Z tohoto komentáře plyne pouze, že ten pobyt „spřátelených“ vojsk zřejmě nepamatujete. Protože na Západě sice poslední dobou blbnou fest, ale proti těm Rusům je to stále ještě čajíček.
Bedrich77
Zdravím. Nechci nějak provokovat, ale tuto větu o těch hrozných okupantech občas slýchám. Ale dosud mně nikdo neodpověděl na otázku: A copak ti provedli? Odpovíte vy? Já si větší část té doby pamatuji a vzpomínám si spíše na naše domácí hajzlíky. Pravdou je, že v okolí žádná jejich posádka nebyla.
Langsam
Já jsem prvních 25 let prožil přímo v okupovaném městě. Ulice, do které se nesmělo a na začátku stála hlídka. Obsazený zámek chátrající před očima až se provalila jedna ze zdí. Na 1. máje na tribuně vedle okresního tajemníka ruský plukovník, který celkem jasně dával najevo, kdo tam tomu velí. Následkem toho bolševický režim tužší než ve většině jiných měst. Posádka v lese 10 km za městem, kam člověk radši nechodil, aby náhodou nevlezl, kam nemá. A potom na vojně ten jejich „nas mnogo“ přístup, kdy se na nějakého mrtvého vojáka nehledělo, i když jednou to byl dokonce major.
To už prostě nechci, a že Rusové by sem zase takhle nalezli, kdyby mohli, tak o tom nepochybuju.
corona
Langsam:
„…Ulice, do které se nesmělo …“
– – –
Která že to byla ulice?
Langsam
To skoro vypadá, jako byste mi nevěřil ;-). Byla to Dlouhá jízda v Děčíně, hlídka stála hned dole u Zámeckého náměstí. Na to náměstí mimochodem taky radši nikdo moc nelezl, přestože tam se ještě smělo.
corona
Langsam:
Aha, Dlouhá jízda. Je součástí objektu zámku. Ten byl vždycky nějakým vojskem obsazen…
Langsam
Ale prd. Tam se nesmělo až od 1968. Nevím tedy jak 1939-1945, ale jestli zrovna toto chcete srovnávat …
corona
Langsam:
„…Tam se nesmělo až od 1968…“
– – –
Pohraniční stráž tam byla…
corona
Langsam:
„… pobyt „spřátelených“ vojsk…“
– – –
Eh, proč že nebyl dosud nikdo potrestán za jejich vstup a veškeré další, tj. např. tzv. „normalizaci“…???
H:OD
Jihočech Honza
Nepamatuju. Rusové možná blbli v roce 1968, ale od té doby z revolučního bláznění dost vystřízlivěli. V posledních letech naopak Rusko vypadá jalo etalon zdravého rozumu.
Langsam
Toto je nesprávný výklad. Rusko je a vždycky bylo agresivní despocie, která si chce podmanit co nejvíc okolního území, protože to je jediná cesta, jak je schopné se ekonomicky udržet nebo rozvíjet – zabrat to, co udělali jiní. V roce 1968 to nebylo žádné revoluční bláznění, ale realizace tohoto přístupu pod záminkou udržení socialismu. Záminka by dnes byla skoro jistě jiná, ale to by na podstatě věci nic neměnilo.
Jinak na samotný vstup v 1968 nepamatuju, to jsem byl ještě malé dítě, ale následný pobyt pak velmi dobře – viz výše.
ygorek
Langsam 1.5.2021 v 6:07
Vaše úvaha je zajímavá.
Dokážete dát z posledních třiceti let nějaký příklad, kdy se Ruská federace pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti?
Děkuji.
Langsam
Je pravda, že za posledních 30 let se Rusům v tomhle ohledu moc nedařilo, přeci jen ta prohraná studená válka byla znát. Podle mého názoru jen nemohli – ne, že by nechtěli. Ale když chcete příklad, tak tedy Donbas.
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 8:22
To jako že si Rusko chce podmanit své vlastní území?
Rozpad SSSR byl sice překvapivě klidný a rychlý, ale to neznamená, že problémy jím zakonzervované není nutno řešit.
Donbas je problémem ukrajinské vlády, která neváhala civilní obyvatestvo v oblasti odepsat. Včetně takových zdánlivých malicherností, jako je nepřiznání důchodů za léta odpracovaná v RF na základě řádných pracovních povolení.
Langsam
No tak papírově se Donbas stále ještě považuje za ukrajinský, ale když myslíte… Já to naopak považuju za tu výše zmíněnou záminku. Dřív to bylo udržení socialismu a zabránění imperialistické rozpínavosti, teď zas ochrana utlačovaných ruských menšin.
Ale uhlí tam mají, že jo. Tam, kde ho nemají, anebo kde to např. není strategický přístav, tak tam ty menšiny asi zas tak utlačované nejsou.
corona
Langsam:
„… uhlí tam mají, že jo. Tam, kde ho nemají, anebo kde to např. není strategický přístav, tak tam ty menšiny asi zas tak utlačované nejsou…“
– – –
Tak to snad není nic divnýho, běžný postup…
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 8:55
Jistě, ochrana utlačovaných menšin je jen záminka.
Kontrolní otázka: Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla?
K záminkách:
Uhlí tam mají, ale právě výskyt tohoto nerostu je příčinou t.zv. černé horečky, jak je popsána zde: https://www.myaukrajina.cz/node/163.
Langsam
Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území.
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 9:32
Aha.
Dovolím si pro pořádek připomenout průběh diskuse: – Dokážete dát z posledních třiceti let nějaký příklad, kdy se Ruská federace pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti?
