“Existujú dva druhy cyklistov: tí, ktorí sú impotentní a tí, ktorých to ešte len čaká.”
Tento výrok patrí poprednému urológovi MUDr. Irwinovi Goldsteinovi
Ja to agresívnym cyklistom doprajem, čím viac zábavy na bicykli, tým menej zábavy v spálni.
cool
Nóo, stalo se mi v dětství se mi vyšroubovala šlapka do kopce a spadnul jsem do příkopa odkud jsem se vyhrabal ne dřív jak za čtvrthodiny. Av první chvíli jsem si myslel že chcípnu 30. metrů od nemocnice. Dnes ale fakt i čína pochopila že umí udělat šlapky tak aby se to nestalo a když mi přišla krabice tak tam byli s určením levá a pravá. :-)
Takže první jsem jistě nebyl.
ygorek
DavidV 23.7.2025 21:52
Z vlastnej skúsenisti viem, že sa pán popredný mýlil, teda pokiaĺ iba nežartoval.
John Doe
jsou takoví, co radši jezdí na kole, než na tom, co mají doma….
Arnold J Rimmer
Ne, oni tyhle prasby prostě jezdí bezohledu na všechno. Nepřejte si takhle zničehonic potkat ten jejich mamrdskej závod na turistický cestě, rázem jde o život. Serou úplně na všechny a na všechno.
Sysop
Kazdej rok u nas mame toho jejich Krale Sumavy. To je, panecku, peklo.
Jo, jeden muj kolega je vasnivej cyklista, jezdi jak silnici, tak downhill. Loni prisel po dovolene do prace o dva dny pozdeji, totalne strhanej vyraz v xichte a rekl „s kamarady jsme si rekli, ze se ucastnime Tour de France. Ti, co to jedou, nejsou lidi…“.
quadra
Byvaly slovensky kolega robil za mlada zavodnu cyklistiku na reprezentacnej urovni (za komunistov v 80. rokoch aj zaciatkom 90. rokov), sam vravel, ze sucasna profesionalna cyklistika je bez tabletiek, drog ci dopingu nemozna, nejaky Armstrong bol iba spickou ladovca.
Bahnak
Záleží jen na tom, koho chtějí dopadnout.
Taky mám známého, co býval profi silničním cyklistou. Natvrdo říkal, že to, co se jezdí, se nedá bez podpory chemnie vydržet.
shifty
To je super :-DDD
Arnold J Rimmer
Koukáš se jestli se sem nezatoulal medvěd nebo vlk a zatim tě za příští zatáčkou smete banda zpocenejch debilů s vyvalenejma vočima. Asi les 2.0
Sysop
No to si treba reknes, ze pojedes s rodinkou na vejlet a hned za barakem te stopne nejaky pako v kanalnicky veste, ze musis cekat, bo pres silnici prejizdeji zavodnici. A takhle tam cumis treba dvacet minut, protoze ty paka jsou roztazeny od startu po cil nekolik desitek kilaku a pri trose stesti nenajdes mezeru. O rozjezdenych cestach a poblitejch skarpach se ani nebavim. Co presne tohle Sumave prinasi, to fakt netusim.
Arnold J Rimmer
To je ještě zřejmě ten lepší případ, že mají vyřízenej zábor a u cesty kanálníka.
V lese na to serou, smetou tě i s dětma. Byls ve špatný době na špatným místě. A ty igelitový fábory co jim ukazujou cestu – ty serve vítr tak na podzim a válet se tam pak budou až do skonámí věků.
fatdwi
Sysop: nejsem úplně skalní fanda, ale když mám možnost, jdu na rally. Tam jsou zase Sysopové, co nadávají na ty kretény, co dělají hluk, blokují silnice a vůbec by se to mělo zakázat.
Poslouchat všechny zakazovače, tak se nebude dělat nic. Pro mě jsou cyklouši debilové bez mozku, psal jsem to tady mnohokrát, nejlepší jsou ti, co jedou po asfaltce 5 metrů od pár let nové asfaltové stezky. Párkrát jsem u takového přibrzdil a zeptal se, jestli je ta stezka málo asfaltová. Vždy bez výjimky jsem byl „di do prdele čuráku“. Z toho soudím, že silniční cyklistice se věnují lidé poněkud specifičtí.
Nicméně pokud to mám brát tak, že je sem tam potřeba strpět závod těchto pacošů, aby bylo na druhé straně možné skočit na to rally, tak radši pacoše strpím. Jim zas nezbývá, než strpět rally.
Sysop
Rally nam tu jezdi samozrejme taky, ale to netrva celej den, nejsou po nich pocmarany silnice, nevisi po zavode po stromech faborky a dalsi bordel a taky neblokujou pul okresu. Ze rally nekomu vadi, to chapu, ale s pumpickarskym Kralem Sumavy to fakt neni srovnatelne. Navic, na ta auta se aspon nekdo prijde podivat. Na upocene dementy se chodi divat jen jejich fandove na klatovske namesti. Okolo trati ani noha, protoze to nikoho nezajima.
fatdwi
Sysop: je fakt, že se organizace dost zlepšila, dřív nebyl problém neprojet den dopředu (pamatuju to nasrání, když jsem byl vykázán v pátek večer na objížďku v řádu desítek km kvůli tomu, že se tam pojede rally v sobotu ráno, tenkrát jsem si říkal, jestli tam ti dementi budou kempovat nebo jak to budou řešit v noci). To už dnes nehrozí, projet se dá velmi rychle po skončení, ale celý den to obvykle blokuje (protože většina RZ se jede 2x, jednou dopoledne a jednou odpoledne).
Krále Šumavy neznám, takže srovnání nemám, mě stačí nějací dementi v okolí brněnské přehrady, to je obvykle katastrofálně značené a objížďka šílená, pokud člověk nemá to štěstí a nezjistí zavčas, že se zase rozhodli nasrat co nejvíc lidí (v tomto je rally dobré aspoň v tom, že na rozdíl od pumpičkářských kreténů je snaha blokovat pokud možno silnice málo frekventované).
Sysop
Mne na tom sere fakt, ze maji moznost jet uplne mimo verejne komunikace, ale nedelaji to. Kdyz ja jdu treba rezat kulatinu a mam moznost si vzit elektrickou pilu, tak to proste udelam, protoze ne kazdy soused je zrovna nadseny poslouchat, jak turuju spalovak. A to bydlim od sousedu s peknym odstupem. Podobne ocekavam od druhych, ze zkusi v maximalni mire nesrat druhe.
Aby pak ve finale to neskoncilo podobnym extremem, jako treba v Nemecku, kde si dneska neudelas otevrene ohniste, pokud to nemas pozehnane od mistni samospravy a za prdeli hasice. Takze burty nekde na ohni zapomen, pouze gril plyn/uhli a to jeste musi mit certifikat. Tak dlouho palil kdekdo kdeco, az padla kosa na kamen. Paxou Nemci u vytrzeni v ceskych kempech, ze si opecou burta na klacku.
fatdwi
Sysop: silničku mimo veřejné komunikace nedáš. Ale samozřejmě jen pumpičkářský hnůj tím zajebe celý víkend megafrekventovanou silnici. Přitom právě to dělat jako rally, tedy někde v ústraní, by nebyl nejmenší problém. Jenže to už by tam nepřišel vůbec nikdo.
Oproti tomu třeba XC závody nikomu nevadí, jezdí se v lese a přestože mě na to koukat nebaví a nechápu, koho ano, jsou tam aspoň úseky, kde jsou tribuny a řekněme (pro někoho) zajímavé pasáže. Přitom tam ani těch diváků není úplně málo. Silničáři jsou prostě nezajímaví zamindrákovanci, kteří svým zbytečným „sportem“ otravují lidi a nejspíš jim to dělá dobře na šulínky.
martin_100
Ale Kral šumavy se jede na „horskych“ kolech a trasa je i mimo asfalt. Tudíž by to opravdu slo natrasovat po cestach kde by to sralo co nejmíň lidí.
fatdwi
martin_100: jo, to jsem teď zjistil taky, když jsem si přečetl report:-) Nicméně současně ten report tak nějak naznačuje, že se mimo silnice jede většina trasy, tak to nepůsobí úplně dojmem, že to zabírá „půl okresu“. Ale nevím, neřeším, nezajímá mě to nad rámec diskuse:-)
Sysop
Ty trasy jsou rozcapeny ‚pres pul‘ klatovskyho okresu a protinaji pomerne dost silnic. Tak to bylo mysleno.
tds
A co teprve, když k uzavřené RZtě dorazí pumpičkář v barevným oblečku na silničce… jednoho jsem zažil, že prostě do té RZty vjel… většina „jen“ sprostě nadává pořadatelům i divákům. Ale sami by blokovali i vlak… Ti silničkáři jsou nejhorší odpad, zdravím čuráky z Favorit Brno, který klidně ve městě zleva předjede auto dávající přednost na přechodu chodcům… bylo to o centimetry… Následují aktivističtí burani na kolech z různých cyklospolků, Pirátů a Zelených, pak zbytek.
Jinak jo, klidně jim ten den závodu přetrpím, ovšem museli by to mít skutečně zajištěné aspoň jako průměrnou rally a ne jezdit v podstatě v provozu nebo třeba v lesích mezi lidma, aniž by ty lidi někdo upozornil, že tam a tam probíhá závod…
cool
Mne kolo baví a když je hezky je to lebeda už 60. let. Pravda dnes elektrokolo a terénní a v jednom místě po zarostlé cestičce mezi rybníky jsem přejel pařez, jednou dvakrát a potom už jsem si myslel že jsem tam našel styl, no ale potom zase a to jsem šel oskenovat zevrubně a fakt 25 na průměr 30 mne překvapil ale stabilně jezdím tlumiče na doraz. Je to vidět kde udělají na konci kroužek špíny, nicméně s bantamy které nemám nafoukané na beton které s přehledem dávají obrubníky ale dneska ne. Nějak jsem vyzíral mezi domy s parkovišti tuhle támhle pár aut a nejednou jsem jel těsně vedle obrubáku a asi bych ho i přejel ale bylo tam křoví a než v něm skončit tak jsem vystoupil a v pohodě ale chudák čubík v košíku byl vyklopen, kulhala. Schody poté ale vyběhla. No krajní nezodpovědnost. Kované cyklisty nejde jakkoliv školit a mistrovat, zabijí se sami a dokonce i ty jejich nejmilejší, tramtadadam.
axlcom
Myslim,ze je jen otazka casu kdy nejakeho multikulti,66 pohlavi a progresivistickeho WOKE cyklistickeho funkcionarskeho MAGORA napadne delat cyklistickou casovku na letisti Ruzini pri plnem provozu,protoze pristavajici letadla opravdu ve vzduchu nezastavi pred debilnimi cyklisty jak ta zeleznicni lokalka……….
tds
Tak ono úplně stačí ty jejich „cyklojízdy“ ve městech, které spočívají v tom, že odpad na různých kolech ekvivalentu 20 let starého shnilého auta jede městem, samovolně blokuje křižovatky a dopravu „špuntováním“, k tomu veze na „cargokole“ reprák dělající z neznámých důvodu kravál po celé ulici (zlatí tuneři proti tomu) a ideálně to dělat třeba v pátek večer, kdy je velký provoz.
V o trochu lepším případě si domluví povolení a doprovod MP nebo PČR, ale většinou to dělají asi úmyslně. Akorát nechápu, koho má takový bordel přesvědčit o tom, že cyklistika je o pohodě a o ježdění na kole místo MHD nebo autem… Prostě vypatlanci.
No a s tou Ruzyní, to možná přijde, už teď Hřib a pražští mimoni dělají cyklopruhy skoro na dálnici nebo frekventovaných výpadovkách…
mykovec
Tak tady si dovolím s panem domácím lehce nesouhlasit, ačkoliv v tom hlavnim, tj principielně špatně řešeným ošetřením traťového přejezdu má autor pochopitelně pravdu. Zmíněný podnik bylo tuším mistrovství republiky mládežnických kategorií, tj. Od žáků po kadety, což je tak do 16. Cyklistika je sport vyžadující hodiny tréninkové dřiny a pokud je provozována včetně kompenzačních cvičení, tak nemůže škodit, ale je naopak zdraví prospěšná. Nemluvě o tom, že se při ní nečumí hodiny do obrazovky, jak to mají mladí dnes ve zvyku a jsou na vzduchu venku. Uspořádat u nás takové akce pro mladé nebo dospělé je u nás nebetyčný problém. Zajímavé, v západní Evropě s tím problémy nejsou. Je to jako všude o vzájemném respektu s ohleduplnosti.
Sysop
Cyklistika mozna prospesna je, ale pouze pro zdravi konkretniho cyklisty a casto na ukor zdravi lidi okolo.
Moderni elektrosportovci to ovsem maji tak, ze ta sportovni a zdravi prospesna slozka byla stlacena na minimum, zato ta obtezujici zustala.
fatdwi
mykovec: hezky jste si v té apologetice naběhl na vidle. Jak asi vypadá čurák (jinak to říct nelze), který nechá jezdit děti po otevřeném přejezdu a doufá, že se nic nestane?
S tím přece nemá nějaký náročný trénink nebo zdravotní přínosy společného zhola nic. Já kdybych své dítě na takovém závodě měl, tak udělám maximum, aby dotyční funkcionářští zmrdi měli velmi špatné spaní.
Současně tím dostává trochu jiný rozměr v článku zmíněná demence účastníků – jasně, Kakuna by hlavně koukal, jestli nejede vlak, aby se mu něco nestalo, ale běžné dítě v závodním módu přecejen předpokládá, že případný vlak zastaví, protože to přece mají rodiče a organizátoři ošéfované.
Tedy bych neřešil kopání do závodníků a zaměřil bych se na neuvěřitelnou vypatlanost organizátorů, kteří by možná potřebovali ochutnat vězeňský režim. Holt cyklouši jsou dnes chránění a jejich řady tedy obývají především aktivističtí idioti. Zas by to chtělo zrovnoprávnit a od věřících vyčistit. Což aktuálně nehrozí a bude nutné počkat, až se stane něco vážnějšího, co by pak mohlo stojaté vody rozhýbat.
Sysop
Jednoznacne.
ygorek
fatdwi 24.7.2025 v 11:04
Zde mi nezbývá, než s vámi souhlasit.
Peklo mrzne…
Funes
v západní Evropě s tím problémy nejsou. tož to jo, přes tento nezlomný argument nejde vlak.
paulusek
Tam přece nemají problém s ničím. Ani s Greendealem, ani s migranty.
Sysop
Presne tak, ten pruser nelze nazvat pouhym problemem. Problem obvykle ma nejake snadno dosazitelne reseni. GD lze stopnout, ale imigrace, v okamziku namnozeni dalsi generace, je bez krveproliti neresitelna.
yoker
Ano, Krveprolití. Tohle slovo jsem už dlouho neslyšel.
cool
Za ašem zápaďáci bez vyjímek to mají non stop imrvére ale i sever a jih cvoci, no a už ten jejich válečnický trotl na slova merkelky multifunkčních mimokontinentálních rodidel „syřanů od malediv po burundi „my to zvládme říká že to nezvládli ale zas by rychtoval rusy místo aby si uklidil dvoreček nadmutých a dnes denodenně bitých pozérů, prašivých nevěřících psů – kafírů. https://www.youtube.com/watch?v=Z-vmrIbbqKc&list=RDZ-vmrIbbqKc&start_radio=1
Dachsmeister
@DF
jen drobná oprava, nejednalo se o TdF, ale závod Paříž Roubaix 2015. https://www.bbc.com/news/world-europe-32299301
Ano, velká část cyklistů se chová na kole jako idioti.
Nejhorší zážitek jsem měl před časem u jezera Außenalster v Hamburku, kde jsem nabyl dojmu, že prostý pocestný je tam obtížný hmyz, který by cyklouši nejraději odeslali do koncentráku v duchu konečného řešení svých humanistických předků.
Sysop
No oni si tam na zapade Zapadniho Turecka novi domaci brzy udelaji poradek. V Berline uz se u voleb ukazalo, ze muslimove jsou poslusni jak komunisti a qolbam jich naklapalo dost na to, aby meli podil 19 %…
Childeater
Ten Berlín dosti lidí vystrašil. Zvláště pak ty, jež žijí v Berlíně.
ygorek
Dachsmeister 24.7.2025 v 8:47
Na kole jsem najezdil mnoho km a dospěl ke dvěma závěrům:
1) Lidé se v principu chovají jako chodci, cyklisté, motocyklisté a automobilisté stejně – kokot za volantem, kokot za řídítky.
2) Přesednutím na bicykl se kokotské chování automobilistů násobí. Zkušenost jsem získal na cyklostezkách v okolí Prahy, kde lze pozorovat automobilisty, kteří sundají nářadí z nosičů a dále pokračují na kole.
