Zrovna od tebe bych čekal něco inteligentního, jindy rozdáváš rozumy a teď taková dětinskost.
Jantar
Kňuí ňaf ňaf ?
RomanL
Už to neber, vole.
archaik
Gratulace
Arnold J Rimmer
Dík!
Sysop
Leta askeze a odrikani proste prinesly sve ovoce.
Arnold J Rimmer
Přeeesně! Celou dobu to tady Skřet drtil a teď přišla moje chvíle!
Forge
AJR:
Ale bacha!
Převzetí otěží přináší luxusní uspokojení, zároveň však obnáší přijetí velké zodpovědnosti.
Ale ty jsi silný a věřím, že v budoucnu nezklameš.
Sysop
Tak. Nestaci ziskat, ale hlavne udrzet!
Arnold J Rimmer
Beru to s pokorou, tak snad…. Ovšem nemohu zastírat že Prozřetelnost tomu chtěla a je tedy ve vší skromnosti evidentní že má se mnou nějaké plány.
DF
Musime stat spolu ve spravny cas na spravny strane..
Jantar
Jakože půjdem „na stranu“ a pak si do toho co jsme „vytvořili“ stoupneme oběma nohama ?
Jo tak to by odpovídalo.
marcusant
Fascinující příklad totální nevzdělanosti.
Ada
Miluju výklady českého stavovského povstání. Chybí tam už je spiderman. Půlka popravených neuměla česky, a na straně císaře zase stála pěkná řádka českých rodů. Prostě se smiřte s tím, že tam šlo o něco úplně jiného než jak si to lakujeme dneska.
Foundryman
Však to tam autor implicitně zmiňuje – šlo o spor katolíků s protestanty, jazyková příslušnost nehrála roli. Ona tedy jazyková příslušnost nehrála žádnou roli nikdy až do 19. století, v tom má autor taky pravdu.
princdrson
ale houno, vo prachy a moc šlo. Taky vo pomstu. Když střílíš železný koule někomu na zahrádku a ten pak vyhraje … jen spousta peněz zajistí, aby se po tvé popravě na tvoji rodinu zapomnělo.
servisdok
Mně se to líbí jako článek, i přes určité dílčí nepřesnosti.
Zase začínají pětkovat kvičící pohůnci Havlovi a pohůnci EU, to je vždy vidět na začátku hodnocení
MvK5
Všichni popravení uměli česky. Vcelku pochopitelně, jinak by se nedomluvili. Němčina byla s češtinou zrovnoprávněna až jako jeden z neradostných výsledků Obnoveného zřízení.
Ada
Tak zrovna první popravený neuměl ani slovo, velitel stavovských vojsk uměl česky jakž takž a na seznamu popravených bych u půlky měšťanů už podle jména a původu o té češtině taky pochyboval. Počítám, že S kristianem von Anhalt se zbytek štáby taky česky nedomluvil. Oproti tomu vyhozený Slavata patřil k staré české šlechtě, stejně jako Lobkovic, který ho po té taškařici ošetřoval o Valdštejnovi nemluvě. Boj čechů s němci z toho udělali až v učebnicích dějepisu.
shane
Jasně. Moravský pluk hrdého Čecha von Schlicka byl taky tvořen převážně německými žoldnéři a část z něj padla proto, protože za nima byla zeď moc vysoká na to, aby se dala přelézt a moc tlustá na to aby se dala rychle zbourat.
Krom toho celá bitva na Bílé Hoře byla rozsahem prachobyčejná šarvátka a nebejt toho, že český král Friedrich V von der Pfalz vzal roha i s celým fraucimórem, tak by o ní nebyla v učebnici ani zmínka. My, co jsme četli Zájem galaxie od Ludvíka Součka ovšem víme, proč se tak muselo stát.
Ada
Ono si asi dost lidí při výrazu moravský pluk nebo císařské vojsko představí jak spolu válčí bodří krojovaní chlapci z Moravy, podporovaní cimbálovkou proti disciplinovaným vídeňákům. Nějaký Janovan, Francouz, Polák atd do té představy moc nezapadají. A to, že jedni i druzí otočí stranu, jakmile někdo bouchne o stůl pytlem peněz do našich představ o armádě taky moc nezapadá.
shane
s tím otočením je to složitější. Oni žoldnéři byli podnikatelé jako dnes a pokud podnikatel nedodržuje smlouvu, tak si ho potom nikdo nenajme. Jiná věc ovšem je, pokud původní zaměstnavatel neplatí. Pak není žádná ostuda kontrakt vypovědět a jít k tomu, kdo zaplatí. No a problém byl, že v té době byly problémy s placením žoldnéřům docela běžné. ono udržovat armádu něco stojí.
Ada
Vypovězení smlouvy se ovšem dělalo i tak, že dlouho neplacený oddíl nastoupil do bitvy, vystřelil symbolickou salvu, aby nepřišli do řečí a neztratili pověst a pak odpochodovali do prdele. Dneska už tak má leda nějaký BlackRock nebo Wagner. Ostatní se musí nechat pobít pod vlajkou nacionalismu a patriotismu.
Cerny Mor
shane:
s tím Šlikem jste nakous velice zajímavou postavu. Jindřich IV. Šlik (Heinrich IV. Schlik): oproti rozšířené představě, jak s ním Habsburkové po Bílé Hořa zatočiloi, to dopadlo přesně obráceně. Po omilostnění v roce 162 poté ve službách císaře dosáhl obří kariéry: Během bitvy na Bílé hoře padl do zajetí, ale následně byl omilostněn a od roku 1621 opět sloužil v císařské armádě, kde velel císařskému pluku. Se svým plukem bojoval v Uhrách pod velením generála Buquoye. V roce 1625 byl jeho pluk přidělen Valdštejnovu vojsku a Šlik velel dělostřelectvu. Při bojích ve středním Německu se účastnil obsazení Magdeburgu. Roku 1626 porazil Mansfelda a byl povýšen do hodnosti polníh o zbrojmistra (Feldzeugmeister) a velel dělostřelectvu. V Uhrách jej Valdštejn pověřil opevňováním Komárna. Roku 1627 byl povýšen na polního maršála. V této hodnosti se účastnil Dánské války. Po úspěšném zakončení této války se roku 1630 stáhl do ústraní. V letech 1632–1649 byl prezidentem Dvorské válečné rady. Tuto funkci vykonával až do své smrti 5. ledna 1650. Pohřben byl v bazilice Nanebevzetí Panny Marie na Strahově v Praze
A ještě jedna zajímavost: jednomu z velitelů císařských zbloudilá kulka ustřelila kus penisu.´- Karel Bonaventura hrabě Buquoy – průstřel obou stehen a „o oud se otřela“. O tři roky později byl zajat při obléhání Nových Zámků a zastřelen při obavě, že ho jeho vojáci osvobodí.
Jihočech Honza
Ona ta šlechta tehdy byla pragmatická, jeden brácha katolík, druhý evangelík, jen aby rodina po všech stránkách měla dobré.
Šliků bylo víc, jeden opravdu skončil na staroměstském ryňku pod Mydlářovým mečem.
Cerny Mor
A ještě jedna perlička o rodu šliků:
Do světových dějin peněžnictví se Šlikové zapsali vznikem výrazu dolar, které má etymologický původ v názvu jáchymovských tolarů ražených na jejich panství v Jáchymově v 16. století.
MvK5
Šlik samozřejmě česky uměl – ve svých dřívějších funcích by se bez češtiny neobešel, navíc Šlikové sice byli německý rod, ale v českém prostředí dlouho etablovaný. Kristián z Anhaltu nebyl mezi popravenými, takže jestli česky uměl není předmětem našeho sporu. U těch měšťanů je potřeba vědět, že se jednalo o povýšence a módní německé predikáty dostávali aniž uměli slovo německy. Tuším jen pět nebo šest odsouzených požádalo o vedení procesu v němčině (mezi nimi i „Slovák“ Jesenský), dá se předpokládat že pro ně byla němčina primárním jazykem, ale česky uměli také. Pro naprostou většinu z toho zbytku byla logicky primárním jazykem čeština. Ona ta blbost s němectvím aktérů byla v nějakém filmu a od té doby to všichni papouškují.
paw
Kdo to byl ,ty my, co tak netrpaslicky vladli..Pouckari si hraji na schovavanou pred ctenari, demagogicky shaneji a lovi ctenare na abstrakce a nikdy nic /konkretniho/, nevysvetli.. Komu se to nelibi, je nevzdelanej primitiv..
Jantar
Za mě byl nejhorší útok KoZa, germanizace za habsburgů, kdy jsme jako národ téměř zanikli.
Do té doby jsme se nějak drželi, i přes pokřesťanštění (počínaje vyvražděním slavnikovců) ale po bílé hoře katastrofa.
Autor je vůbec nějak germanofilně zaměřený. Přitom němčina jakož i germáni jsou umělý konstrukt. Prokazatelně tu byli jen keltové a Slovani.
A ti slavní „germáni“ jsou jen odrodilí baltští Slovani. Ostatně kam až sahalo slovanské osídlení ? Až na Rujánu !
Tak jacípak kde germáni ?
I to slavné německo vzniklo až po roce 1850.
Předtím to byl jakýsi katolický mocenský slepenec „svatá říše římská“.
Možná že germáni byli vytvořeni z kříženců-odrodilců na „území nikoho“ mezi franky a Slovany. Prostě něco jako ukrové. Lidé bez pevné identity, kterým bylo možno vymyslet jak novou identitu tak i jazyk. Aby okopávali kotníky slovanům. Což se i těch 1 000 let dělo. Prostě s nima byly samé problémy.
Na rozdíl od rusů, kteří měli vždy svých problémů dost a vyjma Kaliningradu sem nos nestrkali (poláky nepočítám, ti je šli vždy prudit a vrátili se pokaždé s brekem).
Na druhou stranu, at uz Germani prisli nebo vznikli z ceho chteli, nutno jim priznat, ze sahali/sahaji na jihu od Franku az po Svedy na severu (tam taky budou nejaky spolecny koreny) a na vychod Prajzaci taky dosahli docela daleko, nehlede na Rakusaky a Svycary. On ten cesky klin do nich vrazeny se jim ani libit nemohl.
Integrale
Tak Markomani jsou také označování za germánský kmen a ostatně i angličtina je označována za variantu germánského jazyka.
Ale ono to trochu vypadá tak, že slovem Germáni označovali obyvatelé Říma veškerou necivilizovanou barbarskou pakáž severně od Říma (do dneška používáme označení jejich skupin – Vizigóti, Vandalové atd. obvykle pro označení nějakého necivilizovaného a nekulturního chování).
shane
angličtina je germánský jazyk a je to na ní znát. On ten vliv normanské francouzštiny na angličtinu se týkal hlavně části slovní zásoby, nikoliv gramatiky. A ještě někdy do konce 17. století se psaná angličtina četla/vyslovovala podobně jako němčina. Ke změně došlo až později, procesem zvaným Great Vowel Shift, o kterém nikdo pořádně neví proč k němu došlo a jehož důsledkem je dnešní bordel v anglické výslovnosti, kde na každé pravidlo je plná prdel výjimek.
Jantar
Sysop:
Jací zase germáni ?
Ta směska nesourodých kmenů a pseudonárodů, 1 000 let mluvících navzájem nesrozumitelnými dialekty jidiš ?
Které jejich „páníček“ jednou za 100 let sjednotí, tu pod nějakou pseudokatolickou říši, tu pod Bismarckem či knírkatým neurotickým židem. A přinutí táhnout proti slovanům.
Tzv. „germáni“ jsou stejně umělým projektem jako „ukrajinci“, jen o něco chytřejší a sofostikovaní.
Ostatně „okrajinec“ znamená v podstatě renegáta, odrodilce, někoho na okraji, prostě vyvrhele z území nikoho, bez identity, bez národa, bez vlastní kultury.
A je zcela zjevné, že někdo tyhle „vyvrhele“ v různých částech Eurasie cíleně po staletí pěstuje jako svoje armády či teroristické paramilitantní buňky.
A pak je vrhne proti tomu koho chce zrovna zničit.
Osmanské Turecko s uměle vytvořeným tureckým národem je další příklad.
Turkickými jazyky se hovoří od černomořské oblasti až po čínu.
A je to slepenec etnik a ras co spolu jinak nemají nic moc společného.
Sysop
Uhlem tohoto pohledu ovsem nemas sourode ani Moravany.
Ada
Prd germanizace. V době Bílé Hory u dvora pěstovali španělskou kulturu a naopak v případě vítězství stavů bychom byli jediní neněmecky mluvící v protestantské severní Evropě. Habsburg sral na nějaký jazyk až do doby Josefa II, který jako centralizátor potřeboval aby se mu domluvili vojáci a úředníci napříč zeměmi. Takže čistě technokratické nařízení. Německy se mluvilo proto, že tak mluvili měšťaně a část šlechty, tedy němčina byla v postavení jako dneska angličtina. Kdo chtěl dělat něco jiného než orat pole, tak to potřeboval. V Uhersku nebo Haliči nic takového nebylo a byl to stejný stát. A v rámci té husté germanizace tu bylo národní obrození a zrod moderního českého národa, kdy nám ten zlý germánský panovník zatáhnul půlku národního divadla. Lidé čtěte….
Integrale
Ona Němčina je totiž docela dobrý a srozumitelný jazyk, na rozdíl od té dnešní nešťastné angličtiny. Němčina je přesná a konkrétní, zatímco angličtina abstraktní a proto a priori nevhodná třeba pro technické profese. Ostatně třeba letecká doprava je doslova obětí angličtiny (v rusky mluvící části se málokdy, resp. asi nikdy nestalo, aby se letadlo zřítilo proto, že si posádka a věž nebo i posádka navzájem nerozuměli).
Je zvláštní, že Čeština pak není nějakým klonem Němčiny, ale vychází z východních forem variant latiny. Z tohoto pohledu bychom tedy patřili spíš na východ než na západ…
Sysop
Srandy kopec mame, kdyz nam externi firma udela treba nejakej posudek/certifikaci technickych parametru a dodaji to jen v anglictine. Pak nastane dohadovani, co cim chtel autor presne rict, protoze nektere anglicke nazvy jsou stejne pro dve ruzne veci. Ani rodily anglicky mluvci nam obcas neni schopen poradit, protoze neni odbornik na nejakou specifiku. Takze radeji pak nechavame testovat v Nemecku, nebo Cesku, protoze z cestiny to prelouskam ja (anglictina sice prilozena, ale se stejnymi nedostatky, jako jinde) a v nemcine je to bez problemu. Pak to nekdo v baraku prelozi do anglictiny pro pripad, ze je zakaznik mimo Risi. V tom pripade se ale pravidelne stava, ze zakaznik chce vysvetlit, co presne je tim, ci onim, mysleno.
Ada
Myslím, že volba Němčiny nebyla daná srozumitelností, ale tím, že německy mluvil dvůr, vyšší šlechta (tím pádem i generalita armády) a část říše a ve zbytku země bylo dost německých kolonistů, řemeslníků atd.
shane
Tak hlavně německy si se domluvil od Sárska po Talinn a od Baltu k Jadranu. Nějakýmu zemědělci to bylo fuk, ale už řemeslníci měli vandrovní povinnost, proto až donedávna byla řemeslnická hantýrka komplet německá. Spousta lidí uměla německy na nějaké základní komunikační úrovni.
btw, šlechta v takové té základní mezišlechtické/mezirodové interakci mluvila obvykle francouzsky. V rámci rodiny, resp. rodu pak rodovým jazykem, což byla u nás obvykle němčina, ale ne nezbytně, působily taky rody z celý Evropy. V pozdějších dobách pak mívali i nějakou praktickou znalost místních jazyků obyvatel svých panství. Není nad to, když můžeš poddanýmu vynadat v jeho jazyce.
Jihočech Honza
To ses teda nedomluvil, leda bys byl zkušený lingvista, co kromě „němčiny“ uměl taky angličtinu, holandštinu a dánštinu. Psaný jazyk možná, ale jinak ty dialekty byly srozumitelné asi jako dnešní slovanské jazyky.
Alan.Cox
Angličtina je naopak až příliš konkrétní jazyk.
Jejich nedostatkem je „co nebylo vymyšleno v USA, to předěláme“.
Platí jak pro jednotky (palce, Fahrenheity, …), tak pro všechno. Třeba i programovací jazyky, které se prosazují pouze z USA stojí za hovno. Céčkem počínaje. Nebo pro průměry drátů ála AWG namísto mm2.
Jantar
Jako že programovací jazyk Perun, založený na praslovanštině by byl mnohem květnatější a umožňoval větší kreativitu a větší flexibilitu ?
Jak už bylo zmíněno, jazyky jako němčina a angličtina jsou z podstaty „robotické“. A tudíž podle mě vhodné na jednoduché programování.
Jaké jiné chcete použít ?
A v čem vlastně programují číňani ? V angličtině ?
Sysop
Zrovna nemcina je na programovani dost pitoma, pokud by mel clovek stavet algoritmy na jeji gramatice. To dulezity je az na konci – proste uplne nahovno. U programovani ma anglictina vyhodu, ze pouziva zazite kratke vyrazy. Nemcina to resi zkratkama a pak je to jak v Cesku nazvy armadniho vercajku.
Alan.Cox
Já jsem opravoval programy s německými názvy funkcí. Nejvíce času jsem strávil nad opravou chyb v prodprogramu „BaueBaum“, na to mám ještě noční můry.
Acada
A co OstraJava? Ta prece vznikla u nas. To musi byt nejlepsi jazyk na datamining ne?
Alan.Cox
Takto by vypadalo ryze český programovací jazyk C (Windows, otevření souboru):
Programovací jazyk není ani angličtina ani němčina ani nic jiného.
Já jsem jen zmínil, že stojí za hovno, protože se jede už 30 let lajna „co nevymyslelo USA, to se nebude používat“.
USA nikdy nevymyslelo nic technického nechaoticky, jednoduše a bez komplikací. V programovacích jazycích dtto.
Je dokonce vidět rozdíl mezi elektronikou a hw (která se vyvíjí v Asii), a jde raketově kupředu. A mezi totálním zahníváním, plesnivěním a propadem v sw a programování už několik dekád (které se kopíruje podle USA, Google).
Mohu dokonce říci, že jako student vzpomínám ve snech na programovací jazyky tehdy. Není obvyklé, že vývoj je tak na hovno, že vzpomínáte na 40 let staré věci. USA to dokázalo, co se programovacích jazyků týká.
Jantar
Nejvtipnější je, že číňan chrlí kvanta elektroniky, na kterou není schopný napsat OS , v horším případě ani ovladače.
