Přátelé, představujeme nový diskusní a linkovací portál https://cekni.to – naším cílem je vytvořit co nejrozmanitější zájmové komunity a umožnit v rámci nich i mezi nimi svobodnou diskusi bez algoritmů a bez cenzury, jako alternativu k Facebooku na Slovensku a v Čechách.
Navíc jsme bez reklamy, podporujeme anonymitu (registrace je možná bez emailu) a běžíme na open source.
Čekněte nás! 🙂
Lukas B.
hustota lidí na čtverečný metr je obecně dost přeceňované číslo. vezmu-li současně platnou normu „zatížení stavebních konstrukcí“, je jeden zatěžovacích stavů pro mosty dav lidí včetně dynamického účinku 5 kN/m2; to je prosím dav hlava na hlavě, bez volného prostoru a osobního prostoru, dav na hranici ušlapání. to je prosím pěkně zhruba dvojnásoben narvaného výtahu (přes hranici toho, kdy výtah začne ječet a nerozjede se). to je hlava na hlavě (stojím na jedné noze a ne na vlastní), na kterou je navrhováno fakt narvané metro, to jest 8 osob na metr čtverečný, na to je ovšem potřeba zřízenec, který lidi do vozu pěchuje. taková hustota lidí už na volném prostranství vzniknout nemůže, už i při poloviční hustotě se vytvářejí „turbulence“ čili lokální zhuštění, kdy reálně dochází k ušlapání.
pocitově narvaná demoška nebo divácká plocha při koncertu je pak na úrovni 1 osoby na m2, víc je jen extrémní kotel před podiem. i ta jedna osoba je nátřesk, představte si volejbalový turnaj a vyhlášení výsledků, a na plochu jednoho volejbalového hřiště včetně výběhů se narve 350 lidí. byli jste někdy na volejbalovém turnaji? a kolik lidí při vyhlašování výsledků zaplnilo hřiště? nebo kolik lidí v malém divadle o přestávce dokáže zaplnit chodby?
Lukas B.
nebo ulička v zájezdním autobusu; při šířce cca 800 mm a délce uličky 10 metrů (autobus celkem okolo 12 metrů) tady máme 8m2; kapacita autobusu je až 55 cestujících – do uličky si stoupně necelá polovina lidí a už je to tělo na tělo, tj. zhruba 3,5 osoby na m2 – to na demošce fakt není.
servisdok
Ale autobus, resp. jeho ulička, to je přesně ohraničená plocha. To je obrovský rozdíl oproti fakticky neohraničené ploše náměstí, počítající se na desítky tisíc metrů čtverečních. Tak si na takové velké ploše může stoupnout pohromadě a blízko sebe (abychom se, my vidláci, v tej Praze neztratili) třeba šest členů jedné rodiny, nebo skupinka kamarádů a na poměrně malou plochu, třeba 2,5-3m2. Pak nějaká mezera, dva manželské páry, zase mezera a pak třicet lidí z jedné vesnice a jednoho autobusu.
Na VN to nikdy nemůže mít takový řád, řady, segmenty, uličky a zábrany, jako to měli michprdi na Letné, tam byl ten čtvrtmilion vzorově naskládán do těch segmentů – a zde opět poznámka technika :
Letná byla naprosto vzorově nazvučena, nazpožďována a pokryta obrazem, jednotlivých sedm decentrálů na ploše, se už za přítomnosti lidí nazpožďovalo a vzorově „srovnalo“, za pomoci vlastních měřicích mikrofonů automaticky, během prvních asi 6-8 sekund. Předtím, po dostavění, to testovali na prázdné ploše a to je úplně o něčem jiném.
Měli tam krom jiného obrovskou rezervu výkonu, rezervu odolnosti proti vazbám a techniku, která umožňuje spolehlivý přenos HD obrazu a HiFi zvuku až na dva kilometry – což bylo použito pro všech sedm decentrálů. Měřicí mikrofony mají víc funkcí – dokonce při silnějším větru umějí korigovat kmitočtovou charakteristiku i výkon jeviště i každého decentrálu zvlášť, aby nikomu neuniklo ani slovíčko. Takový obrovský soubor špičkových zařízení, byť použitý doslova jen na pár (dvě) hodin, fakt nestojí pár šušňů. Tady to bylo za „kamarádskou“ či „režijní“ cenu od známé rentálky, která to pak, v rámci Prahy, bude mít spolehlivě kompenzováno jinak. A i tak to byl fakturačně fakt ranec, který se -kupodivu- na žádném tom „otevřeném účtu“ michprdů neobjevil :D
A protože jsem měl, ohledně té Letné, fakt insiderské informace ohledně použité techniky – zajímalo mě to z čistě technického hlediska, protože to je kromě koncertů skoro nejvyšší dívčí:
Těch prachů, kolik stál pronájem techniky pro tu čtvrtmilionovou Letnou, formálně jakože pořádanou těmi hnědými michprdy, těch by Rajchl&spol. dneska využili pro uspořádání nejméně sedmi, ale spíše osmi až devíti demonstrací, tohoto posledního formátu..