– Ale když chcete příklad, tak tedy Donbas.
– Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území.
Komentář, předpokládám, neptřeba.
Langsam
Dovolím si tedy též pro pořádek připomenout průběh diskuse, bez vynechání nehodícího se:
Y: Dokážete dát z posledních třiceti let nějaký příklad, kdy se Ruská federace pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti?
L: Ale když chcete příklad, tak tedy Donbas.
Y: Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla?
L: Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území.
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 10:30
Děkuji za připomínku mého vynechání nehodícího se. Jako pokus vyhnout se
konkrétní odpovědi na přímou otázku to sice lze pochopit, ale ne akceptovat.
Tedy: Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla?
Dosud jste odpověděl:Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území., to jen pro pořádek.
Kontrolní otázka: V čem vidíte zmiňované nehodící se a proč?
Langsam
Nevím, proč jste z diskuse vynechal zrovna toto. Nicméně vynecháním Vaší otázky se moje prosba o příklad stala nesmyslnou.
Na konkrétní otázku jsem odpověděl níže, ale pro jistotu – záminka by to byla, není mi ale známo, že by se to někde v posledních 30 letech stalo, a Vy jste příklad neuvedl.
corona
Langsam:
„…pod záminkou ochrany lidských práv připojit …“
– – –
Ale tak třeba odpojit, to by se našlo…
starter25
Hele seš prase. Fňukáš tu jak malé děcko, žes v mládí žil ve městě, kde byla posádka tak bych čekal, že budeš první, kdo to chápe.
Žiješ jako občan ve státě, kde tě vlastní vláda šikanuje, pozve si americké poradce k vyvolání války ve vlastní zemi. A zrovna na území, kde žiješ ty si to rozdaj s ruskými dovolenkáři.
A Langsam, který ideově zamrzl před 40ti lety to považuje za skvělý nápad. Fanatismus je zlo.
To, co ti tak vadilo děláš jako občan NATO země teď ty. Nejen na Ukrajině.
Langsam
Cizí posádka. To „cizí“ je důležité. Nefňukám, pouze jsem odpověděl na konkrétní dotaz Bedricha77, jak zrovna můj život ruská okupace negativně ovlivnila.
Fakt si to někde američtí poradci rozdávají s ruskými dovolenkáři? V kolika ukrajinských městech je americká posádka (nebo jiného člena NATO)? A kdyby byla (jako že není), fakt jsem někde psal, že to bych to považoval za skvělý nápad?
Ale omlouvám se. Zjevně jsem na rusofilní diskusi, a tady nemám co dělat. Omluvou mi budiž snad jen to, že to na tomto serveru vždy takové nebývalo.
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 10:08
Co je to rusofilní diskuse a kde na tomto webu jste ji, prosím pěkně, našel?
Dokážete dát na konkrétní přímou otázku Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla? konkrétní odpověď?
Schéma A vy zase bijete černochy! už jste použil, zkuste něco novějšího.
Langsam
Omlouvám se, jestli jsem se předtím nevyjádřil dost jasně.
Pokud by se nějaký stát pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území jiného státu ke svému, záminka by to byla. Ostatně to tam v té otázce bylo napsáno, „pod záminkou“, že? Současně jsem Vás žádal o příklad, kde se to v posledních 30 letech stalo, zrovna jako Vy mě předtím. Já jsem příklad uvedl, Vy zatím ne.
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 10:38
Takže otázku: Co je to rusofilní diskuse a kde na tomto webu jste ji, prosím pěkně, našel? abstrahujete z důvodu „nehodící se“?
Příklad, kde se v posledních třiceti letech nějaká zem pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti, neznám. Jistě, je tu ISIL, Irák, Turecko, Uzbekistán, Pákistán, Jemen, ale ty mají různý stupeň oné ekonomické udržitelnosti, takže se diskusi o jednotlivých případech nemíním věnovat.
ygorek
Langsam 10.5.2021 v 10:58
Příspěvek jsem napsal poněkud zmateně, omlouvám se.
Zapomněl jsem podotknut, že pod záminku ochrany lidských práv se území obvykle nepřipojuje fyzicky, protože také obvykle s ochráncem lidských práv nesousedí.
Pokud se omezíme na Evropu, předpokládám, že o Kosovské republice netřeba diskutovat.
Langsam
ISIL, Irák, Turecko, Uzbekistán, Pákistán, Jemen – ono něco z toho byla anexe pod záminkou ochrany lidských práv? Na to jsem se totiž ptal, ne na anexi obecně.
Rusofilní diskuse je taková, kde je hlavním cílem některých diskutujících nepřipustit v diskusi nic, co by nějak poškodilo obraz Ruska, bez ohledu na použité diskusní prostředky. Předvádíte vrchovatě. Nemyslel jsem, že je toto potřeba vysvětlovat, omlouvám se tedy.
Ale s Vámi je jakákoli diskuse těžká. Až tak těžká, že v ní již nemám v úmyslu pokračovat, takže poslední slovo budete mít Vy. Neměl jsem sem včera večer vůbec lézt, ale když ono mě to „To už fakt radši Putin.“ nějak nedokázalo nechat chladným. Dobře mi tak, zas budu nějakou dobu jen pasivně číst.
corona
Langsam:
Ještě bych prosil odpověď – na tohle jsem reagoval:
Langsam
10.5.2021 v 8:27
Ale prd. Tam se nesmělo až od 1968. Nevím tedy jak 1939-1945, ale jestli zrovna toto chcete srovnávat …
Nuže…?