Což je problém většiny SBC. Děs běs hrůza.
Tedy pokud to nezbastlí nějaký Ind s hromadou backdoorů a bezpečnostních děr.
Alan.Cox
Proč by nebyl schopen napsat OS? Naprogramovat operační systém je v podstatě triviální záležitost. Za mých času se napsání os zadávaly jako zápočové práce.
Problém je, že vy chcete elektroniku, na které běží buď Linux nebo Android nebo Mac OS, nebo tak něco. Protože chcete používat programy a aplikace vyvinuté zde na Západě.
Já bych strašně uvítal, kdyby bylo mnohem větší množství rozšířených operačních systémů. Kdyby už konečně bylo rozšířené něco jiného než zastaralý unix (a jeho řemeslně přesná kopie linux), který je cca 60 let starý, a už tehdy byl kompromisní.
Lidi ale chtějí svůj Android a Linux. Číňan se řídí tím, že co chcete a zaplatíte, to dodá.
Vildething
Pardon, co myslíte těmi východními formami variant latiny v souvislosti s češtinou?
Integrale
Tak všimněte si, že Čeština, Ruština a další východní jazyky odvozené od latiny mají obdobnou stavbu věty, skloňování a časování jako postlatinská italština, částečně francouzština. Zatímco Němčina už má skloňování a časování jinak a Angličtina má blíž k té Němčině.
Alan.Cox
Jestli to není tím, že jsou to slovanské jazyky. Ty pocházejí zhruba z okolí Kavkazu.
Zatímco germánské jazyky pocházejí ze Skandinávie.
Integrale
S tem vodvozením češtiny vod latiny bych si nebýl jisté. Podobnosť tam je, só to vobojí indoevropský jazyky, ale to třeba němčina taky.
„obdobnou stavbu věty“ u francouzštiny moc nevidím. Čeština ujíždí na podstatným jméně (7 pádů) a má dosť volné slovosled, franc. zase na slovesu = bambilión slovesnéch časů, pohybovosť sloves, slovosled má pevné.
Vildething
@Integrale – této odpovědi jsem se obával. Je to totiž široce rozšířený a obecně uznávaný nesmysl. Čeština od latiny odvozena není.
Vězte prosím Integrale, že jazykovědci se dobrali k tomu, že čeština si s latinou je podobná proto, že mají oba stejného společného předchůdce, tj. praindovrepštinu, již někdy v 19. století. Někde tam na sever od Kavkazu, jak níže píše Ej Koks, ale ten se mýlí v původu germánských jazyků, ty jsou taky z Kavkazu, proto jsme Caucasians, ale trhli se bajvoko o 1000 let dříve než Slovani, a sami Germáni taky bajvoko o tisíc let později než Řekové a Latiníci, a ti sami tak nějak později než Kelti a Irové. (Myslím ti lidi, co těmi jazyky mluvili, ne dnešní rasy/národy.) Někdo se trhl na jih, jako Peršani, Sanskrt a Romové. A jedni dokonce na východ k Číně – Tochaři.
Čeština a latina jsou si tedy podobné, protože ty pády (8+), rody, čísla (3), a časy zdědili od svých předků přímo. V antiškvariátech najdete mluvnici Staročeštiny (známí jsou Gebauer a Večerka), Staroslověnštiny i Praslovanštiny. Čím dál do minulosti, nejsou-li prameny, bukové větvičky se holt nedochovaly, vědci se snaží předchůdce zrekonstruovat. Asi nejdál, co znám, se tu v banánistánu dostal Jan Bičovský z Kájovy univerzity, který prošel všechny indoevropské jazyky včetně zaniklých, a dal dohromady vlastní rekonstrukci Praindoevropštiny. (Jedna z podobných rekonstrukcí je tuším použita ve Vetřelci 4.)
Pravidlům změn výslovnosti říkají střídnice. Detailů je mnoho, ale pamatuju třeba že Queen, Gwen, a žena pocházejí ze stejného slova, jen prošly za ta staletí odloučení jinými změnami, často i posunem významu. Nebo bůh, bdělý a Budha. Nebo břeh, breg, bereg, berg/burg. Nebo noc i nokturno z předka nokti. Nebo dnes bylo něco jako d’n’s (jery nevím jak napsat), kde to s je znamená tento (stejné s jako v sičas / teď). Mlíko je podobný milch/milk, protože předek, jen slovani někde po cestě prohodili il za li u hromady slov podobného tvaru, páč jim to lépe lezlo z huby, nebo i jen tak z plezíru. A na to, že slovani dokázali při hovoru pojmenovat mlíko mlíkem, aniž by tušili, že existovala nějaká Latina, vemte jed.
Tuhle tu někdo výborně psal o příchodu Čechů od Baltu sem do prasečáku, což, jest-li jsem to dobře pochopil, byli zřejmě Srbové mluvící praslovansky. Mluvnici měli dokonalejší, než máme teď my, ale v Itálii určitě nebyli. Většina jazyků se od tohoto společného předka zjednodušuje. K inovaci může dojít i jen za 3 generace (prarodiče hubují, jak vnoučata zle mluvějí, se smradi nechtějí učit, ale rodičům je to putna, páč jsou v práci). Mrkněte do originálu Shakespeara, ty slovní obraty jsou tam mnohem blíže češtině. Na Češtině je dobré, že máme furt 7 pádů, celkem volný slovosled, a kliku, že předci opustili módní nosovky, tuším zavedené a opuštěné v střední praslovanštině, ty si dochovali jen Poláci. Smůla je, že aorist a imperfektum zanikly v 13. století, představte si ten terror na hodinách češtiny, kdy Bruncvíkův lev rozličné údy nepřátelům trháše a okny z hradu metáše, duál taky – koleně moje nemocnyje sta, mohla být větší sranda, to by bylo kulí. Dnešní podmiňovací by, bych, byl tehdy aorist (simple past), jáz bych, on bě, zatímco tehdejší podmiňovací bylo já bim, on bi. Bulhaři snad jako jediní ze slovanských jazyků zachovali předminulý čas. Výpujčky to samozřejmě nevylučuje. Frantina, španělština, italština, atd., jsou jen zjednodušené verze Latiny (latina vulgaris, vši se byly líný učit všechny pády a časy jazyka svých předků.)
Mrkněte třeba do Saviiny knihy, staroslověnská cyrilice se dá zvládnout, a tam najdete samý Iezu všed na horu i učinici jeho šli po něm. Sotva by do překladu bible někdo (Cyril s Methodem) cpal Latinské/Řecké aoristy a imperfekta, kdyby těmto časům palice pohanské slovanské, co ani číst neuměly, natož kváknout latinsky, nerozuměly.
Snad vás toto navnadí si do mluvnic starých jazyků předků nahlédnout a něco si i přečíst, a nemusí to být zrovna Vergilius v originále.
Alan.Cox
Indoevropské jazyky vznikly kolem Kavkazu, odkud se šířily na západ i na východ. I celé indické vzdělání včetně matematiky, duchovních, kulturních a náboženských věcí přišlo de facto z Persie (Íránu) do severní Indie (jižní Indie byla déle blbá).
Ne nadarmo kolem Blízkého východu vznikla spousta rovinutých říší. A staří Řekové se chodili vzdělávat do egyptských univerzit. Stará vyhlášená řecká filozofie je vlastně egyptská škola.
Azbuka je de facto plus mínus řecké písmo. Podobnost najdete silnou, stačí jen porovnat.
Jazyky se spíše znepravidelňují než zjednodušují. Jazyk vymyšlený s bohatou pravidelnou gramatikou jak z matematické teorie je známkou, že je to dílo jednoho nebo několika učenců. Jakmile je takto ustanoven jazyk, vždy se časem rozplizává, protože je to živě používané dílo.
Jazyk i písma mají svůj vývoj. Písmo je nejprve obrázkové a pak slovní. Když přišel objev hláskového písma, byla to revoluce. Do východní Asie a Číny ten objev nepřišel nikdy.
Jazyky začaly v každém případě jako spíše „tvrdé a negramatické“. Typický starý jazyk je anglutinační, ne flektivní. Flexe (předpony, přípony, vpony) se musela vyvinout někde a nějak – bylo by zajímavé vědět, co k tomu vedlo.
Nejvíc kurví český jazyk Ústav pro jazyk český. Když ho vystřílíte, a všechny zaměstnance po krutém mučením postavíte před popravčí četu – uděláte pro češtinu víc než Dobrovský s Jungmannem. Možná bych ušetřil vrátného, ten jediný za nic nemůže.
Azbuka nemá s řeckém písmem nic společnýho, nesmysl.
Azbuka pochází z cyrilice, keró v Bulkarsku vygómali žácí Cyrila a Metoděja.
Alan.Cox
A cyrilice je co? Trochu pozměněná řecká abeceda.
Vždyť si otevřte vedle sebe ruskou azbuku a řeckou alfabetu. Ta podobnost je zřejmá na první pohled!
MvK5
Nikoliv. Germanizace začala krátce po Bílé hoře. Přímo to souviselo s odevzdáním pravomocí do Vídně. Je to hezky vidět třeba na případě zemských desek. Pro Habsburky bylo potřeba centralizovat říši a jeden univerzální jazyk byl pro správu říše ideální. Pro ně to dávalo smysl – ale bylo to samozřejmě na náš úkor. Ostatně jako pokaždé, když někdo odevzdá národní pravomoci do zahraničí. A došlo ke germanizaci nejen šlechty a měst, ale i celých oblastí venkova – třeba v západních Čechách. Paradoxně Josef II., který germanizaci jinak opravdu přál, stál i za jejím koncem, když odpoutal nevolníky od půdy a mnohá města se začala opět počešťovat.
Ada
Na germanizaci bych se jel zeptat polabských slovanů, abychom si ujasnily ty pojmy. Po Bílé Hoře byla pouze němčina zrovnoprávněna s češtinou. Jestli panovník sídlil v praze nebo Vídni nemělo žádný vliv. Když prohraju otevřenou vzpouru proti panovníkovi, tak musím počítat s tím, že panovník pak některé stavovské výsady zreviduje ve svůj prospěch. Rozhodně jsme neměli pravomoci někde v zahraničí, byl to stále náš legitimní panovník, jen změnil sídelní město. Rudolf II sídlil v Praze a jeho pozice byla úplně stejná.
MvK5
Kdyby nedošlo k reformám Josefa II. a všeobecnému růstu nacionalismu všude po Evropě, je možné, že by nás osud polabských Slovanů, nebo původních Prusů čekal, ikdyž méně násilně. A vůbec nešlo o sídlo panovníka, Rudla byl první český král který sídlil v Praze od roku 1490, kdy se Vláďa odstěhoval do Budína. Promiň ale ty o dopadech Obnoveného zřízení zemského vůbec nemáš tušení: němčina byla s češtinou zrovnoprávněna jen na papíře, ve skutečnosti se stala tvrdě preferovaným jazykem. Šlo o hluboké systémové změny, kdy se původní stavovský stát změnil na absolutistický, kde se vše důležité rozhodovalo na dvoře ve Vídni. Náboženská svoboda skončila úplně. Za vlády stavů byla moc panovníka velmi omezena, každý Habsburk musel třeba škemrat u stavů i o uznání svého nástupce za krále. Žadonit o každou berni. Tomu byl po Bílé Hoře konec, pak už jsme byli jen bezednou kasičkou na financování habsburské rodové politiky.
vinicius
Nastolení absolutismu bylo přesně oč šlo ve sporech mezi šlechtou a panovníkem. V roce 1618 to nebyl v Čechách první vážný spor.
Už předtím se šlechta a města zorganizovala k odporu. A prohráli, města přišla o většinu půdy. Šlechtu panovník moc nepostihnul, tak opozici rozdělil. Zase absolutní monarchie byly v dané době jediné životaschopné, srovnejme třeba s upadajícím Polskem.
MvK5
Ano, ale při revoltě v roce 1547 Ferdinand I. nezašel tak daleko a stavovská podstata státu zůstala zachována. Polsko byl extrém, ke kterému by u nás zřejmě nedošlo. Pro nás byl absolutizmus naprostý propadák, protože na rozdíl od našich vlastních stavů, císař ve Vídni bral na potřeby našeho státu jen minimální ohledy. Později se to sice zlepšilo, ale až do roku 1918 náš podíl na moci v monarchii drasticky neodpovídal našemu podílu na hospodářtsví monarchie.
Ada
Panovník (nebo naopak šlechta) zašel tak daleko, jak silný se cítil ve vítězství. Při revoltě 1547 musel být velmi opatrný, navíc šlo spíš o takové kočkování, než že by ho někdo vyhazoval z trůnu. Ale když sáhnete na trůn, jednáte s cizími mocnostmi, oblehnete s vojskem sídelní město, to už se panovník nasere o dost víc a když pak vyhraje, tak to neskončí jen posíláním ostrých dopisů.
MvK5
To divadlo na Staromáku bylo nevídané zmrdství i na svoji dobu. Nedá se to omluvit ani okecat. Ostatně české stavy nebyly jediné co povstaly.
Ada
Přehnaně přísné to na svou dobu bylo,ale třeba na Moravě to bylo za totéž smírnější. Ale v porovnání s tím, co se dělo dalších třicet let to byla jen taková předkapela. Možná se taky někteří domácí těšili na výprodej hradů nebo neměli takové ontakty u dvora, aby se přimluvili, kdoví…
Jihočech Honza
Taky jsme ovšem odrazili Turky a financovali velkolepou barokní kulturu.
MvK5
A vděku se za to nedočkali žádného – vlastně nikdo ani neví, že Čechy měly významný podíl na financování protitureckých válek. Navíc jsme platili i nekonečné habsburské války proti Francii, v Itálii a jinde. Vyvrcholilo to WW1, kdy čeští vojáci museli opravdu nadšeně umírat za to aby bylo Srbsko připojeno k mocnářství… Poněkud mrzuté je, že v případě hlubší evropské integrace nás podobné radovánky čekají znovu. Otázka by nebyla „jestli“, ale pouze „kdy“.
Ada
Ono je to o tom, co si tady my necháme líbit. To, že se mocní chovají tak, že maximalizují svůj zisk je normální od počátku věků.
MvK5
Nepříjemné je, že ikdyž v rámci EU budeme mít podíl na moci odpovídající naší hospodářské a demografické síle, stejně nedokážeme změnit vůbec nic a budeme žít pod německo-francouzským diktátem. A to je pro národ velikosti toho našeho VELMI nebezpečné. Dneska je obrovské tajemství, že náš historický a velmi pravděpodobně i budoucí problém nejsou Rusáci, se kterými v podstatě nemáme nic společného, ale Němci.
Ada
EU se dřív nebo později rozpadne, to nemá smysl řešit. Když se kouknu na podobně velké Madarsko, tak vidím, že se nemusí jen strkat hlava mezi půlky, ale lze jim i ukázat prostředníček. A pokud to bude něco jako obchodní společenství, pak nemám problém s tím, že náš podíl bude odpovídat naší síle. Tohle je vlastnost a hlavní debilita demokracie. Město přehlasuje vesnici, většina zadupe menšinu namísto toho, aby si své věci každý spravoval sám po svém.
Jantar
Chyba byla, že husiti nevypálili Prahu.
Od té doby se to s námi vleče.
A vládnou nám z Prahy buďto cizáci, zrádci nebo ze zákulisí úlisný žid co tě zradí kvůli stokoruně (zdravím Pyjalu a Ropušana).
Že bychom to napravili ?
Co se v Praze produkuje a tvoří tak nepostradatelného že bychom se bez toho neobešli ?
MvK5
Potíž Prahy je, že odjakživa vabí ty největší zmrdy z širokého okolí. Po zbourání Prahy se budou slízat někde jinde(nejspíš v Brně – skoro se zdá že už se i stalo). Tohle prostě nemá řešení.
Ada
Každé sídlo dvora/vlády je na tom stejně. Zrušíte to a bude to jinde.
Sysop
Tak to je klasicka otazka mistnich „k cemu presne potrebuje Sumava luftaky?“
Rikat se muze cokoli, na stav veci to mit vliv stejne nebude.
Alan.Cox
Šumava se už pomstila celému státu.
Poté co se k šumavským stromům přivazovali ekoteroristé hnutí Duha, rozšířili kůrovce do všech lesů celého státu.
Sysop
Ovsem ani ten brouk, ani ti teroriste nebyli Sumavaci. Ta Sumava tam byla jen medium.
Lukas B.
to je jednoduché. víte proč se obyvatelé prahy považují za něco lepšího než senochrupové z periférii a proč jsou tak pyšní? protože mají na co. pražané rodem u toho drží jisté dekorum a jsou schopni nadhledu a sebeironie, ale ogar křtěný přítokem dunaje či odry přistěhovavší se do haupštatu je pyšný jaksi prvoplánově a bez skrupulí – a ano, zaslouží obdiv, vyšvihl se vlastní pílí z marasmu periférie.
fatdwi
No tak na jedné straně odsuzovat „my“ v Naganu a na druhé vyzdvihovat pýchu za něco, o co se dotyčný nijak nezasloužil (třeba já si místo narození vybrat nemohl), to mi přijde minimálně nekonzistentní.
A bráno více do detailu, pyšný Pražák z paneláku mi prijde jako prototyp „senochrupectvi“, a.k.a. buranismu a zaslouží oprávněný posměch, bude-li svou pýchu stavět veřejně na odiv.
Alan.Cox
Tak jako Fialova vláda svou neschopnost svádí na Babiše a Putina – tak vy jste špatné vlastnosti Pražanů svedl na vesničany. Smrdí a je falešné jak Fialovo počínání, tak i počínání Pražanů.
Arnold J Rimmer
Všechno zlo přichází z Prahy!!!!
Sysop
@Lukas B.
Tech Prazanu, co jsou hrdi pravem, je zanedbatelne minimum. Troufam si rict, ze dokonce mene, nez tech, kteri Prazany nejsou a hrdi by po pravu byt mohli.
cool
Trh bez přívlastků mustry umí a ví po čem skočit.
Lukas B.
šišmarjá, „my“ jsme odrazili turky úplně stejně, jako jsme vyhráli v nagánu. tohle hurávlastnenectví s připisováním si zásluh za něco, s čím nemám nic společného, miluju jak vosinu v pudeli.
SilentPysk
Pokud Slované dorazili do našich současných krajin kolem Řípu, někdy kolem roku 600 n.l., tak kde potom vládli té střední Evropě těch 2000 let?
cool
Nad tím je otazník ale v encyklopedii z británie o tartarii se prý v evropě mluvilo rusky po atlantik.:-))) Ale to dal jistě dezolát, lotři. :-) Ale tu tartarii vyzmizíkovali s inkvizicí fakt důsledně než ten aha Putin ji zase vytáhl na doplnění historie, dějiny se dělají pro žáčky vítězi.