Lukas B.
ano, jedna rodina nebo jedna parta může udělat velkou lokální hustotu. ale tyhle hloučky mezi sebou budou mít docela dost luftu. my jsme studení čumáci, směska němců, slovanů, možná i nějakých keltů, my máme docela velký osobní prostor a ještě velmi rozlišujeme cizinec-našinec (rodina, nejbližší přátelé a známí), my sice o posvícení klidně sedíme v sedmi lidech na lavici určené pro tři, ale do narvané tramvaje se nederem a počkáme si na další (pokud fakt nejde o život).
a k té uličce – velká hustota v ohraničeném prostoru je poměrně bezpečná, jakkoli nepříjemná (třeba ta narvaná trtamvaj, nebo třeba v říčkách kyvadlový autobus od parkoviště k lanovce). se zvětšováním prostoru (a to už může být širší chodba v divadle) vznikají v hustém davu turbulence a začne se to vlnit a hrozí ušlapání. dřív, dokud se ještě kouřilo všude, byly docela časté požáry v kině, a většinou nikdo neuhořel, ale byli desítky ušlapaných.
ygorek
Lukas B. 25.9.2023 v 8:30
Technická poznámka: venkovní šířka zájezdového autobusu je 2550 mm. Šířka uličky pak nemůže být větší než 500 mm. To je také důvod, proč při průchodu uličkou i normálně rostlí tuzemští jedinci narážejí do sedících pasažérů – průměrná šířka sedu je 400 mm a průměrná šířka v ramenou 460 mm (unisex, Evropa).
Lukas B.
nevím, nějak jsem měl zafixováno v mysli, že nějaká jakási norma stanovuje šířku uličky, a že je to něco okolo 800 mm, ale fakt jsem línej to hledat.
ygorek
Lukas B. 26.9.2023 v 19:33
Těch 800 mm je minimální šířka uličky v úseku mezi prvními a druhými dveřmi městských autobusů. Tyto autobusy potom mohou mít místa k stání a výše uvedenému požadavku odpovídající sestavu sedadel.
Před chvilkou jsem vylezl („vystoupit“ je zde opravdu nepoužitelné) z Irizaru firmy RegioJet. Ulička je široká cca 500 mm, volná šířka mezi sklápěcími područkami sedadel je cca 350 mm.
Možná vám to připadá ichtylské, ale diskuse se týká prostoru a odhadů, předvedli jsme ilustrativní příklad, ne? Nic víc.
Lukas B.
na rovinu přiznávám, že zájezdovým autobusem jsem jel naposled – ééé, asi před osmi lety, a že tedy paměť mě asi šidí.
ale ze studentských let si pamatuji, že jsem byl schopen projít uličkou s velkým batohem na zádech, tedy nikoli bokem. že bych se vešel do 500?
servisdok
Nesouhlasím.
Po všech zkušenostech, je pocitově, fotograficky i jinak narvaná demoška dva lidi na metr čtvereční. S tím, že 30-40m od pódia to mohou být až 3 lidi na m2. Naopak těsně u pódia je zase bezpečnostní zóna, kde nikdo stát nesmí a ani nechce, je tam obrovský akustický tlak (aby to spolehlivě dostřelilo co nejdál).
Já tam viděl ještě nějaké další obrazovky níže, směrem dolů, pochopitelně i s přizvučením.
Opět, zase zkušenost mi říká, že pro očekávanou návštěvnost celého VN nějakých 15. – 20.000 lidí, by žádná, ani sebelépe zaplacená rentálka, ty další decentrály ani nestavěla, nedávalo by to žádný smysl.
Při využitelné ploše, které se u VN uvádí 26.000m2, to potom vychází tak, jak autor píše, mezi 70. a 80.000 lidí.
Pod stín jednoho toho parkového javoru, nebo co je to tam za stromy, se v pohodě vejde 5-6 lidí tak na 3m2 a přitom se nebudou nijak mačkat.
Neměli to moc dobře nazpožďovaný, ale zase mi zkušenost říká, že ozvučení podobných prostranství není žádná sranda. Stačí, aby v některém segmentu přibylo třeba 2.000 lidí a všecko je jinak – rapidně se změní činitel pohltivosti, difúze zvuku, odrazy i kmitočtový průběh toho, co po pohlcení hmotou lidí zbyde.
Lukas B.
2 nebo dokonce 3 osoby na čtverec jsou možná rozrajcované puberťačky na nějakém uslintu komerčně cíleném na puberťačky. tam už musí být hormony vyplavené a divákům (divačkám) je všechno jedno a tisknou se tělo na tělo bez jakékoli osobní zóny. no jestli byli ti padesátníci rozrajcovaní jak puberťačky, tak tedy potěš koště.
tcdd
nějak nevím, jak jste došel s tím, co píšete, ke stejnému výsledku jako autor, tedy 80.
26000 m2 by to bylo při zaplněném Václaváku (což zřejmě nebylo, podle žádných fotografií ani svědectví) a při hustotě přes 3 lidi na metr.
krásně je tam ilustrováno, co to znamená i jen 2 lidi na metr. závěr ať si udělá každý sám. ale autorova „metoda“ – „tam, kde jsem stál, to vypadalo na 3-4 lidi na metr“, je docela zábavná.
servisdok
Na tom není nic zábavného:
Jeden metr čtvereční jsou čtyři čtverce o hraně 50cm.
Chcete mi namluvit, že na čtverci 50x50cm a v klidu neustojíte? Jasně, osobní zóna zde padá, ale je u jedné rodiny, nebo dobrých kamarádů podstatná?
Jistě, na nějaké koncertní skákání, velké batohy na zádech, nebo na máchání vlajkami to není, ale hustota lidí ve vzdálenosti 30-40m od pódia opravdu na demonstracích taková bývá.
Tři lidi na metr čtvereční jsou v takové zóně naprosto v pohodě, i s těmi batohy a občasným sehnutím k nim. Se třemi lidmi na metr čtvereční zbyde i nějaká rezerva na to, když se někomu udělá špatně, nebo si potřebuje sednout.