Sysop
Uplne stejne to pozoruju u luftaku tady na Sumave, oni sem vlakem s bicyklem uz taky nejezdi. Domnivam se, ze je to ten efekt domnele svobody. Co jsem v aute nesmel, to ted na kole muzu. A vy vsichni mi muzete taky. Navic nezjistite, kdo jsem, hahaha…
Dachsmeister
@ygorek
ano, korelace tam bude, ale i tak se mi jeví někteří cyklisti jako osoby, které nemohou vlastnit ŘP a v extrémním případech pochybuji, že mají OP.
Podotýkám, že jsem na začátku tisíciletí a v posledních 20 letech minulého století na kole silničním i horském najel necelých 100tkm.
Automobilem od roku 1990 více než 2 miliony, bohužel se nemohu holedbat, že bez nehody narozdíl od kola, ze kterého jsem párkrát spadl, ale nikoho a s nikým jsem se nesrazil.
archaik
Ja jsem na kole taky nikoho nikdy nesrazil, za to jsem byl na kole srazen autem. Rovnez me sejmul namachrovanej typek v x5, kdyz jsem jel na masine. V aute jsem boural tak nejak kvuli vlastni blbosti a z mladicke nerozvaznosti, ale vzdycky to odnesly jen plechy. Taky me nabourali v aute, asi 5x, zenu asi 2x. Jednou to do me na Kypru napral typek na skutru, resp. dva. Nabourali me zezadu, kdyz jsem stal v zacpe. Ani jeden z nich nemel helmu, skutr bez spz a typek co ridil, nemel papiry. V mezicase, co jsem se snazil to s nima vyresit se jim povedlo proste zdrhnout. Co z toho vyplyva? Vubec nic, lidi se chovaj jako kokoti, protoze to maji v povaze. A kdyz jde do tuhyho, tak tuplem. Z clanku vyplyva podle me to, ze ne cyklisti jsou kreteni, ale ti poradatele, kteri tu bohulibou kratochvili mohli usporadat kdekoliv jinde. Jenze DF a nejen on pise ty clanky tak emocne zabarveny, ze se to bud neda cist nebo to strhne cloveka jeste vic a nasere ho to.
tds
Ovšem pak je tu kategorie třetí, kdy se jedná o ten různý aktivistický cykloodpad, který auta programově odmítá a chce je co nejvíc omezit a současně si dokázat, že kolo je řešení dopravy a logistiky (minimálně) ve městě. Tam se kombinuje to, že jsou to totální kokoti s arogancí vůči ostatním a nějakým zřejmě postižením mozku, kdy jen oni mají pravdu ;-) Možná část z nich ten řidičák má, nevím. Jinak ano, tahle sorta víkendových cyklistů, to je zase jiná kapitola sama pro sebe a jejich myšlení taky nedokážu pochopit. Ale možná lepší, že vylezou na to kolo než je mít v provozu za volantem.
yenin
Pane domácí, co trochu víc nadhledu? Člověku by z Vašich neustálých stesků nad cyklisty vyvstal dojem, že Vám neustále ubližují. Shodneme se, že plánovat závod přes železniční přejezd je smutnou vizitkou pořadatelů. Rozumím hněvu, když sotva průjezdný úsek cesty ještě víc zašpuntuje kvůli debilně navržené cyklostezce nebo pruhu pro cyklisty. Vážím si Vaší činnosti na podporu automobilové dopravy a ochranu řidičů před šikanou od policie. Rozumím vzteku, když se někdo chová na cestách jako debil. Ale byla by to opravdu nevysvětlitelná statistická anomálie, pokud by ze všech účastníků silničního provozu byli za hňupy jen cytklisti. Tomu nevěříte ani Vy. V dopravě se potkávají auta, kamióny, motorky, kola, pěší a kdoví co (a kdo) ještě, ale to neznamená, že jedni jsou čiré zlo a jiní čiré dobro. Žel tento dojem si čtenář odnáší z téměř každého Vašeho textu. Předjíždění kamionů na dálnici nevadí? S motorkama jste též ok? Jste ok i s tím, že i cyklista může využít veškeré možnosti obrany v případě, že je hnán k odpovědnosti za domnělý přestupek? Potkal jste někdy cyklistu, který by Vás nenaštval?
Velmi oceňuji, že tepete nešvary v dopravě a v jejím plánování, jen houšť a větší kapky, ale to zobecňování je takové ošemetné. Je to podobné, jako když Dr. Challenger vidí za vším zlem v širém světě jen ženy…
Sysop
A taky do automobilovych aktivit tece tolik prachu z nasich dani, jako do pumpicek? Ja osobne na kole jezdim, ale temhle hromadnym sebeukajenim se vyhybam jak cikan praci a jako spravnej vesnickej krupan ani nemam buzioblecek a barevnou helmicku. Ale zase jsem ujetej na cyklotunning, na mem 30 let starem Shimanu jsem ted konecne vymenil sicnu pote, co mi ji pes pulku sezral.
yenin
Do automobilů teče mnohem víc daní – každá cesta a dálnice je přece primárně pro auta (ok, může je využít i chodec nebo kolo, ale to není podstatné). Já též nejezdím v buzna oblečku, zvládám to v běžném oděvu. Do práce a zpět, do obchodu… Dokonce klidně střídám cestu a chodník, jak se mi to zrovna hodí. Ale vždy tak, abych nikoho neohrozil ani neomezil (respekuju, že na cestě jsou pány auta a na chodníku zas chodci). Když mi někdo uhne, poděkuju a téměř vždy se dočkám úsměvu na oplátku. Na cyklostezce ale počítám s tím, že mi může nějaký chodec zkřížit cestu, a když se tak stane, jsem schopen to zvládnout s nadhledem a úsměvem.
Soudě dle textů pana domácího bych měl chodit kanálama…
Sysop
Tak od lonskeho leta hlavne cyklista nema na chodniku vubec co pohledavat. To neni o toleranci a ohleduplnosti, alebrz o dodrzovani zakona.
Stran dani, do asfaltek tece, ale take slouzi i prumyslu a verejne doprave. To je proste nekde jinde. Umim pochopit, ze ze svych dani prispivam na silnici pro hasice, zachranku, mlikare, drevare,… ale proc prispivam na cykloasfaltku nekde okolo reky kdesi, to nechapu.
montagna
“dodrzovani zakona”
Snad jste podobne nekompromisni i za volantem. Kdyz nastane situace, ze na kole budu volit mezi (pro me komfortnejsi) jizdou po krasne hladke silnici s beznym provozem a jizdou po liduprazdnem chodniku hned vedle vzor zamkovka a co 10 metru vyjezdy nahoru dolu, tak v 10/10 pripadu volim chodnik, a nejaky zakon, co me posila na silnici, me je uprimne uplne volnej. Samozrejme jizda po chodniku ohleduplne, tzn. pocitam s tim, ze muze kdykoli z branky nekdo vylezt atd.
Sysop
Ano, jsem stejne nekompromisni i za volantem a to zejmena vuci sobe.
yenin
Když se to hodí, tak se dodržuje i zákon … Třeba v protektorátu šlo všechno podle zákona.
V Barceloně se po chodníku a pěších zónách prohánějí místní na kolech i elektrokoloběžkách, s chodci se míjí v plné rychlosti a o pár centimetrů. A všichni jsou spokojení, počítají s tím a dávají si pozor. Tady jsem za piráta chodníků, tam bych byl za opatrného exota. Všude je to jinak…
Sysop
To je mozne, ale v Cesku jsme jine natury, takze potrebujeme jine zakony. Ona ta zakonna uprava nespadla z nebe, ale na zaklade negativnich zkusenosti, bohuzel.
fatdwi
Sysop: hlavně to „všichni jsou spokojeni“ by správně mělo znít „všichni cyklouši jsou spokojeni“. Podobné peklo jsem zažil v Grazu a rozhodně jsem nebyl jediný nespokojený chodec. Bezohlední zmrdi na kolech, ti vypadali velmi spokojeně.
Tohle prostě normální člověk nedělá. Jedno kde.
Sysop
Videl jsem takovy chaos ve Vidni a taky mi neprislo, ze byli krome cyklistu nadseni i vsichni ostatni. Ale hlubsi reference nemam.
fatdwi
Sysop: Vídeň je proti Grazu cykloprosté město. Teda někde u Dunaje nebo na ostrově to bude nejpíš jiné, ale v centru to vypadá tak nějak normálně. Zkus si představit, že tam agresivní kokoti lítají po Grabenu, to je level Graz (a nejspíš i Barcelona, kde to tak ale dřív nevypadalo, byl jsem tam mockrát a yeninem popisované situace nezažil a to ani u moře, tím méně někde na Ramble).
tds
Ve Vídni jsou „skvělí“ ti bezmozci rozvážející jídlo na těch elektroskútrech, co s tím jezdí po těch cyklostezkách a dělených chodnících. To je ještě větší mor než dementi na klasických elektrokoloběžkách, protože je to vlastně motorka na chodníku.
yenin
Dovolím si dotaz – co je bezohlednost? Bezohledná jízda (lhostejno zda po cestě nebo po chodníku) nebo jizda po chodníku (opatrná, s respektem k chodcům)? A jak je to s přecházením na semaforu – modelově si představte, že svítí červená, ale je noc a nikde se neblíží žádné auto – počkáte si na zelenou nebo se rozhlédnete a jdete?
fatdwi
yenin: nepřekvapuje mě, že se musíte ptát, ani ty rádobymanipulativní (a s Vašimi předchozími příspěvky silně kolizní) příklady. Říká se tomu taky argumentační fauly, ale ve Vašem případě je to tak slabé, že bych se to tak zdráhal označit.
yenin
Mám dneska asi špatný den – v jaké kolizi jsou mé příspěvky? Poprosím o objasnění. Díky
fatdwi
yenin: nejen dnes, dle toho, co tady předvádíte.
„s chodci se míjí v plné rychlosti a o pár centimetrů“
vs
„jizda po chodníku (opatrná, s respektem k chodcům)“
To první je bezohledná sviňárna, kterou byste poznal ve chvíli, kdy by po cyklostezkách začala jezdit auta stejně bezohledně jako Vy mezi chodci. Nemusíte se ale bát, protože „Všichni s tím počítají“, tak by to bylo v pohodě. Pokud máte dojem, že by to v pohodě nebylo, tak to je dojem, který mají chodci vůči Vašemu jednání.
To druhé je manipulace, mající tu sviňárnu zlehčit, jakože je to „s respektem“ a v podstatě se to rovná přecházení na přechodu na červenou v noci, kdy nikde nikdo není. Naprostý rozpor s „míjením se o pár centimetrů“.
Modelovou situací, analogickou k Vaší představě je právě bezohledné ježdění aut po cyklostezce, kde „míjí v plné rychlosti cyklouše a všichni jsou spokojeni“. Nikoliv chůze po liduprázdném přechodu v noci, to byl jen ubohý pokus o argumentační faul.
Přitom když lezou cyklouši na silnici, můžou se z „míjení o pár cm“ posrat a už si vyřvali nesmyslnou nutnost objíždění o metr a půl, protože co kdyby chudáček spadl nebo tak něco. Na to ale chodec nárok nemá, protože „míjení o pár cm“ je v pohodě, že? Teda, když jste cyklouš, samozřejmě, chodec nárok na jakékoliv změny trajektorie nemá, kdepak.
yenin
Už to vidím… Zapomněl jsem zmínit, že v té Barceloně jsem byl jako chodec. Chodec, kterého míjeli cyklisté… A ano, míjení o pár cm je bezohledné a nechci, aby u nás takto někdo jezdil. A ani já takovým způsobem nejezdím. Tamní příklad jsem uvedl pro srovnání ne jako vzor hodný následování. Velká část Vašeho textu je tedy boj se strašákem, kterého jste si vymyslel. Má chyba je v tom, že jsem to nenapsal dost jasně, aby to tím nešťastným způsobem nešlo pochopit.
Pokud jde o odstup 150 cm – zcela se s Vámi souhlasím, že to je v naší legislativě věc zcela zbytečná. Jsem řidič, chodec a občas i cyklista.
fatdwi
yenin: to jste poněkud (zcela) změnil to, co jste původně napsal a okecávat to tím, že jsem to „nešťastně pochopil“ je poněkud nízké, ale jak myslíte.
Když napíšu „střílení do lidí je v pohodě, když s tím počítají“ a na kritiku budu reagovat tak, že „jsem vlastně ten, do koho se střílí a nechci, aby do mě někdo střílel, jen jsem to blbě napsal“, připadal bych si jako blbec. Vy zřejmě ne.
Spíš si ale myslím, že jste se zalekl negativních reakcí a teď se to snažíte nějak „žehlit“. Což Vám ale nevěřím.
yenin
Mrzí mě, že mi nevěříte. Zkuste si mě příspěvky přečíst ještě jednou s tím, že teď by Vám mělo být jasné, jak jsou míněny. Je možno je tak i pochopit?
Trochu odbočím – znáte film „51st state“? Jestli ne, vřele doporučuju. Každopádně je tam taková scéna – chlap řekne svému šoférovi/ gorile, aby se postaral o jiného chlapa. O pár chvil později, povzdychne, že když říkal „postarej se“ o něj, tak myslel „postarej se“ o něj a ne „postarej se“ o něj…
A jsem zpět. Zkrátka jste si myslel, že yenin je nějaký kokot, co chce jezdit jako pirát chodníků a přitom mé sdělení šlo vnímat i jinak. A jak jsem dodal, je mou chybou, že jsem si při psaní nedal větší pozor na to, že by text mohl někdo pochopit jinak, než jsem zamýšlel.
Jako čertík vyskočil i ModrýKlokan, ale tomu stačilo, když jsem to upřesnil jednou – o vlákno níž.
Sysop
Ja nevim, proc do ceskeho prostredi tahat zkusenost z Barcelony. Zavedeme tady treba telesne tresty jako v Iranu? Take to ma fury pozitiv. Nebo polygamii jako v Tunisku? Take to jiste ma fury pozitiv.
Drzme se toho, jake mame v Cesku podminky a jaka je vseobecna moralka. Typicky ceska moralka je, vymrdat se vsim, s cim se vymrdat da. I bez Barcelony.
Sysop
Mmchdm, ano, takovej poradek, jakej v Cesku byl za protektoratu, se uz nikdy nezopakoval. Jenze o tom se nehodi mluvit a radeji se to cele smete pod peklo nacismu.
Alan.Cox
Tak i v Lidicích udělali pořádek, Ležákách udělali pořádek. 360 tisíc lidí popravili.
Měli takový pořádek, že i Konečné řešení české otázky připravili. Ten český ksindl nemá koneckonců v českém prostoru už co pohledávat. Kdyby toho vrchního psychopata Heydricha nekrochli, kdoví jak by to dopadlo.
Nevím, ale takový typ německého pořádku, to ocení asi jen psychopat.
Člověk raději určitý druh nepořádku, ale bez těch koncentráků, poprav, sekyráren, genocid měst, apod.
ModrýKlokan
@ yenin
cit.: „s chodci se míjí v plné rychlosti o pár centimetrů… všichni jsou spokojení a počítají s tím…“
To snad nemyslíš vážně, tyhle agitační hlody. Uznávám, že je možný, že se ti odkrvil na kole mozek, tak si zkus znova, pomalu přečíst, jakou absurdní kravinu jsi napsal.
To, že někdo podlehne beztrestné propagandě, ideologii a agresivní kulturní politice, ještě naznamená, že jde o smysluplný argument a důkaz neposkvrněného početí.
Tyvole další pan Matěj Pumpička osobně.
yenin
Mohl jsem to formulovat jinak. Všichni s tím počítají. Je to lepší? Mým cílem není udělat to u nás stejně, ale upozornit na klasické české „papežštější než papež“. Pokud se k sobě lidí chovají ohleduplně, tak je jedno jestli se opatrně minou na chodníku, cyklostezce nebo cestě. Ale můžeš napsat, že na Čechy nic takového neplatí a musí na ně být přísnost.
ModrýKlokan
@ yenin
„Míjet chodce plnou rychlostí o pár centimetrů“ (jak jsi psal viz výše), nelze nazvat v žádné situaci „chovat se ohleduplně“.
S tím, že je teoreticky každej den možný, stát se obětí střelby na frontě, nebo bejt přejetej náklaďákem při chůzi po dálnici, taky asi „každej počítá“. A co jako?
Okecávat můžeš soudružku učitelku, životní reálie tak jednoduše okecat nejdou.
KPL70
Je podle Vás libovolné porušení zákona spatně i po stránce mravní? Pokud ano, považujete za špatné i rozdělávání ohně na vlastní zahradě v Německu, jehož zákaz jste zde několikrát uváděl jako příklad úpadku tamního státu? A před loňským létem jízda po chodníku v pořádku byla, pominu-li skutečnost, že po něm směly jezdit jen děti do 10 let?
Domnívám se, že ohleduplně jedoucí cyklista na chodníku ostatní účastníky ohrožuje i obtěžuje méně nežli na silnici s hustým provozem. Mnohokráte kolem mne při chůzi projel cyklista a ve většině případů jsem si nepřipadal nijak ohrožen ani omezen. Zatímco setkání s cyklistou silnici znamená téměř vždy nutnost výrazně zpomalit a následně, jde-li o členitější cestu, riskovat při předjíždění nebo jej následovat a za sebou vytvářet kolonu.
