některé kusy z těch babosedů by to možná (spíš určitě) nepochopily, co se jim říká. Často to byly baby z okolních dědin a jen s nevalným základním vzděláním, které byly jen zaučené na konkrétní pozici – u které ale stejně nechápaly, co a proč dělají, nebo k čemu má finální výrobek sloužit..
servisdok 16.11.2025 v 13:54
Naftu do bufíku šoféři často vůbec nedostali kvůli úsporám v rámci podniku, nebo kvůli úsporám v době ropné krize.
Jinak bych rozhodně v popisu černého trhu s naftou nevynechal v té době populární naftová kamna.
Pokud jsem potřeboval strojní práci, koupil jsem poukázky na topnou naftu Bencalor a platil tak či onak jimi. Fyzická osoba si motorovou naftu za hotové u čerpací stanice koupit nemohla.
(Například při hloubení studny stál na víkend kompresor láhev Ferneta, ovšem byl přistaven se suchou nádrží.)
Sám jsem nikdy nezkoušel koupit naftu za hotové…
Nedávalo by to smysl, když poukázky na topnou naftu do kamen stály 0,90 Kčs, zatímco motorová nafta u tíhož stojanu stála tuším 1,60 Kčs…
Ale nějak muselo být i pro fyzickou osobu možné tankovat do auta, jelikož byly zcela oficiálně v provozu nějaké volhy s motorem Peugeot Indenor…
A také si lidi předělávali vyžazené avie na obytňáky*…
* S dodatečnou nádrží měly báječný dojezd…
Proč psát jednoduše: A také si lidi předělávali vyžazené avie na obytňáky, které s dodatečnou nádrží měly báječný dojezd.
.
Když to jde i složitě: A také si lidi předělávali vyžazené avie na obytňáky*…
* S dodatečnou nádrží měly báječný dojezd…
:-D
servisdok
16.11.2025 v 13:54
se tudle po tobě sháněli na bastlu, zas nekomu neco nevrátil? :o)
„Naše tehdejší vedení striktně hlídalo využívání služebních aut a to už musela být jó výjimka, aby mi nechali služebák s materiálem i na víkend.“
.
A platilo to i pro kované straníky?
Co je špatného na tom, že na základních pozicích pracují či pracovali lidé bez vzdělání?
Bylo či je potřeba na základních pozicích odborné vzdělání? Nebo stačí zaškolení?
https://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2009-01-20.8963973317
.
Vadí ženám repetetivní práce nebo si při ní odpočinou?
Jaká je pointa celého sdělení? Osobní doznání?
Subjektivní popis doby pohledem mistra výroby s odborným vzděláním, šéf konstruktéra, technického náměstka koncernového podniku, řadového elektromontéra…?
.
Proč by měl tehdy zaměstnavatel někomu půjčovat služební vozidlo na víkendy?
.
Opakovala-li se situace s vypnutým naftovým topením pravidelně mohl tento stav cestující řešit s řidičem anebo po stranické linii?
.
Podal někdo stížnost či návrh na zlepšení stran oxidace skladových zásob?
.
Nebo se jen klasicky frflalo pod fousy, plnil plán a po práci melouchařilo?
Ve zbrojovce byste si takhle nezafušoval.
Ani v petrochemii.
Všichni neměli takovou pohodu.
Třeba prodavačky mohli jen stěží melouchařit.
Maximálně prodávat podpultem.
@SAVP
nevím jak v petrochemii, ale ve výrobě kyseliny dusičné a anilinu se lehké podíly zužitkovaly jako palivo do motorových vozidel zaměstnanců, líh tekl proudem v areálu i mimo něj a v laboratořích se vyráběly ohňostroje, rakety, přepisovaly samizdaty anebo jen hrály šachy a šukalo se s laborantkami, zejména na odpoledních a nočních směnách.
Ty prodavačky si podpultovým prodejem taky přišly na své. Moje matka prodávala v nábytku, ta by mohla vyprávět… ;-)
@ Savo
Nejsi v obraze. Možná by stálo za to zvážit, zda psát o věcech, o kterých nic nevíš.
V maloobchodě například nebylo potřeba něco krást, stejně to nestálo za to riziko. Stačilo „nepovoleně podnikat“. V praxi to znamenalo mít v hlavě pár neuronů a doopravdy se pořádně věnovat práci, zákazníkům a kolegům. Chodit do velkoobchodních kanceláří s flaškama, kafem a čokoládama, polaškovat s nákupčíma holkama, to samý s podnikovejma řidičema, a nechat si včas sehnat, objednat a dovézt na prodejnu co bylo potřeba a nebylo stabilně dostupný.
Na paragon stačilo například napsat „Bazmek NK15XP“ 1.000 ks á 3,50 a vynechat detail např. 3/8 coule Fe. Protože stál ve skutečnosti 3,30. 3,50 stál v pozinku. Ten dvacetihalířovej rozdíl na ceně kusu nikdo nevnímal a nikoho nezajímal. Hrubý nevykázaný zisk z takové prodejní operace by byl tedy 200 Kč. Zákon zachování hmoty byl dodržen. Fyzicky se nic „neztratilo“, finančně i papírově také všechno sedělo. Nikdo nic nevěděl a všichni byli spokojeni, dodavatelé, kolegové i zákazníci. Pouze v inventuře bylo potřeba začarovat prodej v účetnictví neexistujících počtů produktů a existenci papírově prodaných produktů, fyzicky stále ležících na skladě.
Daň za to byla potřeba víc, přátelsky a přesněji komunikovat se zákazníkama, všechno si pamatovat a chlastat s kolegama a vedením. A den před měsíční podnikovou inventurou zůstat v práci třeba do rána, provést skutečnou přesnou fyzickou i korunovou inventuru, stáhnout přebytečné peníze, odložit na pozornosti, bakšiše a „provize“ a podělit se s kolegy.
Mít inventuru do plusu by byl průser, to by vyvolalo otázky jak je to možný. Limit na ztratný (manko) byl myslím do 1.000 Kč. To logicky ve vedení podniku nikoho nezajímalo, protože limit byl na běžné ztráty, neodhalené nepřesnosti v dodávkách, poškození, krádeže na prodejně. U nás to ovšem neexistovalo, tam byl 100% pořádek. Každý měsíční manko byla uměle vyrobená mlha ve výši pár stovek, aby se neřeklo.
