Paradoxem je, že má pravdu. 18 válku s Anglií nechtěl, jemu šlo o Lebensraum im Osten.
Joker
Nerozumím tomuhle postoji:
„tohle není moje válka, ale válka Ruska s Ukrajinou. […] Doufám, že Ukrajinci Rusáky z jejich země vyženou, a to čistě jen proto, že tak je to správně. Ale to je asi všechno. Pokud obě země i jejich občané chtějí válčit, tak ať si válčí.“
V první řadě, Rusko útočí na Ukrajinu, i pokud většina Ukrajinců válčit nechce, k čemu jim to je?
Ukrajinci měli jen dvě možnosti, buď se bránit, nebo se nechat obsadit.
Pak nevím co si nalhávat tím, že ta válka se nás netýká.
Putin celkem jasně deklaroval jednak představu o sféře vlivu Ruska až k hranicím Německa a jednak záměr tu sféru vlivu vymáhat i vojensky.
Čili kdyby mu prošla Ukrajina (a vsadil bych se, že vzápětí Moldávie), logická další oblast ruského zájmu je Pobaltí a Střední Evropa.
I když by díky našemu členství v NATO zřejmě Rusko muselo volit jiné metody než sem poslat tanky, stejně není o co stát.
A samozřejmě se nás přímo týkají i ty statisíce uprchlíků (kteří logicky budou mít daleko menší motivaci se vracet pokud by Rusko Ukrajinu obsadilo).
Sysop
Ale prd. Zase dalsi, co se snazi tvrdit, ze valka na Ukrajine zacala koncem unora ’22.
Ta prasarna, ktera vyhrezla v unoru ’22, to uz jen hniloba z te mrtvoly vyrazila pres rozkladajici se kuzi ven a najednou to vidi i ti, co leta tu mrtvolu prekracovali.
Lepsi by bylo se ptat, kdo a proc tu mrtvolu vlastne zastrelil.
nove.kostatko
To netvrdí. Ani netvrdí, že to není eskalace z historie. Nicméně, Ukrajina neudělala nic takového, co by ospravedlnilo invazi. Tečka. Máslo na hlavě mají jednoznačně na hlavě Rusové (podpora separatistů, Krym atd.).
Sysop
Maslo na hlave kvuli tomuto konfliktu ma vic narodu. Co Rusove nakonec udelali, je prasarna. Bez debat. Ovsem toto konstatovani nestaci k pochopeni problemu.
Je to podobne, jako videt pod Nuslakem rozstriknutou mrtvolu a konstatovat, ze zvolil to nejblbejsi mozny reseni. Ano, to je pravda. Je to ale cela pravda?
nove.kostatko
Ale vždyť jo. Souhlasím, že si to prostřednictvím Ukrajiny rozdává Západ s Ruskem. A o to víc mi přijde Puti njako blbec, že mu tohle nedošlo (že to takhle dopadne). Protože ať nad tím přemejšlím jak chci, fakt mě nenapadá, jak tohle skončí.
Sysop
Skonci to jednoduse:
– Rusko to prezije
– USA na tom vydelaji
– Cina s Indii na tom vydelaji jeste vic
– Nemecko na tom bude tratit
– my a Ukrajina se z toho posereme. Ukrajina svoji vinou, my vinou vlastni.
semancko
Pocuvaj ma, Zelensky motal nieco o tom, ze si chce obstarat atomofky. Ked sa o to iste snazi Iran tak si tam Izraelci lietaju kedy chcu a svet na Iran uvaluje sankcie. To Ti naozaj pripada tak, ze Ukrajina neurobila nic co by sa Rusku nemalo pacit?
nove.kostatko
Hloupý argument. Irán od vzniku Izraele říká, že jediné správně je vymazat Izrael z mapy. Taky by to udělal, akorát na to prostě nemá.
Sysop
To je fakt, plynova Julca sice chtela vymazat Rusko nejakou atomovkou, ale taky ji nemela a taky urcite myslela uplne jine Rusko.
nove.kostatko
Tu kozu jsem vůbec nebral vážně
Gorgussien
Prý dobře mete, mno spíš mele. Nemáš taky plné kapcy?
semancko
Ze my dvaja sme Juliu nebrali vazne, vzhladom na to ze tie atomovku nemala, neznamena ze Rus na taketo silacke reci nie je citlivy. Rovnako ako Izrael na Iranske.
Sysop
Pochopitelne. Jedna vec je, atomovku mit, ale bejt v klidu a jina vec je, atomovku sice nemit, zato vest plamenne reci. Co je mene stabilni, je celkem jasne.
Jihočech Honza
To asi, ale taky neudělala nic, aby tomu zabránila. A i když o ruských vojácích mluví jako o orcích, tak to doopravdy nebyl žádný Lórien nebo Kraj.
qwertyz
Co je a není důvod pro invazi je relativní, tak to chodí. Rusko varovalo před 14 lety, že Ukrajina a členství v NATO je citlivá záležitost, která by mohla přerůst v občanskou válku a Rusko by stálo před volbou zda intervenovat. U toho másla nezapomeňte na kontext a chronologii událostí, které tomu předcházely.
Sysop
Tedka USA delaji to same na Salamounovych ostrovech a zadnej velkej humbuk proti tomuto jednani jsem u nasich internetovych bojovniku nezaznamenal. Jak to, ze USA nekomu kecaji do toho, ci armadu u sebe chce? Kde byly USA, kdyz bylo potreba na Salamounovych ostrovech investovat a investovala Cina? Maji Salamounovy ostrovy pravo se svobodne rozhodnout, ve kterem vojenskem paktu se budou angazovat?
Docela bych rad videl plamenne nazory tech spravnych bojovniku.
nove.kostatko
To je fakt, čekám, kdy Alžběta začne pyskovat.
Psycho
A co USA dělá? Zavraždili několik představitelů Šalamounových ostrovů, vyhodili jim muniční sklad, sestřelili nad jejich územím letadlo, zabrali jim několik ostrovů? Ne, jen vyjádřili obavy z podpisu bezpečnostní dohody a že budou muset reagovat (to je diplomatický slovník). Dohody, která není veřejná. Což je mimochodem rozdíl oproti dohodám s USA nebo NATO, ty jsou veřejné.
Sysop
USA, jak znamo, maji tri faze: podplaceni, vyhrozovani, napadeni. Zde podplaceni prosrali, protoze uvolnili pole Cinanovi a ten investoval. Takze zbyvaji uz jen dva body a ten druhy prave probiha. Grenada, nebo Panama mely take tento prubeh.
Ancazedvora
Ještě tam chybí spontánní všelidový převrat, za asistence nějaké neveřejné nevládní instituce. Myslím že zadní dvoreček USA s tím má bohaté zkušenosti..
prasatko Bobik
Říká se, že pan Josef Biden, když byl senátor z Delaware, 22. 7. 1997 zmínil něco v tom smyslu, že jediné, co může zneklidnit Ruskou federaci do té míry, že bude bouřlivě reagovat, bude rozšíření NATO po baltském pobřeží (o Ukrajině se zřejmě neuvažovalo vůbec, ta se v té době terpve zbavila zbývajících velkých raket z dob SSSR). Byla to kupodivu rozumná myšlenka. Zřejmě v této věci prohlédl, stejně jako profesor Fiala.
Zajímavé, že reakce RF na činnost těsně_za_jejími_hranicemi je dle frilulínů galaktickou hrozbou pro lidsko.
Zmiňovat mírové mise dobré vůle USA (i s účastí jejich satelitů z ochranného svazu severního atlantiku) po celém světě, jen_ne_těsně_za_jejich_hranicemi, je zbytečné, je to notorieta, jak říkají znalci všemožných práv (tedy pokud snad nejdou proti jejich právům). Stejně jako to, že sebevětší bordel vytvářený touhle zemí je v zájmu všehomíra a musíme za něj být vděčni, což také ústy našich svobodně zvolených vlád a poslanců jsme.
prasatko Bobik
cervna ksakru. June July, cloveku se to plete pres pul stoleti, lepsi to uz nebude.