Sysop
Jiste, domnivat se a definovat nejake vlastni moralni roviny muzes. Proc ne.
Nicmene ja se bavim o tom, ze cyklista na chodniku nema co delat a podle toho se ma chovat. Ja kdyz s endurem vjedu na chodnik, taky muzu jet desitkou, argumentovat kdecim, ale nezastru fakt, ze tam nepatrim a s tou masinou nemam co delat. Kupodivu ale, vetsina motorkaru to bude citit stejne, zatimco fura pumpickaru ne. Stylem ‚pokud na zakon seru opatrne, tak kde je problem?‘ No problem je prave v tom, ze pokud ja budu srat na nejake zakony, pak nemohu od druhych ocekavat, ze nebudou srat na ty, ktere zase hraji do mych karet.
A stran toho narku na nemecke ohne na zahradach – to je jen priklad toho, kam stat muze zajit, kdyz mu to poplatnici dovoli. Nic vic, nic min.
KPL70
To nejsou žádné vlastní morální roviny ale prosté výsledky pozorování. Zkrátka cyklistu na chodníku, nejede-li jako prase, mohu ignorovat, zatímco na silnici to nejde. Tam musím buďto pokračovat jeho rychlostí, mnohdy za cenu vzniku kolony, do místa s dobrým rozhledem, nebo riskovat při předjíždění. V kterém případě cyklista více obtěžuje ostatní účastníky je myslím jasné.
Sysop
A tak ze bychom zavedli pravidlo, ze kdo nikomu neskodi, tak at si dela, co chce.
Tim padem muzeme zrusit vsechny zakony.
Aspon pujdou soudci a advokati konecne delat neco poradnyho.
Vzdyt co by se mohlo stat, ne? Kdyz se kohokoli, kdo porusil zakon zeptam, jestli mu prijde, ze delal neco nebezpecnyho, nebo neco, cim by obtezoval okoli, tak se prakticky s jistotou dozvim, ze on ma vsechno pod kontrolou, zli jsou ti druzi.
KPL70
S motocyklem můžete jet po silnici běžnou rychlostí a tím obtěžovat okolí méně nežli na chodníku. Jízda po chodníku oproti tomu nemá žádnou výhodu ani pro okolí, ani pro řidiče. Proto se příslušným zákazem drtivá většina společnosti ztotožňuje.
Jinak tady nejde o to, zdali se někomu daný zákon hodí do krámu, ale jestli je jeho porušením poškozován zbytek společnosti. Zakazuje-li mi zákon jednání, jímž nikomu neškodím, tak jej s klidným svědomím poruším. Pokud ale porušením zákona někoho poškozuji, tak se jím budu řídit i přesto, že se mi nelíbí. Na témž stojí argumentace ostatních diskutujících, již se s Vámi přeli.
Sysop
Ale ma, na masine to strihnu pekne po prechodu pro chodce, pak kousek po chodniku a – voila! Projel jsem krizovatku, kde bych jinak jako kokot prece stal na cervene.
Ta druha pulka tveho textu je presne ten duvod, proc je v tomto state takovej bordel. Ja napriklad nikoho neposkozuju tim, ze po dalnici pojedu 200, ne? Jo aha… ‚az nekoho trefim…‘, ale to je prece neco jinyho, ze? :-)
KPL70
První případ: ohrožuješ chodce i odbočující řidiče svým nečekaným průjezdem (střihnu), se kterým na přechodu nikdo normální nepočítá. Druhý případ: opět ohrožuješ okolí, zde pro změnu neschopností včas reagovat na překážku či náhlý jízdní úkon jiného řidiče.
Všechno jsou to povinnosti/zákazy, jejichž proušením vzniká okolí újma v podobě ohrožení a není potřeba nijak zdlouhavě přemýšlet, aby člověku došlo jak. Zkus, prosím, vymyslet nějaký příklad, kde nikoho neohrozíš, neobtěžuješ, atd., a přesto porušuješ zákon (třeba to zahradní opékání v Německu). Považuješ v takovém případě jeho porušení za špatné?
Sysop
Pokud jedu na motorce po chodniku a prechodu stejnou rychlosti, jako na kole, pak jsou to zcela identicke priklady. Ostatne stopadesatikilovej pumpickar na horalu vs. padesatikilova holka na babete jsou stran kinetiky prakticky totez. Presto ty se v tom snazis videt rozdil a pumpicku okecavat.
Ja osobne v Nemecku burty neopekam a moji kolegove take ne. Proste se to nesmi, taxe to nedela.
V nasi prdeli spolu se zakazem paleni listi a travy tyto procesy skoncily. Nemyslim si, ze je takovy nesnesitelny problem dodrzovat zakony.
KPL70
„Proste se to nesmi, taxe to nedela.“
A je podle tebe nemorální to udělat? A za dob ČSSR (lze případně dosadit jiné autoritářské zřízení dle vlastní nelibosti) jsi také dodržoval všchny zákony, a nebo se na některé vyklašal?
„V nasi prdeli spolu se zakazem paleni listi a travy tyto procesy skoncily. Nemyslim si, ze je takovy nesnesitelny problem dodrzovat zakony.“
Skončily proto, že se lidé obávají postihu. Když třeba v Německu zákon zakazuje topit v krbu bez odlučovače popílku z kouře, tak mi dodržování takového zákona nesnesitelné přijde. Když mi v ČR stát zakazuje si levně postavit dům svépomocí a bude mi vnucovat zbytečného autorizovaného projektanta, stavební dozor, minimální výsku stropu, povinný vodovod a elektrickou přípojku, nově možná povinnou přípravu pro FVE, autorizovaný projekt na studnu a povolení k odběru vody z ní, tak totéž. Podřídím se, protože zrovna stavební zákon je tvrdě vymáhán, ale to snad s nějakou nutností dodržovat zákony z přesvědčení nemá nic společného. Jde jen o právo silnějšího klacku na straně státu, který buzerační povinnosti vymáhá se stejnou vážností jako důležité společenské zájmy. Vražda je promlčena po 20-30letech, černá stavba nikdy, ačkoliv dle NSS je odstranění stavby sankčním opatřením. Úřad ji může majiteli strhnout klidně po 50letech.
Sysop
Re: KPL70 24.7.2025 v 21:03
Myslim, ze separujes svoje postoje na dve skupiny:
1) zakon, ktery mne sere, ale na ktery seru ja a to s cistym svedomim, protoze nikoho nijak neobtezuju a neohrozuju
2) zakon, ktery mne sere, ale na ktery seru ja, ale budu si davat pozor, aby mne u toho nenacapali, protoze sam citim, ze to neni koser.
Jenze podle mne je skupina 1) spatne a je dobre si to PRIZNAT.
Ze treba postavim cernou stavbu, protoze se jedna o prkotinu a behanim po uradech by se do toho akorat zamotal, je samozrejme z hlediska systemu spatne, je to nefer vuci tem, co si to poctive vybehaji, ale ja to presto takhle udelam, protoze je to pro mne VYHODNEJSI (jsem proste vychcanej), ale nemam problem si to PRIZNAT. Jo, jsem svine, vymrdal jsem s tim a postavil tu boudu/garaz/certvico nacerno. Ano, budu zit s tim, ze mi to stat muze prijit strhnout. Ano, budu uplacet, kopat, podvadet, udavat, vyhrozovat, proste se branit. Presto vsechno ale neokecavam fakt, ze jsem ten zakon porusil a bylo to spatne.
Nevim, jestli’s to pobral, o co mi go. Kazdy z nas porusi za den nekolik zakonu. Vetsinu neumyslne, nebo proste proto, ze si protireci a neni mozne soucasne vyhovet obema. A pak take hodne z nas porusi nejaky zakon umyslne. Zcela vedome. S tim, ze vetsina si uvedomuje miru rizika a tento ‚obchod‘ prijima, mala cast lidi si to riziko nepripousti. V kazdem pripade ale, pri vedomem poruseni zakona neni verejne co okecavat. Muzu si sam lhat do kapsy, ale je ferovejsi proste rict ‚jo, vysral jsem se na to, protoze je to pro mne vyhodnejsi a takhle mi to vic vyhovuje. Seru na nejakej zakon‘.
KPL70
Tento příspěvek jsem při předchozí rekaci přehlédl, tak dodatečně:
1) Čisté svědomí budu mít na základě uvážení mravního hlediska. Že je to špatně po právní stránce si přiznávám a nevadí mi to.
2) Pozor si musím dávat vždy když porušuji zákon, to jaksi vyplývá z podstaty takového jednání. Ale dávám si pozor, protože vím, že zákon, který neuznávám, je vymáhán a nechi být potrestán. Tuto skutečnost si také přiznávám. Ale nemám špatný pocit ve smyslu svědomí, protože to vyplývá z morálky, ne práva.
Zkrátka odděluji zcela stránku práva a mravů.
Sysop
Mmchdm, vzdy budes nekde nekoho obtezovat. Uz jen tim, ze existujes. Jakmile zacnes hledat miru toho obtezovani, tak zjistis, ze je to silene subjektivni vec. Tim padem, pokud budou lidi srat na zakony, lehce se stane, ze ti bude vadit nekdo, kdo sere na neco, kde se domniva, ze nikoho neobtezuje.
I to paleni dreva muze smradem nekoho obtezovat.
Dneska se skoro nedalo vyjit ven, protoze fura zemedelcu vyvazela na louky mocku. Moje louky maji muj zakaz, ja tam ty kysely sracky nechci a nemam. Presto ale sousedovic louky smrdi tak, ze se neda vetrat. No… ale mocka se na louky smi strikat az po otave. A sklizelo se teprve seno. Jak je to mozne, kdyz to zakon nedovoluje? No protoze holt zemedelci meli plny senkrovny a taxe na milej zakon uplne vysrali. Vsak koho by to obtezovalo, no ne? Ted bude deset dni chcat, tak se to splachne a bude po smradu.
Vem ted psa a nech ho po te louce probehnout. Paxi ho vem nejlepe rovnou do postele. Holt nekdo sral na zakon, no boooze. Dyk se hovno stalo. Ublizilo to snad nekomu? Byl nekdo ohrozen na zivote? Ne? Tak vo co go?
KPL70
Já ten princip chápu, jen nepovažují zákon za nezpochybnitelnou autoritu. Pokud zakazuje něco, co byla většina společnosti donenávna ochotna nejen trpět, ale sama to dělala, vím, že to bylo zakázáno na popud výstředních aktivistů (třeba zákaz topení koksem v kamnech v Praze), tak nepovažuji jeho porušení za nemravné a s klidným svědomím se ho pokusím obejít. Jak jsi psal sám, u nás v ČR se to tak dělá. A přesto zde není anarchie, kde by se člověk bál o život, sotva vyjde na ulici. Kriminalita je zde menší než v západní evropě či USA, kde je prý úcta občanů k zákonům vyšší.
Ačkoliv je přesvědčení věcí značně subjektivní, tak překvapivě většina společnosti je shopna určit podobnou mez toho, kdy jde o vážný zločin. Důkazem budiž skutečnost, že věci jako krádež, vraždu, znásilnění či výtržnictví trestají právní systémy téměř všech států, zatímco zákaz zahradního opékání je německá výstřednost, zákaz topení koksem zase pražská. Velké rozdíly v právu dle území a času pak mohou být objektivním kritériem pro stanovení této meze.
Sysop
Vsak ja nerikam, ze zakon se nesmi zpochybnovat. Ba naopak, kazdy zakon by se zpochybnovat mel, aby se dal vylepsit, nebo zrusit. Protoze ale zakon je pravidlo spolecnosti, je potreba ho take resit na urovni spolecnosti a ne si ho vykladat po svem coby jednotlivec.
Btw, anarchie neni nutne spatna vec a nedovozuje, ze by se clovek mel bat o zivot. Nicmene anarchie, coby extremni pravicactvi, neni pro slabe a neschopne jedince, to ano. Ve finale i v te anarchii nejake zakony jsou, byt treba i prirodni.
Jak rikam – ja nerikam, ze vsechny zakony se musi dodrzovat. Ono to ani nejde. Jen rikam, ze kdyz nejaky zakon porusuju, tak to proste na ferovku reknu a ne, ze to budu opentlovavat do nejakych kecu, ze ‚si davam pozor‘, ‚tohle prece nikomu nemuze vadit‘ apod. To je v lepsim pripade lhani tem druhym, v horsim lhani sama sobe.
KPL70
S přiznáním si, že zákon porušuji zcela souhlasím. A asi jsme se nepochopili, pověnvadž úvahu o škodě vzniklé okolí používám pro posouzení mravní stránky věci, nikoliv právní. To, že zákon stále porušuji mi je jasné, a v některých případech, v čemž se nejspíše neshodneme, to považuji i za ctnost.
Také souhlasím s vhodností řešení na úrovni společnosti. Avšak pokud se mi zákon příčí, porušení neshledávám nemravným a zájem společnosti o veřejné dění je mizivý, tak holt zariskuji a zákon poruším. A ano, jak píší výše, moc dobře vím, že jej porušuji.
A anarchie není pravicový systém, tak, jak je tento pojem obvykle chápán. Bez většinou společnosti uznávané autority není definováno vlastnictví nad rámec toho, co může člověk sám držet nebo zabírat, dle marxistického názvosloví tedy neexistuje soukromé vlastnictví. Anarchokapitalisté si zde vypomáhají buďto minimalistickým státem, který určí pravidla pro vlastnictví dále vymáhaná soukromými subjekty, a nebo (dle rozhovoru s jedním z nich) jakýmsi oligopolem bezpečnostních agentur, které se shodnou na zákonech, jež budou vymáhat, a postupně si podmaní ostatní subjekty, které jejich zákony uznávat nebudou.
Joo, to se tu několik let probíralo s HonzouZZR.
Ten dokonce tvrdil, že Brněnský okruh nikdo nedotuje a je naopak vysoce výdělečný.
Sysop
No ti Nemci, co jim okruh patril, si na vejvar nestezovali, to je pravda. Ovsem za cenu jake lochny v brnenske kase, to se moc nerozebiralo.
Dachsmeister
@Sysop
to jsem zvědav jak dopadne ta studie o návratnosti finančních nákladů této akce.
Kde vykouzlí miliardy tržeb, miliardu zisku a 200 mega na daních…
Sysop
Jo, to bude zajimavejsi, nez ten zavod samotnej.
Sysop
…me tak napada, ze tam bude zapocitan i kdejaky prodejce parku v rohliku, ktery se bude dusovat, jak mu behem zavodu stouply trzby o tisic procent.
ondreiy
Mein Gott. Zase generalizujete, vsichni cyklisti jsou koko.i. Stejne tak dobre by se dalo rict, ze vsichni, kdo ridi v CR auta jsou demen.i, coz je videt de facto kazdy den. Ja jsem cyklista a kdyz mi nekdo uhne z cesty, tak mu podekuju. Psy neprejizdim a nad matkami s kocarkem, co jsou roztazeny pres cestu, si tak maximalne povzdechnu a zazvonim na zvonek. Naopak jsem byl nekolikrat inzultovan od chodcu. Od jedoho ridice auta v Praze na Chodove u nakupaku jsem prechazel po prechodu na zelenou, ten deb.l na me troubil, at se pohnu rychleji. Protoze mam v hajzlu kotnik, tak jsem fakt nemoh. Takze za me sedi vetsina kretenu v autech.
Ale je to vas web, tak si sem davejte co chcete. :-)
yenin
Souhlasím. Je to o toleranci jednotlivých účastníků provozu navzájem.
ModrýKlokan
@ yenin
O jaký toleranci mluvíš ty kreténe? Míjet v plné rychlosti chodce o pár centimetrů je „o vzájemné toleranci“? Sám jsi to psal, ani si neuvědomuješ, co jsi za nebezpečnýho dementa.
Nojono, inkluze, pán je asi absolvent Filckosofycké fuckulty nicht wahr?
yenin
@ ModrýKlokan
Klídek. Popsal jsem situaci, jak jsem ji zažil nedávno v Barceloně. Já rozhodně nevnímám toleranci tak, jak se mi snažíš vnutit, tj. míjením se o pár cm. Rozhodně ne.
Psal jsem, že jezdím i po chodníku, ale dávám si pozor, abych nikoho neomezil ani neohrozil, protože respekuju, že na chodníku je pánem chodec.
S pohledem na inkluzi se asi shodneme, odhad mého vzdělání ti nevyšel.
ModrýKlokan
@ yenin
Ok. Jen to původně vyznělo úplně jinak, spíš opačně, než píšeš teď. Takto není co řešit.
archaik
Tak mozna, ze by ses omluvil za svoje vyjadrovani? Pochybuju, ze by sis to dovolil face2face.
ModrýKlokan
@ archaik
Ty seš yeninův mluvčí nebo co? Neznáme se tak zbytečně nespekuluj a zalez zpátky do hajzlu.
