Blažcore - zpět na článek

Chapu, ale ty podminky pro jeho rozhodovani, jsi nepopsal presne. Proto ti vychazi pomerne jednoduche reseni bez expanze na UA.

Vec se mela tak, ze diky nove klice v Kijeve byly nejprve ohrozeny prave ty obchodni vztahy, o kterych pises, ze bys rozvijel. Vstup UA do EU by okamzite stopl bezcelni obchod UA-RF. Dale pak uz za Turcyna a Jacenuka Kijev jasne rekl, ze je potreba se zbavit ruske mensiny na vychode UA, jenze to bylo silne provazane s RF. Hodne Rusu jezdilo pracovat na UA at vice versa. Plus, fura fabrik mela pulku na UA a pulku v RF. Takze tohle by se zastavilo, plus mladej Bajdn, BlackRock a Monsanto skupovaly na Donbase, co se dalo, takze najednou bys kupoval uhli i ostatni nerosty do tech fabrik za uplne jiny hrachy podobne, jako my nyni kupujeme ruskej plyn od americkych prekupniku. Chces rict, ze tohle bys dopustil? Podivej se, kam to dotahla EU, myslis, ze bys dopadl jinak? Ze bys proste neplatil, nebo jak bys to resil?

NATO rozebirat nechci, kazdemu je prece jasne, ze to je servisni organizace pro prodej U.S. zbrani a prosazovani zajmu US&UK, kde jeho jednotlivi clenove si prepadnou, koho chteji, i kdyz naoko to neni akce NATO. Ta nastupuje az je to rozmlaceny, v ramci ruznych X-FOR dohledu. Tohle vime oba, ale zadny z nas nevi, jak by vypadala expanze do Ruska. Jestli jako do Lybie, nebo Afganistanu. Spekulovat se mi nechce. Ze ale nikdo normalni, kdo nema expanzivni zajmy, nechce mit NATO za plotem, se asi shodneme. Cesku NATO doposud zadnou vyhodu neposkytlo, za dobu jeho clenstvi nam v zajmu NATO zemrelo vic vojaku, nez za VS. A to jsme v obou pripadech byli do techto vojenskych paktu vtlaceni nasi vladni verchuskou.

Kecy v kleci mezi Trumpem a Vovkou jsou mimo tema, podstatne je, jak bys resil zajmy Ruska bez valky se zapadem na uzemi UA. Ja musim rict, ze kdybych mel stejne karty jako Vovka, nic lepsiho bych nevymyslel a to i kdybych v roce 22 vedel to, co v roce 24.

Sysop: vezmu to odprostředka:
Neposral jsem se z rumunské základny, nevidím důvod se posrat z ukrajinské. Tento argument máš tedy úplně mimo.

Trh – prdlajs, UA nebyl pro RF nijak zásadní trh pro nic, pořád tady navíc čtu, jak Ukrajinci stejně nic neplatili a podobné zákulisní info. Tedy to, že by Ukrajinec šel těžit ojra do Bruselu zájmy mě jako Moskala nijak neovlivňuje. Ať to klidně dělá, suroviny bere on a když nebude ani platit, tak nic nedostane, koupí jinej, Číňan snad dnes nekupuje?

Fabriky na rozhraní – kdo v nich dělá dneska? Prodal bych to tomu blekroku, ať se realizují a nechají si to i s Ukrajincema, za mě cajk, když jim to za to stojí. Tři roky kvůli tomu válčit? Jo ták, teď tam ty fabriky vydělávají a já se směju, jak jsem vyhrál? Jako fakt?

Kecy v kleci nejsou mimo téma, podstatné je, že Rusák svou neschopností celému světu ukázal, že je nahý. Pokud běžný Rusák jásá, jakého má gosudara, tak je s prominutím debil. Nebo si snad myslíš, že Číňan s hrůzou staví moderní čínskou zeď, aby ho ta nejsilnější armáda světa nezabrala? Nebo spíš přemýšlí, jak toho využít, když jsou Rusáci tak neschopní? Čím bude na nabídku, které se nedá odolat, Vovka odpovídat? „Ani to nezkoušej, nebo tě zadupu do země, pěkně přijmeš moje podmínky“? To by se Xi asi potrhal smíchy. Podle mě se toho ještě dočkáme a tahle Putinova dementní eskapáda akorát urychlí čínský vzestup, když teď soudruzi v Pekingu vidí, že surovin je dost, jsou levně a kdyby náhodou nechtěly být levně, jsou snadno na dosah a hospodářsky jim od Ruska nehrozí už vůbec nic.

Takže jít do nesmyslné války o něco, co k ničemu nepotřebuješ a jako bonus svým skutečně hlavním soupeřům ukázat, že jsi marnej, to bys vážně udělal i dnes? Nevěřím. Kdyby na věc došlo, řešil bys to úplně jinak, stejně, jako ani v práci se nechováš jako idiot.