Langsam
Když tedy prosíte odpověď – jak už jsem psal, osobně nepamatuji vstup vojsk, jen ten pobyt. Z vyprávění rodičů jsem nabyl pocit, že Dlouhá jízda byla uzavřena až od roku 1968, přestože na zámku opravdu nějaké vojsko od začátku války pořád bylo. Mohl jsem to špatně pochopit, rodičů už se na upřesnění bohužel nezeptám. Ale tak nějak nevím, čím to přítomnost ruské hlídky se samopaly v podstatě v centru města dělá snesitelnější.
A když už se tu takto hrabeme v detailech, pak bych ještě podotkl, že si nejsem jistý, jestli ten ruský velitel na tribuně byl opravdu plukovník. Mohl mít i jinou hodnost, a kromě něj se tam vyskytoval ještě jeho zástupce pro věci politické, jehož hodnost si rovněž přesně nepamatuji.
corona
Langsam:
Podstatné je, že neplatí „…Ale prd. Tam se nesmělo až od 1968…“.
No a k tomu připojit/odpojit – Kosovo, 2008. Cože tam platí za měnu…?
zarniwup
corona
10.5.2021 v 12:14
Náhodný kolemjdoucí musí dojít k závěru, že je tedy jedno, kdo tu Dlouhou jízdu zavřel, případně v budoucnu zase zavře. Jestli Čech, Rusák, nebo třeba Amík, že?
corona
zarniwup:
Já mám zájem na tom, aby byla otevřená. A pokud by ji někdo měl zavřít, pak jen orgán tohoto státu a rozhodně nikoliv z nátlaku či jen popudu kohokoli cizího – a je mi fuk, zda to bude bajdn či pjútn.
A co ty…?
zarniwup
No fajn. Není to v rozporu?
corona
10.5.2021 v 8:08
Langsam:
Aha, Dlouhá jízda. Je součástí objektu zámku. Ten byl vždycky nějakým vojskem obsazen…
corona
zarniwup:
Rozpor?
Já napsal fakta, Langsam nesmysl. Tam sídlila čs. jednotka PS.
zarniwup
Do roku 1968…
corona
zarniwup:
Ano, a já napsal fakta, a Langsam nesmysl…!
zarniwup
Langsam napsal, že od 68 byla Dlouhá jízda zavřená. To byl na zámku rus. Vy na to, že na zámku byli vždycky vojáci – PS (přičemž o uzavření ulice před 68 jen nepřímo, nejspíš proto, že sám nevíte). Zároveň vám vadí uzavření cizí mocností, našimi orgány ne (z čímž se dá souhlasit). To prostě nejde dohromady.
Langsam má pravdu, na relativizaci jste tu kadeti.
corona
zarniwup:
Ano, Langsam napsal, že OD 1968 byla zavřená – NESMYSL, byla zavřená desítky let předtím. Proto jsem taky napsal, že tam byla PS, což ODPOVÍDÁ SKUTEČNOSTI.
A ano, ptal jsem se, kteráže to ulice byla takto uzavřená – bo jsem chtěl znát, o čem vůbec píše. Ono to totiž nebylo patrné hned z jeho prvního příspěvku na tohle téma.
Ano, vadí mi uzavření cizí mocností – úplně stejně, jako ta připravovaná sviňárna z roku 2008, kdy se chystalo uzavření poněkud výrazně většího území (zajisté netušíš, oč kráčí, že…?).
Ne, nebude mi vadit, když z nějakého důvodu objekt uzavře naše složka a ten důvod bude k mému prospěchu.
TAKŽE COPAK NEJDE DOHROMADY…?
zarniwup
Dohromady nejde – vadí uzavření cizí mocností, nevadí uzavření naší složkou (I s tou pofiderní podmínkou bude-li to k mému prospěch, protože co může být k vašemu prospěchu, nemusí být k prospěchu ostatním. Ale budiž.) a zároveň relativizace argumentem, že tam stejně vždy nějaká posádka byla. Ať už ulice před 68 uzavřena byla, nebo ne. Uzavřena cizí mocností po 68 byla a srovnat to s obsazením zámku PS nelze.
Na verzálky se vykašlete, jsou zbytečné.
Má úcta.
corona
zarmiwup:
Ano, CIZÍ mi vadí.
Vlastní nikoliv. Co je pofiderního, nevím – třeba nastane nutnost z důvodu živelní pohromy, ohrožení státu apod., pak samozřejmě OK tohle uzavřít.
Třeba to máš opačně – ubikace pro migranty OK, pro vlastní složky špatně – i takový ch znám dost.
A ano, PS do roku 1968, pak sovětská armáda. Nevím, co ti na tom nehraje, jsou to fakta…
:OD
zarniwup
Ok, další diskuze je zbytečná.
corona
zarniwup:
Tak jistě, že zbytečná – ještě jsi toho asi moc nezažil, k věci příliš nejdeš. Pak těžko pobereš, co se tu dělo a děje, necháš se pohodlně unést médii…
:OD
Sysop
Re: Langnsam
Stran tech anexi, mas treba na mysli anexi nasim partnerem NATO Tureckem? Cim zacneme – Severni Kypr? Nebo neco cerstvejsiho – Syrie?
No a stran tech americkych poradcu na Ukrajine – pamatujes si jeste na brek Pornosenka, kolik jich zustalo v kotli u Debalceva? Pornosenko se s tim nijak netajil a i nasevase media celkem otevrene psala, kolik americkych poradcu se na Ukrajine pohybuje. Bylo by pro tebe dobre to dostudovat, pokud se chces vyjadrovat k tomuto tematu.
