Prosím dotaz, jak dlouho vlastně ten záblesk trvá a jaký má průběh? Pro laika je záblesk něco velmi krátkého, viděl jsem třeba náhodou meteorit v roce 2000, jako jediný ze skupiny asi šesti lidí, ostatní se dívali jinam a než se otočili, byl pryč.
Redguy
Samotný záblesk gama v průměru milisekundy až stovky sekund. Následný dosvit hodiny až týdny v oblasti optické, v rádiu i měsíce.
Redguy
Ještě doplním, že ten záblesk samotný pochází z toho výbuchu, zatímco dosvit je důsledkem interakce výtrysku hmoty s okolním prostředím, proto trvá déle. Jakoby vybuchl granát (záblesk) a několik minut hořela suchá tráva kolem (dosvit).
A ohledně srovnání s meteoritem – gama spektrum naštěstí odstíní atmosféra, takže to ze země nevidíme. A dosvity v naprosté většině nejsou viditelné pouhým okem.
cyklista
Díky za vysvětlení.
DanBlack
Super čtení, jako vždy… Překvapilo to poměrně nízké rozlišení detektorů, jaký je vlastně obvyklý pozorovací úhel?
V oblasti optiky a pozorování jsem jak v tom vtipu:
„Hele, jak fungují bezkontaktní platební karty?“
„Nooo, víš něco o magnetické indukci?“
„Ne, nevím.“
„Hm…KOUZLEM.“ 8-)
Redguy
Obvyklý těžko říct, protože každý má jiné určení. My museli hledat objekt v nějaké oblasti dané nejistotou určení pozice satelitu Swift, takže jsme měli poměrně velké FOV u IR senzorů 10×10 arcmin a 5.4×5.4 arcmin u optických.
Malé rozlišení je normální, Hubble je snad sestaven z pole chipů 0.64 Mpixel. Jde o to mít fyzicky veliké pixely, citlivé na velmi malé intenzity světla a schopné dlouhých expozic s minimálním šumem a taky schopné vyčítaní s malým šumem. Ale jsem v tomhle jen uživatel.
DanBlack
Vždyť to říkám…kouzla! (googlil jsem co jsou „arcminuty“ :-D )
Sysop
To je cas, kterym meril arcvevoda.
Nejsem prece blbej.
Redguy
:D :D
alfonz19
Já o tom vím hovno — a proto tady budu říkat co vím :)
Tipuju, že vyšší rozlišení není možný, protože pokud pozoruju nějakou tmu, tak je tam málo fotonů, a pokud budu mít díry na ccd čipu (či na jakým) malý (abych mohl mít velký rozlišení), pak tam dopadne násobně méně fotonů, a tipuju, že tam bude problém s citlivostí čipu / šumem. Musí se udělat díry tak velký, aby počet fotonů který do nich padnou byl rozumně detekovatelný a nezanikl v bzukotu elektroniky.
Jinak např. 4mpx na fotku, kterou nebudu chtít ořezávat/zvětšovat(protože to asi může udělat obsluha dalekohledu jeho přiblížením/pozicováním) není (teoreticky) zas tak málo. 4k telka má 8.8, 4k uhd 8.2. Čerství majitelé nové telky si klidně protrhnou plíce, jak ten rozdíl mezi 4k a 1080p fakt jakože vidí hrozně moc, ale ze 2m pozorovací vzdálenosti teda rozdíl mezi 2mpx 1080p moc nevidím. Každopádně v oku je asi jen 6 milionů čípků, a rozhodně nerovnoměrně, takže 8mpx je na vaše oko stejně moc, pokud se nedíváte hodně zblízka.
rin
Skvělý čtení, jako vždycky.
Btw, jaký se používaj souřadnice?
Nejsem zrovna odborník, ale jsem si celkem jistej, že (mj.) satelity asi nebudou používat azimut a elevaci…?