Dalším pozitivním vedlejším efektem pro zákazníky byly reklamace. Ty jsme zásadně vyřizovali ke spokojenosti zákazníka. Jen občas nám v tom zabránila vyšší moc. Když to nepodepsali nadřízení, nebo ze strany zákazníka se jednalo o evidentní neobhajitelný nesmysl. Zakazníky, kteří si neakceptovanou reklamaci moc brali, jsme nalili kafem, vínem, chlebíčkama, politovali je, nabídli kompenzaci a utužili obchodní vztahy i do budoucna.
Bylo to peklo, ten socialismus, co si budeme povídat. Chlastání, hérečky…
Však co by s tím volným časem dělali, že jo.
Podnikavci jedni. No bylo to řádný peklo.
https://youtu.be/XOndiqpxhiM
https://youtu.be/LfCp0MoItW0
A tady zase podnikavci chyběli.
https://youtu.be/-WNV_DoqVsw
Napíšu nepište vo sobě a voni stejně musí. 😂
https://youtu.be/g0UV6ug96c0
A to co vyšmelili utratili za jinou podpultofku.
Skoro perpetuum mobile.
@ Savo
Koukám, že o tom jak funguje ekonomika, trh, běžný ekonomický vztahy mezi lidma, moc nevíš.
Díky těm bývalým i současným „melouchářům“ si můžeš pořídit i věci a služby, který sám nezvládneš, na který už zase stát a korporace nestačí, nebo na který nemáš ofiko dost peněz.
Bohužel to má neblahý následky, jak je vidět na tvým příkladě. Brambory a mlíko podle tebe asi vyrábí v továrně, té tvé poctivé uklízečce seš ochotnej dát tak tě šacuju baj voko devadesát korun na hodinu a bude se ti klepat ruka. A su zvědavej, jak a za kolik si dokážeš opravit doma blbý eurookno či protékající hajzl.
Která ekonomika?
Ofiko, plánovaná, šedá, černá?
@ Savo
O to přece vůbec nejde. Máš evidentní problémy s chápáním psanýho textu.
však proto se žíví svým způsobem.
Vím, jen správní chlapáci zažili ten nejvostřejší socík. Pravda, tak trochu hnil zevnitř, stál na hliněných nohou, ale hrdě ho bránili, tfrdě makali a tfořili ty správňácký hodnoty a pracovní normy. Dokud teda nezačne mluvit někdo, kdo zažil něco jiného anebo je o 10 či 20 let starší a normalizaci bere jako mateřinku, protože zažil padesátky.
Už byste si to měli chlapi ujasnit.
Jinak by to mohlo vypadat, že se za socíku heslem „Kdo nekrade, okrádá rodinu“ řídil každej.
A taky heslem, co můžeš to urvi, co ne to…
:-D
Ano, všimli jsme si, že nerozumíš pojmu „ekonomika“.
Všimli? Zase tu někdo hovoří v plurále? :-D
A všimli si i toho, že jsou na tom úplně stejně jako zbytek společnosti?
Neznám moc centimilionářů, kteří by ztráceli čas kecama v diskusích.
Oni jo? :-D
a co tintilionáře, ty jo?
Tintilion? To bude otázka spíš na místní ekonomy. :-D
Asi by měl synek upřesnit dobu. Mít statek v padesátých letech nebo dělat ve fabrice v osumdesátých je opravdu jiný příběh.
Ta pohoda s dílnou byla jen znouzectnost. Táta taky přes práci sháněl materiál a vyráběl domů nábytek a to z toho prostého důvodu, že co si člověk nevyrobil, to neměl (NĚCO). To samé s dopravou čehokoliv.
Dneska k tomu není moc důvod. Nářadí i materiál v libovolné kvalitě seženu do večera. Doprava taky ok, od půjčení dodávky po stěhováky.
Je třeba si uvědomit, že stavební materiál nebyl z toho důvodu, že se stavělo o 106 a to nejen byty a rodinné domy ale hlavně přehrady a další infrastruktura.
Že byl nábytek a zařízení bytu nedostatkové zboží asi nikoho myslícího nepřekvapí, když se tolik stavělo, že.
Zvláštní. Dálniční síť byla tvořena v podstatě jednou dílnicí. Většina železniční sítě byla postavena ještě za císaře pána. A díky tomuhle překotnému tempu výstavby jsem měl v bytě umakartové jádro pořádný nábytek musel dělat s tátou. Tak teď už to konečně vím.
No jo, všeho bylo tak málo, protože se všechno hromadně dělalo… ;-)
Při nástupu „totáče“ mělo Československo souhrnný majetek ve výši odpovídající asi 400 mld. Kč. Samozřejmě bez hodnoty pozemků, kulturního a historického dědictví (památek i jejich mobiliáře) a armádní výzbroje. Do konce roku 1989 tento majetek čili národní jmění vzrostl na zhruba 3 biliony Kč, tedy více než 7,5 krát (z toho v České republice 5,8 x, a na Slovensku 11,4 x), a to při pětinásobném zvýšení úrovně osobní spotřeby obyvatelstva. K tomu by bylo třeba ještě připočítat dalších asi za 200 mld. moderní armádní výzbroje (měli jsme třeba více než 400 bojových letadel). To vše je počítáno ve srovnatelných cenách (r. 1989) a po odpočtu opotřebení výrobních fondů. Tedy tyto hodnoty vyjadřují skutečný fyzický růst a stav celkového národního majetku. Reálně existující a využívané stavby, budovy, stroje a zařízení, žádné fiktivní burzovní bubliny. Z toho na veřejnoprávní (státní a komunální) vlastnictví v r. 1947 připadalo zhruba 55 až 58 %, v r. 1989 pak zhruba 65 až 70 %. Zbytek byl družstevním a hlavně osobním majetkem (většinou šlo o soukromé obytné domy).
Toto národní jmění bylo stoprocentně v domácím vlastnictví, takže celý jeho růst byl pořízen výhradně a beze zbytku z výsledků vnitřní práce občanů.
Odedávna platila klasická zásada, že dobrým hospodářem je ten, kdo nastupujícím generacím předával víc, než sám na začátku získal. Je zřejmé, že za období rovnající se už skoro polovině doby „totáče“ nový kapitalistický režim, opírající se o soukromé vlastnictví a volnou ruku trhu, prohospodařil, co mohl. Soukromí vlastníci i zahraniční kapitalisté tedy ekonomicky ve srovnání s předchozím režimem ke všeobecnému překvapení zcela zklamali.. Nejen, že převzatý národní majetek byl převážně v procesu restitucí a hlavně privatizací prošustrován a rozkraden, ale po převratu prodělala a prodělává česká ekonomika soustavný rozvrat.