ScythianAres
To SilentPysk
V příchodu Slovanů se autor neplete. V čem se ale plete, že Markomany považuje za součást historie Českého státu. Zbytky Germánů a pogermánštěných Keltů z našeho území jsou jenom genetičtí předci části české populace. Jinak bychom mohli prodloužit historii Českého státu až do neolitu, protože zhruba jedna třetina Čechů a Moravanů má genetické předky i mezi nimi. 2000 let tedy Češi určitě střední Evropě nevládnou a ani nikdy nevládli, nejpozději od roku 805/806 jsme součástí Franské říše a poté i jejich následníků (viz. můj komentář níže).
Barn Swallow
S clankem do jiste miry souhlasim, podle me lze vsechny udalosti chapat taky „po Americku“ tak, ze Namorni Velmoc nesmi dovolit vznik „Pozemni Velmoci“ – ktera si tu „Namorni Velmoc“ poda… Protoze ultimatne, veskera „moc“ je „na zemi“. Ale namornici maji zase dobrou logistiku a spoustu exotickeho zbozi…
To takova vlaky a silnicemi propojena „Stredni Evropa“ – nema technicky problem obnovit Orient Express na blizky vychod, a dneska klidne vlakem nebo autem az do Ciny. Ale takova pozemni velmoc – to uz je zcela mimo kontrolu namorni velmoci, a treba taky proto si ten problem musime vymyslet, „politicky“. Ukrajinsky konflikt nam zcela uzavira „cestu na vychod“, a basta.
Nicmene, tezko rict jestli je to dobre nebo spatne. Treba „otevreni hedvabne stezky“ – nekdy na konci staroveku, zrejme vyustilo nejen v globalni Euroasijsky pohyb zbozi a sluzeb, nybrz take pohyb „armad z vychodu“ – a to az sem, do nasich luhu a haju – Armady Hunu, a Avaru… Avari, „Obri“, „Certi“. Zotrocovali velke mnozstvi lidi, a po techhle „Certech“ nam zde zbyly vsechny ty „Certovy Steny“ a „Certovy hrady“, mozna… Ale urcite nam zde po nich zbyli „Slovani“ – „Otroci“, nebo „zotroceni“-?
Avary odsud vytlacili Frankove, (Frankove – Svobodni Lide) a zde, u Franku je podle me zakopanej ten Premysl Orac, a pres Franky jsme spojeni se zapadni Evropou – az po Britanii… Cechy se staly „Vychodni vyspou Francke Rise“, a protoze zpatky do sladke Francie to byla takova dalka, tak „jsme“ se taky brzy osamostanili… Ale to bylo az pote, co jsme s bratry „Franky“ vytlacili Avary zpatky na Mora… teda zpatky do Asie.
Nicmene vzdy zde byl „kontakt na vychod“, pres styk s Huny a Avary, Tatari a Turci – pres Dunaj zde vzdy bylo silne spojeni na Orient. Ale tohle spojeni bylo vzdy spise takove narazove. Nicmene – kdyz se obcas propojilo – stehovaly se cele narody. A to klidne az z Mongolska! Kde je cesta, tam si lide cestu najdou.
Takze kdo vi? Treba je to dobre ze se valci s Mordorem, a nemuzeme volne cestovat na vychod? Treba jsou tam v Asii skutecne schovani Certi!
Nicmene, me napada – ta dalnice na Krym… Kdybysme nemeli zakazany kontakt z Mordorem, kde by misto vrazdeni deti a valceni postavili dalnici skrz Kavkaz az do Iranu, pak by na mori vyrazne ubylo lodi. Protoze z Varny trajektem do Sevastopolu za 16 hodin? A pak po dalnici do Baku a Teheranu 2500km… To by byla parada kdyby ta dalnice byla siroka a bez rychlostnich limitu.
Konec koncu Arijci jsou pry z Iranu, prijeli z Azerbajdzanu pres tu dlouhou Ukrajinskou rovinu na rychlych konich. S kymze zde ti Rimane vubec navazali kontakt? To pry taky byla soucast „jednoho naroda“ – Germani, Sarmati, vodsad az po Iran. Kontakt s Iranem byl zvlaste ze Skandinavie velmi silny. To bylo pred tim nez to tu Hunove s Byzantyncema rozjebali na slovany a nemce s tim, ze do Francie nikdy doopravdy nedosli, pac Francie byla prdel na konci sveta. A vidite, kde jsou Francouzi dnes! :-)
cool
Se slavs-slovany/otroky obchodovali židé výkonnými araby, ale třeba jsem jen blbě chytil informace.
Kouzelná Angelika a kouzelná Libuše Švormová.
Paní Libuška se zatím těší dobrému zdraví, potkali jsme ji, spolu s Naďou Konvalinkovou a nějakým pánem (tipl bych si asi na pečujícího přítele od p. Švormové) na místním zámku.
Seděli pak všichni u vedlejšího stolu v restauraci a starší vnučka pak nedala jinak, než že půjde od paní Libušky vyškemrat fotku a podpis. Tak má dneska doma fotku s podpisem té, jež byla pro Čechy hlasem Angeliky de Peyrac..
Je to krásná a velmi příjemná paní i v 80+, která nemá žádné „umělecké“ či jiné, většinou vysoce arogantní manýry ala prase Donutil, nebo ožralé prase ala Polívka.
Sysop
Jsem se dneska docetl, ze Misa Mercieru jeden cas zila s Petrem Richaru. To jsem netusil. Melancholicka a romanticky introvert.
Jantar
Navrhuji změnit zažité přísloví „cpe se tam jak žid na hospodu“
na
„cpe se tam jak Donutil do Prahy“
Na to že se narodil v prdelákově na okraji vysočiny (Třebíč) se už jako cucák nacpal do Brna a ihned po revoluci až do Prahy do Národního.
V Třebíči je mimochodem významná synagoga a historická židovská čtvrť.
A teď vás na Donutilovi už nic nemůže překvapit.
Sysop
Mit sloveso za jmeno neni az tak spatne, ale skoda je, kdyz ma spatnou predponu. Podle mne by tam vice sedlo „V“.
Ada
S tou dopravou to nebude tak jednoduchý. Kontejnerová loď pojme 11000 kontejnerů a odveze to levně odkudkoli kamkoli. Nahradit to komplet vlakama nebude jen tak, i kdyby všechny ty středoasijské banánistátny vzorně spoluprasovaly a nikdy se nikde nic neposralo… Něco se dá narvat do trubky, ale i tak si myslím, že fakt, že 90% mezinárodního obchodu jede po moři není spiknutí mořských národů.
Barn Swallow
Nerikam primo spiknuti, muzeme tomu rikat treba „zajmy morskych narodu“. Dokonce i dnes Britanie podporuje konflikt na Ukrajine, coz je z hlediska „zajmu Velke Britanie“ logicke. Tady na tom uzemi mezi Francii a Persii cas od casu vznikaji statni celky, jenz si tu Britanii nakonec podaji, takze je pro ne vyhodne, kdyz se v zapadni Euroasii lide nedohodnou, pak jsou Britove v klidu. Ale treba prave protoze hrozi, ze se lide od Polska po Persii dohodnou – Britove nejsou v klidu, ostatne o tom mluvi, kdyz rikaji ze to tu Putin a Mordor cele zaberou – maji spocitane ze „spojena zapadni Euroasie“ je nad jejich sily, a v takovem celku by zrejme Rusove a Ukrajinci dostali silnou geopolitickou moc – a Iran… Ostatne Britove se vzdycky snazili omezit rusky pristup k jiznim morim, ze stejnych duvodu: Aby se Rusko nestalo moc silne, proti Britanii. Protoze Britove maji spocitane ze v Rusku je vic zeleza a uhli na vyrobu vetsiho nez maleho poctu lodi. Tak je proste lepsi kdyz v tom Rusku bude bordel. To jsou ty „zajmy morskych narodu“.
Ono totiz nejde jenom o to kolik uveze kontejnerova lod. Kdyby byla dalnice z Prahy do Moskvy nebo Teheranu, pak ja jako podnikatel, bych moh nastartovat svoji dodavku, a vyrazit na nekolikadenni cestu napric kontinentem – 5000km za praci, treba nekam do tepla, jak American z New Yorku co se zbali a vyrazi autem do Kalifornie…
Akorat s tim ze tento prostor je vetsi nez USA. Tudiz je logicke, ze kdyz se tu podari udelat „Rise Rimska“ – byl by to celek vetsi a mocnejsi nez USA. Takze v zajmu USA neni aby v cele EuroAsii zavladl mir a klid. Anebo minimalne to neni v zajmu nekterych valecnych jestrabu v USA, kongresmanu co nejvic broji proti Rusku. Nikdy od nich clovek neslysi, ze by chteli mir, mluvi neustale jenom o valce a o tom jak se musi zbrojit a bojovat. Ci je to zajem?
Ada
Zájmem británie je rozdělená evropa, zájmem kongresmana je lobyng pro svou mateřskou zbrojovku.
Já jen, že i ta říše římská vozila maximum nákladu loděma, čistě z logistických důvodů.
archaik
@barn Pred cca 15 lety byl muj kamarad v Thajsku na Tonsai. Potkal tam Svycary, kteri tam prijeli dodavkou. Trvalo jim to pul roku. Snovej vejlet.
paw
Slozitosti komplikaci pouckaru,dochtoru,profesoru ,akademiku sympozii,pisalku z ustavu universit a jejich urody spatlanych falesnych vsi minulosti,sverepe nacpavanych do nas.Jejich kecu z podii netreba.
Oplyvajicich nekonecnym a tradicnim propagandistickym ,posluhovacskym verbalismem.
Jednoducha a opakovana skutecnost.
Tedy Vatikan a zase dalsi pokracovani cisarskyho Rima,jinymi prostredky, tradicniho teroristickyho rimskyho imperialismu skloubenyho s ideologii fanatickyho katolicismu ,jako nastroje na upevnovani moci na totalni nadvladu a okupaci, tehdejsiho sveta..Tedy nic novyho ,pod sluncem ./Bla, ba a bla, netreba/.
Rise koncentrovanyho zla, vod svyho vzniku , na pokracovani rimsko evropskyho silenstvi agresi a zotrocovanim na celou populaci Evropy a zaroven na populaci sveta..
Dnes EU a Nato britove a usa za nimi..Orgie imperialniho silenstvi, porad dokola.
Valky a treba stolety,vzajemny i zahranicni, masakry, vrazdeni ,hladomory,
potom premisteni, z centra moci Rima /znicenim Evropy 30ti letou valkou /,do Londyna , aby slunce nezapadalo nad risi ,do bezpeci vlady fasistu za Kanalem,
aby potom evropani a hlavne nejsilenejsi koncetraci germanu 40%, kvuli bezpeci se premistili do Usa a rovnez do Stredniho Vychodu.
Vzdycky odtud evropani na Rusko.Vybudovanyho ,zmodernizovanyho germanama ,
/Katerina ,vodkrouhla ruskyho manzela a dalsi/..
A zaroven ..
Obrana islamskych fanatiku Turecka a arabu a jejich vitani /jako zbrane proti nam/, dodnes.Asi tak..
Já ten článek taky celý nečetl. Ano, po prvních pár odstavcích jsem měl strach o mozek. Především historická fakta nemají vůbec žádnou souvislost s tím co se děje teď a nedávají žádné vodítko k tomu, jak se k válce na ukrajině stavět. S kocem carství v Rusku prostě nemají žádný význam. To co kecal nějaký režisér v roce 1997 taky nemá vůbec žádný význam. Autor na tom postavil celou argumentaci, ani nechci vědět o jaké geniálnosti se mě tim snaží přesvědčit. Lidi co hned zkraje začnou kopat do všech, co vidí situaci jinak, jsou sami lapení v dogmatické pasti.
Foundryman
Smysl článku je docela zřejmý – dilema, jestli se máme přimknout k západu nebo k východu, je falešným dilematem. V prostoru střední Evropy vždycky (s výjimkou posledních 100 let) existoval státní útvar dostatečně silný na to, aby se mohl rozhodovat, s kým uzavřít ad hoc spojenectví a nikoli komu se podřídit.
tcdd
ovšem smysl příspěvku, na který reagujete, je také zřejmý: naše historie je stará přibližně právě těch 100 let. já bych k tomu ještě dodal, že tato doba se navíc stále zkracuje.
leon
A oprávněně se diví proč se někdo chce přiklánět k západu, který nám víc škodil než pomáhal.
Sysop
Ted jsme v praci resili podobne dilema. Autodesk uz zase zvedl poplatek za Eagle a pristi rok chce podporu Eagle ukoncit s tim, ze dal bude mozny jen Fusion software. Samozrejme za ranec. A navic fury dat sdili, uzivatel vubec nema nad vlastnimi daty kontrolu, konverze do 3D probihaji na serverech Autodesku, atd.
A nyni dilema, jestli zustat u Autodesku za bratru 800€/licence/rok a nebo prejit na KiCad, ktery je freeware, vsechna data mame pod kontrolou, ale nektera cingrlatka nenabizi.
Staneme se otroky s cingrlatky, nebo svobodni lide bez nich?
Zatim to vypada, ze prejdeme na KiCad.
Integrale
Autodesk jsou slušný zločinci.
Sysop
Jako jejich drzost je naprosto brutalni, fakt. Nase firma jim plati ranec na CADech a stejne prichazeji s dalsima a dalsima vymrdavkama. Specialne to, ze nemas kontrolu nad vlastnimi daty, mne zvedlo ze zidle. Nikdo nikde negarantuje, ze ta data nejaka BigData appka v Autodesku neprolustruje.
Alan.Cox
Maximalizace zisku je základ kapitalismu. Když to zpochybníš, jsi socan.
Kapitalistické řešení je přejít na Altium Designer.
fatdwi
Integrale: že zrovna Vy budete esenci kapitalismu považovat za zločin, to teda zírám.
Integrale
Tak on to zdaleka není jen Autodesk, obecně v IT je to skoro každá větší společnost… jo, fakt, narážíme na něco, s čím si neumíme vůbec poradit.
Představa, že celé státy, resp. doslova celý svět (nevím, jak dnešní Rusko) je závislý na třech monopolních společnostech úplně ve všem (Microsoft, Apple, Google) je doslova šílená. A přiznávám – nemám ani páru, co s tím a jestli je to vůbec řešitelné (tedy jinak, než po marxisticku – loupeží). Všichni jsme jejich pěšáci, které mohou kdykoli vyhodit z hracího pole.
Přirozené monopoly tu byly vždy, ale úkolem právě kapitalistického státu bylo buď do oboru pustit konkurenci, nebo monopol hlídat s rákoskou v ruce.
Problém je v tom, že socialistický stát na monopolizaci stojí, je s ní životně propojen, takže těžko očekávat, že s ní bude nějak reálně bojovat. Dřív, než se stihl spojit proletariát (který reálně spíš vymizel), se spojil nadnárodní kapitál a státy, resp. jejich vlády, si prostě koupil. V tom měl holt kníže Tomsky (skvěle hraný Klausem Kinskim) v levičáckém filmu Smrt darebáka (Gaumont, 1977) naprostou pravdu.
Ostatně právě všeevrospká úprava Autorského zákona (u nás 121/2000 Sb.) byla důvodem vzniku Pirátských stran. Jejich původním smyslem (to už si nepamatují ani Piráti) byl právě boj proti takto pojatému autorskému právu. Bohužel jejich revolta byla opět socialistická, tedy dysfunkční (ale stejně na ní velmi rychle rezignovali a přejali Zelenou post-marxistickou ideologii).
Upřímně na mladé generaci mě úplně ze všeho nejvíc děsí, jak to vůbec nedomýšlí a slepě těm monopolům věří (a svěřuje jim bez mrknutí oka svá životně důležitá data). Ti už nemají šanci.
Už je i mně naprosto jasné, proč všichni autoři knih i filmů vždy líčili budoucnost výhradně jako nějakou formu totalitní diktatury.
fatdwi
Integrale: nevím, jestli jste tady diskutoval Standard Oil a pokud ano, jaké jste měl názory. Ale obecně tady urzotariáni vykládali, jak ten monopol je parádní, jak bylo fuj jej rozbít a jak na tom všem zákazník šíleně prodělal.
No a teď, když jsme v podobné situaci, tak jste de facto na straně těch socialistů:-) Takže byste (bysme) asi měli být rádi, že tady ty monopoly jsou, protože bez nich by bylo hůř:-)
Ad „socialistický stát“ – za časů SO bych USA za „socialistický stát“ fakt neoznačoval. Hlídat monopoly státem je vždy problematické, nakonec to vidíte dnes, stát využívá monopol k okrádání obyvatelstva (např. ČEZ), takže je tam koluze, nikoli rákoska. Jinak to (dlouhodobě) ani být nemůže, protože ty monopoly tady nejsou samy od sebe a vlády jsou pro ně na obecné úrovni zdrojem synergie (v oblasti moci) a konkurence jsou jen v oblasti ekonomické (kolik z toho, co vytahají od zákazníků, si která strana shrábne).
Že jsme pěšáci – jasně, nikdy jsme nebyli nic jiného, zatím fajn, že jsme ti nejlépe se mající pěšáci v historii. Z toho současně plyne tlak na to, abychom se tak neměli, protože s dobrým bydlem přichází nezávislost a s nezávislostí neposlušnost. Ta není v zájmu těch nahoře, protože je potřeba sem-tam pomocí covid games, chřestění válečnými řetězy a dalšími metodami poslušnost udržovat na rozumné míře a pracovat na metodách, jak ji mít co nejlevněji a nejjednodušeji. Tomu jdou dnes naproti dotace, kdy fakt chytří lidé jedou de facto proti sobě tím, že pracují pro vlády na systémech, které umožňují hlubší totalitu. Znáte třeba TAČR?
Jo a ještě drobnost k té budoucnosti – minulá totalita byla 40 let, mnozí se v ní měli skvěle a dodnes se nesmířili s tím, že se situace změnila (corona, servisdok, třeba). Takže jakákoliv budoucí totalita přinese zisk zmrdům, hromadu průměrných, kteří vezmou danou situaci jako fakt a pár rebelů, se kterými si systém vždy poradí, bude-li to potřebovat (a.k.a. budou-li příliš silní nebo moc militantní). Bát se toho je zbytečné, spíš je nutné se z toho poučit a nastavit si jasné priority. Jinak bude člověk akorát ze všeho nasranej, přitom svoje emoce musí mít pod kontrolou sám. Podívejte se na Challengera, takto byste chtěl žít? To snad radši kulku do hlavy než být takovej ubrečenej sráč.