Sysop
Ano, taky znam jednoho Cikana, co pracuje.
fatdwi
ondreiy: kde Vás ti zlí chodci inzultovali?
archaik
na vice mistech :-). Pred asi dvema lety u jednoho panelaku na Opatove. Ze pry jsem udajne malem srazil nejakou zenu, ktera ve chvili, kdy jsem kolem projizdel byla ode me asi 10m. Starsi pan na me rval „ty kretene“. Tak jsem zastavil a slusne se ho zeptal s cim ma problem. Nasledne se mi to snazil vysvetlit, to uz pani byla davno v trapu a vubec netusila, ze byla v ohrozeni zivota. Za me uplne zbytecna epizoda.
archaik
ondreiy=archaik – pri zakladani uctu jsem tak nejak neresil svuj nick a mel jsem za to, ze se nasledne zmeni u vsech mych prispevku. Prekvapive, nezmenil :-)
fatdwi
archaik: takže jste jel po chodníku?
archaik
Ne. Jel jsem po ceste, ktera je urcena pro pesi i cyklisty zaroven. Nejezdim po chodniku, nejsem ani duchodce (i kdyz za uz to mam za par) ani ditko skolou povinne.
Sysop
Taky si myslim, ze bylo uplne zbytecne po tom chodniku jet, i kdyz se to tehda jeste smelo. Kdyz pojedu po chodniku na motocyklu, taky asi nikdo nadseny nebude. Pritom elektrokolo, napriklad, je moped.
KPL70
Nesmělo a pokud byla skutečně vzdálenost od nejbližšího chodce 10m, tak nikoho neohrozil, neomezil a ani neobtěžoval. Přestupek je to pak ryze formální. Když na začátek téhož chodníku umístí aktivistický úředník značku „cesta pro chodce a cyklisty“, tak to bude najednou dle zákona v pořádku, ačkoliv na materiální stránce věci se nic nemění.
Sysop
Ano, taxi stoji fura zakonu, ne-li valna vetsina. Ale to tak proste je. Ja take mohu nasi prdeli projet ve tri rano kilem, aniz bych nekoho realne ohrozil. Presto to neudelam, protoze kdyz to bude delat kazdy, tak abych se pak ja sam bal jit treba ve tri rano z nejake sparky.
Pohyb cyklistu po chodniku, co vim, nebyl nijak explicitne resen v ramci z.c. 361/2000 Sb., hralo se to na obecne ohrozeni, coz je natahovaci jako xandy. Ted je to cerne na bilem a je klid. Prostor k diskusi nula.
KPL70
Explicitně to nezakazoval, nicméně zakazoval použití chodníku komukoliv vyjma chodců, na základě čehož je stíháno i parkování na chodníku.
Jízda obcí stovkou ve tři ráno není nejlepší příklad, okolí tím obtěžujete i ohrožujete, jak následně sám uvádíte. Když se například za zatáčkou objeví chodec, tak v té stovce prostě zabrzdit nestihnete a srazíte ho. Místní také nebudou asi nadšeni hlukem z jízdy.
„Prostor k diskusi nula.“
Po právní stránce se shodneme. Nicméně Vaše argumentace působí dojmem, že považujete libovolné porušení zákona za nemorální. Proto by mne zajímalo, jak byste osobně nahlížel na porušení onoho německého zákazu rozdělávání ohňů či jiného nařízení, jež považujete za hovadinu. Nechme teď jízdu cyklistů na chodníku, tu zřejmě považujete za alespoň obtěžující.
Sysop
Kdyz pojedu po chodniku a z baraku mi zenska vystrci nejprve kocar a paxebe, no tak blba je prece ona, ma vedet, ze po chodniku se jezdi, i kdyz se to nesmi, ze.
Pokud nejaky zakon je, tak bud je nutne ho dodrzovat, nebo se zasadit o jeho zruseni. Cokoli mezi tim je anarchie. Okay, udelejme anarchii, ale pak budeme srat na vsechny zakony, ktere sami nebudeme uznavat. V tom urcite bordel nebude, Urza to jiste uvita.
Jizda cyklistu na chodniku je nebezpecna i proto, ze nikdo jiny neni povinen predpokladat, ze nejake prase po nem pojede a tudiz bude dbat zvysene opatrnosti. Zejmena nyni, kdyz je to explicitne zakazane. Takze to nebezpecne proste je.
Ja osobne, pokud bych nasi prdeli jel ve tri rano kilem, tak tim urcite nikoho obtezovat nebudu, ale ohrozovat zcela jiste ano, protoze nikdo neni povinen predpokladat, ze takove prase tam pojede a bude prechazet treba v miste, kde je schopen videt jen auto jedouci pade, atd.
Je to zkratka uplne to same. Jen se to snazis ohybat tak, aby to tobe vyslo pro zajem, ktery mas.
KPL70
Tvrdíš, že je to nebezpečné. To je platný argument, avšak dosud jsme řešili jen, že je to zakázané. Jinak je snad jasné, že se zde bavímé o případu, že cyklista ví, že je na chodníku vetřelcem, a tudíž on je ten, kdo musí dávat pozor na vystrčený kočárek a přízpůsobit riziku rychlost jízdy, což znamená i jet „krokem“. Pak to opravdu není totéž, co jízda šumavskou vsí s úzkou silnicí 100km/h. Tam je to oprvadu o hubu a proto to dělat nebudu, ne protože mi to zakazuje zákon. Nepojedu tak ani, když to bude povolené.
Pokud by platil tvůj druhý odstavec, tak by to znamenalo nutnost dodržovat sebevětší nesmysl, podaří-li se ho procpat do zákona. To ve státech s malým zájmem většiny občanů o veřejné dění může nastat snadno a zasazení se o jeho zrušení je pak věc téměř nemožná.
A opět bych se raději chtěl bavit o příkladu, kdy je porušen zákon, který oba považujeme za nesmyslný. Cyklista na chodníku je ohrožení, v pořádku. Příklad s německým zahradním opékáním rozvést nechceš, tak což takhle dát si třeba povinnou revizi domácího kotle? Je špatné se této povinnosti nepodrobit? A pokud ano, proč to do roku 2017 špatné nebylo?
Sysop
Dobre, takze ja ted vezmu brokovnici a pujdu si ven do vzduchu zastrilet. Nesmi se to, ale pokud budu strilet spravnym smerem, tak nikoho nehrozim. Je to v poradku? Jsem si vedom toho, ze se to nesmi a budu strilet maximalne obezretne. Podle tebe cajk. Podle mne ne.
Ano, dodrzovat se musi i nesmysly. To je bohuzel problem nastaveni nasi spolecnosti. Protoze pokud to tak delat nebudeme, taxi kazdej bude uplne jinak vykladat to, co delat muze a co ne, kdyz se to nesmi. A to je presne jadro bernardyna.
Paleni otevreneho ohne muze nekomu smrdet plus muze nekdo zpusobit pozar. Ja osobne si myslim, ze je to prehnane a jsem rad, ze to tak v Cesku nemame, nicmene chapu Nemce, ze to dodrzuji. Je to proste zakon. Pokud se jim nelibi, necht prosadi jeho zruseni.
Revize domaciho kotle mi vadi, ano. Ano, je spatne se nepodrobit. Je to totiz zakon. Podobne muze nekdo argumentovat, ze kdyz si Erzika s Dezem ve trinacti dobrovolne zaprcaji, tak je to sice poruseni zakona, ale hovno se stalo. O, nikoli. Oteviraji se tim dvere porusovani tohoto zakona a nekonecnym debatam o tom, jestli to vlastne nekomu z tech dvou vadilo, vadit mohlo, jestli umel posoudit, ze mu to vadi a dalsi a dalsi kecy do koledy.
Ano, je mozne, ze to nekdy v praveku spatne nebylo a dalo se pichat treba od sesti let. Ale dnes je dnes.
KPL70
U většiny zákonů lze snadno domyslet společenské dopady porušení a určit jejich závažnost, třeba srovnáním s dobou nedávnou, kdy zákon neplatil. Proto nepodrobení se revizi za špatné nepovažuji, poněvadž vliv na okolí je nulový a dle po tisíciletí většinově uznávaných zásad nikomu není nic do toho, co je u u mne v baráku, nepůsobí-li to na okolí. Brokovnice za mne taky v pořádku, ohrožení nezpůsobím skutečně žádné, ikdyž by zde šlo namítnout obtěžování okolí hlukem.
Tvůj přístup chápu, ale považuji ho za nepřijatelný s absurdními důsledky. Takto obecně pojatý představuje vydání se do vůle zákonodárce, který rozhoduje o tom, co je dobré a co špatné, namísto pevných mravních zásad. Problémem je zde značná nestálost, která vede ke stavu, kdy druhý den je dobré něco zcela protichůdného vůči tomu, co bylo dobré den první. Do jednoho dne roku 1990 bylo znárodnění majektu z 50.let dobré a spravedlivé. V den, kdy nabyla právní účinnosti příslušná novela, jde najednou o zločin. Hajlovat bylo správné, nevím, zdali povinné, a najednou to bylo zakázané. Být protestant bylo do bitvy na Bílé hoře dobré a najednou bylo dobré být katolík. Koupit suchý akumulátor se samostatnou kyselinou sírovou bylo do roku 2022 v pořádku, nyní je to přestupek. Předtím o prekurzor výbušniny nešlo? Nebyly vlastnosti a možné zneužití této chemikálie známé po ~200let?
Není s tou svátostí zákona něco špatně? To už je lepší mít jako autoritu nějaké náboženské dogma, neboť ty se v čase oproti právu příliš nemění.
Sysop
Ne, nelze snadno domyslet. Jaxem uz napsal, zatimco takovy pravnik to treba domyslet muze, tak nejaky lopata ne. Pritom ale oba maji stejne pravo i povinnost.
Nemichej dohromady moralku, logiku a zakony. Je jen velmi malo bodu, kde najdes nejaky prunik. Pritom cokoli z techto tri veci muzes z nejakeho duvodu porusit, zcela vedome. Je ale potreba si to priznat, ze to bylo poruseni toho, nebo onoho. Viz onen znamy teroristicky cin, zabiti protektora. Ano, byl to teroristicky cin. Ano, bylo to moralne spravne. Ne, logicky to dobre nebylo. Atd.
KPL70
Tak jsem tě asi špatně pochopil. Předpokládal jsem, že myslíš špatné=nemorální. To, že bych v uvedených případech zákon porušil přiznávám, ale za špatné to nepovažuji.
Upřednostňuji morálku a logiku. Chápu správně, že ty upřednostňuješ zákony?
Technická poznámka: Tehdá se používal úředně i mezi lidmi pojem atentát. Pojem terorismus vešel ve známost až se zastrašovacími (odtud ten název) atentáty páchaných radikálními muslimy.
Sysop
@KPL70 24.7.2025 v 21:47
Ne, neuprednostnuju. Jen se drzim hesla, ze proti vetru se chcat neda a proti krivemu protivnikovi musi byt krive metody. Stran jezdeni na kole po chodniku to podle mne je prasarna i bez ohledu na zakon. Proste je to cesta od slova ‚chuze‘ a tak ji necham tem, kteri se proste v silnici motat nemohou. A ja, pokud jedu na kole, si ty dve slapnuti klidne pridam, ale objedu to po silnici.
Pokud jde o jine zakony, ktere umyslne porusuju, tak nemam problem to priznat nejen sobe, ale i neskodnemu okoli. Protoze to tak je. Ba dokonce rad ukazu druhym, jak kokotsky ten zakon je. To jsou ale veci, ktere maji vliv pouze na mne. Viz treba ty pravidelne kontroly kotlu. Mel jsem tady jednou eksperta a ukazalo se, ze o tom kotli vim vic, nez on. Rozdil mezi nami byl jen v tom, ze on mel razitko. Tak na takovy zakon samozrejme seru jak na placatej sutr, protoze ja si kotel kontroluju ve vlastnim zajmu, vcetne spalinovych cest a take odpovidajiciho topiva. Fakt tam neladuju mokry drevo, protoze bych ho jak curak spalil o pulku vic pri stejne vyhrevnosti a jeste pak jak kunda cistil vsechno od dehtu. Napriklad.
Bystro
Add kotel a spalinove cesty.Ja to chapu jako zpusob,jak si stat pride na dan z komina,minimalne pro DPH zaplacene za provedene sluzby.To,co jsem si 25 let delal a hlidal sam,uz toho dle statu nejsem schopen. U mne se jedna o kuchynska kamna,kde stopim rocne tak dva kubiky…vetsinou v zime vecer o vikendu,v lete pri zavarovani,a obcas hrnec sadla. Letos mi nabidli vymeteni s kontrolou kominu endoskopem(stavba kominu…obvod z cihel,stredem samotove roury a zalito betonem),za pouhych 1750 Kc + cesta.Tvl,servis by mel stat vic nez spotrebovane topivo? Nastesti furt se najdou kominici,co se optaj cistils?,mrknou zrcatkem na pude i dole v sopouchu,a je to za 400 za papir.Neni to spokojenost,jen smirenost s danym stavem veci.A vzniklo zejmena proto,ze dost nymandu at ve vlastnim,ci pronajatem pouzivali zarizeni v evidentne havarijnim stavu,a neresili na udrzbu.Pak se to zmedializuje,a s tim se musi neco udelat,panove.Pritom,rekl bych,by mohlo napriklad stacit revizni prohlidky po 5 letech,a za udrzbu je odpovedny vlastnik,pripadny najemce to bude mit nauctovano.
Samostatnou kapitolou je i novelizace,snad od 2023/2024,kdy se musi kazdorocne revizovat i souose koaxialni odkoureni plynovych kondenzacnich kotlu.Nejsem specialista,ale bezne je plastove,nekoroduje,saze nevytvari,drobne usady ve forme prachu z nasavaneho vzduchu se bezne splachnou kondenzaci do odpadu,je nerozebiratelne…atd.Teda,je mozny,ze by tam mohl spadnout priotraveny ptacek,co by se chtel ohrat na vyusteni,nebo list zaneseny vetrem,i kdyz maji strisku,nemluve o tom,ze i kdyby ho neco pricpalo,kotel pozna zmenu prutoku jak na vstupu,tak na vystupu.A nenecha si to libit.
Jak rikam,dan z kominu.Zde uz to ma logiku nulovou,ale je to proste spalinova cesta,a ty se museji hlidat,lidi by na to kaslali,a urcite by jich za rok zase par vyhorelo.Prece se nebude davat vyjimka,to tak,jen plat,a DPH odvadej.
Arnold J Rimmer
Je-li zákon v rozporu s morálkou, volíš pochopitelně morálku.
Sysop
Volim to, co je pro mne vyhodnejsi. Jsem vychcanej.
Arnold J Rimmer
To si srovnej sám se sebou.
Sysop
S tim nemam problem. Moralka je strasne vagni vec, zakon je pro zmenu mnohdy nesmyslny, nebo ucelovy. Klidne muze stat za hovno oboji. Ja osobne myslim, ze mam svedomi. A tim se ridim. Moralka i zakon je neco, co vytvareli druzi, ne ja. Ja mam svoje pravidla.
Arnold J Rimmer
Morálka je něco, co tě učila matka. Tedy alespoň doufám.
Sysop
A taky soudruzka ucitelka ve skole. A taky pan katecheta. A taky…
Ono tech moralek mame tak nejak vic, rekl bych.
Proto jsem si z tech moralek a zakonu vyzobal pravidla sam pro sebe. Tak, aby se v tom dalo zit a ne na ukor druhych.
KPL70
Posouzení toho, co ještě není na úkor druhých, je pak stavěné na čem, když ne na morálce?
Myslím, že bež přiznání existence základní množiny přirozených mravních zásad veškeré podobné úvahy postrádají smysl.
Sysop
@KPL70 24.7.2025 v 22:15
Muze byt, ze nektera moje pravidla jsou ve fazi i amplitude s vulgo moralkou. Ale nejsem kolektivista, takze to neresim.
Foundryman
Odvěký spor mezi právním pozitivismem a právním naturalismem. O tohle se teoretici práva hádají od nepaměti.
Arnold J Rimmer
Mám za celkem jisté že norimberský tribunál tenhle spor definitivně ukončil.
ModrýKlokan
@ Foundryman, Rimmer
Asi tak. Ovšem od Norimberku uplynulo hodně vody a současné zdegenerované a zkorumpované panstvo se tváří, že říkat aktuálním dva a půl milionu českých právních předpisů „právní stát“ je úplně cajk. Asi ne, že…
Pokud si v rámci pozitivního práva jsem schopen pamatovat jako každý jednotlivý člověk třeba dvacet tisíc právních předpisů, tak by to mohlo být v pořádku.
Reálně jsou zákony vylhané sračky a právo silnějšího, tedy státu a zločinců, kteří jej ovládají.