Jo, čajíček. Pozná se podle toho, že se o blbnutí tohoto druhu normálně píše, dotyčná není v base, dost možná se u soudu obhájí. V Rusku asi taky někdo možná s něčím nesouhlasí. Ale to se nedozvíte, ten zmizí, když to není vysloveně prominentní disident, kterých si tam pár pěstujou, aby to vypadalo, jako že svoboda. Nezaměňujte prosím nedostatek informací o útlaku s tím, že ten útlak neexistuje.
Jihočech Honza
Milý langsame, nikdo neříká, že v Rusku je svoboda nebo že je to nějaký ráj na zemi. Jde o to, co se děje na Západě, vlezlá soft totalita zběsilých aktivistů ve spolupráci s horlivými prokurátory pod záminkou boje proti „nenávisti“. Personal is political, že?
Kdyby byl Západ tím Západem jako v osmdesátých létech, nikdo by po Rusku ani nevzdychl.
Bedrich77
Jen bych dodal k probíhající telenovele o napadení našeho státu zlým Putinem: čekal jsem na nějakou zápletku, ale to, co scénáristi napsali Hamáčkovi je fakt dílo rozměru Antické tragédie. Jsem zvědavý, jak z toho teď vybruslí. Asi by se hodil nějaký Deus ex machina.
kaBrnak
Existuje ještě výstižnější popis současné situce:
„Je to jako jedna z havlových absurdních divadelních her, nastudovaná chovanci uzavřeného oddělení bohnic.“
Bedrich77
Celkem výstižné. Jen je smutné, kolik lidí tomu fandí.
Sysop
Nahodou, je to lepsi, jak nejaky Modry porno, nebo Ruzovka v zahrade, ci jina telenovela.
Zatim to vypada na slusnej debakl. EU neni blba jako my, takze nas podporuje asi tak stejne, jako v ’38, nase rozvedka ma hovno v ruce a Seznam uz pocita, jestli mu sledovanost reklam okolo tech jeho vyblitku vydela aspon tech deset mega pro Hamiho.
Celkem pekne to dneska shrnul Vlk – pokud to bude stat hrat na betla „stihani uprchlych obvinenych bylo odlozeno“, tak je jasne, ze meli hovno a ne dukazy. Protoze odsoudit lze i uprchleho, pokud dukazy existuji, viz treba Krejcir.
LWG
Dovolím si alternativní náhled.
Za prvé, je tedy sprosté někomu odpalovat jeho soukromou nunici. To se nedělá, aby někdo vlezl někomu do skříně či trezoru a odpálil tam krabičku lugerů nebo cokoliv jiného.
Za druhé, jistě je problém, že se tu toulají cizí agenti. Na druhou stranu, toulali se tu, toulají se tu a toulat se budou. Navíc je to problém České republiky. Nevím jak vy, mě žádný cizí agent asi neublížil.
Za třetí, je to otázka cit a suverenity. Podotýkám, že obojí se týká České republiky, která vyváží suverenitu do Bruselu po vagonech, permanentně slibuje a neplní a svými představiteli šíří jakýsi podivný nedůvěryhodný humor tam, kde by mohla jednat. Takže ani jednoho si ČR víceméně neváží, takže je otázkou, co tak špatného se děje, když o kousek něčeho takového přijde.
Za čtvrté, tak dlouho se ČR pokusila jasně ukázat, že jí baví mě vytáčet a šikanovat, že jsem to pochopil, nasazením armády proti vlastnímu obyvatelstvu potom celkem jasně ukázala, kdo je její nepřítel. Takže pokud má ČR nějaký problém, tak si ho jistě vyřeší sama, o mě tak nějak nestojí.
corona
LWG:
Dlužíš mi odpověď, stále…
!
LWG
Jakou odpověď? Omlouvám se, nemám ponětí, můžete prosím připomenout?
corona
LWG:
Rusko podporuje v Sýrii povstalce…?
LWG
Nevím o tom. Podle mě nikoliv. Ani nevím, kdy jste se na to ptal.
Pokud jsem se měl v tomto směru vyjádřit, tak mě napadá, že buď jsem se vyjadřoval k Ukrajině, nebo jsem prostě nebyl příčetný. Být příčetný není povinnost, nepříčetnost člověka tak nějak osvobozuje a vyviňuje :-)
corona
LWG:
Nikoliv – „Rusko podporuje vzbouřence/povstalce v Sýrii“ – takový byl význam.
A když na to přijde, jsem schopen to hledat, až najdu – a ten příspěvek nebude starší než několik týdnů.
Takže ev. nepříčetnost…?
LWG
Vůbec to nevylučuji. Pokud jsem to napsal (nemusíte hledat, věřím Vám), tak je to zjevná chyba, je to možné. Opakuji, nikdo mi zatím neuložil povinnost být pořád příčetný.
corona
LWG:
Fajn.
Na finál jen uvedu, že Rusko podporuje Syrskou vládu, nikoli vzbouřence…
Je tohle Západ, kterým chceme tak strašně být?
https://cnn.iprima.cz/rasismus-behem-prednasky-akademicka-se-mela-strefovat-do-meghan-celi-nasledkum-24856
To už fakt radši Putin.
Z tohoto komentáře plyne pouze, že ten pobyt „spřátelených“ vojsk zřejmě nepamatujete. Protože na Západě sice poslední dobou blbnou fest, ale proti těm Rusům je to stále ještě čajíček.