Alan.Cox
Minule byla totalita a dnes je zase totalita, která navíc rychle přitvrzuje. To si zase neumí přiznat spousta lidí (např. fatdwi).
semancko
A co takto tych 800 euro/ks investovat a nechat si dovivinut tie cingrlatka co potrebujete?
Sysop
My ta cingrlatka (Fusion) vubec nepotrebujeme, nepouzivame. Ale Autodesk nas nuti je koupit s tim, ze Eagle v 2026 konci.
miv
Sysop:
KiCAD vřele doporučuji. Dělám s ním již osm let a jsem spokojen. Co se týká cingrlátek – KiCAD žije, vývojáři stále doplňují více a více profesionální schopnosti. Například dříve neuměl diferenciální páry – to teď již umí. Tahání spojů se stále zlepšuje atd.
Alan.Cox
Já sice KiCAD používám, ale je to jako s každým open source. Dobře udělaný komerční program je většinou lepší, a hlavně serióznější. Open source programy většinou řeší, že ne vše je doděláno, ne vše je kvalitní, ne vše je spolehlivé.
—
Mohu posloužit i paralelou v programování. Na ladění programů v C/C++ používám Microsoft Visual C/C++. Dostávám neustále rady, že dnes už to nikdo nepoužívá, ale frčí třeba CLion, Rider a další.
Jenže ten Microsoft je seriózní, a reálně je dělán na vývoj programu, ne na efekty pro puberťáky. Lze v něm vyvíjet programy náročnější než „hello world“. Má spousty nástrojů, které jsou kurňa užitečné, a které jinde chybějí. Mohu se spolehnout, že co přeloží a dělá, prostě je správně.
U open source (a často u i různých menších firem) se neustále s něčím člověk potýká. Musím to kontrolovat. Stav toho software je silně proměnlivý, jak se komu při vývoji chtělo. Dělá se spousty věcí přes ruku.
—
Výjimkou jsou grafici. Grafický/publikační komerční sw to je největší hnůj, co existuje. To co si nechají líbit grafici a sazeči za nekvalitu sw, to neskousne ani masochistický vrah.
Před časem jsem uvažoval, že si koupím sázecí program QuarkXPress. Toho času stál 60 000 Kč. Jenomže ten program neuměl uložit práci do souboru, protože měl v ukládání souboru chybu! Kanaďanům prostě nestálo za to ani si ten program pustit než ho dají do světa! Sw jsem vrátil, Kanaďané vydali následující opravnou verzi, která opravila chybu neschopnost ukládat do souboru.
Integrale
S QXP jste se ovšem vydal do zářné minulosti – to snad dneska nepoužívá už vůbec nikdo.
Naopak díky pokusům Ebrahimů vydírat Apple naprosto zlikvidovali svůj v podstatě celosvětový mnopol, jakým QXP byl a umožnil Adobe vytvořit monopol svůj, který od té doby jen roste. Stejně, jako ceny jejich produktů (cloud verze jsou podstatně dražší, neý bývaly krabicové).
A onehdá jsem se skutečně velmi pobavil, když u Adobe propálili uživatelské údaje platebních karet svých zákazníků, které poté musely být zablokovány, a obratem pak Adobe znepřístupnil používání SW všem uživatelům s tím, že mají neplatné platební údaje. Dokonalá ukázka vydírání monopolem. A nikdo ani nepípl, všichni honem začali řešit alternativní platební metody, protože znemožnění používání SW Adobe byl pro ně doslova likvidační akt. Pár subjektům, které nadávaly jejich technické podpoře dali nějakou drobnou slevu, ale jinak se nestalo vůbec nic.
Všichni jsme rukojmí vlastníků autorských práv software.
Sysop
Posledni funkcni Quark co mam, je bezinstalacni verze. Prvni jsem kupoval na Quadru v roce 92, pak kupoval na Windows NT4.0 a tu uplne posledni jsem naprosto hnusne ukradl. Obcas si v tom delam nejake soukrome veci, ma to urcite lepsi nastroje i vysledek, nez MS Word, nebo OpenOffice.
Samozrejme, ze od te doby, co skoncil krabicovy sw, je to jen monopol a zlodejna. Jeste, ze se uz grafikou nezivim. Photoshop s Illustratorem a Quarkem, to byl proste ranec jako krava.
Sysop
My delame hlavne jednocipy a do jde, dela se v Asm. I tech 32bit se da. Kolegove sice remcali a dozadovali se C-cka, ale kdyz jsem jim rekl, ze chci obsluhu SADC/DAC s Modbus po RS485 a dam jim na to 2k FLASH a 64byte EEPROM, bylo po debate.
Alan.Cox
To jsou horší podmínky než když byly feritové paměti.
Sysop
Der Kunde ist der König. Kdyz ti zakaznik na to da malo prachu, musis sahnout po levnym procaku, pokud chces vydelat. A jde to, jen je potreba maknout.
miv
To ovšem nebylo těmi nabídnutými prostředky. Dobrý C-čkový překladač to přeloží efektivněji, než když to člověk píše v asm. Mám to prakticky vyzkoušeno při programování MSP430 čipů. Musí to ovšem psát člověk, který zná daný překladač a jeho speciální možnosti pro daný procesor. I věci, které se v assembleru psát musely (typicky bootloader), bylo efektivnější napsat v c-čku, přeložit do asm a použít. Pochopitelně to bude záležet na překladači. Ale Texas Instruments tohle má udělané dobře.
Sysop
Nam staci, kdyz to bude umet 4 vrstvy a bylo by supr, kdyby to umelo nacist knihovny Eagle. Mame tam za leta fury soucastek a nechce se mi je tahat z hotovych schemat/desek.
Prakticky nepouzivame 3D (s timhle hracickovanim jsem vsechny poslal do prdele hned na pocatku – kdo potrebuje do CADu nejake rozmery, tak mu je zmerime suplerou).
Umi soucasny KiCad importovat knihovny Eagle?
Diky moc.
miv
Kicad umí přímo importovat eagle projekt (v menu soubor…). Podle dokumentace přitom vytváří v adresáři projektu příslušné knihovny s použitými symboly. Existují i externí nástroje pro import knihoven eaglu.
Já osobně jsem však ani jedno nikdy nezkoušel, protože už při prvotním výběru jsem zvolil KiCAD.
Sysop
Tak co si budeme… kdyz mas neomezenej budget, sahnes po necem profi. A Eagle, jeste dokud ho delali Nemci, byl skutecne ve stredni tride dobrej, za ty prachy. Jsou i lepsi – Altium a podobne, ale taky za jine hrachy a kdyz si spocitam, kolik mam na oddeleni licenci, tak fakt nechci dusit majitele vic, nez je potreba, kdyz on veri tomu, ze zbytecne nerozhazuju.
Ja jsem Eagle pouzival snad od jeho pocatku nekde v pulce 90ek, kdyz jeste jel na DOSu. Jenze pak se na to Nemci vysrali a buchli to Autodesku. A ten v tu ranu prohlasil, ze instalace za 1600€. No s tim ho vyfakovala tretina uzivatelu a presli ke KiCad. To jsem planoval i ja. Proste z principu. Soft, kterej puvodne stal par stovek najednou skoro za dvojku? Se posrali v kine, curaci Autodeskovi.
No hral jsem si s tim jen asi tyden, nekdy v breznu 19 a v tom okamziku Autodesk couvnul a ze upgrade za 100€. To se koupilo. A za pul roku prisel s tim, ze doplatit dalsich 400€, ale ze na rok klid. Dobre, vymrdavka, ale porad to neni sestnactikilo. No, pak to rok co rok lehce rostlo a ted jsme tusim 580€ za licenci. A to chce Autodesk zavrit a ze jedine Fusion.
Tak at si naserou, curaci hladovi.
Domluvili jsme se s kolegama, ze naistalujeme KiCad a do vanoc budeme testovat. Po obede jsem potkal sefa IT a domluvili jsme se, ze jestli to bude jen trochu mozny, nechame Eagle zemrit, protoze v breznu by se mely zase prodluzovat licence.
Jedna vec je, za dobrej produkt zaplatit. Okay. Ale Eagle nabizi v podstate uz cca pet let furt to samy a jedine, co Autodesk vymyslel, je ten jejich Fusion, kterej je komplet cloudove orientovanej. Zrejme v blizke budoucnosti nebude na PC lautr nic a vsecho se bude spoustet z cloudu. Ostate PCB sw neni jako CAD, umel bych si to predstavit. Pak bude kazaznik pekne dojen za koule a pokud nezaplati, tak si nespusti vubec nic. Okay, chapu ten model, nemam ale zajem, dik a cau.
LD
Velmi slušnou alternativou k Autocadu je ZWcad, rychlost několikanásobná, praktické funkce v základu…čekám, že brzy vykurvence z Autodesku převálcují.
fatdwi
LD: tak to určitě:-D V čem jsou v Autodesku „vykurvenci“?
jk_
No prave v tom predplatnym a tlaceni novych verzi. Mas verzi aktualni, mas jeste podporovanou verzi predchozi a tot vse.
Jenze my mame treba mraky internich nastroju vyvinutych pro hodne starou verzi, kterou ale porad potrebujeme pro nejaky ucely pouzivat.
Nejenom, ze v pripade nastupu novyho 3Dckare uz ani od Autodesku nesezenes takovou starou instalacku, to nevadi, kazdej by mel mit nejakej svuj mirror instalacek…
Ale budiz, rekneme, ze instalacku mame. Nojo, jenze za normalnich okolnosti ten soft nemas moznost aktivovat (i v pripade, ze mas aktivni predplatne), protoze je to umele zariznuty. Za normalnich okolnosti ti to predplatny pujde rozbehnout jen na tech poslednich dvou verzi a slus.
Nas licensing byl v tehle zalezitosti docela aktivni a vymysleli ve spolupraci s Autodeskem nejakou cestu, ktera nam umozni za predpokladu aktivniho predplatneho pro konkretniho zamestnance timto aktivovat i tu starsi verzi, ktera je pro nas naprosto kriticky dulezita.
Zaroven si ale uz nekteri kolegove celkem oblibili Blender a zacali na nej skolit svy lidi, takze „do roka a do dne“ probehne u Autodesku kyzena redukce, protoze tohle se nam fakt nelibi.
Jinak stran SW (nebo vlastne cehokoliv) as a Service… Vedle klasickych veci jako „nabidneme neco za cenu X a mezirocne zdrazime o 50-100%“, tu pak je jeste treba mistrovska cesta od Microsoftu…
Zariznout mail server on-premises, zmigrovat co nejvic firem do cloudu a v cloudu aplikovat kvoty na odchozi mejly (uvnitr firmy neomezene, mimo firmu s limitem).
No kterej blbec by chtel pouzivat mailserver k za ucelem odesilani mejlu mimo firmy?
Zel, bezne firmy jsou na tyhle korporaty jako MS, Autodesk a dalsi, navazany silnou pupecni snurou a migrace nekam jinam neni uplne sranda.
Prechod s nastroji 3Dckaru je jeste nejak prijatelnej, ale resit migraci komplet vseho a dat MS uplne papa, je v jakekoliv aspon trosku vetsi firme temer nemozne.
fatdwi
jk_: tak to nepoužívejte, ne? Tohle není stát, abyste to musel financovat, když nechcete. A pokud to financovat „musíte“, well, pak to asi máte na business a tedy to na sebe vydělá, ne? A když to na sebe vydělá, jestli vy nejste „vykurvenci“, co zákazníkovi tohle promítáte do ceny, co? Šmejdi předražení!
Si představte, že na některá auta už neseženete originál náhradní díly, protože se nevyrábí. To je ale hajzlárna, že? Když jednou někdo něco vyrobí, měl by mít povinnosti na to dělat díly až do konce věků a navíc je dělat levně, to dá rozum. Dtto jakýkoliv jiný výrobek. Jak jste na tom u Vás v práci?
Že je AaaS moderní forma otroctví jsem tady psal tak před 10 lety, ale to byl každý nadšený, jak „nic nemusí instalovat“ a slovo „cloud“ bylo něco jako bůh, řešení všeho. Dnes ti stejní brečí, že jim to zdražilo, co se dá dělat:-)
Takže přechod na jiné nástroje za mě fajn, aspoň je vidět, že konkurence funguje. Pokud takových bude dost, i ten Autodesk změní politiku tak, aby lidi nalákal (to už musel udělat Microsoft, aby se z Linuxu nestaly nový vidle).
A předpokládám, že i Vaše firma řeší, jak ze zákazníků vytřískat víc peněz, na tom není nic špatného. Akorát je nesmíte nasrat natolik, by těch, co Vám říkají „vykurvenci“ a hledají alternativy nebylo víc než těch, kteří budu cálovat. Easy.
jk_
To je ovsem to zasadni neporozumeni.
My po vyrobci nic nechceme. My nechceme zadne nahradni dily, my nepoptavame nove patche, my po dodavateli chceme toliko to, aby nam prestal aktivne skodit umelym znefunkcnenim licencovani starsich verzi, k cemuz ani neni technicky ani jiny duvod, nebot prachy jim tecou stejne, jako kdybychom pouzivali verzi aktualni, a mechanismus aktivace se nikterak nemenil.
Obecne vlastne nejsme nikterak ve pri, vuci AaaS jsem byl skeptikem odjakziva a tam, kde jsem to mohl primo ovlivnit, tak i cinim.
Presto je nutno zminit, ze mezi mnohymi firmami ten vztah uz nepredstavuje klasicky obchodni vztah mezi podnikateli, jako spise vztah unosce a rukojmi.
Tuplem treba v pripadech specialnich aplikaci s uzavrenym datovym formatem, kde si clovek ani neotevre to, co v tom nekdy pred radou let vytvoril, navic bez moznosti exportu do nejakyho otevrenyho/sireji kompatibilniho formatu.
fatdwi
jk_: něco mi říká, že k tomu Autodesk nějaký důvod má, jinak by to nedělal. Může to (třeba) souviset s tím, jak se verze udržují a na jakých kombinacích OS musí běžet. Zrušit starou verzi, kterou statisticky používá jen málo lidí, je zcela racionální úvaha, vedená (například) bezpečností nebo zákony (jako třeba, že stará verze dělá věci, které už by dělat neměla a nemá smysl to předělávat tak, aby bylo vše dle zákona, tak se to radši vypne).
Co je konkrétně důvod u Autodesku netuším, neřeším to. Ale něco tam bude. Ono i to zneplatnění stojí peníze a někdo musel rozhodnout, že na to pošle tým lidí, který mohl dělat něco jiného.
Ad únosce-rukojmí: jenže tohle se typicky stane tam, kde firma svůj business založí na businessu někoho jiného. Pokud Váš core business leží na cizím, tak se holt vystavujete riziku a stáváte se vydíratelným. To (bohužel) je taky „klasický obchodní vztah“. Jeho obdobou je například závislost na zákazníkovi (jak ví tuším v Kostelci, když s nimi vyjebal Babiš).
V tomto světle můžu přidat historku z natáčení, kdy svého času proti sobě bojovaly dva systémy, jeden velký, zavedený a nic moc a druhý nový, hezký, dynamický. Na konferenci ta dynamická firma vytáhla statistiky – z posledních 30 dealů, kde stáli proti starému systému, jich vyhráli 28. Jo, to bylo slávy. Za půl roku je ten starý systém koupil. Zákazníci, kteří se radovali, že mu utekli, pěkně zuřili, ale bylo jim to hovno platné. Takový je holt business.
Spíš by mě zajímalo, proč si zrovna Vy myslíte, že Vaše firma je vzor všech ctností, zákazníci platí málo a všechno mají za těch pro ně nejlepších podmínek, zatímco Vy děláte skoro zadara (jinak byste byl taky „vykurvenec“, protože byste tvořil neúměrnou „nadhodnotu“). Byl jsem v mnoha firmách a viděl jsem mnoho business modelů a jejich tvorbu, takže si nedělám iluze o tom, kolik lidí by se v pozici Autodesku chovalo nějak významně jinak (můžeme polemizovat o parametrech, množství nasraných atd., ale fakt myslíte, že se tímto nezabývají a neberou to v úvahu?).
Sysop
Autodesk potrebuje vsechny vmanevrovat do mrackovych aplikaci a tam je poradne oskubat.
Dneska jsem zjistil, ze ta svine Autodesk si prodlouzil licenci Eagle na tri roky s tim, ze ji prejmenoval na Fusion Licence a od cervna 26 Eagle odstrihne. Takze mi rve Fusion a ani se nepta.
Pochopitelne, jako spravna garazovka nema nikde na webu zadny kontakty a vsechno se resi pres AIbota, kterej hned na muj prvni dotaz napsal, ze nevi, co ma odpovedet. Takze jsem z nej vyrazil aspon cislo na tydlifon kamsi do Rakouska a zitra tam nekdo z IT zavola.
Dneska jsem si asi dve hodky hral s KiCadem, no Eagle to neni, nektery veci to neumi, ale zvykneme si.
fatdwi
Sysop: jasně, že chce ze zákazníků vytřískat maximum, zrovna ty, na své pozici bys měl vědět, že děláte v práci to stejné. Nakonec, kdybyste to nedělali, tak tam nejsi nebo děláš za mnohem míň. Já teda vždycky ve firmách dělal tak, abychom dostali maximum v rámci daných omezujících podmínek. Pokud se zákazník dostal do situace, že se bez nás neobešel, well, good for us, když došlo na ceny, slevu nedostal, i když jinej ano. Autodesk dělá jen to, co mu zákazníci a trh dovolí. Když mu dost lidí zdrhne na KiCAD, však oni ty ceny sníží nebo změní licenční podmínky tak, aby se jim to vyplatilo. Kreténi tam fakt nesedí a nemají problém dělat poměrně drastické změny, je-li to třeba.
Třeba v tech jejich zkurvenéch přeplatnéch kdy násilně klačijou výhradně jenom model SaaS (jako kde kdo jinej a dokonce zřejmě už ai třeba korporáty bouchající zemědělskou techniku) PROTI vůli zákazníků. Jenom proto, aby z toho vyždímali víc prachů.
Přičemž lidi co to používají v podstatě na základní 2D kreslení (stejně jako takoví, co na to samý používajou balík vod Adoba) nepotřebujou žádný hovna využívající HW akcelerace primárně na práci s vícerozměrnejma materiálama, čili tzv. „výhody“ novějších verzí pro ně žádný neexistujou. Takže suší starý verze, ale to nejde dělat donekonečna.
první
Zrovna od tebe bych čekal něco inteligentního, jindy rozdáváš rozumy a teď taková dětinskost.