Nesmíte to přirovnávat ke koncertům, tam to přece vypadá úplně jinak.
Lukas B.
můžete si udělat pokus – narvěte se ve čtyřech na záchod. a zkuste si jeden zavázat tkaničky.
Těch cca 5 lidí na m2 (a nebo i víc) běžně uvažuje jako limit pro kabiny výtahů – v reále lidi nestojí hezky rovně nejsou štíhlí a podobně takže v kabině je ve výsledku méně místa, než to podle obrázku výše vypadá. Normočlověk má cca 75kg, jenomže i u lidí, kteří těch 75 kg mají, je dost podstatný rozdíl, jestli je to normočlověk osvalený a štíhlý, nebo spíš tučná kancelářská krysa.
Návrhové limity používané u výtahů jsou však ještě někde jinde – Kone inzeruje kabinu pro až 33 lidí s plochou 2,4 x 2,0 metrů, tedy cca 7 lidí na 1m2, nicméně takto narvaná kabina bude na evropské poměry extrém.
tcdd
zároveň je tam ukázáno, jak narvaný se ten dav jeví z dálky a pod úhlem, i když tam reálně jsou maximálně dva lidé na metru čtvrtečním.
ovšem počítat dav se dá zjevně i jinak a Rajchl má pravdu – pokud to chvilkařům vyšlo na 120 nebo kolik tak jemu bychom těch 80 uznat mohli, ne? :-)
SatanOkkY
Tak hustota viac ako 5 ľudí na meter štvorcový pripadá v úvahu na prvých 10 metrov od pódia na Masters of Rock keď hrali Motörhead, Manowar, Nightwish, Helloween či Sabaton. A to je pekný masaker tam vpredu potom.
tcdd
ne, nechci vám namluvit nic takového. čtyři lidé se jistě na jeden metr čtvereční vlezou. (za jistých podmínek). pouze poukazuji na to, že pokud by něco takového nastalo, autor nemá šanci v takovém případě získat přehled o situaci třeba jen 10 metrů od něj. ale s tím bych se, vzhledem k tomu, jak byl celý článek napsán a co vlastně ve skutečnosti sděloval, příliš nezabýval.
Lukas B.: myslím, že mnozí vůbec nechápou, která bije a představy o 4 lidech na m2 jsou úsměvné. Můžu nabídnout perspektivu Fóra Karlín. Hlavní sál vč. dvou galerií má rozlohu 3016 m2 a kapacita pro koncerty je…chvíle napjatého ticha…3000 osob. Takový koncert jsem tam zažil 2x, první cca třetina až polovina sálu natřískáno (odhad kolem 2-4 osob na m2 dle toho, jestli u sebe stáli cizí lidé nebo hloučky známých), od třetiny dál už to pak byla naopak pohoda a prostoru bylo dost.
Tj. reálně by se tam těch lidí vešlo daleko víc, ale to by bylo velmi nepříjemné. Demoška s hustotou á la první třetina sálu je podle mě úplně mimo mísu, to tak možná nějaká pražská defenestrace nebo útok na Bastilu, případně na ambasádu USA, kde se dav tlačí před něčím, co hodlá překonat (brána atd.). Nemyslím, že je situace taková, aby se běžný Rajchlovec hodlal do něčeho takového zapojit.
Současně bych si ale ani nemyslel, že tam bylo „pár lidí“, jak se to snaží bagatelizovat Fialenko a jeho mainstreamoví nohsledi, střízlivý odhad bude někde mezi těmi provládními 10k a PAKOvskými 80k, možná 30-40k lidí.
shane
Jen tak pro měřítko, voleb 2021 se účastnilo nějakých 5 500 000 voličů. Těch Pakovejch 80 000 lidí je asi 1,5 procenta hlasů, vesměs od lidí, kteří nikoho z pětikolky nevolili. (a to ještě není jistý, jestli by všichni z těch demonstrantů nakonec vůbec šli volit a pokud jo, jestli by našli nějakou významnou názorovou shodu, aby se to na výsledcích nějak projevilo)
To jen kdyby se někdo divil, proč má demonstrace tohohle typu každá vláda na háku a proč nikdy něodstúpí.
Lukas B.
obecně v právním státě s přiměřenou mírou svobody slova se demonstruje a pokud se jedná o „pouhé“ desetitisíce lidí a demonstruje se za nějaké to „hodnotování“, tak jde venkoncem o houno. demošky jsou brány mnohem víc vážně tam, kde je aktivní cenzura a nesvoboda a kde mají šanci upozornit na něco fakt nemravného co „systém“ tutlá a tají.
sergej
Tak pamatuji že vynášeli v 80.sátém naštěstí jen omdlelé z vestibulu kdy neprozřetelně nechali čekat dav na letní kino na čelisti v budově. A tam jsem dost nechápavě sledoval jak někteří lezou po hlavách pryč od dveří. Holt fronťáci zavětřili že by mohli být dřív. U dveří bych nechtěl být. Ale v maloměstečku byla loketní mentalita postupu a zřejmě přetrvává a tedy mne to do shromáždění nikam ani netáhne, banáni.