********
napsáno v r.2009
Krásná demagogie.
Neznám zemi v Evropě, kde by se od války do roku 1989 nezvedla násobně životní úroveň. Stejně tak byste mohl poukazovat na úspěšnost kapitalismu ve Spolkové Republice Německo. Na startu zničená země, na konci nejbohatší země v Evropě.
Jinak ten startovní státní majetek vznikl tím, že ho ukradli tomu, kdo to předtím vybudoval. Baťa,ČKD,Škoda Plzeň, Tatra, Praga, Avia.
Taky bych v tomto duchu vyzdvihl prospěšnost feudalismu – za rané gotiky hlad bída a spaní na slámě a ke konci domy s dřevěnou podlahou a pecí a hladomor jednou za život.
Evropa šlohla například obrovské množství ruského majetku v roce 2022.
USA a Francie šlohli mordem Kaddáfího nejen neskutečné množství ropy, ale také smázli obrovské dluhy v miliardách dolarů dlužící Libyi.
USA krade syrskou ropu dodnes. Jaksi za ní už mnoho let neplatí.
Venezuela má ukradené zlato, které se jaksi USA nemá k vracení.
Tak bych mohl psát tisíce stran.
Komunisté byli jen ubozí neschopní příštipkáři ve znárodňování majetku.
A jak to souvisí s tvrzením, že se zvedala životní úroveň celé evropy 1945 – 1989 bez ohledu na režim?
Ada: Nezvedala. Třeba na Západě v 80. letech už byly vycuclý – a možnost kolonizovat východní trhy po rozpadu socialistického bloku jim doslova zachránila kejhák. Nebýt toho, tak Západ jako celek zažil další černé pátky a totální krizi.
Mimochodem znovu připomínám fakta:
Ekonomicky nejvyspělejší stát je komunistická Čína.
Nahoru jedou především státy, kde centrálně do značné míry plánují ekonomiku.
Kde je západní kapitalismus nebo radikální islám – tak jedou v propadu, který se snaží lepit za cenu raketově rostoucího zadlužení.
Zatim to eště soudruzi neukradli, furt kolem toho přešlapujou, páč chápou ten potenciální průser.
Kradou a posílají na Ukrajinu úroky, který ukradený ruský majetek nese. Už to je krádež jako prase.
Evropa už by ruský majetek dávno šlohla. Ale Belgie, kde je zadržený ruský majetek se cuká. Zcela správně si uvědomuje, že Rusové si to u Belgie vyberou. A že Evropa je děvka, která dá od Belgie ruce pryč, jakmile bude Belgie v průseru a nechají ji to celé vyžrat samotnou.
Jaká demagogie?? Je to reakce na výmysly a lži takových, kteří tvrdí jak jsme se měli za socialismu špatně a jak komunisti nic nevybudovali.
Právě z tvé strany je to demagogie.
Úspěšnost kapitalismu ve Spolkové Republice Německo je práce USA, které to financovali aby SRN byla výkladní skříní kapitalismu.
Komunisti nic neukradli nýbrž znárodnili kapitalistům po generace nakradené majetky. Stejně jako to udělal Beneš, že. Co bylo ukradeno má být vráceno, tak nějak to bylo, že?
Demagogie je tvrdit že se od války zvedla životní úroveň DÍKY komunistickému zřízení. Jelikož úplně stejně nebo i víc šly v té době nahoru všechny režimy od fašounů na iberském poloostrově, přes republikánskou francii a okupované německo až po východní blok. Kam na ty ideologické žvásty chodíte?
Napsal si, že byla jedna dálnice a většina železniční sítě byla postavena ještě za císaře pána, takže podle tebe komunisti nic neudělali.
Já jsem ti dokázal, že toho udělali dost.
A ty demagogicky začneš s tím, že životní úroveň rostla všude.
Takže si to shrňme: nejprve popřeš, že komunisti něco vybudovali abys pak otočil a říkal, no ale vždyť i jinde bez komunistů se stavělo.
Takhle si panáčku diskutuj na Novinkách!
leon –
Byl tenkrát únor,
starému světu
řekli jsme jednou pro vždy dost,
nová třída pánem je tu,
nám teď patří budoucnost.
Na frontě práce sloužíme straně,
jsme její velká opora,
pro úsměv dětí,
rozkvetlé stráně,
střežíme odkaz února.
Čas už slouží jen
mozku a dlaním,
jenom se kolem rozhlédni,
pro budoucnost,
odhodláni,
jdem do bitvy poslední.
Na frontě práce sloužíme straně,
jsme její velká opora,
pro úsměv dětí,
rozkvetlé stráně,
střežíme odkaz února.
Tímto příspěvkem bych rád ilustroval jak lze smysluplně diskutovat tady s leonem :)
To shifty
Prosim te, odkad ty versovany poklady furt tahas? Ja se nemuzu moc nahlas smat, abych si nevzbudila dite, ale teda to je matros :-)
SL: keyword: budovatelské písně:-)
Zpívejte, slova sladké mateřstiny,
když rozehrát se chtějí housle těl
do díků zemi s nezdolnými syny,
o něž se zlomí každý nepřítel,
do díků těm, kdož z dálek přispěchali
vyrvat mou vlast z propasti zániku.
Pak pražský máj na jejich samopaly
házel své štěstí i s vůní šeříků.
A deset roků přešlo zemí touto
a vůně činů stoupá z člověka,
jenž k vlasti našel nejpevnější pouto
v té síle, která z lidu přitéká,
spartakiáda zdvihla pohár slávy
těm silným, kteří přišli potřít hlad
a krásu žití střeží bez únavy,
aby se mohla v lidech rozzpívat.
Kdo umí sevřít v básníkově slově
mámivou chvíli, kterou v očích měl,
když rozlila se náhle po Strahově
záplava snědých, pružných dívčích těl,
kde vzíti štětec, který zachoval by
tu strhující bouři záchvěvů
a zaklel by snad do nádhery malby
sto tisíc paží, jimž je do zpěvu?
Ve vlahém vzduchu tančily nám svaly,
úsměvu v tváři řekli jsme: jen vlaj!
k pozdravu těm, na jejichž samopaly
šeříky tenkrát házel pražský máj.
Objali jsme se na spartakiádě,
překrásná, zdravá lidská rodina.
A dny, kdy statisíce stály v jedné řadě,
jsou z těch, na něž se nezapomíná.
@fatdwi
Uplne na mne dejchl duch doby. Jsem na druhym baraku a neni tady ani pivo, ani vino a jsem linej si nekam zajet. Strizlivej tohle nemuzu cist.