Redguy
Díky. Normálně Rektascenze, Deklinace (J2000), aby bylo možné sdílet souřadnice a magnitudy mezi různými přístroji na různých místech, tak se používá jednotný referenční systém, nakousnu to příště.
von se ptal mimo jiný na satelity taky a tam sem to tle viděla používat :O :O
mi je jasný že ten satelit muže koukat skoro uplně kamkoliv a tudletu informaci vobyč *.tle v sobě asi jakoby nemaj skovanou jak jako je satelit natočenej nějakejma těma svejma tykadlama :O :/
jak jako přesně swift dělá že detekuje to gamma blejskání nevim ale imho nekouká skrz planetu/zahazuje takový měření takže aspoň kde záblesk nemuže bejt by šlo vodhadnout z aktuální polohy satelitu :O :O nóóó a protože nasa zveřejňuje seznam těch záblesků i se souřadnicema hele tak je to asi jako naštěstí zbytečný vodhadovat navlastní pěst takle nespolehlivě/složitě :D
hboy
najs, ten upadlej ne-auto-guider na Ondrejove, to byl jeste ten od PRO-AUTOMATION nebo si uz poridili neco jinaciho? (a s disertem klid, dokud neodevzdas tak ti ho skolitel nemuze roztrhat ;) )
Redguy
No on už takhle byl náš školitel známý tím, že dává přísnější posudky a hodnocení, než oponenti, takže nebylo radno ho srát :)
Na druhou stranu to mělo výhodu, že oponenti práci ani nečetli a jen mu zavolali a ptali se, jestli je to dobrý, protože věděli, že to nedá zadarmo.
Co to bylo za systém v „díře“ netuším, ale vypadalo to jako stará zažloutlá klávesnice s těma vysokejma klávesama, akorát tam byly jen šipky. A jak mi to spadlo, tak se právě ty klávesy rozletěly po celý ty temný místnosti. Naštěstí pak šly zase zamáčknout zpátky do tý klávesnice, ale byl to teda zážitek :))
hboy
stara zluta, vysoky klavesy, hele to by mohlo bejt ono, ja sice ten system nikdy na oci nevidel, ale slysel sem o nem od cloveka kterej to tam spachal a tohle vypada na jeho styl ;) kazdopadne super clanky, diky za ne
prejza
Redguyi, svými příspěvky z abnormálního prostředí jste v tuto chvíli jediný, kdo píše o normálních věcech. Máte moji úctu, vděk a veliký dík!
Zajímalo by mě, kolikrát za život fyzik jako Vy takovýto pobyt standardně absolvuje? Je to spíš něco ve stylu „jednou za život“ nebo se to opakuje pravidelně? (ptám se proto, že jednou dvakrát, možná pětkrát, si to dovedu představit, při četnosti 5+ už vzhledem k rodině a běžným aktivitám nikoli)
Redguy
Noo v Chile jsem byl 11x během 3 let, ale tenkrát jsem neměl rodinu, takže jsem vítal to, že nikdo neotravuje a mám čas pořádně zapařit :D
Před kokotvidem tak 5 zahraničních služebek ročně, obvykle tak na týden. A to mě bavilo, rád ochutnávám cizí jídlo a člověk si odpočine od těch tří smradů. A pokud to jde a je zajímavá destinace, vemu manželku nebo i děti s sebou, což je taky plus.
Teda ona je tam furt a občas tam vlak jede, ale jinak se dopravujou lanovkou.
prejza
Máte můj nekonečný obdiv. Takovou porci bych nedal. Být svobodný, zřejmě ano. Ale s rodinou, to si nedovedu představit. Je jasné, že partnerka musí být na takový život nastavená, jinak by to nešlo.
Je moc dobře, že jste se podělil. Pro nás hroudaře je to nakouknutí do jiné dimenze.
Redguy
Tak není to tak, že bych byl řidič kamionu a věčně v tahu, ale je fakt, že manželka je na to zvyklá.
Panek
Čtení těchto článků je krásný ostrůvek normálna v dnešní době.
Redguy
Vy aspoň můžete číst to moje, ale já tady už pár týdnů skoro nic zajímavýho nečet:/
hboy
nojo ale to zalezi co je pro tebe zajimavyho ;) nahod tema a mozna se ti negdo ze zdejsich odvdeci za tvoje clanky (jen co se vrati z prochazky kolem hranic mesta hehe)
Redguy
Jakákoliv technika, hlavně auta. Nebo jak má DF občas ty letecký události, ty jsou taky super. Já mám něco o technice naplánováno, jen co ukončím tuhle sérii. Bude ještě jeden, max dva díly, už to stejně nikdo nečte :)
Panek
Jak se oteplí, musím vyměnit u veterána motůrek okénka. A taky asi budu muset nechat na 3D tiskárně natisknout krytky intériérového osvětlení, nejdou sehnat.