Sysop
Biden neobjevil Rusko, pardon, Ameriku. USA reagovaly uplne stejne s Kubou, ostatne financovani a vycvik kubanskych utecencu za ucelem vylodeni v Zatoce svini je logicka reakce mocnosti, kdyz se ji neco nelibi hned za plotem. Takze Biden jen cerpal z obecne platne logiky.
prasatko Bobik
Bych zájem mocnosti nepřeceňoval. Spíš bych za tím viděl jen práci těch, jejichž pracovní náplní je takové akce vymýšlet. Na základě výsledku práce jiných, kteří přišli na možnost akci připravit. Atd. Prostě baráky plné expertů na všechno, v tomhle případě na akce. Jak se asi houfům úředníků rozsvítila očíčka po demolici dvojčat ad. Práce na mnoho let včetně rozvoje odvětví tím byla zajištěná. Nebýt toho, snad by museli propouštět, či co.
nove.kostatko
nezapomínám. Ale pokud by se měli mydlit všichni, komu se nelíbí že soused se s někým kamarádí, tak z těch bitek nevylezem. Jestli se Rusák cítil ohroženej vstupem Ukrajiny do NATO )podle mě by se to stejně nestalo). navíc pokud sis nevšim, tak Rusko má hranici s dalšíma třema členam NATO. A vlítlo na ně? Ne. prostě důvod je ten, co Putin už dlouho říká – chce obnovit SSSR v původních hranicích před rozpadem. A docela bych mu to věřil.
Sysop
Ze bychom z neceho nevylezli, je jen hypoteza. Realita byva slozitejsi v tom, ze pro mlatu nestaci jen jeden faktor. I na Ukrajine je tech faktoru vic. Ze Vovka by rad, ve svych vlhkych snech, obnovil hranice SSSR, je sice mozne, byt si nejsem jisty, jestli to primo takto otevrene nekdy rekl (co vim, tak jen brecel, ze Gorba SSSR rozlozil, ale to neni totez, jako to chtit dnes znovu budovat).
Podle mne, je ten prooser s Ukrajinou jako s nasranou zenskou. Myslet si, ze vybuchla a chce se rozvadet kvuli jednomu konkretnimu problemu, je proste pitomost.
nove.kostatko
Jasně, že těch důvodů je víc. A Ukrajinci fakt nejsou žádný svatouškové. Ale znova, stejně všechno dohromady nedává důvod tam poslat armádu. Mohl si ten blbec uvědomit, že pokud tam poslal armádu hlavně kvůli kamarádění UK se západem, tak že jim západ asi pomůže. Podobných scénářů by za posledních cca 70 let našel dost.
Sysop
Jenze to je nas, evropskej, pohled na vec. Rus je Asiat. Nemuzes proste pochopit Seppuku u Japonce, taky ti to, jako Evropanovi prijde proste debilni.
Podstatne je to, ze Rus nekolikrat durazne rekl, jak bude reagovat. Zapad udelal vse pro to, aby se to stalo. Takze debata o tom, jaka ta reakce je, je vesmes zbytecna.
To mas, jako kdyby ti soused rekl, at k nemu nelezes na jablka, protoze mu po zahrade beha vostrej rotvik. No a ty na ty jablka presto vlezes a na zahrade te rozsape ten rotvik. Tvoje rodina pak pujde sousedovi nadavat, ze ty umrel kvuli par jablkum a to prece neni fer. Je, nebo neni? Vedels prece, do ceho jdes.
Ja samozrejme jsem toho nazoru, ze kazda, uplne kazda valka je spatne, je to selhani diplomacie a je to bezohlednost trvani na svych zajmech. Rikam jen, ze i kdyz jsem do posledni chvile neveril, ze to Rus udela, nejsem prekvapeny. Bylo to logicke vyusteni nekolikaleteho sporu.
qwertyz
Rusko řeklo, že Ukrajina je pro ně citlivá a bolestná záležitost, rozhodnutí zda intervenovat navíc padlo v kontextu občanské války jako následku snah o členství v NATO, tato situace pro ty vaše ostatní sousedy neplatí a námitka je proto lichá. K tomu co říká Putin, můžete citovat?
Gorgussien
Jenom todle nebo i zbytek?
nove.kostatko
Jo, a taky tu občanskou válku Rusáci v podstatě spustili. A teď i tu skutečnou. Fakt lahoda, mít něco takovýho za souseda.
qwertyz
„občanskou válku Rusáci v podstatě spustili“, zkuste to rozvést.
Sysop
To by mne taky zajimalo. Nulandova jako placeny agent Kremlu? Senzacni odhaleni!
notyvole
Je faktom, že Rusko je hnisavý vred na mape Európy už vyše 100 rokov.:-)
Hupert
To se učí na medicíně v Blave?
semancko
V Pinelovom ustave v Pezinku…
Gorgussien
Vidím to taky tak, s Německem.
Ko-za
Německo je tim vřadem už minimálně 300 let.
Jihočech Honza
Ale prt, Svatá říše římská byla docela solidním, občany neobtěžujícím státem.
Hupert
Poslyš Jokere, když tě něčí postoj k věci sere, napiš rovnou, že tě ten postoj sere a ne, že mu nerozumíš. Ušetří se tak spousta stran diskuse, protože každý bude hned vědět, že nechceš nic vysvětlit nebo snad pochopit, jaké důvody vedou někoho k jinému postoji, ale potřebuješ si jen ulevit. Určitě to ocení řada lidí, co už jedou v tomhle férovém diskuzním režimu.
Joker
Ano, a když mu nerozumím, napíšu, že mu nerozumím.
Kodl_
Přesně tak, pokud nebudeme denně informovat o válce na Ukrajině, tedy pardon, o speciální vojenské peroraci, tak se ceny benzínu vrátí na úroveň jara minulého roku, ceny nemovitostí spadnou o 40% a plyn nám bude dávat tatíček Putin skoro zadarmo.Co je nám do nějakých Ukrajinců, my se tady krásně usalašíme postavíme vysoké ploty na hranicích, abychom se zbytečně nerozptylovali tím, co se děje za tím plotem a bude zase dobře, pivo za 2,50 benzín za 8,-. Všechno je to způsobeno těma votravnejma Ukrajincama, kdyby nedržkovaly a udělali co po nich pan Putin (dejž mu pánbůh dlouhý život) chce tak by byl klid. My jsme to tak udělali 2x během 100 let a vidíte jak nám to prospělo. Už aby se pan tatíček Putin rozhodl vyhnat ty fašisty i od nás. Chlebem a solí ho budeme vítat. Hlavně aby byl ten levnéj plyn pro slepice.
Sysop
Spletl sis server. Ale to se stava.
Kodl_
slepičář se ozval.
Sysop
To vis, aspon nekdo. Ostatni na tebe serou.
Kodl_
tak se na mě vyser taky, a běž se podívat, jestli ti nepochcípaly slepice, když tak účet pošli Ukrajincům.
Sysop
Radit a blbe zvanit umis. A umis taky neco jinyho? Asi ne… tak papa.
merce
Když mi nastavíš ksicht, ta bych si s dovolením taky odložil,aspoň ušetřím splachvadlo.
nove.kostatko
Ale vždyť má pravdu. Podívej se, co všechno se zdražuje a s Ukrajinou vůbec nesouvisí. Děláme si to sami. proč najednou vylítly ceny paliv? Ropa teče furt stejně a cena taky podobná. pro raketovej nárůst nebyl žádnej racionální důvod. Prostě někdo využil situace. Teď jsem platil za palivo na topení na příští rok (pelety). Dobře, vstupní náklady asi o něco vyšší, ale 30% nárůst to neobhájí.
ropa teče furt stejně, ale otázkou je, kam a komu, že? :)
anderson
Oni se zvyšují všechny ceny, co by tak mohlo být důvodem? :-) Ano, Ukrajina za to nemůže, Covid za to nemůže. Já bych se spíš, jako na viníka, obrátil na tisk peněz, neboli inflaci peněžní zásoby. ;-)
Gorgussien
Máš to blbě DEBILE, plyn nám dává tatíček Adolf.
Joker
A ještě:
„Obyvatelstvo je rovněž nejednotné, významná část obyvatelstva je proruská nebo neutrální.“
Nevypadá to tak. Když přišlo (v roce 2014) na lámání chleba, oproti očekávání (i tady se psalo o riziku odtržení celé východní Ukrajiny) byla podpora separatistů daleko menší a nakonec je od úplné porážky museli zachránit ruští „dovolenkáři“ (a že se Putinovi nechtělo se tam angažovat přímo).
„Ukrajině zásadně vadí referendum v sebeurčených oblastech, které chce Rusko, a bez důkazů označuje referendum za zmanipulované ještě dříve, než k němu vůbec došlo.“
„Pokud někdo doufá, že se obě země dohodnou a konflikt urovnají, doufá marně.“
Jistě, prakticky jde o to, kdy se obě strany vyčerpají natolik aby neměly sílu nějak významně postoupit.
Nicméně představa, že když se do toho Západ nebude motat, skončí to rychleji (porážkou Ukrajiny) mi přijde asi jako říct, že rakovina skončí rychleji když ji nebudete léčit.
„Já očekávám od vlády, že jejím prvořadým úkolem je minimalizovat dopady války na vlastní občany“
Dobře, tak z mého pohledu asi prioritní český zájem byl nedopustit aby Rusové hladce zvítězili a získali pocit, že přišel čas strkat rypák sem.