Kňuí ňaf ňaf ?
Už to neber, vole.
Gratulace
Dík!
Leta askeze a odrikani proste prinesly sve ovoce.
Přeeesně! Celou dobu to tady Skřet drtil a teď přišla moje chvíle!
AJR:
Ale bacha!
Převzetí otěží přináší luxusní uspokojení, zároveň však obnáší přijetí velké zodpovědnosti.
Ale ty jsi silný a věřím, že v budoucnu nezklameš.
Tak. Nestaci ziskat, ale hlavne udrzet!
Beru to s pokorou, tak snad…. Ovšem nemohu zastírat že Prozřetelnost tomu chtěla a je tedy ve vší skromnosti evidentní že má se mnou nějaké plány.
Musime stat spolu ve spravny cas na spravny strane..
Jakože půjdem „na stranu“ a pak si do toho co jsme „vytvořili“ stoupneme oběma nohama ?
Jo tak to by odpovídalo.
Fascinující příklad totální nevzdělanosti.
Miluju výklady českého stavovského povstání. Chybí tam už je spiderman. Půlka popravených neuměla česky, a na straně císaře zase stála pěkná řádka českých rodů. Prostě se smiřte s tím, že tam šlo o něco úplně jiného než jak si to lakujeme dneska.
Však to tam autor implicitně zmiňuje – šlo o spor katolíků s protestanty, jazyková příslušnost nehrála roli. Ona tedy jazyková příslušnost nehrála žádnou roli nikdy až do 19. století, v tom má autor taky pravdu.
ale houno, vo prachy a moc šlo. Taky vo pomstu. Když střílíš železný koule někomu na zahrádku a ten pak vyhraje … jen spousta peněz zajistí, aby se po tvé popravě na tvoji rodinu zapomnělo.
Mně se to líbí jako článek, i přes určité dílčí nepřesnosti.
Zase začínají pětkovat kvičící pohůnci Havlovi a pohůnci EU, to je vždy vidět na začátku hodnocení
Všichni popravení uměli česky. Vcelku pochopitelně, jinak by se nedomluvili. Němčina byla s češtinou zrovnoprávněna až jako jeden z neradostných výsledků Obnoveného zřízení.
Tak zrovna první popravený neuměl ani slovo, velitel stavovských vojsk uměl česky jakž takž a na seznamu popravených bych u půlky měšťanů už podle jména a původu o té češtině taky pochyboval. Počítám, že S kristianem von Anhalt se zbytek štáby taky česky nedomluvil. Oproti tomu vyhozený Slavata patřil k staré české šlechtě, stejně jako Lobkovic, který ho po té taškařici ošetřoval o Valdštejnovi nemluvě. Boj čechů s němci z toho udělali až v učebnicích dějepisu.
Jasně. Moravský pluk hrdého Čecha von Schlicka byl taky tvořen převážně německými žoldnéři a část z něj padla proto, protože za nima byla zeď moc vysoká na to, aby se dala přelézt a moc tlustá na to aby se dala rychle zbourat.
Krom toho celá bitva na Bílé Hoře byla rozsahem prachobyčejná šarvátka a nebejt toho, že český král Friedrich V von der Pfalz vzal roha i s celým fraucimórem, tak by o ní nebyla v učebnici ani zmínka. My, co jsme četli Zájem galaxie od Ludvíka Součka ovšem víme, proč se tak muselo stát.
Ono si asi dost lidí při výrazu moravský pluk nebo císařské vojsko představí jak spolu válčí bodří krojovaní chlapci z Moravy, podporovaní cimbálovkou proti disciplinovaným vídeňákům. Nějaký Janovan, Francouz, Polák atd do té představy moc nezapadají. A to, že jedni i druzí otočí stranu, jakmile někdo bouchne o stůl pytlem peněz do našich představ o armádě taky moc nezapadá.
s tím otočením je to složitější. Oni žoldnéři byli podnikatelé jako dnes a pokud podnikatel nedodržuje smlouvu, tak si ho potom nikdo nenajme. Jiná věc ovšem je, pokud původní zaměstnavatel neplatí. Pak není žádná ostuda kontrakt vypovědět a jít k tomu, kdo zaplatí. No a problém byl, že v té době byly problémy s placením žoldnéřům docela běžné. ono udržovat armádu něco stojí.
Vypovězení smlouvy se ovšem dělalo i tak, že dlouho neplacený oddíl nastoupil do bitvy, vystřelil symbolickou salvu, aby nepřišli do řečí a neztratili pověst a pak odpochodovali do prdele. Dneska už tak má leda nějaký BlackRock nebo Wagner. Ostatní se musí nechat pobít pod vlajkou nacionalismu a patriotismu.
shane:
s tím Šlikem jste nakous velice zajímavou postavu. Jindřich IV. Šlik (Heinrich IV. Schlik): oproti rozšířené představě, jak s ním Habsburkové po Bílé Hořa zatočiloi, to dopadlo přesně obráceně. Po omilostnění v roce 162 poté ve službách císaře dosáhl obří kariéry: Během bitvy na Bílé hoře padl do zajetí, ale následně byl omilostněn a od roku 1621 opět sloužil v císařské armádě, kde velel císařskému pluku. Se svým plukem bojoval v Uhrách pod velením generála Buquoye. V roce 1625 byl jeho pluk přidělen Valdštejnovu vojsku a Šlik velel dělostřelectvu. Při bojích ve středním Německu se účastnil obsazení Magdeburgu. Roku 1626 porazil Mansfelda a byl povýšen do hodnosti polníh o zbrojmistra (Feldzeugmeister) a velel dělostřelectvu. V Uhrách jej Valdštejn pověřil opevňováním Komárna. Roku 1627 byl povýšen na polního maršála. V této hodnosti se účastnil Dánské války. Po úspěšném zakončení této války se roku 1630 stáhl do ústraní. V letech 1632–1649 byl prezidentem Dvorské válečné rady. Tuto funkci vykonával až do své smrti 5. ledna 1650. Pohřben byl v bazilice Nanebevzetí Panny Marie na Strahově v Praze
A ještě jedna zajímavost: jednomu z velitelů císařských zbloudilá kulka ustřelila kus penisu.´- Karel Bonaventura hrabě Buquoy – průstřel obou stehen a „o oud se otřela“. O tři roky později byl zajat při obléhání Nových Zámků a zastřelen při obavě, že ho jeho vojáci osvobodí.
Ona ta šlechta tehdy byla pragmatická, jeden brácha katolík, druhý evangelík, jen aby rodina po všech stránkách měla dobré.
Šliků bylo víc, jeden opravdu skončil na staroměstském ryňku pod Mydlářovým mečem.
A ještě jedna perlička o rodu šliků:
Do světových dějin peněžnictví se Šlikové zapsali vznikem výrazu dolar, které má etymologický původ v názvu jáchymovských tolarů ražených na jejich panství v Jáchymově v 16. století.
Šlik samozřejmě česky uměl – ve svých dřívějších funcích by se bez češtiny neobešel, navíc Šlikové sice byli německý rod, ale v českém prostředí dlouho etablovaný. Kristián z Anhaltu nebyl mezi popravenými, takže jestli česky uměl není předmětem našeho sporu. U těch měšťanů je potřeba vědět, že se jednalo o povýšence a módní německé predikáty dostávali aniž uměli slovo německy. Tuším jen pět nebo šest odsouzených požádalo o vedení procesu v němčině (mezi nimi i „Slovák“ Jesenský), dá se předpokládat že pro ně byla němčina primárním jazykem, ale česky uměli také. Pro naprostou většinu z toho zbytku byla logicky primárním jazykem čeština. Ona ta blbost s němectvím aktérů byla v nějakém filmu a od té doby to všichni papouškují.
Kdo to byl ,ty my, co tak netrpaslicky vladli..Pouckari si hraji na schovavanou pred ctenari, demagogicky shaneji a lovi ctenare na abstrakce a nikdy nic /konkretniho/, nevysvetli.. Komu se to nelibi, je nevzdelanej primitiv..
Za mě byl nejhorší útok KoZa, germanizace za habsburgů, kdy jsme jako národ téměř zanikli.
Do té doby jsme se nějak drželi, i přes pokřesťanštění (počínaje vyvražděním slavnikovců) ale po bílé hoře katastrofa.
Autor je vůbec nějak germanofilně zaměřený. Přitom němčina jakož i germáni jsou umělý konstrukt. Prokazatelně tu byli jen keltové a Slovani.
A ti slavní „germáni“ jsou jen odrodilí baltští Slovani. Ostatně kam až sahalo slovanské osídlení ? Až na Rujánu !
Tak jacípak kde germáni ?
I to slavné německo vzniklo až po roce 1850.
Předtím to byl jakýsi katolický mocenský slepenec „svatá říše římská“.
Možná že germáni byli vytvořeni z kříženců-odrodilců na „území nikoho“ mezi franky a Slovany. Prostě něco jako ukrové. Lidé bez pevné identity, kterým bylo možno vymyslet jak novou identitu tak i jazyk. Aby okopávali kotníky slovanům. Což se i těch 1 000 let dělo. Prostě s nima byly samé problémy.
Na rozdíl od rusů, kteří měli vždy svých problémů dost a vyjma Kaliningradu sem nos nestrkali (poláky nepočítám, ti je šli vždy prudit a vrátili se pokaždé s brekem).
1*
Pamatuji jak K.Goot v televizi řekl že němci jsou židé kterým zakázali mluvit jidiš. A dali robotický jazyk pro vůdce, prostě jim struktura prý jinak myslet nedovolí. A ten kumštýř a zpěvák měl jistě cestičku k loutkovodičům.
https://www.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc&list=RDNxFE5YOErcg&index=19
https://www.youtube.com/watch?v=Z-vmrIbbqKc&list=RDZ-vmrIbbqKc&start_radio=1
https://www.youtube.com/watch?v=PRhpKocYUSw&list=RDPRhpKocYUSw&start_radio=1
Na druhou stranu, at uz Germani prisli nebo vznikli z ceho chteli, nutno jim priznat, ze sahali/sahaji na jihu od Franku az po Svedy na severu (tam taky budou nejaky spolecny koreny) a na vychod Prajzaci taky dosahli docela daleko, nehlede na Rakusaky a Svycary. On ten cesky klin do nich vrazeny se jim ani libit nemohl.
Tak Markomani jsou také označování za germánský kmen a ostatně i angličtina je označována za variantu germánského jazyka.
Ale ono to trochu vypadá tak, že slovem Germáni označovali obyvatelé Říma veškerou necivilizovanou barbarskou pakáž severně od Říma (do dneška používáme označení jejich skupin – Vizigóti, Vandalové atd. obvykle pro označení nějakého necivilizovaného a nekulturního chování).
angličtina je germánský jazyk a je to na ní znát. On ten vliv normanské francouzštiny na angličtinu se týkal hlavně části slovní zásoby, nikoliv gramatiky. A ještě někdy do konce 17. století se psaná angličtina četla/vyslovovala podobně jako němčina. Ke změně došlo až později, procesem zvaným Great Vowel Shift, o kterém nikdo pořádně neví proč k němu došlo a jehož důsledkem je dnešní bordel v anglické výslovnosti, kde na každé pravidlo je plná prdel výjimek.
Sysop:
Jací zase germáni ?
Ta směska nesourodých kmenů a pseudonárodů, 1 000 let mluvících navzájem nesrozumitelnými dialekty jidiš ?
Které jejich „páníček“ jednou za 100 let sjednotí, tu pod nějakou pseudokatolickou říši, tu pod Bismarckem či knírkatým neurotickým židem. A přinutí táhnout proti slovanům.
Tzv. „germáni“ jsou stejně umělým projektem jako „ukrajinci“, jen o něco chytřejší a sofostikovaní.
Ostatně „okrajinec“ znamená v podstatě renegáta, odrodilce, někoho na okraji, prostě vyvrhele z území nikoho, bez identity, bez národa, bez vlastní kultury.
A je zcela zjevné, že někdo tyhle „vyvrhele“ v různých částech Eurasie cíleně po staletí pěstuje jako svoje armády či teroristické paramilitantní buňky.
A pak je vrhne proti tomu koho chce zrovna zničit.
Osmanské Turecko s uměle vytvořeným tureckým národem je další příklad.
Turkickými jazyky se hovoří od černomořské oblasti až po čínu.
A je to slepenec etnik a ras co spolu jinak nemají nic moc společného.
Uhlem tohoto pohledu ovsem nemas sourode ani Moravany.
Prd germanizace. V době Bílé Hory u dvora pěstovali španělskou kulturu a naopak v případě vítězství stavů bychom byli jediní neněmecky mluvící v protestantské severní Evropě. Habsburg sral na nějaký jazyk až do doby Josefa II, který jako centralizátor potřeboval aby se mu domluvili vojáci a úředníci napříč zeměmi. Takže čistě technokratické nařízení. Německy se mluvilo proto, že tak mluvili měšťaně a část šlechty, tedy němčina byla v postavení jako dneska angličtina. Kdo chtěl dělat něco jiného než orat pole, tak to potřeboval. V Uhersku nebo Haliči nic takového nebylo a byl to stejný stát. A v rámci té husté germanizace tu bylo národní obrození a zrod moderního českého národa, kdy nám ten zlý germánský panovník zatáhnul půlku národního divadla. Lidé čtěte….
Ona Němčina je totiž docela dobrý a srozumitelný jazyk, na rozdíl od té dnešní nešťastné angličtiny. Němčina je přesná a konkrétní, zatímco angličtina abstraktní a proto a priori nevhodná třeba pro technické profese. Ostatně třeba letecká doprava je doslova obětí angličtiny (v rusky mluvící části se málokdy, resp. asi nikdy nestalo, aby se letadlo zřítilo proto, že si posádka a věž nebo i posádka navzájem nerozuměli).
Je zvláštní, že Čeština pak není nějakým klonem Němčiny, ale vychází z východních forem variant latiny. Z tohoto pohledu bychom tedy patřili spíš na východ než na západ…
Srandy kopec mame, kdyz nam externi firma udela treba nejakej posudek/certifikaci technickych parametru a dodaji to jen v anglictine. Pak nastane dohadovani, co cim chtel autor presne rict, protoze nektere anglicke nazvy jsou stejne pro dve ruzne veci. Ani rodily anglicky mluvci nam obcas neni schopen poradit, protoze neni odbornik na nejakou specifiku. Takze radeji pak nechavame testovat v Nemecku, nebo Cesku, protoze z cestiny to prelouskam ja (anglictina sice prilozena, ale se stejnymi nedostatky, jako jinde) a v nemcine je to bez problemu. Pak to nekdo v baraku prelozi do anglictiny pro pripad, ze je zakaznik mimo Risi. V tom pripade se ale pravidelne stava, ze zakaznik chce vysvetlit, co presne je tim, ci onim, mysleno.
Myslím, že volba Němčiny nebyla daná srozumitelností, ale tím, že německy mluvil dvůr, vyšší šlechta (tím pádem i generalita armády) a část říše a ve zbytku země bylo dost německých kolonistů, řemeslníků atd.
Tak hlavně německy si se domluvil od Sárska po Talinn a od Baltu k Jadranu. Nějakýmu zemědělci to bylo fuk, ale už řemeslníci měli vandrovní povinnost, proto až donedávna byla řemeslnická hantýrka komplet německá. Spousta lidí uměla německy na nějaké základní komunikační úrovni.
btw, šlechta v takové té základní mezišlechtické/mezirodové interakci mluvila obvykle francouzsky. V rámci rodiny, resp. rodu pak rodovým jazykem, což byla u nás obvykle němčina, ale ne nezbytně, působily taky rody z celý Evropy. V pozdějších dobách pak mívali i nějakou praktickou znalost místních jazyků obyvatel svých panství. Není nad to, když můžeš poddanýmu vynadat v jeho jazyce.
To ses teda nedomluvil, leda bys byl zkušený lingvista, co kromě „němčiny“ uměl taky angličtinu, holandštinu a dánštinu. Psaný jazyk možná, ale jinak ty dialekty byly srozumitelné asi jako dnešní slovanské jazyky.
Angličtina je naopak až příliš konkrétní jazyk.
Jejich nedostatkem je „co nebylo vymyšleno v USA, to předěláme“.
Platí jak pro jednotky (palce, Fahrenheity, …), tak pro všechno. Třeba i programovací jazyky, které se prosazují pouze z USA stojí za hovno. Céčkem počínaje. Nebo pro průměry drátů ála AWG namísto mm2.
Jako že programovací jazyk Perun, založený na praslovanštině by byl mnohem květnatější a umožňoval větší kreativitu a větší flexibilitu ?
Jak už bylo zmíněno, jazyky jako němčina a angličtina jsou z podstaty „robotické“. A tudíž podle mě vhodné na jednoduché programování.
Jaké jiné chcete použít ?
A v čem vlastně programují číňani ? V angličtině ?
Zrovna nemcina je na programovani dost pitoma, pokud by mel clovek stavet algoritmy na jeji gramatice. To dulezity je az na konci – proste uplne nahovno. U programovani ma anglictina vyhodu, ze pouziva zazite kratke vyrazy. Nemcina to resi zkratkama a pak je to jak v Cesku nazvy armadniho vercajku.
Já jsem opravoval programy s německými názvy funkcí. Nejvíce času jsem strávil nad opravou chyb v prodprogramu „BaueBaum“, na to mám ještě noční můry.
A co OstraJava? Ta prece vznikla u nas. To musi byt nejlepsi jazyk na datamining ne?
Takto by vypadalo ryze český programovací jazyk C (Windows, otevření souboru):
prázdnota * manipulátor = VytvořSoubor(„a.txt“, REŽIM_PRO_ČTENÍ | REŽIM_PRO_ZÁPIS);
pokud (manipulátor == NEPLATNÝ_MANIPULÁTOR_SOUBORU)
ObdélníkSeZprávou(„něco se podělalo“);
else
{
NastavPoziciSouboru(manipulátor, 0);
NastavVelikostSouboru(manipulátor);
ZavřiSoubor(manipulátor);
}
umři(3);
Co se vám na tom nelíbí?
Programovací jazyk není ani angličtina ani němčina ani nic jiného.
Já jsem jen zmínil, že stojí za hovno, protože se jede už 30 let lajna „co nevymyslelo USA, to se nebude používat“.
USA nikdy nevymyslelo nic technického nechaoticky, jednoduše a bez komplikací. V programovacích jazycích dtto.