Redguy
Když už tam budete, tak určitě vyjmout celý mechanismus stahování a oškrábat starou vazelínu. Ona časem ztvrdne a mně už na Oldsu vůbec nešlo stahovat zadní okno, tu kliku jsem skoro ulomil. Musel jsem vyndat zadní sedačky, sundat výplně dvěří, odmontovat sklo, odmontovat po částech ten mechanismus a to celé skrz malý výřez ve dveřích. Vazelínu jsem musel odsekávat z těch ozubenejch kol, jak byla zatvrdlá. Vyčistil jsem to, namazal, poskládal zpátky a s hrůzou zjistil, že to teď chodí výrazně líp, než zbytek oken, o kterých jsem myslel, že jsou OK, ale je vidět, že tam bude stejnej problém. Ale zatím to nechávám být, protože je to megavomrd.
Tak jen abyste nedal novej motorek a nezničil ho.
Panek
Tak tohle asi bude i příčina toho, proč se ten motůrek spálil.
shifty
Já bych si moc rád dal nějakou techniku nebo letadla, to mě tady baví asi nejvíc :)
Redguy
Já dokončím todle a vrhnu se na auta, přes zimu jsem řešil docela dost věcí, tak by to na nějaký vtipný, ale poučný historky mohlo vydat.
shifty
Super, tak se těším :)
Mrk002
+1
Fotkyznovin
Zdravím Redguy. Díky za superzajímavé serie článků.
Chtěl bych se zeptat jak se vy osobně, a komunita okolo vašeho oboru staví k Muskově starlinku.
Lze mu v tom vůbec ještě nějak zabránit, a jak je to s právním aspektem takového záboru prostoru na oběžné dráze.
Díky za komentář
Redguy
Jestli myslíte komunitu astronomů, tak tu jsem už opustil, teď naopak také přispívám k výrobě krámů, co obíhají Zemi :)
Nevím jak to má on, když má vlastní rakety, ale třeba přes ESA nejde vyslat satelit bez podrobného plánu na deorbitaci, prostě už tam bordel nejde nechávat, což schvaluji. A na ničení toho starého jsou vypsány projekty, takže pokud si Musk ty satelity po sobě zase uklidí, tak v principu nejsem proti.
Fotkyznovin
A nevadí ty prolétající objekty při sledování vesmíru teleskopy? Mě přišlo že je vidím i jen okem, a viděl jsem nějaké fotky na dlouhou závěrku, kdy pohybem satelitů vznikají čáry přes fotku.
Redguy
Čáry jsme tam měli i z meteoritů a letadel, ale pokud to neproletělo přímo skrz ten pozorovanej objekt, tak to nijak nevadilo.
………….
Každopádně, ať už jsem byl kdekoliv, tak pokud přišel alarm, znamenalo to hlavně nejdřív zkontrolovat viditelnost. Oznámení o záblesku totiž v naprosté většině přicházelo z NASA satelitu Swift, který má na oběžné dráze schopnost natočit se prakticky kamkoliv, zatímco my dole vidíme ze země jen kus oblohy, co je zrovna momentálně nad námi. Záblesk tak mohl být třeba na severní polokouli nebo viditelný jen přes den, což znamenalo zkontrolovat pavouky a vinčuky a zaplout zpátky pod peřinu. Pokud byl naopak viditelný hned, tak běžet do kontrolní místnosti, kde už se spouštělo pozorování. I když jisté to nebylo, protože viditelnost na obloze byla jen jedna z mnoha podmínek k tomu, aby se dalo pozorovat………….
nóóó toby asi jako s troškou nadávání šlo automatizovat skriptem/upravením nějakýho hotovýho nástroje jako je třeba stellarium nebo predict :O :O
bych si pak ale stejně rači nanoc nastavovala budika a koukala jestli skriptík/hack funguje nebo se vtom nehrabal nějakej talián když sem nedávala pozor takže vono to jako zase taková výhra asi neni :D
Redguy
No když to nebylo viditelné, tak skript to zkontroloval a pozorování nespustil, ale pípák řval stejně, takže jsem musel juknout do kompu, co se děje.