V tomhle ohledu jsme prakticky vyhráli, bez ohledu na výsledek Rusko asi teď nebude mít síly na další expanzi a navíc přišlo o velkou část vlivu v Evropě.
Jinak z pohledu vztahů k Rusku se asi teď nedá doufat v nic, možná jedině sesazení Putina a jeho nahrazení nějakým proevropským režimem.
kaBrnak
Putin přes 10 let upozorňoval že precedent Kosova je nebezpečný. Nikdo ho nebral vážně.
A tak nakonec tento precedent využil letos pro DLR a LLR. Státy vyhlásily samostatnost (jako Kosovo), Rusko je uznalo, a tím pádem ho oficiálně mohly požádat o vojenskou pomoc.
To stejné udělali američani v jugoslávii. A svět jim přitom tleskal.
Jak to že netleská Rusku ?
notyvole
Puťko tým akurát nasral Srbov.
Ale to je dobre. Je to len ďalšie potvrdenie, že nič ako slovanská vzájomnosť neexistuje.:-)
Sysop
Nejakej odkaz na ty nasrany Srby by byl? To bych si docela rad precetl, co presne jim na tom vadilo. Putin se totiz ohanel rozhodnutim mezinarodniho soudu, ktere bylo pouzito ve prospech Kosova. Od Srbu bych naopak cekal, ze se budou smat.
Kar43
Odkaz jsem línej tim hledat, ale fakt nasraní byli, objevilo se to i v nějakým jejich plátku.
Oni se původně smáli, to jo, ale Putin je nasral nějakým konkrétním prohlášením.
Což je myslím fuk, stejně budou spíš na jeho straně než aby podporovali USA a NATO…
Joker
Docela legrační tvrzení, že vojenskou pomocí těm separatistickým republikám měla být invaze vedená všude možně, jen ne na území nárokovaná těmi republikami.
(Větší akce na východě začaly až když se zasekl postup ze severu a jihu.)
Kar43
Co je na tom divnýho? Takhle přece probíhala demilitarizace Srbska taky, nezasahovalo se jenom na území Kosova ale vybombardovali třeba i Bělehrad.
(A jinak jo, že je píčovina tam za tím účelem poslat bambilion těžký techniky namísto útoku čistě ze vzduchu je jasný každýmu).
nove.kostatko
Jo, takže podle tebe je Ok scénář, že pokud chci podpořit odtrhnutí separatistů, tak mám vojensky invazí spráskat stát, od kterého je trhám? A navíc, v Jugoslávii to nebyla akce USA, ale NATO. Douč se
Gorgussien
Hele co je to to NATO? Kdo to je? Něco jako nacistán? Ten stát nacistů ,co nás obšťasťnoval od 39 do 45? Poď, to mne zajímá.
Kuci, videli jste nekdy hlasovani NATO? Ja jo. Z blizka. Vsichni koukali, jak bude hlasovat USA. A taky do toho USA cpou nejvic penez. Takze si nebudeme hrat divadlo, ze neco delalo NATO, ale bez USA. USA to museji minimalne pozehnat, jinak si tam nikdo ani neuprdne.
Ada
V roce 19žá nás taky neobsadil Sovětský Svaz, ale vojska Varšavské smlouvy. Vždycky musíte mít nějaké užitečné idioty do party, aby to vypadalo líp před světem. Kdo nad Jugoslávií lítal z těch NATO členů? Bylo tam hodně Norů, Španělů, Turků, Němců, Holanďanů a tak?
Jihočech Honza
Anschluss chtěly jak Německo, tak Rakousko už po první válce, ale dohodové velmoci jim to nedovolily. Nedovolily dokonce ani celní unii.
Když vpadla wehrmacht do Rakouska, byla nadšeně přivítána. Referendum byla jen třešnička na dortu a manipulovat nebylo třeba.
Sysop
Nemecko melo byt po prvni valce izolovano. Ostatne u nas se Nemcum nedovolilo volit v Nemecku, ackoli meli dvoji obcanstvi. Snahou bylo Nemecko rozebrat a ne zvetsit. Nicmene, predvalecne vysledky nemeckeho sociku samozrejme imponovaly kdekomu, kdo se neptal, kam to ale povede. Takze jasot pri Einmarschieren nebyl jen v Rakousku a Sudetach, ale take na vychod o nas, jak znamo.
Po roce 18. Napriklad mela s nemeckyma socanama v roce 19.
Joker
No, už z toho hlasovacího lístku (a faktu, že volba nebyla tajná) férovost a nezmanipulovanost přímo čiší :-)
(Že v Rakousku hodně lidí skutečně bylo pro spojení s Německem budiž, ale že jich nebylo 99,7 % je asi jasné.)
Ada
Alespoň tam třetí říše dala na výběr Ja a Nein. Říše čtvrtá už má jen Ano a opakovat.
Joker
Třeba Brexit?
qwertyz
Referendum o nezávislosti vyhlášené rakouským kancléřem Schuchnnigem 9.3. 1938 pár dní před konáním, mělo mít k dispozici lístky pouze s možností „ano“, krom jiných zajímavostí zajišťujících žádoucí výsledek, tolik k oblíbenému obrázku s hlasovacím lístkem o Anschlussu.
Pirath
Čeká nás dalších 40 let ve sračkách. SPOLU. Za aktivního přispění blbečků, kteří si říkají novináři, a kteří čistí mediální prostor od všeho, co se odchyluje od jejich úchylné doktríny.
Miroslav Hosek
Tak nevím, unesli Jaroše mimozemšťani, zlákaly ho prachy nebo mu prostě jenom mrdlo v palici? Ono stačí, že odkazuje na video s tím hovadem a komunistických vojenským špízlem Kollerem aby člověk žasnul do jakých sraček D-F sestoupil, další zkoumání provádět netřeba.
Gorgussien
Lépe sestoupiti do sraček, nežli míti hlavu úp ramena v pr-eh pardon-Bruseli.
Foundryman
Poctivě jsem přečetl celou diskusi a něco málo bych připodotkl. Na Ukrajině východně od Kyjeva a jižně cca od Vinnice bydlí Rusové a mluví se tam rusky. Ukrajinci jako takoví (včetně jazyka) se vyskytují na bývalém polském území. Např. ve firmě mám Ukrajinku z Žitomiru, která neumí ukrajinsky ani slovo, bavíme se rusky.
Tím je dán i staletý antagonismus mezi pravobřežní Ukrajinou (bývalé území Polsko-Litevské unie) a levobřežní Ukrajinou (tzv. divoká pole, posléze částečně osmanské a částečně kozácké území, táhne se až k Donu). Levobřežní Ukrajina vždycky tíhla k Rusku, pravobřežní chtěla nezávislost – nejprve na Polsku, pak na Německu, pak na SSSR. A tohle se v ukrajinské politice mele od toho roku 1991.
Do roku 2005 byl celkem klid, pak získalo vrch západní křídlo. Jistě si pamatujete hrátky s plynem a podobně. Rusko to řešilo s klidem, bez nějaké zjevné reakce. Na Ukrajině byla situace ještě komplikovaná mocenským zápolením místních mafiánů (především Achmetov, Kolomojskij, Porošenko, Pinčuk), kteří dosazovali a zase likvidovali své vládní koně. Chaos narůstal, životní úroveň šla prudce dolů, množily se „krádeže“ firem, začali masivně zdrhat lidi. Hlavně do Ruska, něco i do Evropy.
Pak byl zvolen Janukovyč, který se snažil lavírovat. Taky to není žádnej beránek, špitá se, že za ním stál Achmetov. Ale v té době už na Ukrajinou padlo Sauronovo oko a stala se objektem velkého zájmu jak EU, tak USA. EU předložila takovou dohodu, že by ji podepsal snad jen šílenec, takže nastal Majdan a hvězdná chvíle třetího vzadu, Porošenka. Dal se do holportu s Kolomojským a protože s Putinem nebyla řeč (ten horkotěžko umravnil vlastní mafiány a s ukrajinskými nechtěl nic mít), začali plivat po Rusku, zakázali ruštinu v úředním styku a vrhli se na západ. Načež se vzbouřila východní Ukrajina (pozor, nejen Donbas, ale i Záporoží a Charkov – tam to vláda zvládla vojensky potlačit). Zájemcům doporučuju projev Porošenka z podzimu 2014 – „zaženeme je do sklepů, necháme je pochcípat jako krysy“ – na adresu vlastního obyvatelstva.