Arnold J Rimmer
Já s tim žádnej velkej problém nemám, nerad zatahuju stát do svých záležitostí.
jizlivec
Arnold J Rimmer 24.7.2025 v 22:07
„Mám za celkem jisté že norimberský tribunál tenhle spor definitivně ukončil.“
Klasikové pěli: „Nikdo nikdy nic nemá míti za definitivní…“
Arnold J Rimmer
jízlivec: Jak tak koukám okolo sebe musím vám dát za pravdu. Vynalézáme opět kolo.
archaik
Jak jsem napsal. Nejel jsem po chodniku, ale po ceste, ktera je urcena pro chodce i cyklisty. V Praze bezna vec. Ze se mi obcas motaj pod kola psi, matky s kocarkama atd jsem si proste zvykl tolerovat. Vseobecna nasranost na vsechny a na vsechno podle meho nazoru naprosto nic neresi, jen situaci zbytecne eskaluje.
“Existujú dva druhy cyklistov: tí, ktorí sú impotentní a tí, ktorých to ešte len čaká.”
Tento výrok patrí poprednému urológovi MUDr. Irwinovi Goldsteinovi
Ja to agresívnym cyklistom doprajem, čím viac zábavy na bicykli, tým menej zábavy v spálni.
Nóo, stalo se mi v dětství se mi vyšroubovala šlapka do kopce a spadnul jsem do příkopa odkud jsem se vyhrabal ne dřív jak za čtvrthodiny. Av první chvíli jsem si myslel že chcípnu 30. metrů od nemocnice. Dnes ale fakt i čína pochopila že umí udělat šlapky tak aby se to nestalo a když mi přišla krabice tak tam byli s určením levá a pravá. :-)
Takže první jsem jistě nebyl.
DavidV 23.7.2025 21:52
Z vlastnej skúsenisti viem, že sa pán popredný mýlil, teda pokiaĺ iba nežartoval.
jsou takoví, co radši jezdí na kole, než na tom, co mají doma….
Ne, oni tyhle prasby prostě jezdí bezohledu na všechno. Nepřejte si takhle zničehonic potkat ten jejich mamrdskej závod na turistický cestě, rázem jde o život. Serou úplně na všechny a na všechno.
Kazdej rok u nas mame toho jejich Krale Sumavy. To je, panecku, peklo.
Sysop
https://kpo.cz/dokument/kral_sumavy.htm
Nelze nepřipomenout…
Jo, jeden muj kolega je vasnivej cyklista, jezdi jak silnici, tak downhill. Loni prisel po dovolene do prace o dva dny pozdeji, totalne strhanej vyraz v xichte a rekl „s kamarady jsme si rekli, ze se ucastnime Tour de France. Ti, co to jedou, nejsou lidi…“.
Byvaly slovensky kolega robil za mlada zavodnu cyklistiku na reprezentacnej urovni (za komunistov v 80. rokoch aj zaciatkom 90. rokov), sam vravel, ze sucasna profesionalna cyklistika je bez tabletiek, drog ci dopingu nemozna, nejaky Armstrong bol iba spickou ladovca.
Záleží jen na tom, koho chtějí dopadnout.
Taky mám známého, co býval profi silničním cyklistou. Natvrdo říkal, že to, co se jezdí, se nedá bez podpory chemnie vydržet.
To je super :-DDD
Koukáš se jestli se sem nezatoulal medvěd nebo vlk a zatim tě za příští zatáčkou smete banda zpocenejch debilů s vyvalenejma vočima. Asi les 2.0
No to si treba reknes, ze pojedes s rodinkou na vejlet a hned za barakem te stopne nejaky pako v kanalnicky veste, ze musis cekat, bo pres silnici prejizdeji zavodnici. A takhle tam cumis treba dvacet minut, protoze ty paka jsou roztazeny od startu po cil nekolik desitek kilaku a pri trose stesti nenajdes mezeru. O rozjezdenych cestach a poblitejch skarpach se ani nebavim. Co presne tohle Sumave prinasi, to fakt netusim.
To je ještě zřejmě ten lepší případ, že mají vyřízenej zábor a u cesty kanálníka.
V lese na to serou, smetou tě i s dětma. Byls ve špatný době na špatným místě. A ty igelitový fábory co jim ukazujou cestu – ty serve vítr tak na podzim a válet se tam pak budou až do skonámí věků.
Sysop: nejsem úplně skalní fanda, ale když mám možnost, jdu na rally. Tam jsou zase Sysopové, co nadávají na ty kretény, co dělají hluk, blokují silnice a vůbec by se to mělo zakázat.
Poslouchat všechny zakazovače, tak se nebude dělat nic. Pro mě jsou cyklouši debilové bez mozku, psal jsem to tady mnohokrát, nejlepší jsou ti, co jedou po asfaltce 5 metrů od pár let nové asfaltové stezky. Párkrát jsem u takového přibrzdil a zeptal se, jestli je ta stezka málo asfaltová. Vždy bez výjimky jsem byl „di do prdele čuráku“. Z toho soudím, že silniční cyklistice se věnují lidé poněkud specifičtí.
Nicméně pokud to mám brát tak, že je sem tam potřeba strpět závod těchto pacošů, aby bylo na druhé straně možné skočit na to rally, tak radši pacoše strpím. Jim zas nezbývá, než strpět rally.
Rally nam tu jezdi samozrejme taky, ale to netrva celej den, nejsou po nich pocmarany silnice, nevisi po zavode po stromech faborky a dalsi bordel a taky neblokujou pul okresu. Ze rally nekomu vadi, to chapu, ale s pumpickarskym Kralem Sumavy to fakt neni srovnatelne. Navic, na ta auta se aspon nekdo prijde podivat. Na upocene dementy se chodi divat jen jejich fandove na klatovske namesti. Okolo trati ani noha, protoze to nikoho nezajima.
Sysop: je fakt, že se organizace dost zlepšila, dřív nebyl problém neprojet den dopředu (pamatuju to nasrání, když jsem byl vykázán v pátek večer na objížďku v řádu desítek km kvůli tomu, že se tam pojede rally v sobotu ráno, tenkrát jsem si říkal, jestli tam ti dementi budou kempovat nebo jak to budou řešit v noci). To už dnes nehrozí, projet se dá velmi rychle po skončení, ale celý den to obvykle blokuje (protože většina RZ se jede 2x, jednou dopoledne a jednou odpoledne).
Krále Šumavy neznám, takže srovnání nemám, mě stačí nějací dementi v okolí brněnské přehrady, to je obvykle katastrofálně značené a objížďka šílená, pokud člověk nemá to štěstí a nezjistí zavčas, že se zase rozhodli nasrat co nejvíc lidí (v tomto je rally dobré aspoň v tom, že na rozdíl od pumpičkářských kreténů je snaha blokovat pokud možno silnice málo frekventované).
Mne na tom sere fakt, ze maji moznost jet uplne mimo verejne komunikace, ale nedelaji to. Kdyz ja jdu treba rezat kulatinu a mam moznost si vzit elektrickou pilu, tak to proste udelam, protoze ne kazdy soused je zrovna nadseny poslouchat, jak turuju spalovak. A to bydlim od sousedu s peknym odstupem. Podobne ocekavam od druhych, ze zkusi v maximalni mire nesrat druhe.
Aby pak ve finale to neskoncilo podobnym extremem, jako treba v Nemecku, kde si dneska neudelas otevrene ohniste, pokud to nemas pozehnane od mistni samospravy a za prdeli hasice. Takze burty nekde na ohni zapomen, pouze gril plyn/uhli a to jeste musi mit certifikat. Tak dlouho palil kdekdo kdeco, az padla kosa na kamen. Paxou Nemci u vytrzeni v ceskych kempech, ze si opecou burta na klacku.
Sysop: silničku mimo veřejné komunikace nedáš. Ale samozřejmě jen pumpičkářský hnůj tím zajebe celý víkend megafrekventovanou silnici. Přitom právě to dělat jako rally, tedy někde v ústraní, by nebyl nejmenší problém. Jenže to už by tam nepřišel vůbec nikdo.
Oproti tomu třeba XC závody nikomu nevadí, jezdí se v lese a přestože mě na to koukat nebaví a nechápu, koho ano, jsou tam aspoň úseky, kde jsou tribuny a řekněme (pro někoho) zajímavé pasáže. Přitom tam ani těch diváků není úplně málo. Silničáři jsou prostě nezajímaví zamindrákovanci, kteří svým zbytečným „sportem“ otravují lidi a nejspíš jim to dělá dobře na šulínky.
Ale Kral šumavy se jede na „horskych“ kolech a trasa je i mimo asfalt. Tudíž by to opravdu slo natrasovat po cestach kde by to sralo co nejmíň lidí.
martin_100: jo, to jsem teď zjistil taky, když jsem si přečetl report:-) Nicméně současně ten report tak nějak naznačuje, že se mimo silnice jede většina trasy, tak to nepůsobí úplně dojmem, že to zabírá „půl okresu“. Ale nevím, neřeším, nezajímá mě to nad rámec diskuse:-)
Ty trasy jsou rozcapeny ‚pres pul‘ klatovskyho okresu a protinaji pomerne dost silnic. Tak to bylo mysleno.
A co teprve, když k uzavřené RZtě dorazí pumpičkář v barevným oblečku na silničce… jednoho jsem zažil, že prostě do té RZty vjel… většina „jen“ sprostě nadává pořadatelům i divákům. Ale sami by blokovali i vlak… Ti silničkáři jsou nejhorší odpad, zdravím čuráky z Favorit Brno, který klidně ve městě zleva předjede auto dávající přednost na přechodu chodcům… bylo to o centimetry… Následují aktivističtí burani na kolech z různých cyklospolků, Pirátů a Zelených, pak zbytek.
Jinak jo, klidně jim ten den závodu přetrpím, ovšem museli by to mít skutečně zajištěné aspoň jako průměrnou rally a ne jezdit v podstatě v provozu nebo třeba v lesích mezi lidma, aniž by ty lidi někdo upozornil, že tam a tam probíhá závod…
Mne kolo baví a když je hezky je to lebeda už 60. let. Pravda dnes elektrokolo a terénní a v jednom místě po zarostlé cestičce mezi rybníky jsem přejel pařez, jednou dvakrát a potom už jsem si myslel že jsem tam našel styl, no ale potom zase a to jsem šel oskenovat zevrubně a fakt 25 na průměr 30 mne překvapil ale stabilně jezdím tlumiče na doraz. Je to vidět kde udělají na konci kroužek špíny, nicméně s bantamy které nemám nafoukané na beton které s přehledem dávají obrubníky ale dneska ne. Nějak jsem vyzíral mezi domy s parkovišti tuhle támhle pár aut a nejednou jsem jel těsně vedle obrubáku a asi bych ho i přejel ale bylo tam křoví a než v něm skončit tak jsem vystoupil a v pohodě ale chudák čubík v košíku byl vyklopen, kulhala. Schody poté ale vyběhla. No krajní nezodpovědnost. Kované cyklisty nejde jakkoliv školit a mistrovat, zabijí se sami a dokonce i ty jejich nejmilejší, tramtadadam.
Myslim,ze je jen otazka casu kdy nejakeho multikulti,66 pohlavi a progresivistickeho WOKE cyklistickeho funkcionarskeho MAGORA napadne delat cyklistickou casovku na letisti Ruzini pri plnem provozu,protoze pristavajici letadla opravdu ve vzduchu nezastavi pred debilnimi cyklisty jak ta zeleznicni lokalka……….
Tak ono úplně stačí ty jejich „cyklojízdy“ ve městech, které spočívají v tom, že odpad na různých kolech ekvivalentu 20 let starého shnilého auta jede městem, samovolně blokuje křižovatky a dopravu „špuntováním“, k tomu veze na „cargokole“ reprák dělající z neznámých důvodu kravál po celé ulici (zlatí tuneři proti tomu) a ideálně to dělat třeba v pátek večer, kdy je velký provoz.
V o trochu lepším případě si domluví povolení a doprovod MP nebo PČR, ale většinou to dělají asi úmyslně. Akorát nechápu, koho má takový bordel přesvědčit o tom, že cyklistika je o pohodě a o ježdění na kole místo MHD nebo autem… Prostě vypatlanci.
No a s tou Ruzyní, to možná přijde, už teď Hřib a pražští mimoni dělají cyklopruhy skoro na dálnici nebo frekventovaných výpadovkách…
Tak tady si dovolím s panem domácím lehce nesouhlasit, ačkoliv v tom hlavnim, tj principielně špatně řešeným ošetřením traťového přejezdu má autor pochopitelně pravdu. Zmíněný podnik bylo tuším mistrovství republiky mládežnických kategorií, tj. Od žáků po kadety, což je tak do 16. Cyklistika je sport vyžadující hodiny tréninkové dřiny a pokud je provozována včetně kompenzačních cvičení, tak nemůže škodit, ale je naopak zdraví prospěšná. Nemluvě o tom, že se při ní nečumí hodiny do obrazovky, jak to mají mladí dnes ve zvyku a jsou na vzduchu venku. Uspořádat u nás takové akce pro mladé nebo dospělé je u nás nebetyčný problém. Zajímavé, v západní Evropě s tím problémy nejsou. Je to jako všude o vzájemném respektu s ohleduplnosti.
Cyklistika mozna prospesna je, ale pouze pro zdravi konkretniho cyklisty a casto na ukor zdravi lidi okolo.
Moderni elektrosportovci to ovsem maji tak, ze ta sportovni a zdravi prospesna slozka byla stlacena na minimum, zato ta obtezujici zustala.
mykovec: hezky jste si v té apologetice naběhl na vidle. Jak asi vypadá čurák (jinak to říct nelze), který nechá jezdit děti po otevřeném přejezdu a doufá, že se nic nestane?
S tím přece nemá nějaký náročný trénink nebo zdravotní přínosy společného zhola nic. Já kdybych své dítě na takovém závodě měl, tak udělám maximum, aby dotyční funkcionářští zmrdi měli velmi špatné spaní.
Současně tím dostává trochu jiný rozměr v článku zmíněná demence účastníků – jasně, Kakuna by hlavně koukal, jestli nejede vlak, aby se mu něco nestalo, ale běžné dítě v závodním módu přecejen předpokládá, že případný vlak zastaví, protože to přece mají rodiče a organizátoři ošéfované.
Tedy bych neřešil kopání do závodníků a zaměřil bych se na neuvěřitelnou vypatlanost organizátorů, kteří by možná potřebovali ochutnat vězeňský režim. Holt cyklouši jsou dnes chránění a jejich řady tedy obývají především aktivističtí idioti. Zas by to chtělo zrovnoprávnit a od věřících vyčistit. Což aktuálně nehrozí a bude nutné počkat, až se stane něco vážnějšího, co by pak mohlo stojaté vody rozhýbat.
Jednoznacne.
fatdwi 24.7.2025 v 11:04
Zde mi nezbývá, než s vámi souhlasit.
Peklo mrzne…
v západní Evropě s tím problémy nejsou. tož to jo, přes tento nezlomný argument nejde vlak.
Tam přece nemají problém s ničím. Ani s Greendealem, ani s migranty.
Presne tak, ten pruser nelze nazvat pouhym problemem. Problem obvykle ma nejake snadno dosazitelne reseni. GD lze stopnout, ale imigrace, v okamziku namnozeni dalsi generace, je bez krveproliti neresitelna.
Ano, Krveprolití. Tohle slovo jsem už dlouho neslyšel.
Za ašem zápaďáci bez vyjímek to mají non stop imrvére ale i sever a jih cvoci, no a už ten jejich válečnický trotl na slova merkelky multifunkčních mimokontinentálních rodidel „syřanů od malediv po burundi „my to zvládme říká že to nezvládli ale zas by rychtoval rusy místo aby si uklidil dvoreček nadmutých a dnes denodenně bitých pozérů, prašivých nevěřících psů – kafírů.
https://www.youtube.com/watch?v=Z-vmrIbbqKc&list=RDZ-vmrIbbqKc&start_radio=1
@DF
jen drobná oprava, nejednalo se o TdF, ale závod Paříž Roubaix 2015.
https://www.bbc.com/news/world-europe-32299301
Ano, velká část cyklistů se chová na kole jako idioti.
Nejhorší zážitek jsem měl před časem u jezera Außenalster v Hamburku, kde jsem nabyl dojmu, že prostý pocestný je tam obtížný hmyz, který by cyklouši nejraději odeslali do koncentráku v duchu konečného řešení svých humanistických předků.
No oni si tam na zapade Zapadniho Turecka novi domaci brzy udelaji poradek. V Berline uz se u voleb ukazalo, ze muslimove jsou poslusni jak komunisti a qolbam jich naklapalo dost na to, aby meli podil 19 %…
Ten Berlín dosti lidí vystrašil. Zvláště pak ty, jež žijí v Berlíně.
Dachsmeister 24.7.2025 v 8:47
Na kole jsem najezdil mnoho km a dospěl ke dvěma závěrům:
1) Lidé se v principu chovají jako chodci, cyklisté, motocyklisté a automobilisté stejně – kokot za volantem, kokot za řídítky.