Uz dost :DDDDDD….Ja nemuzu :DDD. A chudak Esko je oficialne vzhuru, mamicka si moc nahlas hejkla smichy. To dostaneme zitra od pani doktorky pojeb, ze misto toho abychom se lecili, tak si cteme kraviny a narusujem ozdravenej proces.
Patrilo to fatdwi
SL: když to paní doktorce odrecituješ, pochopí, že jsi ozdravný proces nezanedbala, protože při poslechu téhle produkce spáchá sebevraždu každý bacil v doslechu i bez ATB :-)
Sysop: mě u toho jede mix Morčat a Fousatýho hata, takže jsem imunizován:-)
fatdwi, SL – tak tak :-)
Z našich praporů k nám volá mír v šíř i dál,
rudá krev hrdinů září na nich.
Národ náš cestou míru se k budoucnu dal,
každý z nás vlastní prací mír dnes brání.
Jaro si vybojoval lid,
rozkvetla louka i stráň.
My chceme pracovat a žít,
mír vyrve válce zbraň.
My jsme stáž nezdolná, války žhář chraň se nás,
každý válečný plán se vám zmaří.
Lid všech zemí a ras spojil mír v jednu hráz,
hledí budoucnosti s pevnou tváří.
Aby vítězný, krásný byl dál život náš,
aby zpívala zem v práce rytmu,
půjde dál naše vlast do zítřka svobodná,
směle dále až do bran komunismu.
SL: sorry za tapetu, ale tohle taky nelze nepřidat, když už jsme u toho:
Přišlo mi psaní přes sedmery hory,
tak jako se to stává v pohádkách.
Zpívalo jaro nad českými dvory,
zpívalo jaro v českých zahrádkách.
Přišlo mi psaní vzdušným oceánem,
na palubě je nesl iljušin,
zahovořilo z něho písmo známé
a pionýrský šátek Natašin.
„Vzpomeň si na nás, až jej budeš vázat“ –
tak Nataša mi z Moskvy napsala –
„po něm Ti pionýrský oddíl vzkázal,
abys mu vždycky čest jen dělala.
Když někdy za slunečných odpolední
rozsvítí se Ti jako živý květ,
ať volá Tvoje síly na stráž přední
do boje za mír, za radostný svět!
Vzpomeň si na nás, na sovětské děti,
na legii všech malých hrdinů.
Ať naše sny v něm Tvojí vlastí letí
a vtělují se šťastně do činů!“
Dočítám dopis a šáteček malý
v dlani mi svítí barvou pivoněk.
Kde najdu věty, aby vyzpívaly
slib Nataše, mou lásku a můj vděk?
Přes hory, řeky, do daleké země
letí můj první – pionýrský slib:
Já, české dítě, slibuji dnes pevně,
šáteček z Moskvy nikdy nezradit!
No ty pyčo
Kdyz to shrneme:
– bylo by fakt hodne smutny, kdyby komari za tech 40 let udelali uplny hovno, ackoli na pocatku okradli, koho jen mohli
– neco malo se vybudovalo, ovsem jak vidno v Germanii, se za stejny cas vybudovalo vyrazne vice
– pokud se podivame, co jsme u nas meli (a v jakem stavu) ve srovnani s Germanii pred druhou valkou, taxme se jednoznacne pred nastupem nacismu meli lepe, nez oni
– pokud se podivame, co meli v Germanii po valce rozflakany, tak musime uznat, ze to meli ve vetsich srackach, nez my.
Ergo kladivko, nebyt komaru, velmi pravdepodobne bychom se v roce 89 meli lepe, nez Germani.
taktak nějak. když vezmeme startovací čáru třeba volby v roce 46, tak jsme se za plyšáku neměli tak bídně jako v roce 46. ale jak je kua možný, že v zemích, kde se měli v roce hůř (německo, rakousko etc.) se měli v roce 49 tak, že jsme jim záviděli jak jen chudí příbuzní umí závidět. asi tam něco dělali líp, ne?
sorryjakomeaculpasypusipopel. oprava překlepů:
když vezmeme startovací čáru třeba volby v roce 46, tak jsme se v okamžiku plyšáku neměli tak bídně jako v roce 46. ale jak je kua možný, že v zemích, kde se měli v roce 46 hůř (německo, rakousko etc.) se měli v roce 89 tak, že jsme jim záviděli jak jen chudí příbuzní umí závidět. asi tam něco dělali líp, ne?
Ne, naopak. Byl tady takovej ráj, že jsme museli mít zadrátovaný hranice…
Německo jako celek mělo mezi válkama vyšší životní úroveň než ČSR jako celek. Srovnatelný byly tak Čechy a Morava, ale Slovensko bylo hodně chudý a Podkarpatská Rus byl středověk, což celkovou úroveň ČSR dost sráželo.
Líp než Germáni bysme se v roce 1989 neměli, Německo byla vždycky ekonomická velmoc, ale nejspíš bysme se měli plus mínus podobně jako Rakousko, spíš líp, Rakousko nemělo tolik průmyslu, kapitál byl vyrabovanej německejma bratrancema a mezi válkama bylo o dost chudší než ČSR.
@shane
No jasne, ja jsem ten slovenskej chvost nepocital. Bryndza, zincica, halusky a borovicka nejsou ekonomicke ukazatele. Ano, zprumerovanim mame problem.
I jako Rakousko by bylo bejvalo dobry. Bylo jich min a meli se lip.
Sysop: Germáni především Evropu zbavili kvalifikovaných a schopných lidí. Buď je zamordovali v koncentrácích nebo je donutili zdrhnout do USA.
Bohatství a rozvoj USA po 1945 je především daný tím, že jim Hitler daroval schopné celé Evropy.
Budiž za to Germáni prokleti!
Ada – ale přehrady, paneláky a elektrárny stavěli jenom komunisti. Na západě to nemaj a neznaj, nezapomeň. Připomínám, že krmit tady Jasánka je jako házet perly sviním..
Přiznávám, že jsem zvrhle fascinován, číst si o době, kterou si pamatuji osobně. Je to jako kdyby si přeživší holokaustu četl, že měli v těch táborech kurty a bazén a společné fotbalové zápasy s dozorci.
Kde se tohle proboha bere? Kdyby napsal Pávek nebo Bureš jak to bylo tehdy fajn, tak to beru, protože pro ně asi bylo.
Musíte tady ty výplody místních čeburašků brát jako zábavu, pak to začne dávat dobrý smysl. Takoví rudí montypajtni, řekl bych.