I to by snad Rusko přešlo jen s pozvednutým obočím, ale v ohrožení se ocitl Sevastopol, jediný jižní přístav, který má Rusko k dispozici. Takže přišel zábor Krymu (tam bylo ostatně referendum už začátkem 90. let, kyjevskou vládou neuznané).
No a od té doby nevynechali Američani jedinou příležitost, aby si do Ruska prostřednictvím Ukrajiny nekopli. Vyznamenával se zvláště mírotvůrce Obama, za Trumpa byl celkem klid. Asi taky proto, že se mezitím Porošenko rozhádal s Kolomojským (přeci jen měl se svou čokoládou velké obchodní zájmy v Rusku). Takže Porošenko šel od válu a Kolomojskij dosadil dalšího koně – Zelenského. Porošenko byl obžalován z vlastizrady.
Celkem se dá říct, že od roku 2014 udělala Ukrajina pro vyprovokování konfliktu s Ruskem naprosté maximum. Osobně by mě zajímalo, kolik z investovaných miliard dolarů (viz Nulandová) skončilo u Kolomojského, potažmo Porošenka a Zelenského.
Dle mého soudu bylo impulzem k intervenci zdvojnásobení „protiteroristických sil“ v Donbasu během ledna 2022 a prohlášení Zelenského, že navrátí Krym silou.
Někde jsem viděl interview s Putinem (těsně před válkou), kde prohlásil doslova: „Když vidíš, že je rvačka nevyhnutelná, je důležité udeřit první“.
merce
Ještě Vám tam chybí podstatná věc, západní a východní ritus. Tam prochází hranice mezi západem a východem. Proto je jasné, že Rus cílí na pravoslavný východ, západním katolíkům jen rozmlátí armádu.
Že je tahle věc stále aktuální, je vidět na postojích katolíků Fialy, Pekarové atd. To je fanatická nenávist.
Joker
Tomuhle výkladu (že východ Ukrajiny chce k Rusku) odporuje skutečnost, že podpora Ruska se tam opakovaně ukazuje být daleko slabší než se očekávalo (i na Západě).
Už rok 2014. Ten proruský výklad, jak separatisti měli na východě masovou podporu a ukrajinská armáda odmítala proti nim bojovat, moc nekoresponduje s průběhem bojů, kdy separatisti se ani s pomocí z Ruska nebyli schopní udržet a nakonec je před úplnou porážkou musela zachránit intervence ruské armády (podle ruského výkladu „vojáků na dovolené“).
Ani teď se nějaké spontánní povstání na podporu Ruska nekonalo (právě naopak Rusové na východě zjevně postupují extrémně pomalu a s těžkými ztrátami).
> Dle mého soudu bylo impulzem k intervenci zdvojnásobení „protiteroristických sil“ v Donbasu během ledna 2022 a prohlášení Zelenského, že navrátí Krym silou.
Přijde mi silně naivní představa, že invaze tohohle rozsahu operativně reagovala na nějakou událost, která se stala těsně předtím.
(Byť to provedení tak trochu vypadalo.)
O plánování invaze se veřejně vědělo někdy v listopadu, tajné služby o tom věděly dřív (rozhodnutí to zveřejnit byl výsledek nějakého procesu) a to plánování určitě začalo dřív než o něm věděly tajné služby.
Navíc je dost pravděpodobné, že součástí plánu invaze byly i nízké dodávky plynu do Evropy během roku 2021.
merce
Určitě se dá souhlasit s tím, že to Rusové plánovali dlouho dopředu. Invaze není žádná hurá akce.
Foundryman
„Tíhnout k Rusku“ neznamená masivní podporu odtržení. Na východní Ukrajině prostě žijí Rusi a logicky mají blíže k Rusku.
Invaze byla jistě připravovaná, při trochu rozumné diplomacii ze strany Západu by se jí stejně tak jistě dalo předejít. Příprava na válku ještě nutně neznamená válku. Zelenský ovšem udělal pro konflikt maximum a bohužel jej nikdo z jeho sponzorů nezabrzdil. Přitom volby vyhrál s tím, že poskytne Donbasu autonomii a ukončí tam boje. Ale ihned se proti tomu postavil Pravý sektor (západoukrajinští Banderovi dědicové) a Zelenskému byl vlastní krk logicky milejší, než nějaké volební sliby. Tam je to jinej svět, klidně věřím tomu, že kdyby se Zelenský projevil smířlivě, šlo by mu o život.
Foundryman
Ještě bych dodal, že z druhé strany nejsou ani žádné zprávy o partyzánském boji proti okupantům na Ruskem obsazeném území. Spíš tam jsou lidi rádi, že mají relativní klid a jakžtakž funguje zásobování.
qwertyz
K tomu, kdo tam de facto představuje politickou páku, ano, klidně můžete, o vlastní Maidan Zelensky určitě nestojí, ani přes hezké „ujištění“, že protesty a konec jejich vlády by proběhly „mírumilovně“.
Yes, Yuri Hudymenko said, he is ready to take up arms, but not necessarily against Russia. As the leader of Democratic Ax — one of dozens of right-wing or nationalist groups that represent a potent political force in Ukraine and are fiercely opposed to any compromise with Moscow — his anger will be directed at Ukraine’s government if it grants too many concessions in exchange for peace. “We’ll deal with Russia one way or another later,” Mr. Hudymenko said. With a flair for the dramatic, he added: “If anybody from the Ukrainian government tries to sign such a document, a million people will take to the streets and that government will cease being the government.”…Ukraine’s foreign minister and defense minister have both said in recent days that the greatest risk the country faces is internal destabilization under the threat of a Russian invasion, not an actual attack….Mr. Hudymenko stressed that any protests against a potential settlement would be peaceful, but he left little doubt they would end with the ouster of Mr. Zelensky
Donbas, stejně jako Oděsa, chtěl být hlavně sám za sebe, nikoli loutka ani provincie Ruska. Převážně nebyl na straně proruských separatistů – což vypovídali sami separatisti.
Sám Igor Strelkov byl překvapen, když se k němu ve stotisícovém Slavjansku přidalo jen 1000 bojovníků a pouhých 2000 dalších sympatizantů-brigádníků na vaření a logistiku apod.
A Horlivku/Gorlivku musel Igor Bezler pro separatistickou vládu dobýt silou – a to proti takovému odporu, že Strelkov mohl konstatovat že „beze mě by Bezler nikdy Gorlivku nedobyl“. Přitom podotýkám, že podle jakéhosi místního nicku, který tvrdil že v Gorlivce v 90kách mnoho let žil, bylo to město „proruské“! Ale nikoli proseparatistické.
Všechny ty teorie jako „pás Ukrajiny mluvící rusky BY MĚL (trpný rod) být odtržen a připojen k Rusku“ – ať chce nebo ne – popírá realitu oblasti a jedná se jen o proruský, proimperialistický šovinismus.
Jan Mrcasik
Donbasané totiž, podle jejich vlastních předválečných a předmajdanových i majdanových svědectví, nebyli žádná političtí aktivisti, nýbrž celosvětově asi jediná úspěšná implementace „Homo Sovieticus“.
Tzn. „tvrdě pracujeme, hledíme si svého, o politiku se nezajímáme ale požadujeme hmotné zajištění.“
Sysop
Pokud vim, tak anslus Donbasu a Luhansku k Rusku byl obema stranami popiran. Separatiste chteli samostatnost od Ukrajiny a uznani od Ruska. Krym je jina story, tam mel Rus jasne zajmy.
ale to čo trepeš; Ukra-vína je prostě jedna, říkali to ftelevyzy, a komu se to nelíbí, tomu dá přes hubu armáda a děcka už naučí násilím ukrajinštinu na školách
co na tom, že v 90. letech prakticky žádná ukravínština neexistovala; stačilo třicet let a půlka byla zdárně převychovaná (mimo těch, co zdrhli), za dalších 30 let by jistě zvládli i zbytek…teda pokud by tam dřív nepochcípali hladem, že?
Sysop
Ta Putinova veta neni jeho autorska. Je to stare pravidlo v kazde rvacce a ja osobne jsem se s tim setkal uz pred 40 lety. Cert vi, kdo s tim prisel jako prvni. Je to naprosto logicka vec. Cekat na prvni uder soupere je takticka chyba. Muze se snadno stat, ze dalsi obrana uz nebude.
semancko
Pojem preventivny uder nevznikol len tak pre nic.
f.t.dolton
Dobře, skutečně dobře. Jen si dovolím dodat poznámku: neomarxiste nejsou marxisté, nejsou komunisté. EU je
„Internacionála“ těch, kterým se dnes říká oligarchové – jejím jediným úkolem je zničit, zlikvidovat, ožebračit … lidi, národy – státy, v Evropě. Kapitalismus už nemá jiné zdroje … Je to parafráze: revoluce požírá své děti.
https://ibb.co/9NN2ybM
Historické okénko. Vložil bych obrázek napřímo, ale jde mi jen jako odkaz.
https://ibb.co/4mNm0nT
Paradoxem je, že má pravdu. 18 válku s Anglií nechtěl, jemu šlo o Lebensraum im Osten.