Zdravím. Nechci nějak provokovat, ale tuto větu o těch hrozných okupantech občas slýchám. Ale dosud mně nikdo neodpověděl na otázku: A copak ti provedli? Odpovíte vy? Já si větší část té doby pamatuji a vzpomínám si spíše na naše domácí hajzlíky. Pravdou je, že v okolí žádná jejich posádka nebyla.
Já jsem prvních 25 let prožil přímo v okupovaném městě. Ulice, do které se nesmělo a na začátku stála hlídka. Obsazený zámek chátrající před očima až se provalila jedna ze zdí. Na 1. máje na tribuně vedle okresního tajemníka ruský plukovník, který celkem jasně dával najevo, kdo tam tomu velí. Následkem toho bolševický režim tužší než ve většině jiných měst. Posádka v lese 10 km za městem, kam člověk radši nechodil, aby náhodou nevlezl, kam nemá. A potom na vojně ten jejich „nas mnogo“ přístup, kdy se na nějakého mrtvého vojáka nehledělo, i když jednou to byl dokonce major.
To už prostě nechci, a že Rusové by sem zase takhle nalezli, kdyby mohli, tak o tom nepochybuju.
Langsam:
„…Ulice, do které se nesmělo …“
– – –
Která že to byla ulice?
To skoro vypadá, jako byste mi nevěřil ;-). Byla to Dlouhá jízda v Děčíně, hlídka stála hned dole u Zámeckého náměstí. Na to náměstí mimochodem taky radši nikdo moc nelezl, přestože tam se ještě smělo.
Langsam:
Aha, Dlouhá jízda. Je součástí objektu zámku. Ten byl vždycky nějakým vojskem obsazen…
Ale prd. Tam se nesmělo až od 1968. Nevím tedy jak 1939-1945, ale jestli zrovna toto chcete srovnávat …
Langsam:
„…Tam se nesmělo až od 1968…“
– – –
Pohraniční stráž tam byla…
Langsam:
„… pobyt „spřátelených“ vojsk…“
– – –
Eh, proč že nebyl dosud nikdo potrestán za jejich vstup a veškeré další, tj. např. tzv. „normalizaci“…???
H:OD
Nepamatuju. Rusové možná blbli v roce 1968, ale od té doby z revolučního bláznění dost vystřízlivěli. V posledních letech naopak Rusko vypadá jalo etalon zdravého rozumu.
Toto je nesprávný výklad. Rusko je a vždycky bylo agresivní despocie, která si chce podmanit co nejvíc okolního území, protože to je jediná cesta, jak je schopné se ekonomicky udržet nebo rozvíjet – zabrat to, co udělali jiní. V roce 1968 to nebylo žádné revoluční bláznění, ale realizace tohoto přístupu pod záminkou udržení socialismu. Záminka by dnes byla skoro jistě jiná, ale to by na podstatě věci nic neměnilo.
Jinak na samotný vstup v 1968 nepamatuju, to jsem byl ještě malé dítě, ale následný pobyt pak velmi dobře – viz výše.
Langsam 1.5.2021 v 6:07
Vaše úvaha je zajímavá.
Dokážete dát z posledních třiceti let nějaký příklad, kdy se Ruská federace pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti?
Děkuji.
Je pravda, že za posledních 30 let se Rusům v tomhle ohledu moc nedařilo, přeci jen ta prohraná studená válka byla znát. Podle mého názoru jen nemohli – ne, že by nechtěli. Ale když chcete příklad, tak tedy Donbas.
Langsam 10.5.2021 v 8:22
To jako že si Rusko chce podmanit své vlastní území?
Rozpad SSSR byl sice překvapivě klidný a rychlý, ale to neznamená, že problémy jím zakonzervované není nutno řešit.
Donbas je problémem ukrajinské vlády, která neváhala civilní obyvatestvo v oblasti odepsat. Včetně takových zdánlivých malicherností, jako je nepřiznání důchodů za léta odpracovaná v RF na základě řádných pracovních povolení.
No tak papírově se Donbas stále ještě považuje za ukrajinský, ale když myslíte… Já to naopak považuju za tu výše zmíněnou záminku. Dřív to bylo udržení socialismu a zabránění imperialistické rozpínavosti, teď zas ochrana utlačovaných ruských menšin.
Ale uhlí tam mají, že jo. Tam, kde ho nemají, anebo kde to např. není strategický přístav, tak tam ty menšiny asi zas tak utlačované nejsou.
Langsam:
„… uhlí tam mají, že jo. Tam, kde ho nemají, anebo kde to např. není strategický přístav, tak tam ty menšiny asi zas tak utlačované nejsou…“
– – –
Tak to snad není nic divnýho, běžný postup…
Langsam 10.5.2021 v 8:55
Jistě, ochrana utlačovaných menšin je jen záminka.
Kontrolní otázka: Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla?
K záminkách:
Uhlí tam mají, ale právě výskyt tohoto nerostu je příčinou t.zv. černé horečky, jak je popsána zde:
https://www.myaukrajina.cz/node/163.
Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území.
Langsam 10.5.2021 v 9:32
Aha.
Dovolím si pro pořádek připomenout průběh diskuse:
– Dokážete dát z posledních třiceti let nějaký příklad, kdy se Ruská federace pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti?
– Ale když chcete příklad, tak tedy Donbas.
– Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území.
Komentář, předpokládám, neptřeba.