2) Přesednutím na bicykl se kokotské chování automobilistů násobí. Zkušenost jsem získal na cyklostezkách v okolí Prahy, kde lze pozorovat automobilisty, kteří sundají nářadí z nosičů a dále pokračují na kole.
Uplne stejne to pozoruju u luftaku tady na Sumave, oni sem vlakem s bicyklem uz taky nejezdi. Domnivam se, ze je to ten efekt domnele svobody. Co jsem v aute nesmel, to ted na kole muzu. A vy vsichni mi muzete taky. Navic nezjistite, kdo jsem, hahaha…
@ygorek
ano, korelace tam bude, ale i tak se mi jeví někteří cyklisti jako osoby, které nemohou vlastnit ŘP a v extrémním případech pochybuji, že mají OP.
Podotýkám, že jsem na začátku tisíciletí a v posledních 20 letech minulého století na kole silničním i horském najel necelých 100tkm.
Automobilem od roku 1990 více než 2 miliony, bohužel se nemohu holedbat, že bez nehody narozdíl od kola, ze kterého jsem párkrát spadl, ale nikoho a s nikým jsem se nesrazil.
Ja jsem na kole taky nikoho nikdy nesrazil, za to jsem byl na kole srazen autem. Rovnez me sejmul namachrovanej typek v x5, kdyz jsem jel na masine. V aute jsem boural tak nejak kvuli vlastni blbosti a z mladicke nerozvaznosti, ale vzdycky to odnesly jen plechy. Taky me nabourali v aute, asi 5x, zenu asi 2x. Jednou to do me na Kypru napral typek na skutru, resp. dva. Nabourali me zezadu, kdyz jsem stal v zacpe. Ani jeden z nich nemel helmu, skutr bez spz a typek co ridil, nemel papiry. V mezicase, co jsem se snazil to s nima vyresit se jim povedlo proste zdrhnout. Co z toho vyplyva? Vubec nic, lidi se chovaj jako kokoti, protoze to maji v povaze. A kdyz jde do tuhyho, tak tuplem. Z clanku vyplyva podle me to, ze ne cyklisti jsou kreteni, ale ti poradatele, kteri tu bohulibou kratochvili mohli usporadat kdekoliv jinde. Jenze DF a nejen on pise ty clanky tak emocne zabarveny, ze se to bud neda cist nebo to strhne cloveka jeste vic a nasere ho to.
Ovšem pak je tu kategorie třetí, kdy se jedná o ten různý aktivistický cykloodpad, který auta programově odmítá a chce je co nejvíc omezit a současně si dokázat, že kolo je řešení dopravy a logistiky (minimálně) ve městě. Tam se kombinuje to, že jsou to totální kokoti s arogancí vůči ostatním a nějakým zřejmě postižením mozku, kdy jen oni mají pravdu ;-) Možná část z nich ten řidičák má, nevím. Jinak ano, tahle sorta víkendových cyklistů, to je zase jiná kapitola sama pro sebe a jejich myšlení taky nedokážu pochopit. Ale možná lepší, že vylezou na to kolo než je mít v provozu za volantem.
Pane domácí, co trochu víc nadhledu? Člověku by z Vašich neustálých stesků nad cyklisty vyvstal dojem, že Vám neustále ubližují. Shodneme se, že plánovat závod přes železniční přejezd je smutnou vizitkou pořadatelů. Rozumím hněvu, když sotva průjezdný úsek cesty ještě víc zašpuntuje kvůli debilně navržené cyklostezce nebo pruhu pro cyklisty. Vážím si Vaší činnosti na podporu automobilové dopravy a ochranu řidičů před šikanou od policie. Rozumím vzteku, když se někdo chová na cestách jako debil. Ale byla by to opravdu nevysvětlitelná statistická anomálie, pokud by ze všech účastníků silničního provozu byli za hňupy jen cytklisti. Tomu nevěříte ani Vy. V dopravě se potkávají auta, kamióny, motorky, kola, pěší a kdoví co (a kdo) ještě, ale to neznamená, že jedni jsou čiré zlo a jiní čiré dobro. Žel tento dojem si čtenář odnáší z téměř každého Vašeho textu. Předjíždění kamionů na dálnici nevadí? S motorkama jste též ok? Jste ok i s tím, že i cyklista může využít veškeré možnosti obrany v případě, že je hnán k odpovědnosti za domnělý přestupek? Potkal jste někdy cyklistu, který by Vás nenaštval?
Velmi oceňuji, že tepete nešvary v dopravě a v jejím plánování, jen houšť a větší kapky, ale to zobecňování je takové ošemetné. Je to podobné, jako když Dr. Challenger vidí za vším zlem v širém světě jen ženy…
A taky do automobilovych aktivit tece tolik prachu z nasich dani, jako do pumpicek? Ja osobne na kole jezdim, ale temhle hromadnym sebeukajenim se vyhybam jak cikan praci a jako spravnej vesnickej krupan ani nemam buzioblecek a barevnou helmicku. Ale zase jsem ujetej na cyklotunning, na mem 30 let starem Shimanu jsem ted konecne vymenil sicnu pote, co mi ji pes pulku sezral.
Do automobilů teče mnohem víc daní – každá cesta a dálnice je přece primárně pro auta (ok, může je využít i chodec nebo kolo, ale to není podstatné). Já též nejezdím v buzna oblečku, zvládám to v běžném oděvu. Do práce a zpět, do obchodu… Dokonce klidně střídám cestu a chodník, jak se mi to zrovna hodí. Ale vždy tak, abych nikoho neohrozil ani neomezil (respekuju, že na cestě jsou pány auta a na chodníku zas chodci). Když mi někdo uhne, poděkuju a téměř vždy se dočkám úsměvu na oplátku. Na cyklostezce ale počítám s tím, že mi může nějaký chodec zkřížit cestu, a když se tak stane, jsem schopen to zvládnout s nadhledem a úsměvem.
Soudě dle textů pana domácího bych měl chodit kanálama…
Tak od lonskeho leta hlavne cyklista nema na chodniku vubec co pohledavat. To neni o toleranci a ohleduplnosti, alebrz o dodrzovani zakona.
Stran dani, do asfaltek tece, ale take slouzi i prumyslu a verejne doprave. To je proste nekde jinde. Umim pochopit, ze ze svych dani prispivam na silnici pro hasice, zachranku, mlikare, drevare,… ale proc prispivam na cykloasfaltku nekde okolo reky kdesi, to nechapu.
“dodrzovani zakona”
Snad jste podobne nekompromisni i za volantem. Kdyz nastane situace, ze na kole budu volit mezi (pro me komfortnejsi) jizdou po krasne hladke silnici s beznym provozem a jizdou po liduprazdnem chodniku hned vedle vzor zamkovka a co 10 metru vyjezdy nahoru dolu, tak v 10/10 pripadu volim chodnik, a nejaky zakon, co me posila na silnici, me je uprimne uplne volnej. Samozrejme jizda po chodniku ohleduplne, tzn. pocitam s tim, ze muze kdykoli z branky nekdo vylezt atd.
Ano, jsem stejne nekompromisni i za volantem a to zejmena vuci sobe.
Když se to hodí, tak se dodržuje i zákon … Třeba v protektorátu šlo všechno podle zákona.
V Barceloně se po chodníku a pěších zónách prohánějí místní na kolech i elektrokoloběžkách, s chodci se míjí v plné rychlosti a o pár centimetrů. A všichni jsou spokojení, počítají s tím a dávají si pozor. Tady jsem za piráta chodníků, tam bych byl za opatrného exota. Všude je to jinak…
To je mozne, ale v Cesku jsme jine natury, takze potrebujeme jine zakony. Ona ta zakonna uprava nespadla z nebe, ale na zaklade negativnich zkusenosti, bohuzel.
Sysop: hlavně to „všichni jsou spokojeni“ by správně mělo znít „všichni cyklouši jsou spokojeni“. Podobné peklo jsem zažil v Grazu a rozhodně jsem nebyl jediný nespokojený chodec. Bezohlední zmrdi na kolech, ti vypadali velmi spokojeně.
Tohle prostě normální člověk nedělá. Jedno kde.
Videl jsem takovy chaos ve Vidni a taky mi neprislo, ze byli krome cyklistu nadseni i vsichni ostatni. Ale hlubsi reference nemam.
Sysop: Vídeň je proti Grazu cykloprosté město. Teda někde u Dunaje nebo na ostrově to bude nejpíš jiné, ale v centru to vypadá tak nějak normálně. Zkus si představit, že tam agresivní kokoti lítají po Grabenu, to je level Graz (a nejspíš i Barcelona, kde to tak ale dřív nevypadalo, byl jsem tam mockrát a yeninem popisované situace nezažil a to ani u moře, tím méně někde na Ramble).
Ve Vídni jsou „skvělí“ ti bezmozci rozvážející jídlo na těch elektroskútrech, co s tím jezdí po těch cyklostezkách a dělených chodnících. To je ještě větší mor než dementi na klasických elektrokoloběžkách, protože je to vlastně motorka na chodníku.
Dovolím si dotaz – co je bezohlednost? Bezohledná jízda (lhostejno zda po cestě nebo po chodníku) nebo jizda po chodníku (opatrná, s respektem k chodcům)? A jak je to s přecházením na semaforu – modelově si představte, že svítí červená, ale je noc a nikde se neblíží žádné auto – počkáte si na zelenou nebo se rozhlédnete a jdete?
yenin: nepřekvapuje mě, že se musíte ptát, ani ty rádobymanipulativní (a s Vašimi předchozími příspěvky silně kolizní) příklady. Říká se tomu taky argumentační fauly, ale ve Vašem případě je to tak slabé, že bych se to tak zdráhal označit.
Mám dneska asi špatný den – v jaké kolizi jsou mé příspěvky? Poprosím o objasnění. Díky
yenin: nejen dnes, dle toho, co tady předvádíte.
„s chodci se míjí v plné rychlosti a o pár centimetrů“
vs
„jizda po chodníku (opatrná, s respektem k chodcům)“
To první je bezohledná sviňárna, kterou byste poznal ve chvíli, kdy by po cyklostezkách začala jezdit auta stejně bezohledně jako Vy mezi chodci. Nemusíte se ale bát, protože „Všichni s tím počítají“, tak by to bylo v pohodě. Pokud máte dojem, že by to v pohodě nebylo, tak to je dojem, který mají chodci vůči Vašemu jednání.
To druhé je manipulace, mající tu sviňárnu zlehčit, jakože je to „s respektem“ a v podstatě se to rovná přecházení na přechodu na červenou v noci, kdy nikde nikdo není. Naprostý rozpor s „míjením se o pár centimetrů“.
Modelovou situací, analogickou k Vaší představě je právě bezohledné ježdění aut po cyklostezce, kde „míjí v plné rychlosti cyklouše a všichni jsou spokojeni“. Nikoliv chůze po liduprázdném přechodu v noci, to byl jen ubohý pokus o argumentační faul.
Přitom když lezou cyklouši na silnici, můžou se z „míjení o pár cm“ posrat a už si vyřvali nesmyslnou nutnost objíždění o metr a půl, protože co kdyby chudáček spadl nebo tak něco. Na to ale chodec nárok nemá, protože „míjení o pár cm“ je v pohodě, že? Teda, když jste cyklouš, samozřejmě, chodec nárok na jakékoliv změny trajektorie nemá, kdepak.
Už to vidím… Zapomněl jsem zmínit, že v té Barceloně jsem byl jako chodec. Chodec, kterého míjeli cyklisté… A ano, míjení o pár cm je bezohledné a nechci, aby u nás takto někdo jezdil. A ani já takovým způsobem nejezdím. Tamní příklad jsem uvedl pro srovnání ne jako vzor hodný následování. Velká část Vašeho textu je tedy boj se strašákem, kterého jste si vymyslel. Má chyba je v tom, že jsem to nenapsal dost jasně, aby to tím nešťastným způsobem nešlo pochopit.
Pokud jde o odstup 150 cm – zcela se s Vámi souhlasím, že to je v naší legislativě věc zcela zbytečná. Jsem řidič, chodec a občas i cyklista.
yenin: to jste poněkud (zcela) změnil to, co jste původně napsal a okecávat to tím, že jsem to „nešťastně pochopil“ je poněkud nízké, ale jak myslíte.
Když napíšu „střílení do lidí je v pohodě, když s tím počítají“ a na kritiku budu reagovat tak, že „jsem vlastně ten, do koho se střílí a nechci, aby do mě někdo střílel, jen jsem to blbě napsal“, připadal bych si jako blbec. Vy zřejmě ne.
Spíš si ale myslím, že jste se zalekl negativních reakcí a teď se to snažíte nějak „žehlit“. Což Vám ale nevěřím.
Mrzí mě, že mi nevěříte. Zkuste si mě příspěvky přečíst ještě jednou s tím, že teď by Vám mělo být jasné, jak jsou míněny. Je možno je tak i pochopit?
Trochu odbočím – znáte film „51st state“? Jestli ne, vřele doporučuju. Každopádně je tam taková scéna – chlap řekne svému šoférovi/ gorile, aby se postaral o jiného chlapa. O pár chvil později, povzdychne, že když říkal „postarej se“ o něj, tak myslel „postarej se“ o něj a ne „postarej se“ o něj…
A jsem zpět. Zkrátka jste si myslel, že yenin je nějaký kokot, co chce jezdit jako pirát chodníků a přitom mé sdělení šlo vnímat i jinak. A jak jsem dodal, je mou chybou, že jsem si při psaní nedal větší pozor na to, že by text mohl někdo pochopit jinak, než jsem zamýšlel.
Jako čertík vyskočil i ModrýKlokan, ale tomu stačilo, když jsem to upřesnil jednou – o vlákno níž.
Ja nevim, proc do ceskeho prostredi tahat zkusenost z Barcelony. Zavedeme tady treba telesne tresty jako v Iranu? Take to ma fury pozitiv. Nebo polygamii jako v Tunisku? Take to jiste ma fury pozitiv.
Drzme se toho, jake mame v Cesku podminky a jaka je vseobecna moralka. Typicky ceska moralka je, vymrdat se vsim, s cim se vymrdat da. I bez Barcelony.
Mmchdm, ano, takovej poradek, jakej v Cesku byl za protektoratu, se uz nikdy nezopakoval. Jenze o tom se nehodi mluvit a radeji se to cele smete pod peklo nacismu.
Tak i v Lidicích udělali pořádek, Ležákách udělali pořádek. 360 tisíc lidí popravili.
Měli takový pořádek, že i Konečné řešení české otázky připravili. Ten český ksindl nemá koneckonců v českém prostoru už co pohledávat. Kdyby toho vrchního psychopata Heydricha nekrochli, kdoví jak by to dopadlo.
Nevím, ale takový typ německého pořádku, to ocení asi jen psychopat.
Člověk raději určitý druh nepořádku, ale bez těch koncentráků, poprav, sekyráren, genocid měst, apod.
@ yenin
cit.: „s chodci se míjí v plné rychlosti o pár centimetrů… všichni jsou spokojení a počítají s tím…“
To snad nemyslíš vážně, tyhle agitační hlody. Uznávám, že je možný, že se ti odkrvil na kole mozek, tak si zkus znova, pomalu přečíst, jakou absurdní kravinu jsi napsal.
To, že někdo podlehne beztrestné propagandě, ideologii a agresivní kulturní politice, ještě naznamená, že jde o smysluplný argument a důkaz neposkvrněného početí.
Tyvole další pan Matěj Pumpička osobně.
Mohl jsem to formulovat jinak. Všichni s tím počítají. Je to lepší? Mým cílem není udělat to u nás stejně, ale upozornit na klasické české „papežštější než papež“. Pokud se k sobě lidí chovají ohleduplně, tak je jedno jestli se opatrně minou na chodníku, cyklostezce nebo cestě. Ale můžeš napsat, že na Čechy nic takového neplatí a musí na ně být přísnost.
@ yenin
„Míjet chodce plnou rychlostí o pár centimetrů“ (jak jsi psal viz výše), nelze nazvat v žádné situaci „chovat se ohleduplně“.
S tím, že je teoreticky každej den možný, stát se obětí střelby na frontě, nebo bejt přejetej náklaďákem při chůzi po dálnici, taky asi „každej počítá“. A co jako?
Okecávat můžeš soudružku učitelku, životní reálie tak jednoduše okecat nejdou.
Je podle Vás libovolné porušení zákona spatně i po stránce mravní? Pokud ano, považujete za špatné i rozdělávání ohně na vlastní zahradě v Německu, jehož zákaz jste zde několikrát uváděl jako příklad úpadku tamního státu? A před loňským létem jízda po chodníku v pořádku byla, pominu-li skutečnost, že po něm směly jezdit jen děti do 10 let?
Domnívám se, že ohleduplně jedoucí cyklista na chodníku ostatní účastníky ohrožuje i obtěžuje méně nežli na silnici s hustým provozem. Mnohokráte kolem mne při chůzi projel cyklista a ve většině případů jsem si nepřipadal nijak ohrožen ani omezen. Zatímco setkání s cyklistou silnici znamená téměř vždy nutnost výrazně zpomalit a následně, jde-li o členitější cestu, riskovat při předjíždění nebo jej následovat a za sebou vytvářet kolonu.