Nerozumím tomuhle postoji:
„tohle není moje válka, ale válka Ruska s Ukrajinou. […] Doufám, že Ukrajinci Rusáky z jejich země vyženou, a to čistě jen proto, že tak je to správně. Ale to je asi všechno. Pokud obě země i jejich občané chtějí válčit, tak ať si válčí.“
V první řadě, Rusko útočí na Ukrajinu, i pokud většina Ukrajinců válčit nechce, k čemu jim to je?
Ukrajinci měli jen dvě možnosti, buď se bránit, nebo se nechat obsadit.
Pak nevím co si nalhávat tím, že ta válka se nás netýká.
Putin celkem jasně deklaroval jednak představu o sféře vlivu Ruska až k hranicím Německa a jednak záměr tu sféru vlivu vymáhat i vojensky.
Čili kdyby mu prošla Ukrajina (a vsadil bych se, že vzápětí Moldávie), logická další oblast ruského zájmu je Pobaltí a Střední Evropa.
I když by díky našemu členství v NATO zřejmě Rusko muselo volit jiné metody než sem poslat tanky, stejně není o co stát.
A samozřejmě se nás přímo týkají i ty statisíce uprchlíků (kteří logicky budou mít daleko menší motivaci se vracet pokud by Rusko Ukrajinu obsadilo).
Ale prd. Zase dalsi, co se snazi tvrdit, ze valka na Ukrajine zacala koncem unora ’22.
Ta prasarna, ktera vyhrezla v unoru ’22, to uz jen hniloba z te mrtvoly vyrazila pres rozkladajici se kuzi ven a najednou to vidi i ti, co leta tu mrtvolu prekracovali.
Lepsi by bylo se ptat, kdo a proc tu mrtvolu vlastne zastrelil.
To netvrdí. Ani netvrdí, že to není eskalace z historie. Nicméně, Ukrajina neudělala nic takového, co by ospravedlnilo invazi. Tečka. Máslo na hlavě mají jednoznačně na hlavě Rusové (podpora separatistů, Krym atd.).
Maslo na hlave kvuli tomuto konfliktu ma vic narodu. Co Rusove nakonec udelali, je prasarna. Bez debat. Ovsem toto konstatovani nestaci k pochopeni problemu.
Je to podobne, jako videt pod Nuslakem rozstriknutou mrtvolu a konstatovat, ze zvolil to nejblbejsi mozny reseni. Ano, to je pravda. Je to ale cela pravda?
Ale vždyť jo. Souhlasím, že si to prostřednictvím Ukrajiny rozdává Západ s Ruskem. A o to víc mi přijde Puti njako blbec, že mu tohle nedošlo (že to takhle dopadne). Protože ať nad tím přemejšlím jak chci, fakt mě nenapadá, jak tohle skončí.
Skonci to jednoduse:
– Rusko to prezije
– USA na tom vydelaji
– Cina s Indii na tom vydelaji jeste vic
– Nemecko na tom bude tratit
– my a Ukrajina se z toho posereme. Ukrajina svoji vinou, my vinou vlastni.
Pocuvaj ma, Zelensky motal nieco o tom, ze si chce obstarat atomofky. Ked sa o to iste snazi Iran tak si tam Izraelci lietaju kedy chcu a svet na Iran uvaluje sankcie. To Ti naozaj pripada tak, ze Ukrajina neurobila nic co by sa Rusku nemalo pacit?
Hloupý argument. Irán od vzniku Izraele říká, že jediné správně je vymazat Izrael z mapy. Taky by to udělal, akorát na to prostě nemá.
To je fakt, plynova Julca sice chtela vymazat Rusko nejakou atomovkou, ale taky ji nemela a taky urcite myslela uplne jine Rusko.
Tu kozu jsem vůbec nebral vážně
Prý dobře mete, mno spíš mele. Nemáš taky plné kapcy?
Ze my dvaja sme Juliu nebrali vazne, vzhladom na to ze tie atomovku nemala, neznamena ze Rus na taketo silacke reci nie je citlivy. Rovnako ako Izrael na Iranske.
Pochopitelne. Jedna vec je, atomovku mit, ale bejt v klidu a jina vec je, atomovku sice nemit, zato vest plamenne reci. Co je mene stabilni, je celkem jasne.
To asi, ale taky neudělala nic, aby tomu zabránila. A i když o ruských vojácích mluví jako o orcích, tak to doopravdy nebyl žádný Lórien nebo Kraj.
Co je a není důvod pro invazi je relativní, tak to chodí. Rusko varovalo před 14 lety, že Ukrajina a členství v NATO je citlivá záležitost, která by mohla přerůst v občanskou válku a Rusko by stálo před volbou zda intervenovat. U toho másla nezapomeňte na kontext a chronologii událostí, které tomu předcházely.
Tedka USA delaji to same na Salamounovych ostrovech a zadnej velkej humbuk proti tomuto jednani jsem u nasich internetovych bojovniku nezaznamenal. Jak to, ze USA nekomu kecaji do toho, ci armadu u sebe chce? Kde byly USA, kdyz bylo potreba na Salamounovych ostrovech investovat a investovala Cina? Maji Salamounovy ostrovy pravo se svobodne rozhodnout, ve kterem vojenskem paktu se budou angazovat?
Docela bych rad videl plamenne nazory tech spravnych bojovniku.
To je fakt, čekám, kdy Alžběta začne pyskovat.
A co USA dělá? Zavraždili několik představitelů Šalamounových ostrovů, vyhodili jim muniční sklad, sestřelili nad jejich územím letadlo, zabrali jim několik ostrovů? Ne, jen vyjádřili obavy z podpisu bezpečnostní dohody a že budou muset reagovat (to je diplomatický slovník). Dohody, která není veřejná. Což je mimochodem rozdíl oproti dohodám s USA nebo NATO, ty jsou veřejné.
USA, jak znamo, maji tri faze: podplaceni, vyhrozovani, napadeni. Zde podplaceni prosrali, protoze uvolnili pole Cinanovi a ten investoval. Takze zbyvaji uz jen dva body a ten druhy prave probiha. Grenada, nebo Panama mely take tento prubeh.
Ještě tam chybí spontánní všelidový převrat, za asistence nějaké neveřejné nevládní instituce. Myslím že zadní dvoreček USA s tím má bohaté zkušenosti..
Říká se, že pan Josef Biden, když byl senátor z Delaware, 22. 7. 1997 zmínil něco v tom smyslu, že jediné, co může zneklidnit Ruskou federaci do té míry, že bude bouřlivě reagovat, bude rozšíření NATO po baltském pobřeží (o Ukrajině se zřejmě neuvažovalo vůbec, ta se v té době terpve zbavila zbývajících velkých raket z dob SSSR). Byla to kupodivu rozumná myšlenka. Zřejmě v této věci prohlédl, stejně jako profesor Fiala.
Zajímavé, že reakce RF na činnost těsně_za_jejími_hranicemi je dle frilulínů galaktickou hrozbou pro lidsko.
Zmiňovat mírové mise dobré vůle USA (i s účastí jejich satelitů z ochranného svazu severního atlantiku) po celém světě, jen_ne_těsně_za_jejich_hranicemi, je zbytečné, je to notorieta, jak říkají znalci všemožných práv (tedy pokud snad nejdou proti jejich právům). Stejně jako to, že sebevětší bordel vytvářený touhle zemí je v zájmu všehomíra a musíme za něj být vděčni, což také ústy našich svobodně zvolených vlád a poslanců jsme.
cervna ksakru. June July, cloveku se to plete pres pul stoleti, lepsi to uz nebude.
Biden neobjevil Rusko, pardon, Ameriku. USA reagovaly uplne stejne s Kubou, ostatne financovani a vycvik kubanskych utecencu za ucelem vylodeni v Zatoce svini je logicka reakce mocnosti, kdyz se ji neco nelibi hned za plotem. Takze Biden jen cerpal z obecne platne logiky.