Lojza
3-4 lidi na metr ctverecni = „ponekud volneji“
Tak urcite :-D :-D :-D
Ale jo no, jako obvykle plati u tohoto autora – To je blby, to se bude libit…
sergej
Tak. ..Prefabrikace pravdy vládní smečkou.. Je to k popukání až teda :-)))))))))))))) Se hrozně nudí, spíš tedy ti co zpěváčkům slonovinové věže dávají noty. No a vy co? https://pravyprostor.net/?p=166412#comments
Tohle se dnes objevilo na survivalovem serveru, moc zajimave : Ach, mit tak znova 17… :) Kdy nam souska ucitelka rustiny vysvetlovala na dukaz pece sovetskeho statu o pracujici lid, ze v SSSR po valce zvysili vyrobu mydla o 400 %. No pravda to byla, coz o to. Ale v praxi znamenala, ze v obrovske zemi vyrabeli mydlo misto jedne tovarny 4 – cili porad jen prislovecna kapka do more… Je spatne okrikovat toho kdo vidi veci v sirsich souvislostech. Echo24 je u nas mainstreamove medium, delane profesionalne radnou redakci. Podle zadnych kriterii ne tedy tzv. „dezolatske“. Pak ted co dodat k tomu co napsali zde https://echo24.cz/a/H2Xtd/komentar-kaiser-ukrajina-situace-na-fronte-prebije-ohnostroj Uryvek z textu :
„Zpravodajství z rusko-ukrajinské války u nás začíná být odpoutané od reality tak, že už to musí vidět i vojensky zcela netrénované oko. Po několik týdnů nám nejen ukrajinské zdroje, kde je to pochopitelné, ale takové autority jako generální tajemník NATO hlásí průlomy ruské linie, které mají tu vlastnost, že nevedou k žádnému zřetelnému pohybu fronty. Od začátku června, kdy Ukrajina odstartovala několik měsíců dopředu očekávanou protiofenzívu, za cenu ztrát desítek tisíc mužů a desítek procent dosud dodané západní těžké techniky dobyla 0,25 procent Rusy okupovaného území. To prosím není propaganda ruské státní televize, ale odhad britského týdeníku Economist. O Economistu sotva někdo může tvrdit, že by měl proruské sklony. Naopak, týdeník ze svojí analýzy nevyvozuje potřebu pokusit se jednat o míru, ale že bychom se měli psychicky a ekonomicky připravit na krutou opotřebovávací válku.
Rusové mají v oblasti jak snad známo tři obranné linie, a i pokud Ukrajinci prorazili první linii, tak to bylo na jediném místě fronty. Vesnici Rabotino, kterou ukrajinská armáda dobývala několik týdnů, například leží ještě těsně před první linií. Kde vezme ukrajinská armáda trénované, zocelené vojáky, z nichž už velká část padla nebo byla zraněna, kde vezme dostatečnou techniku, aby se probila dalšími dvěma liniemi a sunula se k moři?
Mluvíme o zemi, jejíž HDP loni spadlo odhadem o čtvrtinu, a jejíž centrální vláda vládne dnes nikoliv 50 milionům občanů jako při nabytí samostatnosti v roce 1991, ale Ukrajině spíše nakloněné odhady mluví dnes o nějakých 30 milionech lidí, což by byla pětina počtu země, která Ukrajinu napadla. Vést válku další tři, pět nebo sedm let – sedm let byl odhad nejmenovaného představitele jedné ze zemí G7, citovaného minulý týden pro změnu agenturou Bloomberg, pro Ukrajinu znamená, že se z ní skutečně stane zdevastovaná země nikoho (Viktor Orbán) a duchů.
Možnosti dalšího vývoje jsou za daného stavu na bojišti tři: 1. ona dlouhá opotřebovávací válka, jíž se časem začne říkat „zamrzlý konflikt“; 2. kolaps ukrajinské obranyschopnosti následovaný postupem ruské armády do nitra Ukrajiny, případně obsazení Charkova, Oděsy…; 3. a varianta, kdy na postup Ruska napříč Ukrajinou NATO nebo aspoň jeho obzvlášť bojovní členové jako Polsko zareagují tím, že přímo zasáhnou na Ukrajině. Pak „dojde“ na slova generála Karla Řehky a může nastat třetí světová.
Nultá možnost, tedy pokus Západu nebo Kyjeva, který je dnes ovšem na vůli Západu zcela závislý, pokusit se o nějakou mírovou dohodu dřív, než nastane kterákoliv z těch tří budoucností, které jsou pro Ukrajinu všechny ještě horší než současnost, nemá v dosavadním klimatu šanci. Dokonce ani její proponenti například v USA nemají šanci, aby byli vyslechnuti. Jsou to jednotlivci, často prominenti – profesor Stephen Walt z Harvardu, profesor Jeffrey Sachs, Henry Kissinger, ale také třeba Elon Musk, Tucker Carlson… -, kteří za toto čtení situace byli buď odsunuti stranou nebo posmíváni.
Co postavit proti realitě? Ukrajinská strana dnes místo hlášení o teritoriálních ziscích může dávat hlášení o vojensky spíše nepodstatných než podstatných útocích tu hejnem dronů, tu hejnem raket na Krymu nebo v ruském vnitrozemí. Zprávy o dodávkách britských a amerických raket delšího doletu se dají chápat jako zásilky rachejtlí pro ohňostroj, který vždycky na tu chvíli spolehlivě odvede od vážnějších myšlenek.“
Přátelé, představujeme nový diskusní a linkovací portál https://cekni.to – naším cílem je vytvořit co nejrozmanitější zájmové komunity a umožnit v rámci nich i mezi nimi svobodnou diskusi bez algoritmů a bez cenzury, jako alternativu k Facebooku na Slovensku a v Čechách.
Navíc jsme bez reklamy, podporujeme anonymitu (registrace je možná bez emailu) a běžíme na open source.