Nebo proč jsem u toho pozorování musel být osobně? To vysvětlím příště.
Prosím dotaz, jak dlouho vlastně ten záblesk trvá a jaký má průběh? Pro laika je záblesk něco velmi krátkého, viděl jsem třeba náhodou meteorit v roce 2000, jako jediný ze skupiny asi šesti lidí, ostatní se dívali jinam a než se otočili, byl pryč.
Samotný záblesk gama v průměru milisekundy až stovky sekund. Následný dosvit hodiny až týdny v oblasti optické, v rádiu i měsíce.
Ještě doplním, že ten záblesk samotný pochází z toho výbuchu, zatímco dosvit je důsledkem interakce výtrysku hmoty s okolním prostředím, proto trvá déle. Jakoby vybuchl granát (záblesk) a několik minut hořela suchá tráva kolem (dosvit).
A ohledně srovnání s meteoritem – gama spektrum naštěstí odstíní atmosféra, takže to ze země nevidíme. A dosvity v naprosté většině nejsou viditelné pouhým okem.
Díky za vysvětlení.
Super čtení, jako vždy… Překvapilo to poměrně nízké rozlišení detektorů, jaký je vlastně obvyklý pozorovací úhel?
V oblasti optiky a pozorování jsem jak v tom vtipu:
„Hele, jak fungují bezkontaktní platební karty?“
„Nooo, víš něco o magnetické indukci?“
„Ne, nevím.“
„Hm…KOUZLEM.“ 8-)
Obvyklý těžko říct, protože každý má jiné určení. My museli hledat objekt v nějaké oblasti dané nejistotou určení pozice satelitu Swift, takže jsme měli poměrně velké FOV u IR senzorů 10×10 arcmin a 5.4×5.4 arcmin u optických.
Malé rozlišení je normální, Hubble je snad sestaven z pole chipů 0.64 Mpixel. Jde o to mít fyzicky veliké pixely, citlivé na velmi malé intenzity světla a schopné dlouhých expozic s minimálním šumem a taky schopné vyčítaní s malým šumem. Ale jsem v tomhle jen uživatel.
Vždyť to říkám…kouzla! (googlil jsem co jsou „arcminuty“ :-D )
To je cas, kterym meril arcvevoda.
Nejsem prece blbej.
:D :D
Já o tom vím hovno — a proto tady budu říkat co vím :)
Tipuju, že vyšší rozlišení není možný, protože pokud pozoruju nějakou tmu, tak je tam málo fotonů, a pokud budu mít díry na ccd čipu (či na jakým) malý (abych mohl mít velký rozlišení), pak tam dopadne násobně méně fotonů, a tipuju, že tam bude problém s citlivostí čipu / šumem. Musí se udělat díry tak velký, aby počet fotonů který do nich padnou byl rozumně detekovatelný a nezanikl v bzukotu elektroniky.
Jinak např. 4mpx na fotku, kterou nebudu chtít ořezávat/zvětšovat(protože to asi může udělat obsluha dalekohledu jeho přiblížením/pozicováním) není (teoreticky) zas tak málo. 4k telka má 8.8, 4k uhd 8.2. Čerství majitelé nové telky si klidně protrhnou plíce, jak ten rozdíl mezi 4k a 1080p fakt jakože vidí hrozně moc, ale ze 2m pozorovací vzdálenosti teda rozdíl mezi 2mpx 1080p moc nevidím. Každopádně v oku je asi jen 6 milionů čípků, a rozhodně nerovnoměrně, takže 8mpx je na vaše oko stejně moc, pokud se nedíváte hodně zblízka.
Skvělý čtení, jako vždycky.
Btw, jaký se používaj souřadnice?
Nejsem zrovna odborník, ale jsem si celkem jistej, že (mj.) satelity asi nebudou používat azimut a elevaci…?
Díky. Normálně Rektascenze, Deklinace (J2000), aby bylo možné sdílet souřadnice a magnitudy mezi různými přístroji na různých místech, tak se používá jednotný referenční systém, nakousnu to příště.
Dík.