Bych zájem mocnosti nepřeceňoval. Spíš bych za tím viděl jen práci těch, jejichž pracovní náplní je takové akce vymýšlet. Na základě výsledku práce jiných, kteří přišli na možnost akci připravit. Atd. Prostě baráky plné expertů na všechno, v tomhle případě na akce. Jak se asi houfům úředníků rozsvítila očíčka po demolici dvojčat ad. Práce na mnoho let včetně rozvoje odvětví tím byla zajištěná. Nebýt toho, snad by museli propouštět, či co.
nezapomínám. Ale pokud by se měli mydlit všichni, komu se nelíbí že soused se s někým kamarádí, tak z těch bitek nevylezem. Jestli se Rusák cítil ohroženej vstupem Ukrajiny do NATO )podle mě by se to stejně nestalo). navíc pokud sis nevšim, tak Rusko má hranici s dalšíma třema členam NATO. A vlítlo na ně? Ne. prostě důvod je ten, co Putin už dlouho říká – chce obnovit SSSR v původních hranicích před rozpadem. A docela bych mu to věřil.
Ze bychom z neceho nevylezli, je jen hypoteza. Realita byva slozitejsi v tom, ze pro mlatu nestaci jen jeden faktor. I na Ukrajine je tech faktoru vic. Ze Vovka by rad, ve svych vlhkych snech, obnovil hranice SSSR, je sice mozne, byt si nejsem jisty, jestli to primo takto otevrene nekdy rekl (co vim, tak jen brecel, ze Gorba SSSR rozlozil, ale to neni totez, jako to chtit dnes znovu budovat).
Podle mne, je ten prooser s Ukrajinou jako s nasranou zenskou. Myslet si, ze vybuchla a chce se rozvadet kvuli jednomu konkretnimu problemu, je proste pitomost.
Jasně, že těch důvodů je víc. A Ukrajinci fakt nejsou žádný svatouškové. Ale znova, stejně všechno dohromady nedává důvod tam poslat armádu. Mohl si ten blbec uvědomit, že pokud tam poslal armádu hlavně kvůli kamarádění UK se západem, tak že jim západ asi pomůže. Podobných scénářů by za posledních cca 70 let našel dost.
Jenze to je nas, evropskej, pohled na vec. Rus je Asiat. Nemuzes proste pochopit Seppuku u Japonce, taky ti to, jako Evropanovi prijde proste debilni.
Podstatne je to, ze Rus nekolikrat durazne rekl, jak bude reagovat. Zapad udelal vse pro to, aby se to stalo. Takze debata o tom, jaka ta reakce je, je vesmes zbytecna.
To mas, jako kdyby ti soused rekl, at k nemu nelezes na jablka, protoze mu po zahrade beha vostrej rotvik. No a ty na ty jablka presto vlezes a na zahrade te rozsape ten rotvik. Tvoje rodina pak pujde sousedovi nadavat, ze ty umrel kvuli par jablkum a to prece neni fer. Je, nebo neni? Vedels prece, do ceho jdes.
Ja samozrejme jsem toho nazoru, ze kazda, uplne kazda valka je spatne, je to selhani diplomacie a je to bezohlednost trvani na svych zajmech. Rikam jen, ze i kdyz jsem do posledni chvile neveril, ze to Rus udela, nejsem prekvapeny. Bylo to logicke vyusteni nekolikaleteho sporu.
Rusko řeklo, že Ukrajina je pro ně citlivá a bolestná záležitost, rozhodnutí zda intervenovat navíc padlo v kontextu občanské války jako následku snah o členství v NATO, tato situace pro ty vaše ostatní sousedy neplatí a námitka je proto lichá. K tomu co říká Putin, můžete citovat?
Jenom todle nebo i zbytek?
Jo, a taky tu občanskou válku Rusáci v podstatě spustili. A teď i tu skutečnou. Fakt lahoda, mít něco takovýho za souseda.
„občanskou válku Rusáci v podstatě spustili“, zkuste to rozvést.
To by mne taky zajimalo. Nulandova jako placeny agent Kremlu? Senzacni odhaleni!
Je faktom, že Rusko je hnisavý vred na mape Európy už vyše 100 rokov.:-)
To se učí na medicíně v Blave?
V Pinelovom ustave v Pezinku…
Vidím to taky tak, s Německem.
Německo je tim vřadem už minimálně 300 let.
Ale prt, Svatá říše římská byla docela solidním, občany neobtěžujícím státem.
Poslyš Jokere, když tě něčí postoj k věci sere, napiš rovnou, že tě ten postoj sere a ne, že mu nerozumíš. Ušetří se tak spousta stran diskuse, protože každý bude hned vědět, že nechceš nic vysvětlit nebo snad pochopit, jaké důvody vedou někoho k jinému postoji, ale potřebuješ si jen ulevit. Určitě to ocení řada lidí, co už jedou v tomhle férovém diskuzním režimu.
Ano, a když mu nerozumím, napíšu, že mu nerozumím.
Přesně tak, pokud nebudeme denně informovat o válce na Ukrajině, tedy pardon, o speciální vojenské peroraci, tak se ceny benzínu vrátí na úroveň jara minulého roku, ceny nemovitostí spadnou o 40% a plyn nám bude dávat tatíček Putin skoro zadarmo.Co je nám do nějakých Ukrajinců, my se tady krásně usalašíme postavíme vysoké ploty na hranicích, abychom se zbytečně nerozptylovali tím, co se děje za tím plotem a bude zase dobře, pivo za 2,50 benzín za 8,-. Všechno je to způsobeno těma votravnejma Ukrajincama, kdyby nedržkovaly a udělali co po nich pan Putin (dejž mu pánbůh dlouhý život) chce tak by byl klid. My jsme to tak udělali 2x během 100 let a vidíte jak nám to prospělo. Už aby se pan tatíček Putin rozhodl vyhnat ty fašisty i od nás. Chlebem a solí ho budeme vítat. Hlavně aby byl ten levnéj plyn pro slepice.
Spletl sis server. Ale to se stava.
slepičář se ozval.
To vis, aspon nekdo. Ostatni na tebe serou.
tak se na mě vyser taky, a běž se podívat, jestli ti nepochcípaly slepice, když tak účet pošli Ukrajincům.
Radit a blbe zvanit umis. A umis taky neco jinyho? Asi ne… tak papa.
Když mi nastavíš ksicht, ta bych si s dovolením taky odložil,aspoň ušetřím splachvadlo.
Ale vždyť má pravdu. Podívej se, co všechno se zdražuje a s Ukrajinou vůbec nesouvisí. Děláme si to sami. proč najednou vylítly ceny paliv? Ropa teče furt stejně a cena taky podobná. pro raketovej nárůst nebyl žádnej racionální důvod. Prostě někdo využil situace. Teď jsem platil za palivo na topení na příští rok (pelety). Dobře, vstupní náklady asi o něco vyšší, ale 30% nárůst to neobhájí.
ropa teče furt stejně, ale otázkou je, kam a komu, že? :)
Oni se zvyšují všechny ceny, co by tak mohlo být důvodem? :-) Ano, Ukrajina za to nemůže, Covid za to nemůže. Já bych se spíš, jako na viníka, obrátil na tisk peněz, neboli inflaci peněžní zásoby. ;-)
Máš to blbě DEBILE, plyn nám dává tatíček Adolf.
A ještě:
„Obyvatelstvo je rovněž nejednotné, významná část obyvatelstva je proruská nebo neutrální.“
Nevypadá to tak. Když přišlo (v roce 2014) na lámání chleba, oproti očekávání (i tady se psalo o riziku odtržení celé východní Ukrajiny) byla podpora separatistů daleko menší a nakonec je od úplné porážky museli zachránit ruští „dovolenkáři“ (a že se Putinovi nechtělo se tam angažovat přímo).
„Ukrajině zásadně vadí referendum v sebeurčených oblastech, které chce Rusko, a bez důkazů označuje referendum za zmanipulované ještě dříve, než k němu vůbec došlo.“
Mně teda obsadit kus sousední země a pak tam pod dohledem armády pořádat „referendum“, že to je vlastně v pohodě, přijde spíš jako špatný vtip.
(Co mi to jen připomíná: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Stimmzettel-Anschluss.jpg )
„Pokud někdo doufá, že se obě země dohodnou a konflikt urovnají, doufá marně.“
Jistě, prakticky jde o to, kdy se obě strany vyčerpají natolik aby neměly sílu nějak významně postoupit.
Nicméně představa, že když se do toho Západ nebude motat, skončí to rychleji (porážkou Ukrajiny) mi přijde asi jako říct, že rakovina skončí rychleji když ji nebudete léčit.
„Já očekávám od vlády, že jejím prvořadým úkolem je minimalizovat dopady války na vlastní občany“
Dobře, tak z mého pohledu asi prioritní český zájem byl nedopustit aby Rusové hladce zvítězili a získali pocit, že přišel čas strkat rypák sem.
V tomhle ohledu jsme prakticky vyhráli, bez ohledu na výsledek Rusko asi teď nebude mít síly na další expanzi a navíc přišlo o velkou část vlivu v Evropě.