Jiste, domnivat se a definovat nejake vlastni moralni roviny muzes. Proc ne.
Nicmene ja se bavim o tom, ze cyklista na chodniku nema co delat a podle toho se ma chovat. Ja kdyz s endurem vjedu na chodnik, taky muzu jet desitkou, argumentovat kdecim, ale nezastru fakt, ze tam nepatrim a s tou masinou nemam co delat. Kupodivu ale, vetsina motorkaru to bude citit stejne, zatimco fura pumpickaru ne. Stylem ‚pokud na zakon seru opatrne, tak kde je problem?‘ No problem je prave v tom, ze pokud ja budu srat na nejake zakony, pak nemohu od druhych ocekavat, ze nebudou srat na ty, ktere zase hraji do mych karet.
A stran toho narku na nemecke ohne na zahradach – to je jen priklad toho, kam stat muze zajit, kdyz mu to poplatnici dovoli. Nic vic, nic min.
To nejsou žádné vlastní morální roviny ale prosté výsledky pozorování. Zkrátka cyklistu na chodníku, nejede-li jako prase, mohu ignorovat, zatímco na silnici to nejde. Tam musím buďto pokračovat jeho rychlostí, mnohdy za cenu vzniku kolony, do místa s dobrým rozhledem, nebo riskovat při předjíždění. V kterém případě cyklista více obtěžuje ostatní účastníky je myslím jasné.
A tak ze bychom zavedli pravidlo, ze kdo nikomu neskodi, tak at si dela, co chce.
Tim padem muzeme zrusit vsechny zakony.
Aspon pujdou soudci a advokati konecne delat neco poradnyho.
Vzdyt co by se mohlo stat, ne? Kdyz se kohokoli, kdo porusil zakon zeptam, jestli mu prijde, ze delal neco nebezpecnyho, nebo neco, cim by obtezoval okoli, tak se prakticky s jistotou dozvim, ze on ma vsechno pod kontrolou, zli jsou ti druzi.
S motocyklem můžete jet po silnici běžnou rychlostí a tím obtěžovat okolí méně nežli na chodníku. Jízda po chodníku oproti tomu nemá žádnou výhodu ani pro okolí, ani pro řidiče. Proto se příslušným zákazem drtivá většina společnosti ztotožňuje.
Jinak tady nejde o to, zdali se někomu daný zákon hodí do krámu, ale jestli je jeho porušením poškozován zbytek společnosti. Zakazuje-li mi zákon jednání, jímž nikomu neškodím, tak jej s klidným svědomím poruším. Pokud ale porušením zákona někoho poškozuji, tak se jím budu řídit i přesto, že se mi nelíbí. Na témž stojí argumentace ostatních diskutujících, již se s Vámi přeli.
Ale ma, na masine to strihnu pekne po prechodu pro chodce, pak kousek po chodniku a – voila! Projel jsem krizovatku, kde bych jinak jako kokot prece stal na cervene.
Ta druha pulka tveho textu je presne ten duvod, proc je v tomto state takovej bordel. Ja napriklad nikoho neposkozuju tim, ze po dalnici pojedu 200, ne? Jo aha… ‚az nekoho trefim…‘, ale to je prece neco jinyho, ze? :-)
První případ: ohrožuješ chodce i odbočující řidiče svým nečekaným průjezdem (střihnu), se kterým na přechodu nikdo normální nepočítá. Druhý případ: opět ohrožuješ okolí, zde pro změnu neschopností včas reagovat na překážku či náhlý jízdní úkon jiného řidiče.
Všechno jsou to povinnosti/zákazy, jejichž proušením vzniká okolí újma v podobě ohrožení a není potřeba nijak zdlouhavě přemýšlet, aby člověku došlo jak. Zkus, prosím, vymyslet nějaký příklad, kde nikoho neohrozíš, neobtěžuješ, atd., a přesto porušuješ zákon (třeba to zahradní opékání v Německu). Považuješ v takovém případě jeho porušení za špatné?
Pokud jedu na motorce po chodniku a prechodu stejnou rychlosti, jako na kole, pak jsou to zcela identicke priklady. Ostatne stopadesatikilovej pumpickar na horalu vs. padesatikilova holka na babete jsou stran kinetiky prakticky totez. Presto ty se v tom snazis videt rozdil a pumpicku okecavat.
Ja osobne v Nemecku burty neopekam a moji kolegove take ne. Proste se to nesmi, taxe to nedela.
V nasi prdeli spolu se zakazem paleni listi a travy tyto procesy skoncily. Nemyslim si, ze je takovy nesnesitelny problem dodrzovat zakony.
„Proste se to nesmi, taxe to nedela.“
A je podle tebe nemorální to udělat? A za dob ČSSR (lze případně dosadit jiné autoritářské zřízení dle vlastní nelibosti) jsi také dodržoval všchny zákony, a nebo se na některé vyklašal?
„V nasi prdeli spolu se zakazem paleni listi a travy tyto procesy skoncily. Nemyslim si, ze je takovy nesnesitelny problem dodrzovat zakony.“
Skončily proto, že se lidé obávají postihu. Když třeba v Německu zákon zakazuje topit v krbu bez odlučovače popílku z kouře, tak mi dodržování takového zákona nesnesitelné přijde. Když mi v ČR stát zakazuje si levně postavit dům svépomocí a bude mi vnucovat zbytečného autorizovaného projektanta, stavební dozor, minimální výsku stropu, povinný vodovod a elektrickou přípojku, nově možná povinnou přípravu pro FVE, autorizovaný projekt na studnu a povolení k odběru vody z ní, tak totéž. Podřídím se, protože zrovna stavební zákon je tvrdě vymáhán, ale to snad s nějakou nutností dodržovat zákony z přesvědčení nemá nic společného. Jde jen o právo silnějšího klacku na straně státu, který buzerační povinnosti vymáhá se stejnou vážností jako důležité společenské zájmy. Vražda je promlčena po 20-30letech, černá stavba nikdy, ačkoliv dle NSS je odstranění stavby sankčním opatřením. Úřad ji může majiteli strhnout klidně po 50letech.
Re: KPL70 24.7.2025 v 21:03
Myslim, ze separujes svoje postoje na dve skupiny:
1) zakon, ktery mne sere, ale na ktery seru ja a to s cistym svedomim, protoze nikoho nijak neobtezuju a neohrozuju
2) zakon, ktery mne sere, ale na ktery seru ja, ale budu si davat pozor, aby mne u toho nenacapali, protoze sam citim, ze to neni koser.
Jenze podle mne je skupina 1) spatne a je dobre si to PRIZNAT.
Ze treba postavim cernou stavbu, protoze se jedna o prkotinu a behanim po uradech by se do toho akorat zamotal, je samozrejme z hlediska systemu spatne, je to nefer vuci tem, co si to poctive vybehaji, ale ja to presto takhle udelam, protoze je to pro mne VYHODNEJSI (jsem proste vychcanej), ale nemam problem si to PRIZNAT. Jo, jsem svine, vymrdal jsem s tim a postavil tu boudu/garaz/certvico nacerno. Ano, budu zit s tim, ze mi to stat muze prijit strhnout. Ano, budu uplacet, kopat, podvadet, udavat, vyhrozovat, proste se branit. Presto vsechno ale neokecavam fakt, ze jsem ten zakon porusil a bylo to spatne.
Nevim, jestli’s to pobral, o co mi go. Kazdy z nas porusi za den nekolik zakonu. Vetsinu neumyslne, nebo proste proto, ze si protireci a neni mozne soucasne vyhovet obema. A pak take hodne z nas porusi nejaky zakon umyslne. Zcela vedome. S tim, ze vetsina si uvedomuje miru rizika a tento ‚obchod‘ prijima, mala cast lidi si to riziko nepripousti. V kazdem pripade ale, pri vedomem poruseni zakona neni verejne co okecavat. Muzu si sam lhat do kapsy, ale je ferovejsi proste rict ‚jo, vysral jsem se na to, protoze je to pro mne vyhodnejsi a takhle mi to vic vyhovuje. Seru na nejakej zakon‘.
Tento příspěvek jsem při předchozí rekaci přehlédl, tak dodatečně:
1) Čisté svědomí budu mít na základě uvážení mravního hlediska. Že je to špatně po právní stránce si přiznávám a nevadí mi to.
2) Pozor si musím dávat vždy když porušuji zákon, to jaksi vyplývá z podstaty takového jednání. Ale dávám si pozor, protože vím, že zákon, který neuznávám, je vymáhán a nechi být potrestán. Tuto skutečnost si také přiznávám. Ale nemám špatný pocit ve smyslu svědomí, protože to vyplývá z morálky, ne práva.
Zkrátka odděluji zcela stránku práva a mravů.
Mmchdm, vzdy budes nekde nekoho obtezovat. Uz jen tim, ze existujes. Jakmile zacnes hledat miru toho obtezovani, tak zjistis, ze je to silene subjektivni vec. Tim padem, pokud budou lidi srat na zakony, lehce se stane, ze ti bude vadit nekdo, kdo sere na neco, kde se domniva, ze nikoho neobtezuje.
I to paleni dreva muze smradem nekoho obtezovat.
Dneska se skoro nedalo vyjit ven, protoze fura zemedelcu vyvazela na louky mocku. Moje louky maji muj zakaz, ja tam ty kysely sracky nechci a nemam. Presto ale sousedovic louky smrdi tak, ze se neda vetrat. No… ale mocka se na louky smi strikat az po otave. A sklizelo se teprve seno. Jak je to mozne, kdyz to zakon nedovoluje? No protoze holt zemedelci meli plny senkrovny a taxe na milej zakon uplne vysrali. Vsak koho by to obtezovalo, no ne? Ted bude deset dni chcat, tak se to splachne a bude po smradu.
Vem ted psa a nech ho po te louce probehnout. Paxi ho vem nejlepe rovnou do postele. Holt nekdo sral na zakon, no boooze. Dyk se hovno stalo. Ublizilo to snad nekomu? Byl nekdo ohrozen na zivote? Ne? Tak vo co go?
Já ten princip chápu, jen nepovažují zákon za nezpochybnitelnou autoritu. Pokud zakazuje něco, co byla většina společnosti donenávna ochotna nejen trpět, ale sama to dělala, vím, že to bylo zakázáno na popud výstředních aktivistů (třeba zákaz topení koksem v kamnech v Praze), tak nepovažuji jeho porušení za nemravné a s klidným svědomím se ho pokusím obejít. Jak jsi psal sám, u nás v ČR se to tak dělá. A přesto zde není anarchie, kde by se člověk bál o život, sotva vyjde na ulici. Kriminalita je zde menší než v západní evropě či USA, kde je prý úcta občanů k zákonům vyšší.
Ačkoliv je přesvědčení věcí značně subjektivní, tak překvapivě většina společnosti je shopna určit podobnou mez toho, kdy jde o vážný zločin. Důkazem budiž skutečnost, že věci jako krádež, vraždu, znásilnění či výtržnictví trestají právní systémy téměř všech států, zatímco zákaz zahradního opékání je německá výstřednost, zákaz topení koksem zase pražská. Velké rozdíly v právu dle území a času pak mohou být objektivním kritériem pro stanovení této meze.
Vsak ja nerikam, ze zakon se nesmi zpochybnovat. Ba naopak, kazdy zakon by se zpochybnovat mel, aby se dal vylepsit, nebo zrusit. Protoze ale zakon je pravidlo spolecnosti, je potreba ho take resit na urovni spolecnosti a ne si ho vykladat po svem coby jednotlivec.
Btw, anarchie neni nutne spatna vec a nedovozuje, ze by se clovek mel bat o zivot. Nicmene anarchie, coby extremni pravicactvi, neni pro slabe a neschopne jedince, to ano. Ve finale i v te anarchii nejake zakony jsou, byt treba i prirodni.
Jak rikam – ja nerikam, ze vsechny zakony se musi dodrzovat. Ono to ani nejde. Jen rikam, ze kdyz nejaky zakon porusuju, tak to proste na ferovku reknu a ne, ze to budu opentlovavat do nejakych kecu, ze ‚si davam pozor‘, ‚tohle prece nikomu nemuze vadit‘ apod. To je v lepsim pripade lhani tem druhym, v horsim lhani sama sobe.
S přiznáním si, že zákon porušuji zcela souhlasím. A asi jsme se nepochopili, pověnvadž úvahu o škodě vzniklé okolí používám pro posouzení mravní stránky věci, nikoliv právní. To, že zákon stále porušuji mi je jasné, a v některých případech, v čemž se nejspíše neshodneme, to považuji i za ctnost.
Také souhlasím s vhodností řešení na úrovni společnosti. Avšak pokud se mi zákon příčí, porušení neshledávám nemravným a zájem společnosti o veřejné dění je mizivý, tak holt zariskuji a zákon poruším. A ano, jak píší výše, moc dobře vím, že jej porušuji.
A anarchie není pravicový systém, tak, jak je tento pojem obvykle chápán. Bez většinou společnosti uznávané autority není definováno vlastnictví nad rámec toho, co může člověk sám držet nebo zabírat, dle marxistického názvosloví tedy neexistuje soukromé vlastnictví. Anarchokapitalisté si zde vypomáhají buďto minimalistickým státem, který určí pravidla pro vlastnictví dále vymáhaná soukromými subjekty, a nebo (dle rozhovoru s jedním z nich) jakýmsi oligopolem bezpečnostních agentur, které se shodnou na zákonech, jež budou vymáhat, a postupně si podmaní ostatní subjekty, které jejich zákony uznávat nebudou.
Sysop
24.7.2025 v 20:45
po cizí louce? ajajajajajáj…
Sysop 24.7.2025 v 10:05
Joo, to se tu několik let probíralo s HonzouZZR.
Ten dokonce tvrdil, že Brněnský okruh nikdo nedotuje a je naopak vysoce výdělečný.
No ti Nemci, co jim okruh patril, si na vejvar nestezovali, to je pravda. Ovsem za cenu jake lochny v brnenske kase, to se moc nerozebiralo.
@Sysop
to jsem zvědav jak dopadne ta studie o návratnosti finančních nákladů této akce.
Kde vykouzlí miliardy tržeb, miliardu zisku a 200 mega na daních…
Jo, to bude zajimavejsi, nez ten zavod samotnej.
…me tak napada, ze tam bude zapocitan i kdejaky prodejce parku v rohliku, ktery se bude dusovat, jak mu behem zavodu stouply trzby o tisic procent.
Mein Gott. Zase generalizujete, vsichni cyklisti jsou koko.i. Stejne tak dobre by se dalo rict, ze vsichni, kdo ridi v CR auta jsou demen.i, coz je videt de facto kazdy den. Ja jsem cyklista a kdyz mi nekdo uhne z cesty, tak mu podekuju. Psy neprejizdim a nad matkami s kocarkem, co jsou roztazeny pres cestu, si tak maximalne povzdechnu a zazvonim na zvonek. Naopak jsem byl nekolikrat inzultovan od chodcu. Od jedoho ridice auta v Praze na Chodove u nakupaku jsem prechazel po prechodu na zelenou, ten deb.l na me troubil, at se pohnu rychleji. Protoze mam v hajzlu kotnik, tak jsem fakt nemoh. Takze za me sedi vetsina kretenu v autech.
Ale je to vas web, tak si sem davejte co chcete. :-)
Souhlasím. Je to o toleranci jednotlivých účastníků provozu navzájem.
@ yenin
O jaký toleranci mluvíš ty kreténe? Míjet v plné rychlosti chodce o pár centimetrů je „o vzájemné toleranci“? Sám jsi to psal, ani si neuvědomuješ, co jsi za nebezpečnýho dementa.
Nojono, inkluze, pán je asi absolvent Filckosofycké fuckulty nicht wahr?
@ ModrýKlokan
Klídek. Popsal jsem situaci, jak jsem ji zažil nedávno v Barceloně. Já rozhodně nevnímám toleranci tak, jak se mi snažíš vnutit, tj. míjením se o pár cm. Rozhodně ne.
Psal jsem, že jezdím i po chodníku, ale dávám si pozor, abych nikoho neomezil ani neohrozil, protože respekuju, že na chodníku je pánem chodec.
S pohledem na inkluzi se asi shodneme, odhad mého vzdělání ti nevyšel.
@ yenin
Ok. Jen to původně vyznělo úplně jinak, spíš opačně, než píšeš teď. Takto není co řešit.
Tak mozna, ze by ses omluvil za svoje vyjadrovani? Pochybuju, ze by sis to dovolil face2face.
@ archaik
Ty seš yeninův mluvčí nebo co? Neznáme se tak zbytečně nespekuluj a zalez zpátky do hajzlu.