+1
Taky jen někdy kroutím hlavou
Patřilo k Ada 14.11.2025 v 8:45
Ada: Já tu dobu osobně pamatuji. Normálně bych napsal, že Ada lže jako když tiskne.
A to jsem byl v podstatě materiál, který si zažil i výslechy na stb a ledacos dalšího.
Jednoduše jakmile někdo na všechno plive jen jako Ada, tak je spíše v zajetí svého negativního fanatismu, ale objektivně nemluví pravdu.
Máte pravdu s těmi dálnicemi. Avšak v rámci vyváženosti by to chtělo zmínit výstavbu přehrad, elektráren vč.jaderných, koksáren, oceláren, celých průmyslových areálů, dopravních staveb v obcích, dále rozsáhlou výstavbu panelových sídlišť s dopravní a energetickou infrastrukturou. Dálnice nebyly tak důležité, když většina nákladní dopravy probíhala na železnici, která, ač vystavěna za R-U, byla průběžně upravována. Betonové pražce ani troleje z dob čísařepána opravdu nepocházejí.
Ale jasněže se stavělo. Ale nedá se tím omluvit nedostatek všeho dalšího, protože to všechno se budovalo i v jiných zemích. I západní Evropa měla paneláky, elektrárny, silnice atd. Namísto házení čísly je nejlepší se podívat odkud kam se lidi i s nasazením života snažili odjet a z toho usuzuji, kde jim to připadalo lepší.
no jak kde, někde stavěli, ale pěkně mizerně (takže pak ji hrozí protržení hráze a utopení statisíců, například), vono to taky leckdy bylo jenom pozlátko, to zas si nemysli
O to nejde, všude dělají chyby. Akorát kecy o tom, jak jsme se tu měli dobře a líp jak po válce kvůli bolševikovi jsou prostě kecy, protože se líp měli všude a stavěli taky to samý.
Dyž dva dělají totéž, není to totéž vole! Teď se ukazuje, jak to všecko socani naddimenzovali a že to může fungovat desetiletí přes původní plány, mnohdy i s horší (minimální) údržbou. To teda zápaďáci fakt nemajou, pže to vojebávali už tehdá, a teď se jim to dost často celkem krutě sere.
Do ČSSR lidé odjížděli i přijížděli. Jen se to v rámci propagandy nezdůrazňuje, protože ta je jasně nastavená na plivání.
Ostatně to je jeden z důvodů, proč Západ zvyšoval životní úroveň – jinak by jim lidi začala zdrhat do socialistického tábora. A proto od 90. let jde úroveň dolů, neb už to nehrozí a nemusí se na lidi brát zřetel.
Jestli je to nějaká sofistikovaná legrace, pak asi nemám den.
Zajeďte si na kole do Mikulova, tam mají pěknou naučnou stezku o tom jak vypadala hranice a kterým směrem se přes ni snažili lidi dostat.
V širší rodině mám pár lidí, kteří emigrovali (krom jednoho mrtvého „kulaka“ z padesátých let ale to se nepočítá). Ti co tu zbyli pak nemohli vyjet ven jako rodina, aby tady ti zmrdi měli jednoho z rodičů jako rukojmí.
Nejlíp to bylo vidět v Německu. Východní ráj měl za dobu trvání existence úbytek tři milony lidí, až museli postavit plot a minové pole. Asi aby se všichni ti západní nemohli dostat do ráje.
Mlít takovýhle hovna o historii, kterou si ještě půlka lidí pamatuje naživo, to se jen tak nevidí. Nechcete radši prznit třeba Napoleona nebo Karla IV?, tam už si toho nikdo nevšimne.
Helejte, exkrementy melete akorát vy. Prostě z vás mluví jen nenávist, nic jiného. Asi tak, jako kdybych bral vážně Zatloukala, ze kterého v podstatě mluví také nenávist, jen jiným směrem.
Já také nemám den na vaše neustálé lži o době před 1989.
Třeba takový Ivan Mládek se rozhodl emigrovat do Francie, kde se 2 roky živil jako hudebník na balalajku a bendžo pro ruské turisty. Podle vlastních slov vydělával velké peníze. Jenže po 2 letech se mu začalo stýskat po domově – a tak se zase vrátil. Nikdo ho za to nestíhal.
Až do cca 70. let nebyl vůbec problém.
Kromě toho znám řadu příběhů emigrantů v USA. Ano, všichni si do toho zakvedlali „útěk před komunisty“, ale drtivá většina z nich před komunisty neutekla.
Ano, existovaly později zavřené hranice a pár lidí to odneslo.
Pořád si říkám, proč lidem nevadí 360 000 zabitých Němci za Protektorátu. Ale proč se objevuje tolik lhářů jako je Ada, kteří linkují dobu před 1989 na černo.
Jaká nenávist? Pohyb osob přes železnou oponu probíhal masivně západním směrem (což nevylučuje pár exotů, kteří to dali i obráceně). Uvedl jsem nejkřiklavější případ DDR, kde neexistovala jazyková bariéra.
Vypadalo to tam takhle.
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmeck%C3%A1_demokratick%C3%A1_republika#/media/Soubor:Bev_DDR_mit_histor_Ereignissen.png
Doporučuju kouknout na ten sešup do doby než udělali festovní plot. A i potom to šlo prostě z kopce.
Máte pro to nějaké jiné vysvětlení, než to, že miliony lidí usodili, že SRN je lepší místo pro život než DDR?
Ono je asi zbytečný Ti to sem psát, protože jsi to jistě dávno pochopil sám, ale to, cos viděl, je Kokešovo absolutní maximum. Víc, než stupidní whataboutismus ve stylu „Hitler plynoval židy po milionech, tak proč vadí, že komunisti na hranicích zastřelili nějakých trapných pár stovek lidí“ z něj nedostaneš, ten človek je blbej fanatik, kterému když dáš něco, na co se fakt nedá nic moc namítnout (například konstatování, že zločiny komunismu jsou „aktuálnější“ prostě proto, že se staly méně dávno, kdo by to byl čekal), tak už jen začne blejt stupidní invektiva (například prohlásí, že tvrdit, že totalitárně-genocidní režimy jsou svinstvo, je projev nenávisti, což je opravdu zvláštní představa). Do této fáze už jsi ho dostal, jakmile Kokeš poprvé použije slovo „nenávist“, tak se nemá cenu dál snažit (a BTW počítej s tím, že odteď jsi certifikovaný třídní nepřítel). „Diskutuješ“ s někým, pro něhož důkazem, že miliony lidí tady nebyly zadrátovaný jak v koncentráku, je individuální případ hudebníka, kterého po návratu z emigrace nezavřeli (ve skutečnosti je to s tou Mládkovou emigrací složitější, protože ho sice nezavřeli, ale rozhodně si u nich nepomohl, a navíc byl v kontaktu s francouzskými komunisty, psal pro L’Humanité a byl tam do jisté míry s jakýmsi souhlasem).