@rin
u satelitů se prej používaj tle/dvouřádkový elementy dráhy hele :O :O
Jenže já nepotřebuju vědět, kde je satelit, ale kde je objekt, který našel ;)
von se ptal mimo jiný na satelity taky a tam sem to tle viděla používat :O :O
mi je jasný že ten satelit muže koukat skoro uplně kamkoliv a tudletu informaci vobyč *.tle v sobě asi jakoby nemaj skovanou jak jako je satelit natočenej nějakejma těma svejma tykadlama :O :/
jak jako přesně swift dělá že detekuje to gamma blejskání nevim ale imho nekouká skrz planetu/zahazuje takový měření takže aspoň kde záblesk nemuže bejt by šlo vodhadnout z aktuální polohy satelitu :O :O nóóó a protože nasa zveřejňuje seznam těch záblesků i se souřadnicema hele tak je to asi jako naštěstí zbytečný vodhadovat navlastní pěst takle nespolehlivě/složitě :D
najs, ten upadlej ne-auto-guider na Ondrejove, to byl jeste ten od PRO-AUTOMATION nebo si uz poridili neco jinaciho? (a s disertem klid, dokud neodevzdas tak ti ho skolitel nemuze roztrhat ;) )
No on už takhle byl náš školitel známý tím, že dává přísnější posudky a hodnocení, než oponenti, takže nebylo radno ho srát :)
Na druhou stranu to mělo výhodu, že oponenti práci ani nečetli a jen mu zavolali a ptali se, jestli je to dobrý, protože věděli, že to nedá zadarmo.
Co to bylo za systém v „díře“ netuším, ale vypadalo to jako stará zažloutlá klávesnice s těma vysokejma klávesama, akorát tam byly jen šipky. A jak mi to spadlo, tak se právě ty klávesy rozletěly po celý ty temný místnosti. Naštěstí pak šly zase zamáčknout zpátky do tý klávesnice, ale byl to teda zážitek :))
stara zluta, vysoky klavesy, hele to by mohlo bejt ono, ja sice ten system nikdy na oci nevidel, ale slysel sem o nem od cloveka kterej to tam spachal a tohle vypada na jeho styl ;) kazdopadne super clanky, diky za ne
Redguyi, svými příspěvky z abnormálního prostředí jste v tuto chvíli jediný, kdo píše o normálních věcech. Máte moji úctu, vděk a veliký dík!
Zajímalo by mě, kolikrát za život fyzik jako Vy takovýto pobyt standardně absolvuje? Je to spíš něco ve stylu „jednou za život“ nebo se to opakuje pravidelně? (ptám se proto, že jednou dvakrát, možná pětkrát, si to dovedu představit, při četnosti 5+ už vzhledem k rodině a běžným aktivitám nikoli)
Noo v Chile jsem byl 11x během 3 let, ale tenkrát jsem neměl rodinu, takže jsem vítal to, že nikdo neotravuje a mám čas pořádně zapařit :D
Před kokotvidem tak 5 zahraničních služebek ročně, obvykle tak na týden. A to mě bavilo, rád ochutnávám cizí jídlo a člověk si odpočine od těch tří smradů. A pokud to jde a je zajímavá destinace, vemu manželku nebo i děti s sebou, což je taky plus.
A taky je výhoda, že když to není zrovna nudná konference, tak se člověk dostane na zajímavá místa, kam by se jinak nepodíval. Moje úplně poslední služebka minulej únor byla na Zugspitze, je tam na vrcholu vědecká stanice.
https://schneefernerhaus.de/fileadmin/user_files/images/header-img/header-temp.jpg
Můžu se zeptat, k čemu jsou na fotografii ty zábrany nad budovou?
Sníh a kameny, je to kousek pod vrcholem, z kterého občas může něco upadnout
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/09/d5/5f/f1/zugspitze.jpg
Mimochodem, je to bývalý luxusní hotel a vedou tam podzemní koleje, přímo v přízemí hotelu byla vlaková stanice, to musela být bomba.
https://i.pinimg.com/originals/81/49/3e/81493ec3727a8cbcf217f349394cfa96.jpg
Teda ona je tam furt a občas tam vlak jede, ale jinak se dopravujou lanovkou.
Máte můj nekonečný obdiv. Takovou porci bych nedal. Být svobodný, zřejmě ano. Ale s rodinou, to si nedovedu představit. Je jasné, že partnerka musí být na takový život nastavená, jinak by to nešlo.