Jinak z pohledu vztahů k Rusku se asi teď nedá doufat v nic, možná jedině sesazení Putina a jeho nahrazení nějakým proevropským režimem.
Putin přes 10 let upozorňoval že precedent Kosova je nebezpečný. Nikdo ho nebral vážně.
A tak nakonec tento precedent využil letos pro DLR a LLR. Státy vyhlásily samostatnost (jako Kosovo), Rusko je uznalo, a tím pádem ho oficiálně mohly požádat o vojenskou pomoc.
To stejné udělali američani v jugoslávii. A svět jim přitom tleskal.
Jak to že netleská Rusku ?
Puťko tým akurát nasral Srbov.
Ale to je dobre. Je to len ďalšie potvrdenie, že nič ako slovanská vzájomnosť neexistuje.:-)
Nejakej odkaz na ty nasrany Srby by byl? To bych si docela rad precetl, co presne jim na tom vadilo. Putin se totiz ohanel rozhodnutim mezinarodniho soudu, ktere bylo pouzito ve prospech Kosova. Od Srbu bych naopak cekal, ze se budou smat.
Odkaz jsem línej tim hledat, ale fakt nasraní byli, objevilo se to i v nějakým jejich plátku.
Oni se původně smáli, to jo, ale Putin je nasral nějakým konkrétním prohlášením.
Což je myslím fuk, stejně budou spíš na jeho straně než aby podporovali USA a NATO…
Docela legrační tvrzení, že vojenskou pomocí těm separatistickým republikám měla být invaze vedená všude možně, jen ne na území nárokovaná těmi republikami.
(Větší akce na východě začaly až když se zasekl postup ze severu a jihu.)
Co je na tom divnýho? Takhle přece probíhala demilitarizace Srbska taky, nezasahovalo se jenom na území Kosova ale vybombardovali třeba i Bělehrad.
(A jinak jo, že je píčovina tam za tím účelem poslat bambilion těžký techniky namísto útoku čistě ze vzduchu je jasný každýmu).
Jo, takže podle tebe je Ok scénář, že pokud chci podpořit odtrhnutí separatistů, tak mám vojensky invazí spráskat stát, od kterého je trhám? A navíc, v Jugoslávii to nebyla akce USA, ale NATO. Douč se
Hele co je to to NATO? Kdo to je? Něco jako nacistán? Ten stát nacistů ,co nás obšťasťnoval od 39 do 45? Poď, to mne zajímá.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Severoatlantick%C3%A1_aliance
Kuci, videli jste nekdy hlasovani NATO? Ja jo. Z blizka. Vsichni koukali, jak bude hlasovat USA. A taky do toho USA cpou nejvic penez. Takze si nebudeme hrat divadlo, ze neco delalo NATO, ale bez USA. USA to museji minimalne pozehnat, jinak si tam nikdo ani neuprdne.
V roce 19žá nás taky neobsadil Sovětský Svaz, ale vojska Varšavské smlouvy. Vždycky musíte mít nějaké užitečné idioty do party, aby to vypadalo líp před světem. Kdo nad Jugoslávií lítal z těch NATO členů? Bylo tam hodně Norů, Španělů, Turků, Němců, Holanďanů a tak?
Anschluss chtěly jak Německo, tak Rakousko už po první válce, ale dohodové velmoci jim to nedovolily. Nedovolily dokonce ani celní unii.
Když vpadla wehrmacht do Rakouska, byla nadšeně přivítána. Referendum byla jen třešnička na dortu a manipulovat nebylo třeba.
Nemecko melo byt po prvni valce izolovano. Ostatne u nas se Nemcum nedovolilo volit v Nemecku, ackoli meli dvoji obcanstvi. Snahou bylo Nemecko rozebrat a ne zvetsit. Nicmene, predvalecne vysledky nemeckeho sociku samozrejme imponovaly kdekomu, kdo se neptal, kam to ale povede. Takze jasot pri Einmarschieren nebyl jen v Rakousku a Sudetach, ale take na vychod o nas, jak znamo.
@Sysop
které období máte na mysli s tím dvojím občanstvím?
https://www.mvcr.cz/volby/clanek/pretrvavajici-dvoji-obcanstvi-jako-dusledek-pruniku-nemeckeho-obcanstvi-do-ceskych-zemi-v-letech-1938-1945.aspx
Po roce 18. Napriklad mela s nemeckyma socanama v roce 19.
No, už z toho hlasovacího lístku (a faktu, že volba nebyla tajná) férovost a nezmanipulovanost přímo čiší :-)
(Že v Rakousku hodně lidí skutečně bylo pro spojení s Německem budiž, ale že jich nebylo 99,7 % je asi jasné.)
Alespoň tam třetí říše dala na výběr Ja a Nein. Říše čtvrtá už má jen Ano a opakovat.
Třeba Brexit?
Referendum o nezávislosti vyhlášené rakouským kancléřem Schuchnnigem 9.3. 1938 pár dní před konáním, mělo mít k dispozici lístky pouze s možností „ano“, krom jiných zajímavostí zajišťujících žádoucí výsledek, tolik k oblíbenému obrázku s hlasovacím lístkem o Anschlussu.
Čeká nás dalších 40 let ve sračkách. SPOLU. Za aktivního přispění blbečků, kteří si říkají novináři, a kteří čistí mediální prostor od všeho, co se odchyluje od jejich úchylné doktríny.
Tak nevím, unesli Jaroše mimozemšťani, zlákaly ho prachy nebo mu prostě jenom mrdlo v palici? Ono stačí, že odkazuje na video s tím hovadem a komunistických vojenským špízlem Kollerem aby člověk žasnul do jakých sraček D-F sestoupil, další zkoumání provádět netřeba.
Lépe sestoupiti do sraček, nežli míti hlavu úp ramena v pr-eh pardon-Bruseli.
Poctivě jsem přečetl celou diskusi a něco málo bych připodotkl. Na Ukrajině východně od Kyjeva a jižně cca od Vinnice bydlí Rusové a mluví se tam rusky. Ukrajinci jako takoví (včetně jazyka) se vyskytují na bývalém polském území. Např. ve firmě mám Ukrajinku z Žitomiru, která neumí ukrajinsky ani slovo, bavíme se rusky.
Tím je dán i staletý antagonismus mezi pravobřežní Ukrajinou (bývalé území Polsko-Litevské unie) a levobřežní Ukrajinou (tzv. divoká pole, posléze částečně osmanské a částečně kozácké území, táhne se až k Donu). Levobřežní Ukrajina vždycky tíhla k Rusku, pravobřežní chtěla nezávislost – nejprve na Polsku, pak na Německu, pak na SSSR. A tohle se v ukrajinské politice mele od toho roku 1991.
Do roku 2005 byl celkem klid, pak získalo vrch západní křídlo. Jistě si pamatujete hrátky s plynem a podobně. Rusko to řešilo s klidem, bez nějaké zjevné reakce. Na Ukrajině byla situace ještě komplikovaná mocenským zápolením místních mafiánů (především Achmetov, Kolomojskij, Porošenko, Pinčuk), kteří dosazovali a zase likvidovali své vládní koně. Chaos narůstal, životní úroveň šla prudce dolů, množily se „krádeže“ firem, začali masivně zdrhat lidi. Hlavně do Ruska, něco i do Evropy.
Pak byl zvolen Janukovyč, který se snažil lavírovat. Taky to není žádnej beránek, špitá se, že za ním stál Achmetov. Ale v té době už na Ukrajinou padlo Sauronovo oko a stala se objektem velkého zájmu jak EU, tak USA. EU předložila takovou dohodu, že by ji podepsal snad jen šílenec, takže nastal Majdan a hvězdná chvíle třetího vzadu, Porošenka. Dal se do holportu s Kolomojským a protože s Putinem nebyla řeč (ten horkotěžko umravnil vlastní mafiány a s ukrajinskými nechtěl nic mít), začali plivat po Rusku, zakázali ruštinu v úředním styku a vrhli se na západ. Načež se vzbouřila východní Ukrajina (pozor, nejen Donbas, ale i Záporoží a Charkov – tam to vláda zvládla vojensky potlačit). Zájemcům doporučuju projev Porošenka z podzimu 2014 – „zaženeme je do sklepů, necháme je pochcípat jako krysy“ – na adresu vlastního obyvatelstva.
I to by snad Rusko přešlo jen s pozvednutým obočím, ale v ohrožení se ocitl Sevastopol, jediný jižní přístav, který má Rusko k dispozici. Takže přišel zábor Krymu (tam bylo ostatně referendum už začátkem 90. let, kyjevskou vládou neuznané).