Je dokonce vidět rozdíl mezi elektronikou a hw (která se vyvíjí v Asii), a jde raketově kupředu. A mezi totálním zahníváním, plesnivěním a propadem v sw a programování už několik dekád (které se kopíruje podle USA, Google).
Mohu dokonce říci, že jako student vzpomínám ve snech na programovací jazyky tehdy. Není obvyklé, že vývoj je tak na hovno, že vzpomínáte na 40 let staré věci. USA to dokázalo, co se programovacích jazyků týká.
Nejvtipnější je, že číňan chrlí kvanta elektroniky, na kterou není schopný napsat OS , v horším případě ani ovladače.
Což je problém většiny SBC. Děs běs hrůza.
Tedy pokud to nezbastlí nějaký Ind s hromadou backdoorů a bezpečnostních děr.
Proč by nebyl schopen napsat OS? Naprogramovat operační systém je v podstatě triviální záležitost. Za mých času se napsání os zadávaly jako zápočové práce.
Problém je, že vy chcete elektroniku, na které běží buď Linux nebo Android nebo Mac OS, nebo tak něco. Protože chcete používat programy a aplikace vyvinuté zde na Západě.
Já bych strašně uvítal, kdyby bylo mnohem větší množství rozšířených operačních systémů. Kdyby už konečně bylo rozšířené něco jiného než zastaralý unix (a jeho řemeslně přesná kopie linux), který je cca 60 let starý, a už tehdy byl kompromisní.
Lidi ale chtějí svůj Android a Linux. Číňan se řídí tím, že co chcete a zaplatíte, to dodá.
Pardon, co myslíte těmi východními formami variant latiny v souvislosti s češtinou?
Tak všimněte si, že Čeština, Ruština a další východní jazyky odvozené od latiny mají obdobnou stavbu věty, skloňování a časování jako postlatinská italština, částečně francouzština. Zatímco Němčina už má skloňování a časování jinak a Angličtina má blíž k té Němčině.
Jestli to není tím, že jsou to slovanské jazyky. Ty pocházejí zhruba z okolí Kavkazu.
Zatímco germánské jazyky pocházejí ze Skandinávie.
Románské jazyky pocházejí z Itálie.
Integrale
S tem vodvozením češtiny vod latiny bych si nebýl jisté. Podobnosť tam je, só to vobojí indoevropský jazyky, ale to třeba němčina taky.
„obdobnou stavbu věty“ u francouzštiny moc nevidím. Čeština ujíždí na podstatným jméně (7 pádů) a má dosť volné slovosled, franc. zase na slovesu = bambilión slovesnéch časů, pohybovosť sloves, slovosled má pevné.
@Integrale – této odpovědi jsem se obával. Je to totiž široce rozšířený a obecně uznávaný nesmysl. Čeština od latiny odvozena není.
Vězte prosím Integrale, že jazykovědci se dobrali k tomu, že čeština si s latinou je podobná proto, že mají oba stejného společného předchůdce, tj. praindovrepštinu, již někdy v 19. století. Někde tam na sever od Kavkazu, jak níže píše Ej Koks, ale ten se mýlí v původu germánských jazyků, ty jsou taky z Kavkazu, proto jsme Caucasians, ale trhli se bajvoko o 1000 let dříve než Slovani, a sami Germáni taky bajvoko o tisíc let později než Řekové a Latiníci, a ti sami tak nějak později než Kelti a Irové. (Myslím ti lidi, co těmi jazyky mluvili, ne dnešní rasy/národy.) Někdo se trhl na jih, jako Peršani, Sanskrt a Romové. A jedni dokonce na východ k Číně – Tochaři.
Čeština a latina jsou si tedy podobné, protože ty pády (8+), rody, čísla (3), a časy zdědili od svých předků přímo. V antiškvariátech najdete mluvnici Staročeštiny (známí jsou Gebauer a Večerka), Staroslověnštiny i Praslovanštiny. Čím dál do minulosti, nejsou-li prameny, bukové větvičky se holt nedochovaly, vědci se snaží předchůdce zrekonstruovat. Asi nejdál, co znám, se tu v banánistánu dostal Jan Bičovský z Kájovy univerzity, který prošel všechny indoevropské jazyky včetně zaniklých, a dal dohromady vlastní rekonstrukci Praindoevropštiny. (Jedna z podobných rekonstrukcí je tuším použita ve Vetřelci 4.)
Pravidlům změn výslovnosti říkají střídnice. Detailů je mnoho, ale pamatuju třeba že Queen, Gwen, a žena pocházejí ze stejného slova, jen prošly za ta staletí odloučení jinými změnami, často i posunem významu. Nebo bůh, bdělý a Budha. Nebo břeh, breg, bereg, berg/burg. Nebo noc i nokturno z předka nokti. Nebo dnes bylo něco jako d’n’s (jery nevím jak napsat), kde to s je znamená tento (stejné s jako v sičas / teď). Mlíko je podobný milch/milk, protože předek, jen slovani někde po cestě prohodili il za li u hromady slov podobného tvaru, páč jim to lépe lezlo z huby, nebo i jen tak z plezíru. A na to, že slovani dokázali při hovoru pojmenovat mlíko mlíkem, aniž by tušili, že existovala nějaká Latina, vemte jed.
Tuhle tu někdo výborně psal o příchodu Čechů od Baltu sem do prasečáku, což, jest-li jsem to dobře pochopil, byli zřejmě Srbové mluvící praslovansky. Mluvnici měli dokonalejší, než máme teď my, ale v Itálii určitě nebyli. Většina jazyků se od tohoto společného předka zjednodušuje. K inovaci může dojít i jen za 3 generace (prarodiče hubují, jak vnoučata zle mluvějí, se smradi nechtějí učit, ale rodičům je to putna, páč jsou v práci). Mrkněte do originálu Shakespeara, ty slovní obraty jsou tam mnohem blíže češtině. Na Češtině je dobré, že máme furt 7 pádů, celkem volný slovosled, a kliku, že předci opustili módní nosovky, tuším zavedené a opuštěné v střední praslovanštině, ty si dochovali jen Poláci. Smůla je, že aorist a imperfektum zanikly v 13. století, představte si ten terror na hodinách češtiny, kdy Bruncvíkův lev rozličné údy nepřátelům trháše a okny z hradu metáše, duál taky – koleně moje nemocnyje sta, mohla být větší sranda, to by bylo kulí. Dnešní podmiňovací by, bych, byl tehdy aorist (simple past), jáz bych, on bě, zatímco tehdejší podmiňovací bylo já bim, on bi. Bulhaři snad jako jediní ze slovanských jazyků zachovali předminulý čas. Výpujčky to samozřejmě nevylučuje. Frantina, španělština, italština, atd., jsou jen zjednodušené verze Latiny (latina vulgaris, vši se byly líný učit všechny pády a časy jazyka svých předků.)
Mrkněte třeba do Saviiny knihy, staroslověnská cyrilice se dá zvládnout, a tam najdete samý Iezu všed na horu i učinici jeho šli po něm. Sotva by do překladu bible někdo (Cyril s Methodem) cpal Latinské/Řecké aoristy a imperfekta, kdyby těmto časům palice pohanské slovanské, co ani číst neuměly, natož kváknout latinsky, nerozuměly.
Snad vás toto navnadí si do mluvnic starých jazyků předků nahlédnout a něco si i přečíst, a nemusí to být zrovna Vergilius v originále.
Indoevropské jazyky vznikly kolem Kavkazu, odkud se šířily na západ i na východ. I celé indické vzdělání včetně matematiky, duchovních, kulturních a náboženských věcí přišlo de facto z Persie (Íránu) do severní Indie (jižní Indie byla déle blbá).
Ne nadarmo kolem Blízkého východu vznikla spousta rovinutých říší. A staří Řekové se chodili vzdělávat do egyptských univerzit. Stará vyhlášená řecká filozofie je vlastně egyptská škola.
Azbuka je de facto plus mínus řecké písmo. Podobnost najdete silnou, stačí jen porovnat.
Jazyky se spíše znepravidelňují než zjednodušují. Jazyk vymyšlený s bohatou pravidelnou gramatikou jak z matematické teorie je známkou, že je to dílo jednoho nebo několika učenců. Jakmile je takto ustanoven jazyk, vždy se časem rozplizává, protože je to živě používané dílo.
Jazyk i písma mají svůj vývoj. Písmo je nejprve obrázkové a pak slovní. Když přišel objev hláskového písma, byla to revoluce. Do východní Asie a Číny ten objev nepřišel nikdy.
Jazyky začaly v každém případě jako spíše „tvrdé a negramatické“. Typický starý jazyk je anglutinační, ne flektivní. Flexe (předpony, přípony, vpony) se musela vyvinout někde a nějak – bylo by zajímavé vědět, co k tomu vedlo.
Nejvíc kurví český jazyk Ústav pro jazyk český. Když ho vystřílíte, a všechny zaměstnance po krutém mučením postavíte před popravčí četu – uděláte pro češtinu víc než Dobrovský s Jungmannem. Možná bych ušetřil vrátného, ten jediný za nic nemůže.
Azbuka nemá s řeckém písmem nic společnýho, nesmysl.
Azbuka pochází z cyrilice, keró v Bulkarsku vygómali žácí Cyrila a Metoděja.
A cyrilice je co? Trochu pozměněná řecká abeceda.
Vždyť si otevřte vedle sebe ruskou azbuku a řeckou alfabetu. Ta podobnost je zřejmá na první pohled!
Nikoliv. Germanizace začala krátce po Bílé hoře. Přímo to souviselo s odevzdáním pravomocí do Vídně. Je to hezky vidět třeba na případě zemských desek. Pro Habsburky bylo potřeba centralizovat říši a jeden univerzální jazyk byl pro správu říše ideální. Pro ně to dávalo smysl – ale bylo to samozřejmě na náš úkor. Ostatně jako pokaždé, když někdo odevzdá národní pravomoci do zahraničí. A došlo ke germanizaci nejen šlechty a měst, ale i celých oblastí venkova – třeba v západních Čechách. Paradoxně Josef II., který germanizaci jinak opravdu přál, stál i za jejím koncem, když odpoutal nevolníky od půdy a mnohá města se začala opět počešťovat.
Na germanizaci bych se jel zeptat polabských slovanů, abychom si ujasnily ty pojmy. Po Bílé Hoře byla pouze němčina zrovnoprávněna s češtinou. Jestli panovník sídlil v praze nebo Vídni nemělo žádný vliv. Když prohraju otevřenou vzpouru proti panovníkovi, tak musím počítat s tím, že panovník pak některé stavovské výsady zreviduje ve svůj prospěch. Rozhodně jsme neměli pravomoci někde v zahraničí, byl to stále náš legitimní panovník, jen změnil sídelní město. Rudolf II sídlil v Praze a jeho pozice byla úplně stejná.
Kdyby nedošlo k reformám Josefa II. a všeobecnému růstu nacionalismu všude po Evropě, je možné, že by nás osud polabských Slovanů, nebo původních Prusů čekal, ikdyž méně násilně. A vůbec nešlo o sídlo panovníka, Rudla byl první český král který sídlil v Praze od roku 1490, kdy se Vláďa odstěhoval do Budína. Promiň ale ty o dopadech Obnoveného zřízení zemského vůbec nemáš tušení: němčina byla s češtinou zrovnoprávněna jen na papíře, ve skutečnosti se stala tvrdě preferovaným jazykem. Šlo o hluboké systémové změny, kdy se původní stavovský stát změnil na absolutistický, kde se vše důležité rozhodovalo na dvoře ve Vídni. Náboženská svoboda skončila úplně. Za vlády stavů byla moc panovníka velmi omezena, každý Habsburk musel třeba škemrat u stavů i o uznání svého nástupce za krále. Žadonit o každou berni. Tomu byl po Bílé Hoře konec, pak už jsme byli jen bezednou kasičkou na financování habsburské rodové politiky.
Nastolení absolutismu bylo přesně oč šlo ve sporech mezi šlechtou a panovníkem. V roce 1618 to nebyl v Čechách první vážný spor.
Už předtím se šlechta a města zorganizovala k odporu. A prohráli, města přišla o většinu půdy. Šlechtu panovník moc nepostihnul, tak opozici rozdělil. Zase absolutní monarchie byly v dané době jediné životaschopné, srovnejme třeba s upadajícím Polskem.
Ano, ale při revoltě v roce 1547 Ferdinand I. nezašel tak daleko a stavovská podstata státu zůstala zachována. Polsko byl extrém, ke kterému by u nás zřejmě nedošlo. Pro nás byl absolutizmus naprostý propadák, protože na rozdíl od našich vlastních stavů, císař ve Vídni bral na potřeby našeho státu jen minimální ohledy. Později se to sice zlepšilo, ale až do roku 1918 náš podíl na moci v monarchii drasticky neodpovídal našemu podílu na hospodářtsví monarchie.
Panovník (nebo naopak šlechta) zašel tak daleko, jak silný se cítil ve vítězství. Při revoltě 1547 musel být velmi opatrný, navíc šlo spíš o takové kočkování, než že by ho někdo vyhazoval z trůnu. Ale když sáhnete na trůn, jednáte s cizími mocnostmi, oblehnete s vojskem sídelní město, to už se panovník nasere o dost víc a když pak vyhraje, tak to neskončí jen posíláním ostrých dopisů.
To divadlo na Staromáku bylo nevídané zmrdství i na svoji dobu. Nedá se to omluvit ani okecat. Ostatně české stavy nebyly jediné co povstaly.
Přehnaně přísné to na svou dobu bylo,ale třeba na Moravě to bylo za totéž smírnější. Ale v porovnání s tím, co se dělo dalších třicet let to byla jen taková předkapela. Možná se taky někteří domácí těšili na výprodej hradů nebo neměli takové ontakty u dvora, aby se přimluvili, kdoví…
Taky jsme ovšem odrazili Turky a financovali velkolepou barokní kulturu.
A vděku se za to nedočkali žádného – vlastně nikdo ani neví, že Čechy měly významný podíl na financování protitureckých válek. Navíc jsme platili i nekonečné habsburské války proti Francii, v Itálii a jinde. Vyvrcholilo to WW1, kdy čeští vojáci museli opravdu nadšeně umírat za to aby bylo Srbsko připojeno k mocnářství… Poněkud mrzuté je, že v případě hlubší evropské integrace nás podobné radovánky čekají znovu. Otázka by nebyla „jestli“, ale pouze „kdy“.
Ono je to o tom, co si tady my necháme líbit. To, že se mocní chovají tak, že maximalizují svůj zisk je normální od počátku věků.
Nepříjemné je, že ikdyž v rámci EU budeme mít podíl na moci odpovídající naší hospodářské a demografické síle, stejně nedokážeme změnit vůbec nic a budeme žít pod německo-francouzským diktátem. A to je pro národ velikosti toho našeho VELMI nebezpečné. Dneska je obrovské tajemství, že náš historický a velmi pravděpodobně i budoucí problém nejsou Rusáci, se kterými v podstatě nemáme nic společného, ale Němci.
EU se dřív nebo později rozpadne, to nemá smysl řešit. Když se kouknu na podobně velké Madarsko, tak vidím, že se nemusí jen strkat hlava mezi půlky, ale lze jim i ukázat prostředníček. A pokud to bude něco jako obchodní společenství, pak nemám problém s tím, že náš podíl bude odpovídat naší síle. Tohle je vlastnost a hlavní debilita demokracie. Město přehlasuje vesnici, většina zadupe menšinu namísto toho, aby si své věci každý spravoval sám po svém.
Chyba byla, že husiti nevypálili Prahu.
Od té doby se to s námi vleče.
A vládnou nám z Prahy buďto cizáci, zrádci nebo ze zákulisí úlisný žid co tě zradí kvůli stokoruně (zdravím Pyjalu a Ropušana).
Že bychom to napravili ?
Co se v Praze produkuje a tvoří tak nepostradatelného že bychom se bez toho neobešli ?
Potíž Prahy je, že odjakživa vabí ty největší zmrdy z širokého okolí. Po zbourání Prahy se budou slízat někde jinde(nejspíš v Brně – skoro se zdá že už se i stalo). Tohle prostě nemá řešení.
Každé sídlo dvora/vlády je na tom stejně. Zrušíte to a bude to jinde.
Tak to je klasicka otazka mistnich „k cemu presne potrebuje Sumava luftaky?“
Rikat se muze cokoli, na stav veci to mit vliv stejne nebude.
Šumava se už pomstila celému státu.
Poté co se k šumavským stromům přivazovali ekoteroristé hnutí Duha, rozšířili kůrovce do všech lesů celého státu.
Ovsem ani ten brouk, ani ti teroriste nebyli Sumavaci. Ta Sumava tam byla jen medium.
to je jednoduché. víte proč se obyvatelé prahy považují za něco lepšího než senochrupové z periférii a proč jsou tak pyšní? protože mají na co. pražané rodem u toho drží jisté dekorum a jsou schopni nadhledu a sebeironie, ale ogar křtěný přítokem dunaje či odry přistěhovavší se do haupštatu je pyšný jaksi prvoplánově a bez skrupulí – a ano, zaslouží obdiv, vyšvihl se vlastní pílí z marasmu periférie.
No tak na jedné straně odsuzovat „my“ v Naganu a na druhé vyzdvihovat pýchu za něco, o co se dotyčný nijak nezasloužil (třeba já si místo narození vybrat nemohl), to mi přijde minimálně nekonzistentní.
A bráno více do detailu, pyšný Pražák z paneláku mi prijde jako prototyp „senochrupectvi“, a.k.a. buranismu a zaslouží oprávněný posměch, bude-li svou pýchu stavět veřejně na odiv.
Tak jako Fialova vláda svou neschopnost svádí na Babiše a Putina – tak vy jste špatné vlastnosti Pražanů svedl na vesničany. Smrdí a je falešné jak Fialovo počínání, tak i počínání Pražanů.
Všechno zlo přichází z Prahy!!!!
@Lukas B.
Tech Prazanu, co jsou hrdi pravem, je zanedbatelne minimum. Troufam si rict, ze dokonce mene, nez tech, kteri Prazany nejsou a hrdi by po pravu byt mohli.
Trh bez přívlastků mustry umí a ví po čem skočit.
šišmarjá, „my“ jsme odrazili turky úplně stejně, jako jsme vyhráli v nagánu. tohle hurávlastnenectví s připisováním si zásluh za něco, s čím nemám nic společného, miluju jak vosinu v pudeli.
Pokud Slované dorazili do našich současných krajin kolem Řípu, někdy kolem roku 600 n.l., tak kde potom vládli té střední Evropě těch 2000 let?