Dovolím si tedy též pro pořádek připomenout průběh diskuse, bez vynechání nehodícího se:
Y: Dokážete dát z posledních třiceti let nějaký příklad, kdy se Ruská federace pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti?
L: Ale když chcete příklad, tak tedy Donbas.
Y: Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla?
L: Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území.
Langsam 10.5.2021 v 10:30
Děkuji za připomínku mého vynechání nehodícího se. Jako pokus vyhnout se
konkrétní odpovědi na přímou otázku to sice lze pochopit, ale ne akceptovat.
Tedy: Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla?
Dosud jste odpověděl:Tak tady bych zase já poprosil o příklad toho, jak se nějaký stát v posledních 30 letech pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území nějakého jiného státu ke svému území., to jen pro pořádek.
Kontrolní otázka: V čem vidíte zmiňované nehodící se a proč?
Nevím, proč jste z diskuse vynechal zrovna toto. Nicméně vynecháním Vaší otázky se moje prosba o příklad stala nesmyslnou.
Na konkrétní otázku jsem odpověděl níže, ale pro jistotu – záminka by to byla, není mi ale známo, že by se to někde v posledních 30 letech stalo, a Vy jste příklad neuvedl.
Langsam:
„…pod záminkou ochrany lidských práv připojit …“
– – –
Ale tak třeba odpojit, to by se našlo…
Hele seš prase. Fňukáš tu jak malé děcko, žes v mládí žil ve městě, kde byla posádka tak bych čekal, že budeš první, kdo to chápe.
Žiješ jako občan ve státě, kde tě vlastní vláda šikanuje, pozve si americké poradce k vyvolání války ve vlastní zemi. A zrovna na území, kde žiješ ty si to rozdaj s ruskými dovolenkáři.
A Langsam, který ideově zamrzl před 40ti lety to považuje za skvělý nápad. Fanatismus je zlo.
To, co ti tak vadilo děláš jako občan NATO země teď ty. Nejen na Ukrajině.
Cizí posádka. To „cizí“ je důležité. Nefňukám, pouze jsem odpověděl na konkrétní dotaz Bedricha77, jak zrovna můj život ruská okupace negativně ovlivnila.
Fakt si to někde američtí poradci rozdávají s ruskými dovolenkáři? V kolika ukrajinských městech je americká posádka (nebo jiného člena NATO)? A kdyby byla (jako že není), fakt jsem někde psal, že to bych to považoval za skvělý nápad?
Ale omlouvám se. Zjevně jsem na rusofilní diskusi, a tady nemám co dělat. Omluvou mi budiž snad jen to, že to na tomto serveru vždy takové nebývalo.
Langsam 10.5.2021 v 10:08
Co je to rusofilní diskuse a kde na tomto webu jste ji, prosím pěkně, našel?
Dokážete dát na konkrétní přímou otázku Pokud by se to jmenovalo ochrana lidských práv, tak by to záminka nebyla? konkrétní odpověď?
Schéma A vy zase bijete černochy! už jste použil, zkuste něco novějšího.
Omlouvám se, jestli jsem se předtím nevyjádřil dost jasně.
Pokud by se nějaký stát pokusil pod záminkou ochrany lidských práv připojit kus území jiného státu ke svému, záminka by to byla. Ostatně to tam v té otázce bylo napsáno, „pod záminkou“, že? Současně jsem Vás žádal o příklad, kde se to v posledních 30 letech stalo, zrovna jako Vy mě předtím. Já jsem příklad uvedl, Vy zatím ne.
Langsam 10.5.2021 v 10:38
Takže otázku: Co je to rusofilní diskuse a kde na tomto webu jste ji, prosím pěkně, našel? abstrahujete z důvodu „nehodící se“?
Příklad, kde se v posledních třiceti letech nějaká zem pokoušela podmanit si okolní území, které by pomohlo její ekonomické udržitelnosti, neznám. Jistě, je tu ISIL, Irák, Turecko, Uzbekistán, Pákistán, Jemen, ale ty mají různý stupeň oné ekonomické udržitelnosti, takže se diskusi o jednotlivých případech nemíním věnovat.
Langsam 10.5.2021 v 10:58
Příspěvek jsem napsal poněkud zmateně, omlouvám se.
Zapomněl jsem podotknut, že pod záminku ochrany lidských práv se území obvykle nepřipojuje fyzicky, protože také obvykle s ochráncem lidských práv nesousedí.
Pokud se omezíme na Evropu, předpokládám, že o Kosovské republice netřeba diskutovat.
ISIL, Irák, Turecko, Uzbekistán, Pákistán, Jemen – ono něco z toho byla anexe pod záminkou ochrany lidských práv? Na to jsem se totiž ptal, ne na anexi obecně.
Rusofilní diskuse je taková, kde je hlavním cílem některých diskutujících nepřipustit v diskusi nic, co by nějak poškodilo obraz Ruska, bez ohledu na použité diskusní prostředky. Předvádíte vrchovatě. Nemyslel jsem, že je toto potřeba vysvětlovat, omlouvám se tedy.
Ale s Vámi je jakákoli diskuse těžká. Až tak těžká, že v ní již nemám v úmyslu pokračovat, takže poslední slovo budete mít Vy. Neměl jsem sem včera večer vůbec lézt, ale když ono mě to „To už fakt radši Putin.“ nějak nedokázalo nechat chladným. Dobře mi tak, zas budu nějakou dobu jen pasivně číst.
Langsam:
Ještě bych prosil odpověď – na tohle jsem reagoval:
Langsam
10.5.2021 v 8:27
Ale prd. Tam se nesmělo až od 1968. Nevím tedy jak 1939-1945, ale jestli zrovna toto chcete srovnávat …
Nuže…?