No a od té doby nevynechali Američani jedinou příležitost, aby si do Ruska prostřednictvím Ukrajiny nekopli. Vyznamenával se zvláště mírotvůrce Obama, za Trumpa byl celkem klid. Asi taky proto, že se mezitím Porošenko rozhádal s Kolomojským (přeci jen měl se svou čokoládou velké obchodní zájmy v Rusku). Takže Porošenko šel od válu a Kolomojskij dosadil dalšího koně – Zelenského. Porošenko byl obžalován z vlastizrady.
Celkem se dá říct, že od roku 2014 udělala Ukrajina pro vyprovokování konfliktu s Ruskem naprosté maximum. Osobně by mě zajímalo, kolik z investovaných miliard dolarů (viz Nulandová) skončilo u Kolomojského, potažmo Porošenka a Zelenského.
Dle mého soudu bylo impulzem k intervenci zdvojnásobení „protiteroristických sil“ v Donbasu během ledna 2022 a prohlášení Zelenského, že navrátí Krym silou.
Někde jsem viděl interview s Putinem (těsně před válkou), kde prohlásil doslova: „Když vidíš, že je rvačka nevyhnutelná, je důležité udeřit první“.
Ještě Vám tam chybí podstatná věc, západní a východní ritus. Tam prochází hranice mezi západem a východem. Proto je jasné, že Rus cílí na pravoslavný východ, západním katolíkům jen rozmlátí armádu.
Že je tahle věc stále aktuální, je vidět na postojích katolíků Fialy, Pekarové atd. To je fanatická nenávist.
Tomuhle výkladu (že východ Ukrajiny chce k Rusku) odporuje skutečnost, že podpora Ruska se tam opakovaně ukazuje být daleko slabší než se očekávalo (i na Západě).
Už rok 2014. Ten proruský výklad, jak separatisti měli na východě masovou podporu a ukrajinská armáda odmítala proti nim bojovat, moc nekoresponduje s průběhem bojů, kdy separatisti se ani s pomocí z Ruska nebyli schopní udržet a nakonec je před úplnou porážkou musela zachránit intervence ruské armády (podle ruského výkladu „vojáků na dovolené“).
Ani teď se nějaké spontánní povstání na podporu Ruska nekonalo (právě naopak Rusové na východě zjevně postupují extrémně pomalu a s těžkými ztrátami).
> Dle mého soudu bylo impulzem k intervenci zdvojnásobení „protiteroristických sil“ v Donbasu během ledna 2022 a prohlášení Zelenského, že navrátí Krym silou.
Přijde mi silně naivní představa, že invaze tohohle rozsahu operativně reagovala na nějakou událost, která se stala těsně předtím.
(Byť to provedení tak trochu vypadalo.)
O plánování invaze se veřejně vědělo někdy v listopadu, tajné služby o tom věděly dřív (rozhodnutí to zveřejnit byl výsledek nějakého procesu) a to plánování určitě začalo dřív než o něm věděly tajné služby.
Navíc je dost pravděpodobné, že součástí plánu invaze byly i nízké dodávky plynu do Evropy během roku 2021.
Určitě se dá souhlasit s tím, že to Rusové plánovali dlouho dopředu. Invaze není žádná hurá akce.
„Tíhnout k Rusku“ neznamená masivní podporu odtržení. Na východní Ukrajině prostě žijí Rusi a logicky mají blíže k Rusku.
Invaze byla jistě připravovaná, při trochu rozumné diplomacii ze strany Západu by se jí stejně tak jistě dalo předejít. Příprava na válku ještě nutně neznamená válku. Zelenský ovšem udělal pro konflikt maximum a bohužel jej nikdo z jeho sponzorů nezabrzdil. Přitom volby vyhrál s tím, že poskytne Donbasu autonomii a ukončí tam boje. Ale ihned se proti tomu postavil Pravý sektor (západoukrajinští Banderovi dědicové) a Zelenskému byl vlastní krk logicky milejší, než nějaké volební sliby. Tam je to jinej svět, klidně věřím tomu, že kdyby se Zelenský projevil smířlivě, šlo by mu o život.
Ještě bych dodal, že z druhé strany nejsou ani žádné zprávy o partyzánském boji proti okupantům na Ruskem obsazeném území. Spíš tam jsou lidi rádi, že mají relativní klid a jakžtakž funguje zásobování.
K tomu, kdo tam de facto představuje politickou páku, ano, klidně můžete, o vlastní Maidan Zelensky určitě nestojí, ani přes hezké „ujištění“, že protesty a konec jejich vlády by proběhly „mírumilovně“.
Yes, Yuri Hudymenko said, he is ready to take up arms, but not necessarily against Russia. As the leader of Democratic Ax — one of dozens of right-wing or nationalist groups that represent a potent political force in Ukraine and are fiercely opposed to any compromise with Moscow — his anger will be directed at Ukraine’s government if it grants too many concessions in exchange for peace. “We’ll deal with Russia one way or another later,” Mr. Hudymenko said. With a flair for the dramatic, he added: “If anybody from the Ukrainian government tries to sign such a document, a million people will take to the streets and that government will cease being the government.”…Ukraine’s foreign minister and defense minister have both said in recent days that the greatest risk the country faces is internal destabilization under the threat of a Russian invasion, not an actual attack….Mr. Hudymenko stressed that any protests against a potential settlement would be peaceful, but he left little doubt they would end with the ouster of Mr. Zelensky
https://www.nytimes.com/2022/02/10/world/europe/ukraine-nationalism-russia-invasion.html
https://scheerpost.com/2022/04/18/siding-with-ukraines-far-right-us-sabotaged-zelenskys-peace-mandate/
https://theconversation.com/in-ukraine-volodymyr-zelenskiy-must-tread-carefully-or-may-end-up-facing-another-maidan-uprising-125522
Donbas, stejně jako Oděsa, chtěl být hlavně sám za sebe, nikoli loutka ani provincie Ruska. Převážně nebyl na straně proruských separatistů – což vypovídali sami separatisti.
Sám Igor Strelkov byl překvapen, když se k němu ve stotisícovém Slavjansku přidalo jen 1000 bojovníků a pouhých 2000 dalších sympatizantů-brigádníků na vaření a logistiku apod.
A Horlivku/Gorlivku musel Igor Bezler pro separatistickou vládu dobýt silou – a to proti takovému odporu, že Strelkov mohl konstatovat že „beze mě by Bezler nikdy Gorlivku nedobyl“. Přitom podotýkám, že podle jakéhosi místního nicku, který tvrdil že v Gorlivce v 90kách mnoho let žil, bylo to město „proruské“! Ale nikoli proseparatistické.
Všechny ty teorie jako „pás Ukrajiny mluvící rusky BY MĚL (trpný rod) být odtržen a připojen k Rusku“ – ať chce nebo ne – popírá realitu oblasti a jedná se jen o proruský, proimperialistický šovinismus.
Donbasané totiž, podle jejich vlastních předválečných a předmajdanových i majdanových svědectví, nebyli žádná političtí aktivisti, nýbrž celosvětově asi jediná úspěšná implementace „Homo Sovieticus“.
Tzn. „tvrdě pracujeme, hledíme si svého, o politiku se nezajímáme ale požadujeme hmotné zajištění.“
Pokud vim, tak anslus Donbasu a Luhansku k Rusku byl obema stranami popiran. Separatiste chteli samostatnost od Ukrajiny a uznani od Ruska. Krym je jina story, tam mel Rus jasne zajmy.
ale to čo trepeš; Ukra-vína je prostě jedna, říkali to ftelevyzy, a komu se to nelíbí, tomu dá přes hubu armáda a děcka už naučí násilím ukrajinštinu na školách
co na tom, že v 90. letech prakticky žádná ukravínština neexistovala; stačilo třicet let a půlka byla zdárně převychovaná (mimo těch, co zdrhli), za dalších 30 let by jistě zvládli i zbytek…teda pokud by tam dřív nepochcípali hladem, že?
Ta Putinova veta neni jeho autorska. Je to stare pravidlo v kazde rvacce a ja osobne jsem se s tim setkal uz pred 40 lety. Cert vi, kdo s tim prisel jako prvni. Je to naprosto logicka vec. Cekat na prvni uder soupere je takticka chyba. Muze se snadno stat, ze dalsi obrana uz nebude.
Pojem preventivny uder nevznikol len tak pre nic.
Dobře, skutečně dobře. Jen si dovolím dodat poznámku: neomarxiste nejsou marxisté, nejsou komunisté. EU je
„Internacionála“ těch, kterým se dnes říká oligarchové – jejím jediným úkolem je zničit, zlikvidovat, ožebračit … lidi, národy – státy, v Evropě. Kapitalismus už nemá jiné zdroje … Je to parafráze: revoluce požírá své děti.