Čekněte nás! 🙂
hustota lidí na čtverečný metr je obecně dost přeceňované číslo. vezmu-li současně platnou normu „zatížení stavebních konstrukcí“, je jeden zatěžovacích stavů pro mosty dav lidí včetně dynamického účinku 5 kN/m2; to je prosím dav hlava na hlavě, bez volného prostoru a osobního prostoru, dav na hranici ušlapání. to je prosím pěkně zhruba dvojnásoben narvaného výtahu (přes hranici toho, kdy výtah začne ječet a nerozjede se). to je hlava na hlavě (stojím na jedné noze a ne na vlastní), na kterou je navrhováno fakt narvané metro, to jest 8 osob na metr čtverečný, na to je ovšem potřeba zřízenec, který lidi do vozu pěchuje. taková hustota lidí už na volném prostranství vzniknout nemůže, už i při poloviční hustotě se vytvářejí „turbulence“ čili lokální zhuštění, kdy reálně dochází k ušlapání.
pocitově narvaná demoška nebo divácká plocha při koncertu je pak na úrovni 1 osoby na m2, víc je jen extrémní kotel před podiem. i ta jedna osoba je nátřesk, představte si volejbalový turnaj a vyhlášení výsledků, a na plochu jednoho volejbalového hřiště včetně výběhů se narve 350 lidí. byli jste někdy na volejbalovém turnaji? a kolik lidí při vyhlašování výsledků zaplnilo hřiště? nebo kolik lidí v malém divadle o přestávce dokáže zaplnit chodby?
nebo ulička v zájezdním autobusu; při šířce cca 800 mm a délce uličky 10 metrů (autobus celkem okolo 12 metrů) tady máme 8m2; kapacita autobusu je až 55 cestujících – do uličky si stoupně necelá polovina lidí a už je to tělo na tělo, tj. zhruba 3,5 osoby na m2 – to na demošce fakt není.
Ale autobus, resp. jeho ulička, to je přesně ohraničená plocha. To je obrovský rozdíl oproti fakticky neohraničené ploše náměstí, počítající se na desítky tisíc metrů čtverečních. Tak si na takové velké ploše může stoupnout pohromadě a blízko sebe (abychom se, my vidláci, v tej Praze neztratili) třeba šest členů jedné rodiny, nebo skupinka kamarádů a na poměrně malou plochu, třeba 2,5-3m2. Pak nějaká mezera, dva manželské páry, zase mezera a pak třicet lidí z jedné vesnice a jednoho autobusu.
Na VN to nikdy nemůže mít takový řád, řady, segmenty, uličky a zábrany, jako to měli michprdi na Letné, tam byl ten čtvrtmilion vzorově naskládán do těch segmentů – a zde opět poznámka technika :
Letná byla naprosto vzorově nazvučena, nazpožďována a pokryta obrazem, jednotlivých sedm decentrálů na ploše, se už za přítomnosti lidí nazpožďovalo a vzorově „srovnalo“, za pomoci vlastních měřicích mikrofonů automaticky, během prvních asi 6-8 sekund. Předtím, po dostavění, to testovali na prázdné ploše a to je úplně o něčem jiném.
Měli tam krom jiného obrovskou rezervu výkonu, rezervu odolnosti proti vazbám a techniku, která umožňuje spolehlivý přenos HD obrazu a HiFi zvuku až na dva kilometry – což bylo použito pro všech sedm decentrálů. Měřicí mikrofony mají víc funkcí – dokonce při silnějším větru umějí korigovat kmitočtovou charakteristiku i výkon jeviště i každého decentrálu zvlášť, aby nikomu neuniklo ani slovíčko. Takový obrovský soubor špičkových zařízení, byť použitý doslova jen na pár (dvě) hodin, fakt nestojí pár šušňů. Tady to bylo za „kamarádskou“ či „režijní“ cenu od známé rentálky, která to pak, v rámci Prahy, bude mít spolehlivě kompenzováno jinak. A i tak to byl fakturačně fakt ranec, který se -kupodivu- na žádném tom „otevřeném účtu“ michprdů neobjevil :D
A protože jsem měl, ohledně té Letné, fakt insiderské informace ohledně použité techniky – zajímalo mě to z čistě technického hlediska, protože to je kromě koncertů skoro nejvyšší dívčí:
Těch prachů, kolik stál pronájem techniky pro tu čtvrtmilionovou Letnou, formálně jakože pořádanou těmi hnědými michprdy, těch by Rajchl&spol. dneska využili pro uspořádání nejméně sedmi, ale spíše osmi až devíti demonstrací, tohoto posledního formátu..
ano, jedna rodina nebo jedna parta může udělat velkou lokální hustotu. ale tyhle hloučky mezi sebou budou mít docela dost luftu. my jsme studení čumáci, směska němců, slovanů, možná i nějakých keltů, my máme docela velký osobní prostor a ještě velmi rozlišujeme cizinec-našinec (rodina, nejbližší přátelé a známí), my sice o posvícení klidně sedíme v sedmi lidech na lavici určené pro tři, ale do narvané tramvaje se nederem a počkáme si na další (pokud fakt nejde o život).
a k té uličce – velká hustota v ohraničeném prostoru je poměrně bezpečná, jakkoli nepříjemná (třeba ta narvaná trtamvaj, nebo třeba v říčkách kyvadlový autobus od parkoviště k lanovce). se zvětšováním prostoru (a to už může být širší chodba v divadle) vznikají v hustém davu turbulence a začne se to vlnit a hrozí ušlapání. dřív, dokud se ještě kouřilo všude, byly docela časté požáry v kině, a většinou nikdo neuhořel, ale byli desítky ušlapaných.