Když tedy prosíte odpověď – jak už jsem psal, osobně nepamatuji vstup vojsk, jen ten pobyt. Z vyprávění rodičů jsem nabyl pocit, že Dlouhá jízda byla uzavřena až od roku 1968, přestože na zámku opravdu nějaké vojsko od začátku války pořád bylo. Mohl jsem to špatně pochopit, rodičů už se na upřesnění bohužel nezeptám. Ale tak nějak nevím, čím to přítomnost ruské hlídky se samopaly v podstatě v centru města dělá snesitelnější.
A když už se tu takto hrabeme v detailech, pak bych ještě podotkl, že si nejsem jistý, jestli ten ruský velitel na tribuně byl opravdu plukovník. Mohl mít i jinou hodnost, a kromě něj se tam vyskytoval ještě jeho zástupce pro věci politické, jehož hodnost si rovněž přesně nepamatuji.
Langsam:
Podstatné je, že neplatí „…Ale prd. Tam se nesmělo až od 1968…“.
No a k tomu připojit/odpojit – Kosovo, 2008. Cože tam platí za měnu…?
corona
10.5.2021 v 12:14
Náhodný kolemjdoucí musí dojít k závěru, že je tedy jedno, kdo tu Dlouhou jízdu zavřel, případně v budoucnu zase zavře. Jestli Čech, Rusák, nebo třeba Amík, že?
zarniwup:
Já mám zájem na tom, aby byla otevřená. A pokud by ji někdo měl zavřít, pak jen orgán tohoto státu a rozhodně nikoliv z nátlaku či jen popudu kohokoli cizího – a je mi fuk, zda to bude bajdn či pjútn.
A co ty…?
No fajn. Není to v rozporu?
corona
10.5.2021 v 8:08
Langsam:
Aha, Dlouhá jízda. Je součástí objektu zámku. Ten byl vždycky nějakým vojskem obsazen…
zarniwup:
Rozpor?
Já napsal fakta, Langsam nesmysl. Tam sídlila čs. jednotka PS.
Do roku 1968…
zarniwup:
Ano, a já napsal fakta, a Langsam nesmysl…!
Langsam napsal, že od 68 byla Dlouhá jízda zavřená. To byl na zámku rus. Vy na to, že na zámku byli vždycky vojáci – PS (přičemž o uzavření ulice před 68 jen nepřímo, nejspíš proto, že sám nevíte). Zároveň vám vadí uzavření cizí mocností, našimi orgány ne (z čímž se dá souhlasit). To prostě nejde dohromady.
Langsam má pravdu, na relativizaci jste tu kadeti.
zarniwup:
Ano, Langsam napsal, že OD 1968 byla zavřená – NESMYSL, byla zavřená desítky let předtím. Proto jsem taky napsal, že tam byla PS, což ODPOVÍDÁ SKUTEČNOSTI.
A ano, ptal jsem se, kteráže to ulice byla takto uzavřená – bo jsem chtěl znát, o čem vůbec píše. Ono to totiž nebylo patrné hned z jeho prvního příspěvku na tohle téma.
Ano, vadí mi uzavření cizí mocností – úplně stejně, jako ta připravovaná sviňárna z roku 2008, kdy se chystalo uzavření poněkud výrazně většího území (zajisté netušíš, oč kráčí, že…?).
Ne, nebude mi vadit, když z nějakého důvodu objekt uzavře naše složka a ten důvod bude k mému prospěchu.
TAKŽE COPAK NEJDE DOHROMADY…?
Dohromady nejde – vadí uzavření cizí mocností, nevadí uzavření naší složkou (I s tou pofiderní podmínkou bude-li to k mému prospěch, protože co může být k vašemu prospěchu, nemusí být k prospěchu ostatním. Ale budiž.) a zároveň relativizace argumentem, že tam stejně vždy nějaká posádka byla. Ať už ulice před 68 uzavřena byla, nebo ne. Uzavřena cizí mocností po 68 byla a srovnat to s obsazením zámku PS nelze.
Na verzálky se vykašlete, jsou zbytečné.
Má úcta.
zarmiwup:
Ano, CIZÍ mi vadí.
Vlastní nikoliv. Co je pofiderního, nevím – třeba nastane nutnost z důvodu živelní pohromy, ohrožení státu apod., pak samozřejmě OK tohle uzavřít.
Třeba to máš opačně – ubikace pro migranty OK, pro vlastní složky špatně – i takový ch znám dost.
A ano, PS do roku 1968, pak sovětská armáda. Nevím, co ti na tom nehraje, jsou to fakta…
:OD
Ok, další diskuze je zbytečná.
zarniwup:
Tak jistě, že zbytečná – ještě jsi toho asi moc nezažil, k věci příliš nejdeš. Pak těžko pobereš, co se tu dělo a děje, necháš se pohodlně unést médii…
:OD
Re: Langnsam
Stran tech anexi, mas treba na mysli anexi nasim partnerem NATO Tureckem? Cim zacneme – Severni Kypr? Nebo neco cerstvejsiho – Syrie?
No a stran tech americkych poradcu na Ukrajine – pamatujes si jeste na brek Pornosenka, kolik jich zustalo v kotli u Debalceva? Pornosenko se s tim nijak netajil a i nasevase media celkem otevrene psala, kolik americkych poradcu se na Ukrajine pohybuje. Bylo by pro tebe dobre to dostudovat, pokud se chces vyjadrovat k tomuto tematu.