Jestli to nebylo tím, že nacisti považovali USA za své přátele a spolubojovníky proti komunismu, že.
Kdežto SSSR byl logicky nepřítel, když proti němu vedly válku, že.
A k tomu hned můžem dodat, že dneska, po 30 letech totální absence údržby, ty zanedbaný, mnohdy zruinovaný areály (který ale, pokud to jde, do poslední chvíle majiteli rejžujou jak o život), jdou k zemi, a na jejich místě rostou samý kancly a byty (obvykle bez jakékoli vybavenosti, případně hovna jako vinárny a tajský masáže tvl). Člověk by si řekl, kde je teda ten nedostatek bytů, když místo fabrik jsou bytofky a kancly, a kam všici chodijou vykonávat zaměstnání (práca to fakt není).
No odpověď se nabízí, chodijou přerovnávat papíry do tech kanclů, a pak brečet, že za výměnu hajzlu, vopravu auta apod. dajou tejdenní plat. Bodejť by ne, řemeslníky, dílny apod., kteří hodnoty vytváří, permanentně štvou do hajzlu a na jejich místě rostou samý sídliště a ofice pro statisíce byrokratů, kteří jsou jenom paraziti.
Nahradili jsme buržousty úředníkama.
Nejhorší bylo když jsme Čobolům stavěli Gabčíkovo. Šel tam všechen cement a beton na stavbách v Čecháh ho ani neviděl.
Jo, do přehrad a tepelných elektráren je toho nábytku potřeba fakt hromada…
To ne, ale do nových paneláků ho šlo dost. Přehrady, elektrárny a průmyslové stavby zas sežraly mnoho stavebního materiálu, a to nejen betonu, dost menších objetků se stavělo zděných.
Sestra moji babky delala v UP Rousinov. Diky tomu se u nas doma obcas topilo odrezkama a fonyrou. Jako kluk jsem v te fabrice byl a nemyslim si, ze jeji problem spocival v nejakem rozqetlem stavebnictvi. Proste na zapadni masiny nebyly devizy a kdyz se linky zbastlily z ceskych, tak nebyla sance mit takovy vykon, aby pokryl poptavku. Diky uzavrenemu trhu mely tyhle fabriky sice monopol, ale odsral to spotrebitel. A o stavbu prehrad v tomhle fakt neslo.
UP Bučovice a Interiér Praha ale makaly roky pro IKEA, za komárů. Sám jsem si ten nábytek kupoval, s původními štítky. Stejně tak jako Litovel vyráběla sto tisíc gramofonů ročně ven.Taky to mám. Dolárky a marky byly potřeba. Soudruzi jeli stejně jako my dnes.
Museli. Nekterej matros a masiny v RVHP proste spachat neumeli. Tatik byl tiskar, v sedmdesatkach delal na Heidelbergu, barvy taky nemecky, papir finskej. Mati chromolitografka, film BASF nebo FUJI, chemie Kodak. Skener Crossfield, osvit Linotype-Hell. Kam clovek v polygrafii slapl, vsechno z venku. Jak masiny, tak matros. Kdyz se neco omylem vytisklo na papir z Ruzomberoka, byl to akorat pruser.
Stejně to bylo se sklem na výrobu elektronek. Většinou se sklo dováželo, protože čeští skláři h nebyli schopni často dodat v podobě vhodném pro ně.
Kdy by to šlo selektivně rozdělit! 500.000 tisícům jelit voličům pirátů přidělit doživotní bídu a 680.000 jelitům voličům kriminálního gangu STAN doživotní nucené práce. Ale co je to proti voličům-jelitům, kterým před 24 lety zdemolovali město slimáci a ti kreténi si po 24 letech zvolí jejich šéfa…svět je v prdeli. Jelit je víc.
Ne, ale větu „někdy se stydím za to, že jsem běloch“, pronesenou jak bota černým Kabirem Bedim při pohledu na hromadu (bílých) konkvistadorů (které právě zabil se svými kumpány), považuju za jednu z nejgeniálněji nezáměrně vtipných replik v mně známých dějinách filmu.
Sakra, to patřilo pod SAVPa na předchozí stránce :-(
Kabir Bedir rozhodně není černý jak bota a jako Ind patří k europoidní, tedy „bílé“ rase. (Na fotografii z filmu Octopussy je to ten čmoud vlevo. Ten uzenáč vpravo je Roger Moore) https://1263469901.rsc.cdn77.org/resize/images/2021/10/08/legenda-jmenem-sandokan-kabir-bedi-kvuli-nemu-musel-uteci-do-hollywoodu0901052000_1333.webp?width=-&height=-&quality=95
On reálně nebyl černej jak bota, ale v rámci Sandokana byl do toho tak trochu vystajlovanej. Nevím, jestli měli nějaké potíže s expozicí, anebo jestli jim přišlo, že to bude líp vypadat na plakátech, ale Sandokan a Kabir Bedi jsou s nadsázkou úplně jiná rasa :-)
Oni i v reálu. Malajci maj k Indům asi tak blízko jako severoameričtí Indiáni k francouzské aristokracii a balkánským Slovanům. Ale máš recht, teď jsem koukal na fotky a Sandokan je nějakej vysolárkovanej.
Když už se tu Krampus zamýšlí nad elitami, tak mi zkuste někdo vysvětlit, jak to, že se takhle degenerované, neschopné a sebevražedné elity (horší, než navonění šlechtici z konce ancien regime nebo tesiloví držkáči z osmdesátek) všude dokáží udržet u moci a co to vypovídá o opozici.
Nějaká reálná opozice je naprosto minoritní záležitost. A ta „opozice“ v parlamentech jsou jen lidi, kteří se chtějí vystřídat u koryt a dál to dělat stejně jako předchozí prasata. Je to jako kdyby dav, který dobyl bastilu jmenoval nového krále, zkonfiskoval šlechtě majetek a do zámků nasadil vůdce revoluce a jelo se dál.
No a čím to, že v těch osmdesátých letech 18. století se nechtěli jen tak tak vystřídat u koryt, ale zavraždili krále i královnu, vyhnali či povraždili šlechtu a finační krizi vyřešili hyperinflací assignátů…
V roce 89 taky OF nechtělo jen tak vystřídat komunisty a jet dál, že?