Lukas B. 25.9.2023 v 8:30
Technická poznámka: venkovní šířka zájezdového autobusu je 2550 mm. Šířka uličky pak nemůže být větší než 500 mm. To je také důvod, proč při průchodu uličkou i normálně rostlí tuzemští jedinci narážejí do sedících pasažérů – průměrná šířka sedu je 400 mm a průměrná šířka v ramenou 460 mm (unisex, Evropa).
nevím, nějak jsem měl zafixováno v mysli, že nějaká jakási norma stanovuje šířku uličky, a že je to něco okolo 800 mm, ale fakt jsem línej to hledat.
Lukas B. 26.9.2023 v 19:33
Těch 800 mm je minimální šířka uličky v úseku mezi prvními a druhými dveřmi městských autobusů. Tyto autobusy potom mohou mít místa k stání a výše uvedenému požadavku odpovídající sestavu sedadel.
Před chvilkou jsem vylezl („vystoupit“ je zde opravdu nepoužitelné) z Irizaru firmy RegioJet. Ulička je široká cca 500 mm, volná šířka mezi sklápěcími područkami sedadel je cca 350 mm.
Možná vám to připadá ichtylské, ale diskuse se týká prostoru a odhadů, předvedli jsme ilustrativní příklad, ne? Nic víc.
na rovinu přiznávám, že zájezdovým autobusem jsem jel naposled – ééé, asi před osmi lety, a že tedy paměť mě asi šidí.
ale ze studentských let si pamatuji, že jsem byl schopen projít uličkou s velkým batohem na zádech, tedy nikoli bokem. že bych se vešel do 500?
Nesouhlasím.
Po všech zkušenostech, je pocitově, fotograficky i jinak narvaná demoška dva lidi na metr čtvereční. S tím, že 30-40m od pódia to mohou být až 3 lidi na m2. Naopak těsně u pódia je zase bezpečnostní zóna, kde nikdo stát nesmí a ani nechce, je tam obrovský akustický tlak (aby to spolehlivě dostřelilo co nejdál).
Já tam viděl ještě nějaké další obrazovky níže, směrem dolů, pochopitelně i s přizvučením.
Opět, zase zkušenost mi říká, že pro očekávanou návštěvnost celého VN nějakých 15. – 20.000 lidí, by žádná, ani sebelépe zaplacená rentálka, ty další decentrály ani nestavěla, nedávalo by to žádný smysl.
Při využitelné ploše, které se u VN uvádí 26.000m2, to potom vychází tak, jak autor píše, mezi 70. a 80.000 lidí.
Pod stín jednoho toho parkového javoru, nebo co je to tam za stromy, se v pohodě vejde 5-6 lidí tak na 3m2 a přitom se nebudou nijak mačkat.
Neměli to moc dobře nazpožďovaný, ale zase mi zkušenost říká, že ozvučení podobných prostranství není žádná sranda. Stačí, aby v některém segmentu přibylo třeba 2.000 lidí a všecko je jinak – rapidně se změní činitel pohltivosti, difúze zvuku, odrazy i kmitočtový průběh toho, co po pohlcení hmotou lidí zbyde.
2 nebo dokonce 3 osoby na čtverec jsou možná rozrajcované puberťačky na nějakém uslintu komerčně cíleném na puberťačky. tam už musí být hormony vyplavené a divákům (divačkám) je všechno jedno a tisknou se tělo na tělo bez jakékoli osobní zóny. no jestli byli ti padesátníci rozrajcovaní jak puberťačky, tak tedy potěš koště.
nějak nevím, jak jste došel s tím, co píšete, ke stejnému výsledku jako autor, tedy 80.
26000 m2 by to bylo při zaplněném Václaváku (což zřejmě nebylo, podle žádných fotografií ani svědectví) a při hustotě přes 3 lidi na metr.
nicméně proč vynalézat kolo, hodím sem odkaz:
https://www.gkstill.com/Support/crowd-density/CrowdD
krásně je tam ilustrováno, co to znamená i jen 2 lidi na metr. závěr ať si udělá každý sám. ale autorova „metoda“ – „tam, kde jsem stál, to vypadalo na 3-4 lidi na metr“, je docela zábavná.
Na tom není nic zábavného:
Jeden metr čtvereční jsou čtyři čtverce o hraně 50cm.
Chcete mi namluvit, že na čtverci 50x50cm a v klidu neustojíte? Jasně, osobní zóna zde padá, ale je u jedné rodiny, nebo dobrých kamarádů podstatná?
Jistě, na nějaké koncertní skákání, velké batohy na zádech, nebo na máchání vlajkami to není, ale hustota lidí ve vzdálenosti 30-40m od pódia opravdu na demonstracích taková bývá.
Tři lidi na metr čtvereční jsou v takové zóně naprosto v pohodě, i s těmi batohy a občasným sehnutím k nim. Se třemi lidmi na metr čtvereční zbyde i nějaká rezerva na to, když se někomu udělá špatně, nebo si potřebuje sednout.
Nesmíte to přirovnávat ke koncertům, tam to přece vypadá úplně jinak.
můžete si udělat pokus – narvěte se ve čtyřech na záchod. a zkuste si jeden zavázat tkaničky.