Čajíčky:
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/finsko-je-mozne-hovorit-o-homosexualite-jinak-nez-kladne.A210508_193659_p_zahranici_wag
Jen houšť.
Jo, čajíček. Pozná se podle toho, že se o blbnutí tohoto druhu normálně píše, dotyčná není v base, dost možná se u soudu obhájí. V Rusku asi taky někdo možná s něčím nesouhlasí. Ale to se nedozvíte, ten zmizí, když to není vysloveně prominentní disident, kterých si tam pár pěstujou, aby to vypadalo, jako že svoboda. Nezaměňujte prosím nedostatek informací o útlaku s tím, že ten útlak neexistuje.
Milý langsame, nikdo neříká, že v Rusku je svoboda nebo že je to nějaký ráj na zemi. Jde o to, co se děje na Západě, vlezlá soft totalita zběsilých aktivistů ve spolupráci s horlivými prokurátory pod záminkou boje proti „nenávisti“. Personal is political, že?
Kdyby byl Západ tím Západem jako v osmdesátých létech, nikdo by po Rusku ani nevzdychl.
Jen bych dodal k probíhající telenovele o napadení našeho státu zlým Putinem: čekal jsem na nějakou zápletku, ale to, co scénáristi napsali Hamáčkovi je fakt dílo rozměru Antické tragédie. Jsem zvědavý, jak z toho teď vybruslí. Asi by se hodil nějaký Deus ex machina.
Existuje ještě výstižnější popis současné situce:
„Je to jako jedna z havlových absurdních divadelních her, nastudovaná chovanci uzavřeného oddělení bohnic.“
Celkem výstižné. Jen je smutné, kolik lidí tomu fandí.
Nahodou, je to lepsi, jak nejaky Modry porno, nebo Ruzovka v zahrade, ci jina telenovela.
Zatim to vypada na slusnej debakl. EU neni blba jako my, takze nas podporuje asi tak stejne, jako v ’38, nase rozvedka ma hovno v ruce a Seznam uz pocita, jestli mu sledovanost reklam okolo tech jeho vyblitku vydela aspon tech deset mega pro Hamiho.
Celkem pekne to dneska shrnul Vlk – pokud to bude stat hrat na betla „stihani uprchlych obvinenych bylo odlozeno“, tak je jasne, ze meli hovno a ne dukazy. Protoze odsoudit lze i uprchleho, pokud dukazy existuji, viz treba Krejcir.
Dovolím si alternativní náhled.
Za prvé, je tedy sprosté někomu odpalovat jeho soukromou nunici. To se nedělá, aby někdo vlezl někomu do skříně či trezoru a odpálil tam krabičku lugerů nebo cokoliv jiného.
Za druhé, jistě je problém, že se tu toulají cizí agenti. Na druhou stranu, toulali se tu, toulají se tu a toulat se budou. Navíc je to problém České republiky. Nevím jak vy, mě žádný cizí agent asi neublížil.
Za třetí, je to otázka cit a suverenity. Podotýkám, že obojí se týká České republiky, která vyváží suverenitu do Bruselu po vagonech, permanentně slibuje a neplní a svými představiteli šíří jakýsi podivný nedůvěryhodný humor tam, kde by mohla jednat. Takže ani jednoho si ČR víceméně neváží, takže je otázkou, co tak špatného se děje, když o kousek něčeho takového přijde.
Za čtvrté, tak dlouho se ČR pokusila jasně ukázat, že jí baví mě vytáčet a šikanovat, že jsem to pochopil, nasazením armády proti vlastnímu obyvatelstvu potom celkem jasně ukázala, kdo je její nepřítel. Takže pokud má ČR nějaký problém, tak si ho jistě vyřeší sama, o mě tak nějak nestojí.
LWG:
Dlužíš mi odpověď, stále…
!
Jakou odpověď? Omlouvám se, nemám ponětí, můžete prosím připomenout?
LWG:
Rusko podporuje v Sýrii povstalce…?
Nevím o tom. Podle mě nikoliv. Ani nevím, kdy jste se na to ptal.
Pokud jsem se měl v tomto směru vyjádřit, tak mě napadá, že buď jsem se vyjadřoval k Ukrajině, nebo jsem prostě nebyl příčetný. Být příčetný není povinnost, nepříčetnost člověka tak nějak osvobozuje a vyviňuje :-)
LWG:
Nikoliv – „Rusko podporuje vzbouřence/povstalce v Sýrii“ – takový byl význam.
A když na to přijde, jsem schopen to hledat, až najdu – a ten příspěvek nebude starší než několik týdnů.
Takže ev. nepříčetnost…?
Vůbec to nevylučuji. Pokud jsem to napsal (nemusíte hledat, věřím Vám), tak je to zjevná chyba, je to možné. Opakuji, nikdo mi zatím neuložil povinnost být pořád příčetný.
LWG:
Fajn.
Na finál jen uvedu, že Rusko podporuje Syrskou vládu, nikoli vzbouřence…
:OD
Zase Čuk a Gek?
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/vitkovice-pozar-vrakoviste-kour-spv-recycling.A210510_085504_ostrava-zpravy_jog
To už fakt přehánějí.
Zmrdi. Za tohle jim doufam Gamaček vybombarduje Karlovy Vary.
@D-FENS – nemecky se hezky rika ‚schlimmer geht’s immer!‘. Bohuzel.
Tady je to samej ruskej kolaborantskej zmrd a vede je gastarbeiter D-fena.