Nad tím je otazník ale v encyklopedii z británie o tartarii se prý v evropě mluvilo rusky po atlantik.:-))) Ale to dal jistě dezolát, lotři. :-) Ale tu tartarii vyzmizíkovali s inkvizicí fakt důsledně než ten aha Putin ji zase vytáhl na doplnění historie, dějiny se dělají pro žáčky vítězi.
To SilentPysk
V příchodu Slovanů se autor neplete. V čem se ale plete, že Markomany považuje za součást historie Českého státu. Zbytky Germánů a pogermánštěných Keltů z našeho území jsou jenom genetičtí předci části české populace. Jinak bychom mohli prodloužit historii Českého státu až do neolitu, protože zhruba jedna třetina Čechů a Moravanů má genetické předky i mezi nimi. 2000 let tedy Češi určitě střední Evropě nevládnou a ani nikdy nevládli, nejpozději od roku 805/806 jsme součástí Franské říše a poté i jejich následníků (viz. můj komentář níže).
S clankem do jiste miry souhlasim, podle me lze vsechny udalosti chapat taky „po Americku“ tak, ze Namorni Velmoc nesmi dovolit vznik „Pozemni Velmoci“ – ktera si tu „Namorni Velmoc“ poda… Protoze ultimatne, veskera „moc“ je „na zemi“. Ale namornici maji zase dobrou logistiku a spoustu exotickeho zbozi…
To takova vlaky a silnicemi propojena „Stredni Evropa“ – nema technicky problem obnovit Orient Express na blizky vychod, a dneska klidne vlakem nebo autem az do Ciny. Ale takova pozemni velmoc – to uz je zcela mimo kontrolu namorni velmoci, a treba taky proto si ten problem musime vymyslet, „politicky“. Ukrajinsky konflikt nam zcela uzavira „cestu na vychod“, a basta.
Nicmene, tezko rict jestli je to dobre nebo spatne. Treba „otevreni hedvabne stezky“ – nekdy na konci staroveku, zrejme vyustilo nejen v globalni Euroasijsky pohyb zbozi a sluzeb, nybrz take pohyb „armad z vychodu“ – a to az sem, do nasich luhu a haju – Armady Hunu, a Avaru… Avari, „Obri“, „Certi“. Zotrocovali velke mnozstvi lidi, a po techhle „Certech“ nam zde zbyly vsechny ty „Certovy Steny“ a „Certovy hrady“, mozna… Ale urcite nam zde po nich zbyli „Slovani“ – „Otroci“, nebo „zotroceni“-?
Avary odsud vytlacili Frankove, (Frankove – Svobodni Lide) a zde, u Franku je podle me zakopanej ten Premysl Orac, a pres Franky jsme spojeni se zapadni Evropou – az po Britanii… Cechy se staly „Vychodni vyspou Francke Rise“, a protoze zpatky do sladke Francie to byla takova dalka, tak „jsme“ se taky brzy osamostanili… Ale to bylo az pote, co jsme s bratry „Franky“ vytlacili Avary zpatky na Mora… teda zpatky do Asie.
Nicmene vzdy zde byl „kontakt na vychod“, pres styk s Huny a Avary, Tatari a Turci – pres Dunaj zde vzdy bylo silne spojeni na Orient. Ale tohle spojeni bylo vzdy spise takove narazove. Nicmene – kdyz se obcas propojilo – stehovaly se cele narody. A to klidne az z Mongolska! Kde je cesta, tam si lide cestu najdou.
Takze kdo vi? Treba je to dobre ze se valci s Mordorem, a nemuzeme volne cestovat na vychod? Treba jsou tam v Asii skutecne schovani Certi!
Nicmene, me napada – ta dalnice na Krym… Kdybysme nemeli zakazany kontakt z Mordorem, kde by misto vrazdeni deti a valceni postavili dalnici skrz Kavkaz az do Iranu, pak by na mori vyrazne ubylo lodi. Protoze z Varny trajektem do Sevastopolu za 16 hodin? A pak po dalnici do Baku a Teheranu 2500km… To by byla parada kdyby ta dalnice byla siroka a bez rychlostnich limitu.
Konec koncu Arijci jsou pry z Iranu, prijeli z Azerbajdzanu pres tu dlouhou Ukrajinskou rovinu na rychlych konich. S kymze zde ti Rimane vubec navazali kontakt? To pry taky byla soucast „jednoho naroda“ – Germani, Sarmati, vodsad az po Iran. Kontakt s Iranem byl zvlaste ze Skandinavie velmi silny. To bylo pred tim nez to tu Hunove s Byzantyncema rozjebali na slovany a nemce s tim, ze do Francie nikdy doopravdy nedosli, pac Francie byla prdel na konci sveta. A vidite, kde jsou Francouzi dnes! :-)
Se slavs-slovany/otroky obchodovali židé výkonnými araby, ale třeba jsem jen blbě chytil informace.
https://webshare.cz/#/file/2m97EQ6mu3/angelika-1-angelika-markyza-andelu-1964-cz-dabing-avi
Kouzelná Angelika a kouzelná Libuše Švormová.
Paní Libuška se zatím těší dobrému zdraví, potkali jsme ji, spolu s Naďou Konvalinkovou a nějakým pánem (tipl bych si asi na pečujícího přítele od p. Švormové) na místním zámku.
Seděli pak všichni u vedlejšího stolu v restauraci a starší vnučka pak nedala jinak, než že půjde od paní Libušky vyškemrat fotku a podpis. Tak má dneska doma fotku s podpisem té, jež byla pro Čechy hlasem Angeliky de Peyrac..
Je to krásná a velmi příjemná paní i v 80+, která nemá žádné „umělecké“ či jiné, většinou vysoce arogantní manýry ala prase Donutil, nebo ožralé prase ala Polívka.
Jsem se dneska docetl, ze Misa Mercieru jeden cas zila s Petrem Richaru. To jsem netusil. Melancholicka a romanticky introvert.
Navrhuji změnit zažité přísloví „cpe se tam jak žid na hospodu“
na
„cpe se tam jak Donutil do Prahy“
Na to že se narodil v prdelákově na okraji vysočiny (Třebíč) se už jako cucák nacpal do Brna a ihned po revoluci až do Prahy do Národního.
V Třebíči je mimochodem významná synagoga a historická židovská čtvrť.
A teď vás na Donutilovi už nic nemůže překvapit.
Mit sloveso za jmeno neni az tak spatne, ale skoda je, kdyz ma spatnou predponu. Podle mne by tam vice sedlo „V“.
S tou dopravou to nebude tak jednoduchý. Kontejnerová loď pojme 11000 kontejnerů a odveze to levně odkudkoli kamkoli. Nahradit to komplet vlakama nebude jen tak, i kdyby všechny ty středoasijské banánistátny vzorně spoluprasovaly a nikdy se nikde nic neposralo… Něco se dá narvat do trubky, ale i tak si myslím, že fakt, že 90% mezinárodního obchodu jede po moři není spiknutí mořských národů.
Nerikam primo spiknuti, muzeme tomu rikat treba „zajmy morskych narodu“. Dokonce i dnes Britanie podporuje konflikt na Ukrajine, coz je z hlediska „zajmu Velke Britanie“ logicke. Tady na tom uzemi mezi Francii a Persii cas od casu vznikaji statni celky, jenz si tu Britanii nakonec podaji, takze je pro ne vyhodne, kdyz se v zapadni Euroasii lide nedohodnou, pak jsou Britove v klidu. Ale treba prave protoze hrozi, ze se lide od Polska po Persii dohodnou – Britove nejsou v klidu, ostatne o tom mluvi, kdyz rikaji ze to tu Putin a Mordor cele zaberou – maji spocitane ze „spojena zapadni Euroasie“ je nad jejich sily, a v takovem celku by zrejme Rusove a Ukrajinci dostali silnou geopolitickou moc – a Iran… Ostatne Britove se vzdycky snazili omezit rusky pristup k jiznim morim, ze stejnych duvodu: Aby se Rusko nestalo moc silne, proti Britanii. Protoze Britove maji spocitane ze v Rusku je vic zeleza a uhli na vyrobu vetsiho nez maleho poctu lodi. Tak je proste lepsi kdyz v tom Rusku bude bordel. To jsou ty „zajmy morskych narodu“.
Ono totiz nejde jenom o to kolik uveze kontejnerova lod. Kdyby byla dalnice z Prahy do Moskvy nebo Teheranu, pak ja jako podnikatel, bych moh nastartovat svoji dodavku, a vyrazit na nekolikadenni cestu napric kontinentem – 5000km za praci, treba nekam do tepla, jak American z New Yorku co se zbali a vyrazi autem do Kalifornie…
Akorat s tim ze tento prostor je vetsi nez USA. Tudiz je logicke, ze kdyz se tu podari udelat „Rise Rimska“ – byl by to celek vetsi a mocnejsi nez USA. Takze v zajmu USA neni aby v cele EuroAsii zavladl mir a klid. Anebo minimalne to neni v zajmu nekterych valecnych jestrabu v USA, kongresmanu co nejvic broji proti Rusku. Nikdy od nich clovek neslysi, ze by chteli mir, mluvi neustale jenom o valce a o tom jak se musi zbrojit a bojovat. Ci je to zajem?
Zájmem británie je rozdělená evropa, zájmem kongresmana je lobyng pro svou mateřskou zbrojovku.
Já jen, že i ta říše římská vozila maximum nákladu loděma, čistě z logistických důvodů.
@barn Pred cca 15 lety byl muj kamarad v Thajsku na Tonsai. Potkal tam Svycary, kteri tam prijeli dodavkou. Trvalo jim to pul roku. Snovej vejlet.
Slozitosti komplikaci pouckaru,dochtoru,profesoru ,akademiku sympozii,pisalku z ustavu universit a jejich urody spatlanych falesnych vsi minulosti,sverepe nacpavanych do nas.Jejich kecu z podii netreba.
Oplyvajicich nekonecnym a tradicnim propagandistickym ,posluhovacskym verbalismem.
Jednoducha a opakovana skutecnost.
Tedy Vatikan a zase dalsi pokracovani cisarskyho Rima,jinymi prostredky, tradicniho teroristickyho rimskyho imperialismu skloubenyho s ideologii fanatickyho katolicismu ,jako nastroje na upevnovani moci na totalni nadvladu a okupaci, tehdejsiho sveta..Tedy nic novyho ,pod sluncem ./Bla, ba a bla, netreba/.
Rise koncentrovanyho zla, vod svyho vzniku , na pokracovani rimsko evropskyho silenstvi agresi a zotrocovanim na celou populaci Evropy a zaroven na populaci sveta..
Dnes EU a Nato britove a usa za nimi..Orgie imperialniho silenstvi, porad dokola.
Valky a treba stolety,vzajemny i zahranicni, masakry, vrazdeni ,hladomory,
potom premisteni, z centra moci Rima /znicenim Evropy 30ti letou valkou /,do Londyna , aby slunce nezapadalo nad risi ,do bezpeci vlady fasistu za Kanalem,
aby potom evropani a hlavne nejsilenejsi koncetraci germanu 40%, kvuli bezpeci se premistili do Usa a rovnez do Stredniho Vychodu.
Vzdycky odtud evropani na Rusko.Vybudovanyho ,zmodernizovanyho germanama ,
/Katerina ,vodkrouhla ruskyho manzela a dalsi/..
A zaroven ..
Obrana islamskych fanatiku Turecka a arabu a jejich vitani /jako zbrane proti nam/, dodnes.Asi tak..
Tys jim výuku do základní školy snad i počmáral. :-))) Takhle by asi neprospěli.
Uplácaní plastelíňáčci.
https://www.youtube.com/watch?v=YXUIAqGFYNw
Já ten článek taky celý nečetl. Ano, po prvních pár odstavcích jsem měl strach o mozek. Především historická fakta nemají vůbec žádnou souvislost s tím co se děje teď a nedávají žádné vodítko k tomu, jak se k válce na ukrajině stavět. S kocem carství v Rusku prostě nemají žádný význam. To co kecal nějaký režisér v roce 1997 taky nemá vůbec žádný význam. Autor na tom postavil celou argumentaci, ani nechci vědět o jaké geniálnosti se mě tim snaží přesvědčit. Lidi co hned zkraje začnou kopat do všech, co vidí situaci jinak, jsou sami lapení v dogmatické pasti.
Smysl článku je docela zřejmý – dilema, jestli se máme přimknout k západu nebo k východu, je falešným dilematem. V prostoru střední Evropy vždycky (s výjimkou posledních 100 let) existoval státní útvar dostatečně silný na to, aby se mohl rozhodovat, s kým uzavřít ad hoc spojenectví a nikoli komu se podřídit.
ovšem smysl příspěvku, na který reagujete, je také zřejmý: naše historie je stará přibližně právě těch 100 let. já bych k tomu ještě dodal, že tato doba se navíc stále zkracuje.
A oprávněně se diví proč se někdo chce přiklánět k západu, který nám víc škodil než pomáhal.
Ted jsme v praci resili podobne dilema. Autodesk uz zase zvedl poplatek za Eagle a pristi rok chce podporu Eagle ukoncit s tim, ze dal bude mozny jen Fusion software. Samozrejme za ranec. A navic fury dat sdili, uzivatel vubec nema nad vlastnimi daty kontrolu, konverze do 3D probihaji na serverech Autodesku, atd.
A nyni dilema, jestli zustat u Autodesku za bratru 800€/licence/rok a nebo prejit na KiCad, ktery je freeware, vsechna data mame pod kontrolou, ale nektera cingrlatka nenabizi.
Staneme se otroky s cingrlatky, nebo svobodni lide bez nich?
Zatim to vypada, ze prejdeme na KiCad.
Autodesk jsou slušný zločinci.
Jako jejich drzost je naprosto brutalni, fakt. Nase firma jim plati ranec na CADech a stejne prichazeji s dalsima a dalsima vymrdavkama. Specialne to, ze nemas kontrolu nad vlastnimi daty, mne zvedlo ze zidle. Nikdo nikde negarantuje, ze ta data nejaka BigData appka v Autodesku neprolustruje.
Maximalizace zisku je základ kapitalismu. Když to zpochybníš, jsi socan.
Kapitalistické řešení je přejít na Altium Designer.
Integrale: že zrovna Vy budete esenci kapitalismu považovat za zločin, to teda zírám.
Tak on to zdaleka není jen Autodesk, obecně v IT je to skoro každá větší společnost… jo, fakt, narážíme na něco, s čím si neumíme vůbec poradit.
Představa, že celé státy, resp. doslova celý svět (nevím, jak dnešní Rusko) je závislý na třech monopolních společnostech úplně ve všem (Microsoft, Apple, Google) je doslova šílená. A přiznávám – nemám ani páru, co s tím a jestli je to vůbec řešitelné (tedy jinak, než po marxisticku – loupeží). Všichni jsme jejich pěšáci, které mohou kdykoli vyhodit z hracího pole.
Přirozené monopoly tu byly vždy, ale úkolem právě kapitalistického státu bylo buď do oboru pustit konkurenci, nebo monopol hlídat s rákoskou v ruce.
Problém je v tom, že socialistický stát na monopolizaci stojí, je s ní životně propojen, takže těžko očekávat, že s ní bude nějak reálně bojovat. Dřív, než se stihl spojit proletariát (který reálně spíš vymizel), se spojil nadnárodní kapitál a státy, resp. jejich vlády, si prostě koupil. V tom měl holt kníže Tomsky (skvěle hraný Klausem Kinskim) v levičáckém filmu Smrt darebáka (Gaumont, 1977) naprostou pravdu.
Ostatně právě všeevrospká úprava Autorského zákona (u nás 121/2000 Sb.) byla důvodem vzniku Pirátských stran. Jejich původním smyslem (to už si nepamatují ani Piráti) byl právě boj proti takto pojatému autorskému právu. Bohužel jejich revolta byla opět socialistická, tedy dysfunkční (ale stejně na ní velmi rychle rezignovali a přejali Zelenou post-marxistickou ideologii).
Upřímně na mladé generaci mě úplně ze všeho nejvíc děsí, jak to vůbec nedomýšlí a slepě těm monopolům věří (a svěřuje jim bez mrknutí oka svá životně důležitá data). Ti už nemají šanci.
Už je i mně naprosto jasné, proč všichni autoři knih i filmů vždy líčili budoucnost výhradně jako nějakou formu totalitní diktatury.
Integrale: nevím, jestli jste tady diskutoval Standard Oil a pokud ano, jaké jste měl názory. Ale obecně tady urzotariáni vykládali, jak ten monopol je parádní, jak bylo fuj jej rozbít a jak na tom všem zákazník šíleně prodělal.
No a teď, když jsme v podobné situaci, tak jste de facto na straně těch socialistů:-) Takže byste (bysme) asi měli být rádi, že tady ty monopoly jsou, protože bez nich by bylo hůř:-)
Ad „socialistický stát“ – za časů SO bych USA za „socialistický stát“ fakt neoznačoval. Hlídat monopoly státem je vždy problematické, nakonec to vidíte dnes, stát využívá monopol k okrádání obyvatelstva (např. ČEZ), takže je tam koluze, nikoli rákoska. Jinak to (dlouhodobě) ani být nemůže, protože ty monopoly tady nejsou samy od sebe a vlády jsou pro ně na obecné úrovni zdrojem synergie (v oblasti moci) a konkurence jsou jen v oblasti ekonomické (kolik z toho, co vytahají od zákazníků, si která strana shrábne).
Že jsme pěšáci – jasně, nikdy jsme nebyli nic jiného, zatím fajn, že jsme ti nejlépe se mající pěšáci v historii. Z toho současně plyne tlak na to, abychom se tak neměli, protože s dobrým bydlem přichází nezávislost a s nezávislostí neposlušnost. Ta není v zájmu těch nahoře, protože je potřeba sem-tam pomocí covid games, chřestění válečnými řetězy a dalšími metodami poslušnost udržovat na rozumné míře a pracovat na metodách, jak ji mít co nejlevněji a nejjednodušeji. Tomu jdou dnes naproti dotace, kdy fakt chytří lidé jedou de facto proti sobě tím, že pracují pro vlády na systémech, které umožňují hlubší totalitu. Znáte třeba TAČR?