Tady to máte i s vizualizací pro 1 až 5 lidí na m2.
https://www.gkstill.com/Support/crowd-density/CrowdDensity-1.html
Těch cca 5 lidí na m2 (a nebo i víc) běžně uvažuje jako limit pro kabiny výtahů – v reále lidi nestojí hezky rovně nejsou štíhlí a podobně takže v kabině je ve výsledku méně místa, než to podle obrázku výše vypadá. Normočlověk má cca 75kg, jenomže i u lidí, kteří těch 75 kg mají, je dost podstatný rozdíl, jestli je to normočlověk osvalený a štíhlý, nebo spíš tučná kancelářská krysa.
Návrhové limity používané u výtahů jsou však ještě někde jinde – Kone inzeruje kabinu pro až 33 lidí s plochou 2,4 x 2,0 metrů, tedy cca 7 lidí na 1m2, nicméně takto narvaná kabina bude na evropské poměry extrém.
zároveň je tam ukázáno, jak narvaný se ten dav jeví z dálky a pod úhlem, i když tam reálně jsou maximálně dva lidé na metru čtvrtečním.
ovšem počítat dav se dá zjevně i jinak a Rajchl má pravdu – pokud to chvilkařům vyšlo na 120 nebo kolik tak jemu bychom těch 80 uznat mohli, ne? :-)
Tak hustota viac ako 5 ľudí na meter štvorcový pripadá v úvahu na prvých 10 metrov od pódia na Masters of Rock keď hrali Motörhead, Manowar, Nightwish, Helloween či Sabaton. A to je pekný masaker tam vpredu potom.
ne, nechci vám namluvit nic takového. čtyři lidé se jistě na jeden metr čtvereční vlezou. (za jistých podmínek). pouze poukazuji na to, že pokud by něco takového nastalo, autor nemá šanci v takovém případě získat přehled o situaci třeba jen 10 metrů od něj. ale s tím bych se, vzhledem k tomu, jak byl celý článek napsán a co vlastně ve skutečnosti sděloval, příliš nezabýval.
zároveň se omlouvám, můj link výše se rozsypal, zkusím to tedy podruhé, snad lépe:
https://tinyurl.com/y6vrym7j
Lukas B.: myslím, že mnozí vůbec nechápou, která bije a představy o 4 lidech na m2 jsou úsměvné. Můžu nabídnout perspektivu Fóra Karlín. Hlavní sál vč. dvou galerií má rozlohu 3016 m2 a kapacita pro koncerty je…chvíle napjatého ticha…3000 osob. Takový koncert jsem tam zažil 2x, první cca třetina až polovina sálu natřískáno (odhad kolem 2-4 osob na m2 dle toho, jestli u sebe stáli cizí lidé nebo hloučky známých), od třetiny dál už to pak byla naopak pohoda a prostoru bylo dost.
Tj. reálně by se tam těch lidí vešlo daleko víc, ale to by bylo velmi nepříjemné. Demoška s hustotou á la první třetina sálu je podle mě úplně mimo mísu, to tak možná nějaká pražská defenestrace nebo útok na Bastilu, případně na ambasádu USA, kde se dav tlačí před něčím, co hodlá překonat (brána atd.). Nemyslím, že je situace taková, aby se běžný Rajchlovec hodlal do něčeho takového zapojit.
Současně bych si ale ani nemyslel, že tam bylo „pár lidí“, jak se to snaží bagatelizovat Fialenko a jeho mainstreamoví nohsledi, střízlivý odhad bude někde mezi těmi provládními 10k a PAKOvskými 80k, možná 30-40k lidí.
Jen tak pro měřítko, voleb 2021 se účastnilo nějakých 5 500 000 voličů. Těch Pakovejch 80 000 lidí je asi 1,5 procenta hlasů, vesměs od lidí, kteří nikoho z pětikolky nevolili. (a to ještě není jistý, jestli by všichni z těch demonstrantů nakonec vůbec šli volit a pokud jo, jestli by našli nějakou významnou názorovou shodu, aby se to na výsledcích nějak projevilo)
To jen kdyby se někdo divil, proč má demonstrace tohohle typu každá vláda na háku a proč nikdy něodstúpí.
obecně v právním státě s přiměřenou mírou svobody slova se demonstruje a pokud se jedná o „pouhé“ desetitisíce lidí a demonstruje se za nějaké to „hodnotování“, tak jde venkoncem o houno. demošky jsou brány mnohem víc vážně tam, kde je aktivní cenzura a nesvoboda a kde mají šanci upozornit na něco fakt nemravného co „systém“ tutlá a tají.
Tak pamatuji že vynášeli v 80.sátém naštěstí jen omdlelé z vestibulu kdy neprozřetelně nechali čekat dav na letní kino na čelisti v budově. A tam jsem dost nechápavě sledoval jak někteří lezou po hlavách pryč od dveří. Holt fronťáci zavětřili že by mohli být dřív. U dveří bych nechtěl být. Ale v maloměstečku byla loketní mentalita postupu a zřejmě přetrvává a tedy mne to do shromáždění nikam ani netáhne, banáni.
3-4 lidi na metr ctverecni = „ponekud volneji“
Tak urcite :-D :-D :-D
Ale jo no, jako obvykle plati u tohoto autora – To je blby, to se bude libit…
Tak. ..Prefabrikace pravdy vládní smečkou.. Je to k popukání až teda :-)))))))))))))) Se hrozně nudí, spíš tedy ti co zpěváčkům slonovinové věže dávají noty. No a vy co?
https://pravyprostor.net/?p=166412#comments
…nechcete dát zákopy? béééé
Tvl stejně jste banda směšnejch dementů 😀
A ty jsi čurák s malinovou šťávou.
Synáček tuneláře má problém, kopou mu do bábovičky. hehe.