Ad Sysop – z Fatdwiho úvah úplně čiší naprosté nepochopení rusko-ukrajinských (a vnitroukrajinských) vztahů. Ukrajina nikdy nebyla pro Rusko zásadním odbytištěm, pohlížet na to touto optikou je úplně blbě. Ukrajina byla (a oklikami určitě dosud je) zásadním dodavatelem některých surovin a hutních polotovarů. Je to podobné, jako když si západní fabriky hlídají Tchajwan s jeho výrobou čipů. Jakmile se za covidu zastavily dodávky, mohli se z toho všichni posrat. A přesně stejně to bylo i mezi Ruskem a Ukrajinou.

Sysop: no vidíš, jak jsi nakonec hezkou oklikou došel k tomu, co říkám já:-)

Ano, vybudovat ty fabriky by bylo drahé. Myslíš, že dražší, než ty levné stávající zničit a to tak, že nejdřív prachy naliješ do fabrik na zbraně a jejich výroby?

Prosím tě uvažuj trochu. To jako vážně byste ve firmě místo „drahé stavby fabriky“ radši postavili fabriku jinou, tam vyrobili zbraně, těmi zbraněmi tu „levnou fabriku“ zničili a výsledkem by teda bylo co? Že „je to levný, protože to bouchají na 50 let starejch mašinách“? Ale hovno Sysope, byl bys v mínusu fabriku na zbraně, zbraně samotné a tu „levnou fabriku plnou mašin“, takže po tom všem bys to stejně musel postavit.

Jo, to by byla hlava, kdo to vymyslel! Zkus nějakou podobnou píčovinu navrhnout, kam tě s tím generál pošle.

Sysop: jako, že na Ukrajinu by se nevztahoval grýndýl?

Ty fabriky jsou v háji už 3 roky, tedy jsi oproti obchodnímu řešení o tři roky zaostal. O tom, jestli a jak bude obnova super zatím víš prd. Mohl jsi dávno vydělávat a naopak se smát Ukrajincům, že jsou dražší, protože suroviny máš svoje a oni mají grýndýl, na kterej ty sereš. A zatímco ty si díky surovinám a absenci grýndýlu můžeš dovolit snížit ceny, na Ukrajině to v tom jejich bordelu, oturbeném grýndýlem a celou bruselní byrokracií chcípne dřív než BASF stihne zavřít Německou fabriku. Číňana máš zaháčkovanýho, Ukrajinec je postupně v pytli a končí. Ty se akorát směješ.

Místo toho jsi v mega mínusu, v nedohlednu je jak ta obnova, tak hlavně jakákoliv návratnost tohoto dobrodružství. A i když vyhraješ, získal jsi spoustu nepřátel a co si budem, ty schopné lidi, co jako jsi měl mít, tak ti už jsou dávno jinde, případně mrtví. Což obnovu a návratnost dále zhoršuje.

Ale možná vděční zbylí donbasané udělají ekonomický zázrak (ha ha) a celá válka bude za pár let splacená výrobou hutních polotovarů…pro tebe samotného. Ne, fakt nebylo lepší si to rovnou začít vyrábět sám, lepší bylo nejdřív utrácet za fabriky, zbraně a vojáky, jo jo.

Sysop: ano, pokud máš potřebu něco zničit, aby to neměl nikdo jiný a jsi ochoten obětovat i svoje ekonomické zájmy, tak jsme zase pořád jen u toho ega. To nemá s obchodem nic společného a proto bych to já řešil jinak, protože holt nejsem ani psychopat, ani imperialistický egomaniak. Dokonce jdu tak daleko, že ani nemám potřebu posílat svoje lidi na smrt kvůli mé pochybné slávě.

Západ má těch surovin daleko víc, není důvod válčit zrovna o ty na Ukrajině, Rusko je velké dost. Nebo jako každá surovina, co nepatří Rusákovi, je důvod k tomu, aby tam šel válčit?

Mimochodem, já bych to řešil obchodně už dávno tak, aby Ukrajinec neměl vůbec důvod se cpát do EU a chtít z toho mého bordelu odejít.

Pro mě je neuvěřitelné, že ty jako bohatý člověk, který měl firmy a vydělává balík obchodem tady obhajuješ válku, zatímco obchod odsuzuješ. Bránilo něco Rusákovi investovat na Ukrajině? Proč tam vlastně je blekrok a další? Protože Rusák uměl nabídnout akorát oligarchický bordel a bídu. Tak holt Ukrajinec začal jednat s tím, kdo mu nabídl prachy. Tedy můj obchodní přístup by celému tyjátru jednoduše předešel, protože by ani nenastal, nebyl by důvod.

Celý ten údajný „úspěch“ Putina je nesmysl a tady to vrcholí. Podle mě udělal pro pád Ruska víc než kdokoliv jiný a ano, uvidíme tak za 20 let.

Sysop: takže tebe nezajímá, jak bych to řešil, protože víš, že „to jinak nešlo“. To je pak těžký, když máš dopředu danej výsledek, „tohle by určitě nefungovalo“ můžeš říct úplně na cokoliv a tedy diskuse pozbyla smyslu.

Ukrajina jako trh je pro mě nepodstatná, klidně se na ni vykašlu. Vše, co tam předvádí Putin, je jen výsledek ega, to je pro obchod velmi špatný rádce, to bys měl vědět (a taky si myslím, že to víš).