Jo a ještě drobnost k té budoucnosti – minulá totalita byla 40 let, mnozí se v ní měli skvěle a dodnes se nesmířili s tím, že se situace změnila (corona, servisdok, třeba). Takže jakákoliv budoucí totalita přinese zisk zmrdům, hromadu průměrných, kteří vezmou danou situaci jako fakt a pár rebelů, se kterými si systém vždy poradí, bude-li to potřebovat (a.k.a. budou-li příliš silní nebo moc militantní). Bát se toho je zbytečné, spíš je nutné se z toho poučit a nastavit si jasné priority. Jinak bude člověk akorát ze všeho nasranej, přitom svoje emoce musí mít pod kontrolou sám. Podívejte se na Challengera, takto byste chtěl žít? To snad radši kulku do hlavy než být takovej ubrečenej sráč.
Minule byla totalita a dnes je zase totalita, která navíc rychle přitvrzuje. To si zase neumí přiznat spousta lidí (např. fatdwi).
A co takto tych 800 euro/ks investovat a nechat si dovivinut tie cingrlatka co potrebujete?
My ta cingrlatka (Fusion) vubec nepotrebujeme, nepouzivame. Ale Autodesk nas nuti je koupit s tim, ze Eagle v 2026 konci.
Sysop:
KiCAD vřele doporučuji. Dělám s ním již osm let a jsem spokojen. Co se týká cingrlátek – KiCAD žije, vývojáři stále doplňují více a více profesionální schopnosti. Například dříve neuměl diferenciální páry – to teď již umí. Tahání spojů se stále zlepšuje atd.
Já sice KiCAD používám, ale je to jako s každým open source. Dobře udělaný komerční program je většinou lepší, a hlavně serióznější. Open source programy většinou řeší, že ne vše je doděláno, ne vše je kvalitní, ne vše je spolehlivé.
—
Mohu posloužit i paralelou v programování. Na ladění programů v C/C++ používám Microsoft Visual C/C++. Dostávám neustále rady, že dnes už to nikdo nepoužívá, ale frčí třeba CLion, Rider a další.
Jenže ten Microsoft je seriózní, a reálně je dělán na vývoj programu, ne na efekty pro puberťáky. Lze v něm vyvíjet programy náročnější než „hello world“. Má spousty nástrojů, které jsou kurňa užitečné, a které jinde chybějí. Mohu se spolehnout, že co přeloží a dělá, prostě je správně.
U open source (a často u i různých menších firem) se neustále s něčím člověk potýká. Musím to kontrolovat. Stav toho software je silně proměnlivý, jak se komu při vývoji chtělo. Dělá se spousty věcí přes ruku.
—
Výjimkou jsou grafici. Grafický/publikační komerční sw to je největší hnůj, co existuje. To co si nechají líbit grafici a sazeči za nekvalitu sw, to neskousne ani masochistický vrah.
Před časem jsem uvažoval, že si koupím sázecí program QuarkXPress. Toho času stál 60 000 Kč. Jenomže ten program neuměl uložit práci do souboru, protože měl v ukládání souboru chybu! Kanaďanům prostě nestálo za to ani si ten program pustit než ho dají do světa! Sw jsem vrátil, Kanaďané vydali následující opravnou verzi, která opravila chybu neschopnost ukládat do souboru.
S QXP jste se ovšem vydal do zářné minulosti – to snad dneska nepoužívá už vůbec nikdo.
Naopak díky pokusům Ebrahimů vydírat Apple naprosto zlikvidovali svůj v podstatě celosvětový mnopol, jakým QXP byl a umožnil Adobe vytvořit monopol svůj, který od té doby jen roste. Stejně, jako ceny jejich produktů (cloud verze jsou podstatně dražší, neý bývaly krabicové).
A onehdá jsem se skutečně velmi pobavil, když u Adobe propálili uživatelské údaje platebních karet svých zákazníků, které poté musely být zablokovány, a obratem pak Adobe znepřístupnil používání SW všem uživatelům s tím, že mají neplatné platební údaje. Dokonalá ukázka vydírání monopolem. A nikdo ani nepípl, všichni honem začali řešit alternativní platební metody, protože znemožnění používání SW Adobe byl pro ně doslova likvidační akt. Pár subjektům, které nadávaly jejich technické podpoře dali nějakou drobnou slevu, ale jinak se nestalo vůbec nic.
Všichni jsme rukojmí vlastníků autorských práv software.
Posledni funkcni Quark co mam, je bezinstalacni verze. Prvni jsem kupoval na Quadru v roce 92, pak kupoval na Windows NT4.0 a tu uplne posledni jsem naprosto hnusne ukradl. Obcas si v tom delam nejake soukrome veci, ma to urcite lepsi nastroje i vysledek, nez MS Word, nebo OpenOffice.
Samozrejme, ze od te doby, co skoncil krabicovy sw, je to jen monopol a zlodejna. Jeste, ze se uz grafikou nezivim. Photoshop s Illustratorem a Quarkem, to byl proste ranec jako krava.
My delame hlavne jednocipy a do jde, dela se v Asm. I tech 32bit se da. Kolegove sice remcali a dozadovali se C-cka, ale kdyz jsem jim rekl, ze chci obsluhu SADC/DAC s Modbus po RS485 a dam jim na to 2k FLASH a 64byte EEPROM, bylo po debate.
To jsou horší podmínky než když byly feritové paměti.
Der Kunde ist der König. Kdyz ti zakaznik na to da malo prachu, musis sahnout po levnym procaku, pokud chces vydelat. A jde to, jen je potreba maknout.
To ovšem nebylo těmi nabídnutými prostředky. Dobrý C-čkový překladač to přeloží efektivněji, než když to člověk píše v asm. Mám to prakticky vyzkoušeno při programování MSP430 čipů. Musí to ovšem psát člověk, který zná daný překladač a jeho speciální možnosti pro daný procesor. I věci, které se v assembleru psát musely (typicky bootloader), bylo efektivnější napsat v c-čku, přeložit do asm a použít. Pochopitelně to bude záležet na překladači. Ale Texas Instruments tohle má udělané dobře.
Nam staci, kdyz to bude umet 4 vrstvy a bylo by supr, kdyby to umelo nacist knihovny Eagle. Mame tam za leta fury soucastek a nechce se mi je tahat z hotovych schemat/desek.
Prakticky nepouzivame 3D (s timhle hracickovanim jsem vsechny poslal do prdele hned na pocatku – kdo potrebuje do CADu nejake rozmery, tak mu je zmerime suplerou).
Umi soucasny KiCad importovat knihovny Eagle?
Diky moc.
Kicad umí přímo importovat eagle projekt (v menu soubor…). Podle dokumentace přitom vytváří v adresáři projektu příslušné knihovny s použitými symboly. Existují i externí nástroje pro import knihoven eaglu.
Já osobně jsem však ani jedno nikdy nezkoušel, protože už při prvotním výběru jsem zvolil KiCAD.
Tak co si budeme… kdyz mas neomezenej budget, sahnes po necem profi. A Eagle, jeste dokud ho delali Nemci, byl skutecne ve stredni tride dobrej, za ty prachy. Jsou i lepsi – Altium a podobne, ale taky za jine hrachy a kdyz si spocitam, kolik mam na oddeleni licenci, tak fakt nechci dusit majitele vic, nez je potreba, kdyz on veri tomu, ze zbytecne nerozhazuju.
Ja jsem Eagle pouzival snad od jeho pocatku nekde v pulce 90ek, kdyz jeste jel na DOSu. Jenze pak se na to Nemci vysrali a buchli to Autodesku. A ten v tu ranu prohlasil, ze instalace za 1600€. No s tim ho vyfakovala tretina uzivatelu a presli ke KiCad. To jsem planoval i ja. Proste z principu. Soft, kterej puvodne stal par stovek najednou skoro za dvojku? Se posrali v kine, curaci Autodeskovi.
No hral jsem si s tim jen asi tyden, nekdy v breznu 19 a v tom okamziku Autodesk couvnul a ze upgrade za 100€. To se koupilo. A za pul roku prisel s tim, ze doplatit dalsich 400€, ale ze na rok klid. Dobre, vymrdavka, ale porad to neni sestnactikilo. No, pak to rok co rok lehce rostlo a ted jsme tusim 580€ za licenci. A to chce Autodesk zavrit a ze jedine Fusion.
Tak at si naserou, curaci hladovi.
Domluvili jsme se s kolegama, ze naistalujeme KiCad a do vanoc budeme testovat. Po obede jsem potkal sefa IT a domluvili jsme se, ze jestli to bude jen trochu mozny, nechame Eagle zemrit, protoze v breznu by se mely zase prodluzovat licence.
Jedna vec je, za dobrej produkt zaplatit. Okay. Ale Eagle nabizi v podstate uz cca pet let furt to samy a jedine, co Autodesk vymyslel, je ten jejich Fusion, kterej je komplet cloudove orientovanej. Zrejme v blizke budoucnosti nebude na PC lautr nic a vsecho se bude spoustet z cloudu. Ostate PCB sw neni jako CAD, umel bych si to predstavit. Pak bude kazaznik pekne dojen za koule a pokud nezaplati, tak si nespusti vubec nic. Okay, chapu ten model, nemam ale zajem, dik a cau.
Velmi slušnou alternativou k Autocadu je ZWcad, rychlost několikanásobná, praktické funkce v základu…čekám, že brzy vykurvence z Autodesku převálcují.
LD: tak to určitě:-D V čem jsou v Autodesku „vykurvenci“?
No prave v tom predplatnym a tlaceni novych verzi. Mas verzi aktualni, mas jeste podporovanou verzi predchozi a tot vse.
Jenze my mame treba mraky internich nastroju vyvinutych pro hodne starou verzi, kterou ale porad potrebujeme pro nejaky ucely pouzivat.
Nejenom, ze v pripade nastupu novyho 3Dckare uz ani od Autodesku nesezenes takovou starou instalacku, to nevadi, kazdej by mel mit nejakej svuj mirror instalacek…
Ale budiz, rekneme, ze instalacku mame. Nojo, jenze za normalnich okolnosti ten soft nemas moznost aktivovat (i v pripade, ze mas aktivni predplatne), protoze je to umele zariznuty. Za normalnich okolnosti ti to predplatny pujde rozbehnout jen na tech poslednich dvou verzi a slus.
Nas licensing byl v tehle zalezitosti docela aktivni a vymysleli ve spolupraci s Autodeskem nejakou cestu, ktera nam umozni za predpokladu aktivniho predplatneho pro konkretniho zamestnance timto aktivovat i tu starsi verzi, ktera je pro nas naprosto kriticky dulezita.
Zaroven si ale uz nekteri kolegove celkem oblibili Blender a zacali na nej skolit svy lidi, takze „do roka a do dne“ probehne u Autodesku kyzena redukce, protoze tohle se nam fakt nelibi.
Jinak stran SW (nebo vlastne cehokoliv) as a Service… Vedle klasickych veci jako „nabidneme neco za cenu X a mezirocne zdrazime o 50-100%“, tu pak je jeste treba mistrovska cesta od Microsoftu…
Zariznout mail server on-premises, zmigrovat co nejvic firem do cloudu a v cloudu aplikovat kvoty na odchozi mejly (uvnitr firmy neomezene, mimo firmu s limitem).
No kterej blbec by chtel pouzivat mailserver k za ucelem odesilani mejlu mimo firmy?
Zel, bezne firmy jsou na tyhle korporaty jako MS, Autodesk a dalsi, navazany silnou pupecni snurou a migrace nekam jinam neni uplne sranda.
Prechod s nastroji 3Dckaru je jeste nejak prijatelnej, ale resit migraci komplet vseho a dat MS uplne papa, je v jakekoliv aspon trosku vetsi firme temer nemozne.
jk_: tak to nepoužívejte, ne? Tohle není stát, abyste to musel financovat, když nechcete. A pokud to financovat „musíte“, well, pak to asi máte na business a tedy to na sebe vydělá, ne? A když to na sebe vydělá, jestli vy nejste „vykurvenci“, co zákazníkovi tohle promítáte do ceny, co? Šmejdi předražení!
Si představte, že na některá auta už neseženete originál náhradní díly, protože se nevyrábí. To je ale hajzlárna, že? Když jednou někdo něco vyrobí, měl by mít povinnosti na to dělat díly až do konce věků a navíc je dělat levně, to dá rozum. Dtto jakýkoliv jiný výrobek. Jak jste na tom u Vás v práci?
Že je AaaS moderní forma otroctví jsem tady psal tak před 10 lety, ale to byl každý nadšený, jak „nic nemusí instalovat“ a slovo „cloud“ bylo něco jako bůh, řešení všeho. Dnes ti stejní brečí, že jim to zdražilo, co se dá dělat:-)
Takže přechod na jiné nástroje za mě fajn, aspoň je vidět, že konkurence funguje. Pokud takových bude dost, i ten Autodesk změní politiku tak, aby lidi nalákal (to už musel udělat Microsoft, aby se z Linuxu nestaly nový vidle).
A předpokládám, že i Vaše firma řeší, jak ze zákazníků vytřískat víc peněz, na tom není nic špatného. Akorát je nesmíte nasrat natolik, by těch, co Vám říkají „vykurvenci“ a hledají alternativy nebylo víc než těch, kteří budu cálovat. Easy.
To je ovsem to zasadni neporozumeni.
My po vyrobci nic nechceme. My nechceme zadne nahradni dily, my nepoptavame nove patche, my po dodavateli chceme toliko to, aby nam prestal aktivne skodit umelym znefunkcnenim licencovani starsich verzi, k cemuz ani neni technicky ani jiny duvod, nebot prachy jim tecou stejne, jako kdybychom pouzivali verzi aktualni, a mechanismus aktivace se nikterak nemenil.
Obecne vlastne nejsme nikterak ve pri, vuci AaaS jsem byl skeptikem odjakziva a tam, kde jsem to mohl primo ovlivnit, tak i cinim.
Presto je nutno zminit, ze mezi mnohymi firmami ten vztah uz nepredstavuje klasicky obchodni vztah mezi podnikateli, jako spise vztah unosce a rukojmi.
Tuplem treba v pripadech specialnich aplikaci s uzavrenym datovym formatem, kde si clovek ani neotevre to, co v tom nekdy pred radou let vytvoril, navic bez moznosti exportu do nejakyho otevrenyho/sireji kompatibilniho formatu.
jk_: něco mi říká, že k tomu Autodesk nějaký důvod má, jinak by to nedělal. Může to (třeba) souviset s tím, jak se verze udržují a na jakých kombinacích OS musí běžet. Zrušit starou verzi, kterou statisticky používá jen málo lidí, je zcela racionální úvaha, vedená (například) bezpečností nebo zákony (jako třeba, že stará verze dělá věci, které už by dělat neměla a nemá smysl to předělávat tak, aby bylo vše dle zákona, tak se to radši vypne).
Co je konkrétně důvod u Autodesku netuším, neřeším to. Ale něco tam bude. Ono i to zneplatnění stojí peníze a někdo musel rozhodnout, že na to pošle tým lidí, který mohl dělat něco jiného.
Ad únosce-rukojmí: jenže tohle se typicky stane tam, kde firma svůj business založí na businessu někoho jiného. Pokud Váš core business leží na cizím, tak se holt vystavujete riziku a stáváte se vydíratelným. To (bohužel) je taky „klasický obchodní vztah“. Jeho obdobou je například závislost na zákazníkovi (jak ví tuším v Kostelci, když s nimi vyjebal Babiš).
V tomto světle můžu přidat historku z natáčení, kdy svého času proti sobě bojovaly dva systémy, jeden velký, zavedený a nic moc a druhý nový, hezký, dynamický. Na konferenci ta dynamická firma vytáhla statistiky – z posledních 30 dealů, kde stáli proti starému systému, jich vyhráli 28. Jo, to bylo slávy. Za půl roku je ten starý systém koupil. Zákazníci, kteří se radovali, že mu utekli, pěkně zuřili, ale bylo jim to hovno platné. Takový je holt business.
Spíš by mě zajímalo, proč si zrovna Vy myslíte, že Vaše firma je vzor všech ctností, zákazníci platí málo a všechno mají za těch pro ně nejlepších podmínek, zatímco Vy děláte skoro zadara (jinak byste byl taky „vykurvenec“, protože byste tvořil neúměrnou „nadhodnotu“). Byl jsem v mnoha firmách a viděl jsem mnoho business modelů a jejich tvorbu, takže si nedělám iluze o tom, kolik lidí by se v pozici Autodesku chovalo nějak významně jinak (můžeme polemizovat o parametrech, množství nasraných atd., ale fakt myslíte, že se tímto nezabývají a neberou to v úvahu?).
Autodesk potrebuje vsechny vmanevrovat do mrackovych aplikaci a tam je poradne oskubat.
Dneska jsem zjistil, ze ta svine Autodesk si prodlouzil licenci Eagle na tri roky s tim, ze ji prejmenoval na Fusion Licence a od cervna 26 Eagle odstrihne. Takze mi rve Fusion a ani se nepta.
Pochopitelne, jako spravna garazovka nema nikde na webu zadny kontakty a vsechno se resi pres AIbota, kterej hned na muj prvni dotaz napsal, ze nevi, co ma odpovedet. Takze jsem z nej vyrazil aspon cislo na tydlifon kamsi do Rakouska a zitra tam nekdo z IT zavola.
Dneska jsem si asi dve hodky hral s KiCadem, no Eagle to neni, nektery veci to neumi, ale zvykneme si.
Sysop: jasně, že chce ze zákazníků vytřískat maximum, zrovna ty, na své pozici bys měl vědět, že děláte v práci to stejné. Nakonec, kdybyste to nedělali, tak tam nejsi nebo děláš za mnohem míň. Já teda vždycky ve firmách dělal tak, abychom dostali maximum v rámci daných omezujících podmínek. Pokud se zákazník dostal do situace, že se bez nás neobešel, well, good for us, když došlo na ceny, slevu nedostal, i když jinej ano. Autodesk dělá jen to, co mu zákazníci a trh dovolí. Když mu dost lidí zdrhne na KiCAD, však oni ty ceny sníží nebo změní licenční podmínky tak, aby se jim to vyplatilo. Kreténi tam fakt nesedí a nemají problém dělat poměrně drastické změny, je-li to třeba.
Třeba v tech jejich zkurvenéch přeplatnéch kdy násilně klačijou výhradně jenom model SaaS (jako kde kdo jinej a dokonce zřejmě už ai třeba korporáty bouchající zemědělskou techniku) PROTI vůli zákazníků. Jenom proto, aby z toho vyždímali víc prachů.
Přičemž lidi co to používají v podstatě na základní 2D kreslení (stejně jako takoví, co na to samý používajou balík vod Adoba) nepotřebujou žádný hovna využívající HW akcelerace primárně na práci s vícerozměrnejma materiálama, čili tzv. „výhody“ novějších verzí pro ně žádný neexistujou. Takže suší starý verze, ale to nejde dělat donekonečna.