OF i celá charta chtěli podle mě spíš socialismus s lidskou tváří.
Ony ty převraty mohou dopadnout všelijak a málokdy to je tak, jak si strůjci přáli. Třeba Írán by mohl vyprávět.
Tady jsme se s nadšením připojili ke kapitalistickému západu, akorát nám nedošlo, že tam mají o dost víc kapitálu a o dost víc zkušeností s ním zacházet.
Nejen s kapitálem, ale i s proléty :-)
Tak ono zajistit aby mocným dobře bylo po svobodných volbách je úplně jiná disciplína než to dělat přes tajnou policii. A zrovna anglosaský svět v tom má asi nejdelší tradici.
Do nějakého násilí a nepohodlí elit má současný stav hodně daleko. Ne, že bych nepotkával bezďáky, ale drtivá většina lidí má kde bydlet a co jíst. Z toho nějaký revoluční dav neuděláte. Nehledě na to, že z Boomers neuděláte ten dav ani když se situace vyhrotí.
„Elitu nezajímá, že vzniká skupina lidí bez šance na důstojný život. Důstojný život jen pro důstojné lidi!“
No jestli to nebyl ten důvod, proč se naši předci bouřili proti kapitalistům, že.
No naši předci se zrovna moc nebouřili, tady se režimy a majetky přelévají celkem mírumilovně.
Jako že když ty o tom nic nevíš tak to nebylo?
Neskromně prohlašuji, že se o historii celkem zajímám, ale rád se nechám poučit. Nějaké ty selské u nás bouře mi připadají oproti Francii nebo Říši takové slabší.
Čo rozumiete takým slovom „dustojný“?
Pro mne je to každý pracující člověk neobtěžující svoje okolí. Anglosaské elity tím pojmem rozumí ovšem hrstku lidí ze správného „plemene“, zbytek ať zajde někde ve slumu. Četl jsi eseje a romány George Orwella? Kromě rozdmýchání války na Ukrajině nic nepohřbilo mou anglofilii víc než tahlo.
Před kapitalismem byl feudalismus. No a ti lidumilní empatičtí feudálové se přeci nevypařili s příchodem „báječného“ „úžasného“ kapitalismu.
To co v nich bylo v nich taky zůstalo.
Feudálové se vypařili do zapomnění. Jako moc má nějaký Lobkovic, Černín nebo Lichtenštejn v porovnání s Baťou, Richthofenem atd? Nebo dneska s různými Kellnery, Tykači, Bakaly, Babiši? Ať zůstaneme jen u nás doma.
no, feudálové:). tuhle se jeden kamarád ze saska rozplýval, jak je to u nás krásné, a jak téměř v každý vesnici je nějaký ten krásně zachovalej zámek, a že to u nich tak není. tak jsme o tom celej večer diskutovali, a došli jsme ke konsensu, že je to tím, že u nás průmyslovou revoluci nedělal měšťanský stav jako v sasku, ale šlechta, takže mohla svá sídla nejen udržet, ale i přestavovat v aktuálně módním slohu (klasicismus, empír…). selfmademani měšťanského stavu u nás nastoupili až se značným zpožděním.
Je tady ještě někdo kdo nechápe co jsem napsal jako Ada?
Vůbec nikdo. Můžete to prosím převést do jednodušších pojmů a ještě srozumitelnějších konstrukcí?
Tady už nejde o důstojnost, ale o přežití národa. Husák dobře věděl, proč staví byty 3+1. V garsonce nebo sklepě bez oken nikdo víc než 1 dítě vychovávat nechce. Průměr na 1 ženu musí být něco málo přes 2 děti, aby se populace udržela. Za Fialy hrdě směřujeme k 1,25 dítěte. Migrace, ani ukrajinská, samozřejmě národ nezachrání. Budou rodit Ukrajince s českým pasem. Naopak nedostupnost bydlení migrace tragicky zhoršila obsazením všech volných bytů ve velkých městech. Jen v Praze se jenom „pro Ukry“ bude muset stavět min. 10 let. Za předpokladu že nepřibudou další a nebudou zakládat rodiny tisíce jejich středoškoláků.
No jasně, Husák se hluboce zamyslel a řekl, že byty 2+1 jsou pro dělnický lid moc malé a nerodili by se v nich noví komunisté a byty 4+1 jsou už pro buržoazii a kapitalisty (samozřejmě s výjimkou těch nejlepších soudruhů, ti si je za svou těžkou práci zaslouží) takže nejlepší bude stavět byty 3+1. Nebýt Husáka, tak socialistické stavebnictví ani neví jaké byty stavět.
Polopaticky řečeno pro latimérie a podobné zaostalé živočichy: odborníci za Husáka dobře věděli. Pochopitelně mohli stavět 1+1 nebo 2+1, plán počtu bytů by tím splnili rychleji a laciněji. Ale pro důstojné bydlení 4 členné rodiny je minimum 3+1.
P.S. Husák byl takový nenápadný, až se chce říct, gentleman. Dneska ho zatracují, protože prý seděl na Hradě a normalizoval. Jenže jeho doba byla ve skutečnosti doba nebývalého rozvoje. Např. ta bytová výstavba. Z filmů natočených v té době žije ČT dodnes.
zajímavé ovšem je, že v civilizované evropě (ehm, v té době civilizované) se panelákové byty (v civilizovaných zemích panelák = laciné nájemné sociální bydlení) stavělo jinak – na jednu stranu garsonky a 2+kk jako startovací byty pro osamostatnělé jednotlivce či čerstvě vzaté páry nebo seniory, a na druhou stranu 4+1 pro rodiny s dětmi (ty ložničky ovšem fakt mrňavé).
Na západě to byla otázka ceny. Stejně jako dneska u nás největší zájem o malé byty neznamená, že by je lidi tak chtěli, ale že si větší nemůžou dovolit. Za socialismu cena v podstatě nehrála roli, byty se víceméně rozdávaly, ale svobodný 3+1 pochopitelně nedostal.
Za socialismu se byty víceméně rozdávali …. teď jste mě rozesmál. Pokud někdo zastával vysoký post na OPBH a současně byl ve straně tak možná, ostatní to ovšem zdaleka tak jednoduché neměli.
Otec do kamaráda třeba „dostal byt“ – myslím že to bylo 2+1, ovšem aby ho „dostal“, tak musel jít fárat do uranových dolů – na co zemřel asi není nutné psát.