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/523786-cech-si-v-chorvatsku-zalozil-svobodny-stat-ted-tam-vtrhla-policie
měli tam upálit nějaké Rusy a mohli mít podporu jak Okrajina :-)
Brusel už se s tím nesere a rovnou intervenuje do voleb suverénního státu.
https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-brusel-zvednul-varovny-prst-apeluje-na-socialni-site-kvuli-volbam-na-slovensku-40444780
Pokrok je hlavne v tom, ze to uz rika otevrene.
Tohle se dnes objevilo na survivalovem serveru, moc zajimave : Ach, mit tak znova 17… :) Kdy nam souska ucitelka rustiny vysvetlovala na dukaz pece sovetskeho statu o pracujici lid, ze v SSSR po valce zvysili vyrobu mydla o 400 %. No pravda to byla, coz o to. Ale v praxi znamenala, ze v obrovske zemi vyrabeli mydlo misto jedne tovarny 4 – cili porad jen prislovecna kapka do more… Je spatne okrikovat toho kdo vidi veci v sirsich souvislostech. Echo24 je u nas mainstreamove medium, delane profesionalne radnou redakci. Podle zadnych kriterii ne tedy tzv. „dezolatske“. Pak ted co dodat k tomu co napsali zde https://echo24.cz/a/H2Xtd/komentar-kaiser-ukrajina-situace-na-fronte-prebije-ohnostroj Uryvek z textu :
„Zpravodajství z rusko-ukrajinské války u nás začíná být odpoutané od reality tak, že už to musí vidět i vojensky zcela netrénované oko. Po několik týdnů nám nejen ukrajinské zdroje, kde je to pochopitelné, ale takové autority jako generální tajemník NATO hlásí průlomy ruské linie, které mají tu vlastnost, že nevedou k žádnému zřetelnému pohybu fronty. Od začátku června, kdy Ukrajina odstartovala několik měsíců dopředu očekávanou protiofenzívu, za cenu ztrát desítek tisíc mužů a desítek procent dosud dodané západní těžké techniky dobyla 0,25 procent Rusy okupovaného území. To prosím není propaganda ruské státní televize, ale odhad britského týdeníku Economist. O Economistu sotva někdo může tvrdit, že by měl proruské sklony. Naopak, týdeník ze svojí analýzy nevyvozuje potřebu pokusit se jednat o míru, ale že bychom se měli psychicky a ekonomicky připravit na krutou opotřebovávací válku.
Rusové mají v oblasti jak snad známo tři obranné linie, a i pokud Ukrajinci prorazili první linii, tak to bylo na jediném místě fronty. Vesnici Rabotino, kterou ukrajinská armáda dobývala několik týdnů, například leží ještě těsně před první linií. Kde vezme ukrajinská armáda trénované, zocelené vojáky, z nichž už velká část padla nebo byla zraněna, kde vezme dostatečnou techniku, aby se probila dalšími dvěma liniemi a sunula se k moři?
Mluvíme o zemi, jejíž HDP loni spadlo odhadem o čtvrtinu, a jejíž centrální vláda vládne dnes nikoliv 50 milionům občanů jako při nabytí samostatnosti v roce 1991, ale Ukrajině spíše nakloněné odhady mluví dnes o nějakých 30 milionech lidí, což by byla pětina počtu země, která Ukrajinu napadla. Vést válku další tři, pět nebo sedm let – sedm let byl odhad nejmenovaného představitele jedné ze zemí G7, citovaného minulý týden pro změnu agenturou Bloomberg, pro Ukrajinu znamená, že se z ní skutečně stane zdevastovaná země nikoho (Viktor Orbán) a duchů.
Možnosti dalšího vývoje jsou za daného stavu na bojišti tři: 1. ona dlouhá opotřebovávací válka, jíž se časem začne říkat „zamrzlý konflikt“; 2. kolaps ukrajinské obranyschopnosti následovaný postupem ruské armády do nitra Ukrajiny, případně obsazení Charkova, Oděsy…; 3. a varianta, kdy na postup Ruska napříč Ukrajinou NATO nebo aspoň jeho obzvlášť bojovní členové jako Polsko zareagují tím, že přímo zasáhnou na Ukrajině. Pak „dojde“ na slova generála Karla Řehky a může nastat třetí světová.
Nultá možnost, tedy pokus Západu nebo Kyjeva, který je dnes ovšem na vůli Západu zcela závislý, pokusit se o nějakou mírovou dohodu dřív, než nastane kterákoliv z těch tří budoucností, které jsou pro Ukrajinu všechny ještě horší než současnost, nemá v dosavadním klimatu šanci. Dokonce ani její proponenti například v USA nemají šanci, aby byli vyslechnuti. Jsou to jednotlivci, často prominenti – profesor Stephen Walt z Harvardu, profesor Jeffrey Sachs, Henry Kissinger, ale také třeba Elon Musk, Tucker Carlson… -, kteří za toto čtení situace byli buď odsunuti stranou nebo posmíváni.
Co postavit proti realitě? Ukrajinská strana dnes místo hlášení o teritoriálních ziscích může dávat hlášení o vojensky spíše nepodstatných než podstatných útocích tu hejnem dronů, tu hejnem raket na Krymu nebo v ruském vnitrozemí. Zprávy o dodávkách britských a amerických raket delšího doletu se dají chápat jako zásilky rachejtlí pro ohňostroj, který vždycky na tu chvíli spolehlivě odvede od vážnějších myšlenek.“
Vypůjčeno od vlka a z AeNEWS
https://vlkovobloguje.files.wordpress.com/2023/09/vystrizek-23.jpg