Pokud pro mě hraje čas, to je fajn, že to říkáš, protože pak nepotřebuju válčit, tím se zbytečně vyčerpávám. Lepší vydělat a pak si to případně koupit.

Pokud bylo výsledkem ukázat, že jsem neschopnej, tak to zase nechápu já a neudělal bych to. Cílem je vypadat nebezpečně, ne celýmu světu ukazovat, že to byly jen kecy v kleci. Mimochodem co se hodí na zbrojení jsou prachy. Takže je zase dobrý je vydělat, ne utrácet kvůli kusu nepotřebné země.

Ano, řešení překopání dodavatelských řetězců je obchodní. Zabrání cizí země s rizikem, že někdo zabere ještě větší mě, je velmi špatný business.

O tom, jaká je to „ochrana ruské menšiny“ víme naopak hodně, stačí se podívat, co tam soudruzi udělali. Na „ruské menšině“ jim vůbec nezáleželo, užitečný idiot posloužil, může klidně zdechnout. Tak mimochodem dopadli i Henleinovci a dobře jim tak, mají, co chtěli. Kdybych ale řešil obchod a nesral se do nich, relativně spokojeně by si v rámci Ukrajiny dělali svoje, možná brblali, ale nečekali, že poběžím na pomoc, proč taky.

Holt když se seru do cizí země a kradu třeba Krym a snažím se to tam rozesrat pomocí separatistů, má to jisté následky.

Za mě tam smysl, jakým to dělá Putin, není vůbec žádný. Ekonomicky snad v tom, že tu zemi, co sám rozbil, nějak vytěží. Ale to je kravina, kdyby stejné prachy co do války dal do těžby, dávno by to vytěžil u sebe a byl v plusu, ne v mega mínusu, takže nic. Návratnost v nedohlednu.

Politicky je to katastrofa, jestli chtěl Putin ukázat, že je slabej, tak pak mi uniká smysl takové strategie. Ale oba víme, že taková nebyla. Chtěl to za tři dny obsadit a machrovat jak po Krymu – jo, to by bylo pořád zdání velmoci, které se každý bojí. Ale takto akorát ukázal, že v reálu žádnou velmocí není.

Moje řešení by bylo lepší po všech stránkách. My taky neútočíme s tanky na Rakousko, protože „máme zájmy a chceme to tam vytěžit“. Holt si hrajem na svým písečku. S takovou mega zemí bych dělal to stejné, velká je dost, poptávka stoupá, armády se každý bojí a vydělávám a lidi se mají líp. Že nemám na Ukrajině stejnýho vazala jako Lukašenka? Se nezblázním, mám přece čas a že se jednou EU rozpadne a Ukrajina bude ještě ráda, že jsem soused? Na to si počkám a u toho v klidu vydělám a budu zachránce. Ne zkurvenej zmrd, co je tam šel obsadit s tankama.

To by bylo řešení strategické, ne vymaštěně egomaniacké. Nejsme tak staří, abysme se ještě nemohli důsledků dočkat a uvidíme, kdo komu bude říkat „já to říkal“.

Sysopa: zkusím caps lock:
ALE TA VÁLKA JE JEŠTĚ MNOHEM DRAŽŠÍ A TO, CO PODLE TEBE MĚLA VYŘEŠIT NEVYŘEŠILA!

Pokud mě pálí ztráta levné fabriky, tak to neřeším tak, že ji zničím a v mezičase utratím peníze za stavbu fabriky na zbraně a zbraně samotné. To není řešení, to je egopíčovina, abych někomu ukazoval, že jako se mnou si zahrávat nebude.

Proč by měl bombardovat Donbas? Hitler snad bombardoval Sudety? Ne, jen je využil jako další kanonenfutter a dobře jim tak. Dtto Putin, bylo mu u prdele, kolik užitečných idiotů při „osvobozování Donbasu“ zařve, nebo aspoň nebylo vidět nic, co by ukazovalo opak. Strelkov by nejspíš mohl vyprávět, do čeho se to dal.

…stran te Ciny nejsme vepri, Cinan nas prevalcuje nakonec vsechny. Mozna jen budeme mit stesti, ze nebudeme hned ti prvni. Ale to je asi tak vsechno.

Kdyby Evropani nebyli kokoti, tak se nikdy neodstrihnou od Rusa prave proto, aby ho drzeli od Ciny. Evropa uplne klidne mohla udelat to same, co vuci Netanjahuovi. Jo, vlitli ti tam, zabili nejaky lidi, no, tak to tam trosku pocuchej, no, mozna na tebe vydame v Haagu zatykac, znas to, ale jinak pohoda jazz a ja dobry, ty dobry, jo?

Ale ne, my jsme se museli podridit zajmum UK&USA a ted se budeme hrozne divit, ze ve finale bude probihat obchod USA-RF-CN a nam jen prijdou faktury.

Jako fakt, my jsme to vyresili sqele. Ale zase aspon muzeme nadavat na Vovku, jakej je to debil, coz?