Je moc dobře, že jste se podělil. Pro nás hroudaře je to nakouknutí do jiné dimenze.
Tak není to tak, že bych byl řidič kamionu a věčně v tahu, ale je fakt, že manželka je na to zvyklá.
Čtení těchto článků je krásný ostrůvek normálna v dnešní době.
Vy aspoň můžete číst to moje, ale já tady už pár týdnů skoro nic zajímavýho nečet:/
nojo ale to zalezi co je pro tebe zajimavyho ;) nahod tema a mozna se ti negdo ze zdejsich odvdeci za tvoje clanky (jen co se vrati z prochazky kolem hranic mesta hehe)
Jakákoliv technika, hlavně auta. Nebo jak má DF občas ty letecký události, ty jsou taky super. Já mám něco o technice naplánováno, jen co ukončím tuhle sérii. Bude ještě jeden, max dva díly, už to stejně nikdo nečte :)
Jak se oteplí, musím vyměnit u veterána motůrek okénka. A taky asi budu muset nechat na 3D tiskárně natisknout krytky intériérového osvětlení, nejdou sehnat.
Když už tam budete, tak určitě vyjmout celý mechanismus stahování a oškrábat starou vazelínu. Ona časem ztvrdne a mně už na Oldsu vůbec nešlo stahovat zadní okno, tu kliku jsem skoro ulomil. Musel jsem vyndat zadní sedačky, sundat výplně dvěří, odmontovat sklo, odmontovat po částech ten mechanismus a to celé skrz malý výřez ve dveřích. Vazelínu jsem musel odsekávat z těch ozubenejch kol, jak byla zatvrdlá. Vyčistil jsem to, namazal, poskládal zpátky a s hrůzou zjistil, že to teď chodí výrazně líp, než zbytek oken, o kterých jsem myslel, že jsou OK, ale je vidět, že tam bude stejnej problém. Ale zatím to nechávám být, protože je to megavomrd.
Tak jen abyste nedal novej motorek a nezničil ho.
Tak tohle asi bude i příčina toho, proč se ten motůrek spálil.
Já bych si moc rád dal nějakou techniku nebo letadla, to mě tady baví asi nejvíc :)
Já dokončím todle a vrhnu se na auta, přes zimu jsem řešil docela dost věcí, tak by to na nějaký vtipný, ale poučný historky mohlo vydat.
Super, tak se těším :)
+1
Zdravím Redguy. Díky za superzajímavé serie článků.
Chtěl bych se zeptat jak se vy osobně, a komunita okolo vašeho oboru staví k Muskově starlinku.
Lze mu v tom vůbec ještě nějak zabránit, a jak je to s právním aspektem takového záboru prostoru na oběžné dráze.
Díky za komentář
Jestli myslíte komunitu astronomů, tak tu jsem už opustil, teď naopak také přispívám k výrobě krámů, co obíhají Zemi :)
Nevím jak to má on, když má vlastní rakety, ale třeba přes ESA nejde vyslat satelit bez podrobného plánu na deorbitaci, prostě už tam bordel nejde nechávat, což schvaluji. A na ničení toho starého jsou vypsány projekty, takže pokud si Musk ty satelity po sobě zase uklidí, tak v principu nejsem proti.
A nevadí ty prolétající objekty při sledování vesmíru teleskopy? Mě přišlo že je vidím i jen okem, a viděl jsem nějaké fotky na dlouhou závěrku, kdy pohybem satelitů vznikají čáry přes fotku.
Čáry jsme tam měli i z meteoritů a letadel, ale pokud to neproletělo přímo skrz ten pozorovanej objekt, tak to nijak nevadilo.
nóóó toby asi jako s troškou nadávání šlo automatizovat skriptem/upravením nějakýho hotovýho nástroje jako je třeba stellarium nebo predict :O :O
bych si pak ale stejně rači nanoc nastavovala budika a koukala jestli skriptík/hack funguje nebo se vtom nehrabal nějakej talián když sem nedávala pozor takže vono to jako zase taková výhra asi neni :D
No když to nebylo viditelné, tak skript to zkontroloval a pozorování nespustil, ale pípák řval stejně, takže jsem musel juknout do kompu, co se děje.
Nebo proč jsem u toho pozorování musel být osobně? To vysvětlím příště.
budem se těšit na pokračování teda ;D