A „dostal“ ve skutečnosti znamenalo „bylo mu umožněno si onen byt pronajmout“. Ten byt nebyl jeho.
Přesně tak, samozřejmě platili nájem.
Tak tak. Samozřejmě výše nájmu nijak nesouvisela s náklady na postavení a údržbu nemovitosti. Proto se taky po revoluci obce těch bytů houfně zbavovaly. Regulované nájemné nepokrylo ani údržbu. A regulace nájemného definitivně skončila až v roce 2011 nebo 12.
Před 89 snad ani nešlo byt koupit tj. získat do vlastnictví – tehdy byty nebyly vymezeny jako „samostatné jednotky“ tak jak je to nyní takže se nedali prodávat ani kupovat. Šlo koupit rodinný dům (nebo postavit), u nás na jižní Moravě třeba sklep, ale ne byt. Jako že byste si koupil „kousek“ paneláku tak to v té době nešlo.
Nešlo. Nejblíž k tomu měly družstevní byty, kde měl dotyčný podíl v družstvu. Mám pocit, že samostatně se byty neprodávaly ani před rokem 1948, jedině celý baráky.
Stát nebo podniky ty byty rozdávali – nikdy za ně nedostaly jejich cenu. V družstvech museli lidi něco odpracovat při stavbě. Osobní vlastnictví bytů ovšem neexistovalo. Byla družstva, státní nebo podnikové byty. Nájemné bylo pár korun. Dědit se myslím ty byty resp. nájemní smlouvy, daly.
– ne, lidi nemuseli vzdy neco odpracovat pri stavbe.
– uplne par korun to nebylo, ale bylo to v pomeru ku mzde mene, nez dnes. Ovsem nutno dodat, ze opravy a udrzby celych budov delala ona druzstva za statni penize a ne z fondu oprav, jako po kotrmelci.
– bytove jednotky jako takove ovsem definovane byly. Pokud mel nekdo treba RD, kde bylo mozne oddelit carou na papire bytovou jednotku a v ni treba zemreli majiteli nemovitosti rodice, MNV tam velmi rad nekoho nalifroval. Majetkove se sice nic nezmenilo, ale de facto uzivatel uzival.
Bylo to různý. Ty družstva často zakládaly podniky a když někoho potřebovaly, tak byt dostal. Opravy byl opruz, oficiálně to v podstatě nefungovalo. Vzpomínám si, jak rodiče dlouho řešili splachovač WC…
Jiste, to byl jeden z duvodu, proc se vykradaly novostavby. Malokdo chtel kus panelacnickyho jadra do domku, zato panelacnik potreboval nahradni dily. Celkem oblibena v tomto smeru byla otocna umyvadla nad vanou v jadru, ktere pomerne brzo zarezla a nesla otacet, takze se menila cela noha, ktera proste nebyla xehnani.
Sysop má pravdu – povinné hodiny na odpracování stavby drustevního bytu se postupně rušily s nástupem panelové výstavby, a nahrazovalo se to větší splátkou družstevního podílu. Já v roce 1982 musel (na Slovensku) tehdy složit 24700 Kčs za 3+1 jako základní vklad a následně jsem doplácel zbytek hodnoty bytu (říkalo se tomu „anuita“) v nájemném To bylo (včetně služeb – voda, teplo atd.) 800 Kčs. Při nástupním platu po škole – 1750 Kčs to nebylo úplně málo.
Zajímavější bylo to, že moje babička s dědou měla krásný byt na Vinohradech a protože tam žili jen s mojí tetou (tátova sestra), tak měli tzv. „nadměrné metry“) – byt měl asi 90m – tak jim národní výbor natvrdo do jednoho pokoje vnutil nájemníka, s kterým se pak museli dělit i o kuchyni a WC…
Stastlivci ve „státním“ bytě za stejný byt platili nájem (bez služeb) okolo 120 – 150 Kčs.
Ale byli jsme strašně rádi, že bydlíme.
Se vsadím, že něco takovýho jako „nadměrný metry“ by rádi zavedli Piráti… Chtěli teda začít prázdnýma bytama, ale až obsadí ty, tak možná přijdou na řadu i prázdný místnosti.
Vy jste za socíku žil a bral rozum? Že můžete napsat takovou blbost?
Hlavní zásluhu, že to jakžtakž fungovalo (v porovnání s ostatními státy RHVP), má Štrougal. Husák v tom smyslu, že mu nechal volnou ruku.
Ano, Štrougal byl schopný premiér (jinak by na tom postu tak dlouho nevydržel – i v socialismu byl o pozice boj).
Si nějaký děti ušukejte, ne? S Ukrajinkou nebo s Češkou – vsjo ravno
S Ukrajinou by to byl poloviční Rusák. Soudě podle úpadku jejich země je to i podřadný genetický materiál.
Ty se kromě politiky pouštíš i do eugeniky? Tak bacha, aby ti to nepřerostlo přes hlavu, protože takový bláboly, jako že Husák věděl, co dělá, jsem zatím slyšel jen od tebe. Od toho „podřadnýho genetickýho materiálu“ kupodivu ne.
Proč by měli Ukrajinci něco kecat o Husákovi?
WTF? Co to je za blábol? Znáš význam vazby „takový-jako“? Nebo jsi ten typ člověka, který když slyší „mám televizi velkou jako kráva“, tak si představuje televizi, která váží 400 kg? No, částečně by to vysvětlovalo takové bludy, jako že v 80. letech nebyl cement, protože v 50. a 60. letech se postavilo hodně přehrad.
To je v tomto pripade vyhradne otazka vychovy a ne genetiky.
Poslouchejte pečlivě od 16:40. min. Fakt zajímavá informace. Týká se to zbavení služební mlčenlivosti. Ten Pšenák od Oganesjana tam na úředním jednání zcela oficiálne do zápisnice tvrdi, ze Oldřiška Blujová z jejich skupiny je příslušnicí státních bezpečnostních složek. https://www.facebook.com/share/v/15v7znUKNC/
Pokud je to pravda tak tím by se lecos vysvětlovalo.
Pak se ještě zjistí, že většina jeho „sledujících“ jsou policajti a faktury z Herohero za přístupy platí stát.
A nebo cela ta Oganesranova parta bude na Koudelkojc vyplatnici.
Sdílejte než to smažou!
:-)) vole.
Orgasmsjan reálně žádný HeroHero nemá. Z těch 25 tisíc „odběratelů“ jich asi tak 24 700 jsou lidi, kterým ty odběry rozdal zadarmo. Není důvod platit, stačí se zeptat.