Ano, taky znam jednoho Cikana, co pracuje.
ondreiy: kde Vás ti zlí chodci inzultovali?
na vice mistech :-). Pred asi dvema lety u jednoho panelaku na Opatove. Ze pry jsem udajne malem srazil nejakou zenu, ktera ve chvili, kdy jsem kolem projizdel byla ode me asi 10m. Starsi pan na me rval „ty kretene“. Tak jsem zastavil a slusne se ho zeptal s cim ma problem. Nasledne se mi to snazil vysvetlit, to uz pani byla davno v trapu a vubec netusila, ze byla v ohrozeni zivota. Za me uplne zbytecna epizoda.
ondreiy=archaik – pri zakladani uctu jsem tak nejak neresil svuj nick a mel jsem za to, ze se nasledne zmeni u vsech mych prispevku. Prekvapive, nezmenil :-)
archaik: takže jste jel po chodníku?
Ne. Jel jsem po ceste, ktera je urcena pro pesi i cyklisty zaroven. Nejezdim po chodniku, nejsem ani duchodce (i kdyz za uz to mam za par) ani ditko skolou povinne.
Taky si myslim, ze bylo uplne zbytecne po tom chodniku jet, i kdyz se to tehda jeste smelo. Kdyz pojedu po chodniku na motocyklu, taky asi nikdo nadseny nebude. Pritom elektrokolo, napriklad, je moped.
Nesmělo a pokud byla skutečně vzdálenost od nejbližšího chodce 10m, tak nikoho neohrozil, neomezil a ani neobtěžoval. Přestupek je to pak ryze formální. Když na začátek téhož chodníku umístí aktivistický úředník značku „cesta pro chodce a cyklisty“, tak to bude najednou dle zákona v pořádku, ačkoliv na materiální stránce věci se nic nemění.
Ano, taxi stoji fura zakonu, ne-li valna vetsina. Ale to tak proste je. Ja take mohu nasi prdeli projet ve tri rano kilem, aniz bych nekoho realne ohrozil. Presto to neudelam, protoze kdyz to bude delat kazdy, tak abych se pak ja sam bal jit treba ve tri rano z nejake sparky.
Pohyb cyklistu po chodniku, co vim, nebyl nijak explicitne resen v ramci z.c. 361/2000 Sb., hralo se to na obecne ohrozeni, coz je natahovaci jako xandy. Ted je to cerne na bilem a je klid. Prostor k diskusi nula.
Explicitně to nezakazoval, nicméně zakazoval použití chodníku komukoliv vyjma chodců, na základě čehož je stíháno i parkování na chodníku.
Jízda obcí stovkou ve tři ráno není nejlepší příklad, okolí tím obtěžujete i ohrožujete, jak následně sám uvádíte. Když se například za zatáčkou objeví chodec, tak v té stovce prostě zabrzdit nestihnete a srazíte ho. Místní také nebudou asi nadšeni hlukem z jízdy.
„Prostor k diskusi nula.“
Po právní stránce se shodneme. Nicméně Vaše argumentace působí dojmem, že považujete libovolné porušení zákona za nemorální. Proto by mne zajímalo, jak byste osobně nahlížel na porušení onoho německého zákazu rozdělávání ohňů či jiného nařízení, jež považujete za hovadinu. Nechme teď jízdu cyklistů na chodníku, tu zřejmě považujete za alespoň obtěžující.
Kdyz pojedu po chodniku a z baraku mi zenska vystrci nejprve kocar a paxebe, no tak blba je prece ona, ma vedet, ze po chodniku se jezdi, i kdyz se to nesmi, ze.
Pokud nejaky zakon je, tak bud je nutne ho dodrzovat, nebo se zasadit o jeho zruseni. Cokoli mezi tim je anarchie. Okay, udelejme anarchii, ale pak budeme srat na vsechny zakony, ktere sami nebudeme uznavat. V tom urcite bordel nebude, Urza to jiste uvita.
Jizda cyklistu na chodniku je nebezpecna i proto, ze nikdo jiny neni povinen predpokladat, ze nejake prase po nem pojede a tudiz bude dbat zvysene opatrnosti. Zejmena nyni, kdyz je to explicitne zakazane. Takze to nebezpecne proste je.
Ja osobne, pokud bych nasi prdeli jel ve tri rano kilem, tak tim urcite nikoho obtezovat nebudu, ale ohrozovat zcela jiste ano, protoze nikdo neni povinen predpokladat, ze takove prase tam pojede a bude prechazet treba v miste, kde je schopen videt jen auto jedouci pade, atd.
Je to zkratka uplne to same. Jen se to snazis ohybat tak, aby to tobe vyslo pro zajem, ktery mas.
Tvrdíš, že je to nebezpečné. To je platný argument, avšak dosud jsme řešili jen, že je to zakázané. Jinak je snad jasné, že se zde bavímé o případu, že cyklista ví, že je na chodníku vetřelcem, a tudíž on je ten, kdo musí dávat pozor na vystrčený kočárek a přízpůsobit riziku rychlost jízdy, což znamená i jet „krokem“. Pak to opravdu není totéž, co jízda šumavskou vsí s úzkou silnicí 100km/h. Tam je to oprvadu o hubu a proto to dělat nebudu, ne protože mi to zakazuje zákon. Nepojedu tak ani, když to bude povolené.
Pokud by platil tvůj druhý odstavec, tak by to znamenalo nutnost dodržovat sebevětší nesmysl, podaří-li se ho procpat do zákona. To ve státech s malým zájmem většiny občanů o veřejné dění může nastat snadno a zasazení se o jeho zrušení je pak věc téměř nemožná.
A opět bych se raději chtěl bavit o příkladu, kdy je porušen zákon, který oba považujeme za nesmyslný. Cyklista na chodníku je ohrožení, v pořádku. Příklad s německým zahradním opékáním rozvést nechceš, tak což takhle dát si třeba povinnou revizi domácího kotle? Je špatné se této povinnosti nepodrobit? A pokud ano, proč to do roku 2017 špatné nebylo?
Dobre, takze ja ted vezmu brokovnici a pujdu si ven do vzduchu zastrilet. Nesmi se to, ale pokud budu strilet spravnym smerem, tak nikoho nehrozim. Je to v poradku? Jsem si vedom toho, ze se to nesmi a budu strilet maximalne obezretne. Podle tebe cajk. Podle mne ne.
Ano, dodrzovat se musi i nesmysly. To je bohuzel problem nastaveni nasi spolecnosti. Protoze pokud to tak delat nebudeme, taxi kazdej bude uplne jinak vykladat to, co delat muze a co ne, kdyz se to nesmi. A to je presne jadro bernardyna.
Paleni otevreneho ohne muze nekomu smrdet plus muze nekdo zpusobit pozar. Ja osobne si myslim, ze je to prehnane a jsem rad, ze to tak v Cesku nemame, nicmene chapu Nemce, ze to dodrzuji. Je to proste zakon. Pokud se jim nelibi, necht prosadi jeho zruseni.
Revize domaciho kotle mi vadi, ano. Ano, je spatne se nepodrobit. Je to totiz zakon. Podobne muze nekdo argumentovat, ze kdyz si Erzika s Dezem ve trinacti dobrovolne zaprcaji, tak je to sice poruseni zakona, ale hovno se stalo. O, nikoli. Oteviraji se tim dvere porusovani tohoto zakona a nekonecnym debatam o tom, jestli to vlastne nekomu z tech dvou vadilo, vadit mohlo, jestli umel posoudit, ze mu to vadi a dalsi a dalsi kecy do koledy.
Ano, je mozne, ze to nekdy v praveku spatne nebylo a dalo se pichat treba od sesti let. Ale dnes je dnes.
U většiny zákonů lze snadno domyslet společenské dopady porušení a určit jejich závažnost, třeba srovnáním s dobou nedávnou, kdy zákon neplatil. Proto nepodrobení se revizi za špatné nepovažuji, poněvadž vliv na okolí je nulový a dle po tisíciletí většinově uznávaných zásad nikomu není nic do toho, co je u u mne v baráku, nepůsobí-li to na okolí. Brokovnice za mne taky v pořádku, ohrožení nezpůsobím skutečně žádné, ikdyž by zde šlo namítnout obtěžování okolí hlukem.
Tvůj přístup chápu, ale považuji ho za nepřijatelný s absurdními důsledky. Takto obecně pojatý představuje vydání se do vůle zákonodárce, který rozhoduje o tom, co je dobré a co špatné, namísto pevných mravních zásad. Problémem je zde značná nestálost, která vede ke stavu, kdy druhý den je dobré něco zcela protichůdného vůči tomu, co bylo dobré den první. Do jednoho dne roku 1990 bylo znárodnění majektu z 50.let dobré a spravedlivé. V den, kdy nabyla právní účinnosti příslušná novela, jde najednou o zločin. Hajlovat bylo správné, nevím, zdali povinné, a najednou to bylo zakázané. Být protestant bylo do bitvy na Bílé hoře dobré a najednou bylo dobré být katolík. Koupit suchý akumulátor se samostatnou kyselinou sírovou bylo do roku 2022 v pořádku, nyní je to přestupek. Předtím o prekurzor výbušniny nešlo? Nebyly vlastnosti a možné zneužití této chemikálie známé po ~200let?
Není s tou svátostí zákona něco špatně? To už je lepší mít jako autoritu nějaké náboženské dogma, neboť ty se v čase oproti právu příliš nemění.
Ne, nelze snadno domyslet. Jaxem uz napsal, zatimco takovy pravnik to treba domyslet muze, tak nejaky lopata ne. Pritom ale oba maji stejne pravo i povinnost.
Nemichej dohromady moralku, logiku a zakony. Je jen velmi malo bodu, kde najdes nejaky prunik. Pritom cokoli z techto tri veci muzes z nejakeho duvodu porusit, zcela vedome. Je ale potreba si to priznat, ze to bylo poruseni toho, nebo onoho. Viz onen znamy teroristicky cin, zabiti protektora. Ano, byl to teroristicky cin. Ano, bylo to moralne spravne. Ne, logicky to dobre nebylo. Atd.
Tak jsem tě asi špatně pochopil. Předpokládal jsem, že myslíš špatné=nemorální. To, že bych v uvedených případech zákon porušil přiznávám, ale za špatné to nepovažuji.
Upřednostňuji morálku a logiku. Chápu správně, že ty upřednostňuješ zákony?
Technická poznámka: Tehdá se používal úředně i mezi lidmi pojem atentát. Pojem terorismus vešel ve známost až se zastrašovacími (odtud ten název) atentáty páchaných radikálními muslimy.
@KPL70 24.7.2025 v 21:47
Ne, neuprednostnuju. Jen se drzim hesla, ze proti vetru se chcat neda a proti krivemu protivnikovi musi byt krive metody. Stran jezdeni na kole po chodniku to podle mne je prasarna i bez ohledu na zakon. Proste je to cesta od slova ‚chuze‘ a tak ji necham tem, kteri se proste v silnici motat nemohou. A ja, pokud jedu na kole, si ty dve slapnuti klidne pridam, ale objedu to po silnici.
Pokud jde o jine zakony, ktere umyslne porusuju, tak nemam problem to priznat nejen sobe, ale i neskodnemu okoli. Protoze to tak je. Ba dokonce rad ukazu druhym, jak kokotsky ten zakon je. To jsou ale veci, ktere maji vliv pouze na mne. Viz treba ty pravidelne kontroly kotlu. Mel jsem tady jednou eksperta a ukazalo se, ze o tom kotli vim vic, nez on. Rozdil mezi nami byl jen v tom, ze on mel razitko. Tak na takovy zakon samozrejme seru jak na placatej sutr, protoze ja si kotel kontroluju ve vlastnim zajmu, vcetne spalinovych cest a take odpovidajiciho topiva. Fakt tam neladuju mokry drevo, protoze bych ho jak curak spalil o pulku vic pri stejne vyhrevnosti a jeste pak jak kunda cistil vsechno od dehtu. Napriklad.
Add kotel a spalinove cesty.Ja to chapu jako zpusob,jak si stat pride na dan z komina,minimalne pro DPH zaplacene za provedene sluzby.To,co jsem si 25 let delal a hlidal sam,uz toho dle statu nejsem schopen. U mne se jedna o kuchynska kamna,kde stopim rocne tak dva kubiky…vetsinou v zime vecer o vikendu,v lete pri zavarovani,a obcas hrnec sadla. Letos mi nabidli vymeteni s kontrolou kominu endoskopem(stavba kominu…obvod z cihel,stredem samotove roury a zalito betonem),za pouhych 1750 Kc + cesta.Tvl,servis by mel stat vic nez spotrebovane topivo? Nastesti furt se najdou kominici,co se optaj cistils?,mrknou zrcatkem na pude i dole v sopouchu,a je to za 400 za papir.Neni to spokojenost,jen smirenost s danym stavem veci.A vzniklo zejmena proto,ze dost nymandu at ve vlastnim,ci pronajatem pouzivali zarizeni v evidentne havarijnim stavu,a neresili na udrzbu.Pak se to zmedializuje,a s tim se musi neco udelat,panove.Pritom,rekl bych,by mohlo napriklad stacit revizni prohlidky po 5 letech,a za udrzbu je odpovedny vlastnik,pripadny najemce to bude mit nauctovano.
Samostatnou kapitolou je i novelizace,snad od 2023/2024,kdy se musi kazdorocne revizovat i souose koaxialni odkoureni plynovych kondenzacnich kotlu.Nejsem specialista,ale bezne je plastove,nekoroduje,saze nevytvari,drobne usady ve forme prachu z nasavaneho vzduchu se bezne splachnou kondenzaci do odpadu,je nerozebiratelne…atd.Teda,je mozny,ze by tam mohl spadnout priotraveny ptacek,co by se chtel ohrat na vyusteni,nebo list zaneseny vetrem,i kdyz maji strisku,nemluve o tom,ze i kdyby ho neco pricpalo,kotel pozna zmenu prutoku jak na vstupu,tak na vystupu.A nenecha si to libit.
Jak rikam,dan z kominu.Zde uz to ma logiku nulovou,ale je to proste spalinova cesta,a ty se museji hlidat,lidi by na to kaslali,a urcite by jich za rok zase par vyhorelo.Prece se nebude davat vyjimka,to tak,jen plat,a DPH odvadej.
Je-li zákon v rozporu s morálkou, volíš pochopitelně morálku.
Volim to, co je pro mne vyhodnejsi. Jsem vychcanej.
To si srovnej sám se sebou.
S tim nemam problem. Moralka je strasne vagni vec, zakon je pro zmenu mnohdy nesmyslny, nebo ucelovy. Klidne muze stat za hovno oboji. Ja osobne myslim, ze mam svedomi. A tim se ridim. Moralka i zakon je neco, co vytvareli druzi, ne ja. Ja mam svoje pravidla.
Morálka je něco, co tě učila matka. Tedy alespoň doufám.
A taky soudruzka ucitelka ve skole. A taky pan katecheta. A taky…
Ono tech moralek mame tak nejak vic, rekl bych.
Proto jsem si z tech moralek a zakonu vyzobal pravidla sam pro sebe. Tak, aby se v tom dalo zit a ne na ukor druhych.
Posouzení toho, co ještě není na úkor druhých, je pak stavěné na čem, když ne na morálce?
Myslím, že bež přiznání existence základní množiny přirozených mravních zásad veškeré podobné úvahy postrádají smysl.
@KPL70 24.7.2025 v 22:15
Muze byt, ze nektera moje pravidla jsou ve fazi i amplitude s vulgo moralkou. Ale nejsem kolektivista, takze to neresim.
Odvěký spor mezi právním pozitivismem a právním naturalismem. O tohle se teoretici práva hádají od nepaměti.
Mám za celkem jisté že norimberský tribunál tenhle spor definitivně ukončil.
@ Foundryman, Rimmer
Asi tak. Ovšem od Norimberku uplynulo hodně vody a současné zdegenerované a zkorumpované panstvo se tváří, že říkat aktuálním dva a půl milionu českých právních předpisů „právní stát“ je úplně cajk. Asi ne, že…
Pokud si v rámci pozitivního práva jsem schopen pamatovat jako každý jednotlivý člověk třeba dvacet tisíc právních předpisů, tak by to mohlo být v pořádku.
Reálně jsou zákony vylhané sračky a právo silnějšího, tedy státu a zločinců, kteří jej ovládají.
Já s tim žádnej velkej problém nemám, nerad zatahuju stát do svých záležitostí.
Arnold J Rimmer 24.7.2025 v 22:07
„Mám za celkem jisté že norimberský tribunál tenhle spor definitivně ukončil.“
Klasikové pěli: „Nikdo nikdy nic nemá míti za definitivní…“
jízlivec: Jak tak koukám okolo sebe musím vám dát za pravdu. Vynalézáme opět kolo.
Jak jsem napsal. Nejel jsem po chodniku, ale po ceste, ktera je urcena pro chodce i cyklisty. V Praze bezna vec. Ze se mi obcas motaj pod kola psi, matky s kocarkama atd jsem si proste zvykl tolerovat. Vseobecna nasranost na vsechny a na vsechno podle meho nazoru naprosto nic neresi, jen situaci zbytecne eskaluje.