Nepamatuje se nekdo jak ten Feri konkretne vystupoval, kdyz svetem leteli kauzy meetoo
DESTR
Pana autora tohoto uvzlykaného kňučení je mi fakt líto, zjevně má se sebou mnoho (nejen) psychických problémů. Smutné.
Navštivte odborného lékaře v místě svého bydliště, milý frustráte.
PolarBear
Z morálního hlediska mě z celého příběhu zajímá pouze jestli to bylo celé řečeno na férovku někde kolem začátku (manželství a děti – ne vasektomie). Dva dospělí lidé se pak můžou svobodně rozhodnout do toho jít a nebo taky ne. Ve 30ti už je to opravdu nutné, hlavně ona už nemá moc času nazbyt a od něj by to byla dost sviňárna oblbovat planými sliby tak dlouho, dokud by to procházelo.
Co jsem ze článku pochopil, tak to tak nějak řečeno bylo (kdy a jak důrazně, těžko říct). Zbytek příběhu je takové drama co osobně vůbec nemusím (nejsem typ, co se mstí případně vychutnává situaci kde má navrch).
marcusant
Na začátku vztahu nechce děti skoro žádný muž. Je to přirozené, chce ženu nejdřív poznat včetně okolí, zamilovat se atd. S dobou trvání se ale vztah vyvíjí a mění, prohlubuje a s tím se může měnit i názor na potomstvo. Běžně se tak děje, možná ve většině případů. To je něco, na čem ženy oprávněně staví. Vztah muže k ženě a ženy k muži se vyvíjí alespoň v prvních fázích dost odlišně a žena s tím ať už vědomě či nevědomě operuje. To, že muž deklaruje, že nechce děti ona naprosto přirozeně na základě zkušenosti stovek generací nebere úplně vážně a definitivně a je to zcela v pořádku. Je to zásadní součást dynamiky mužskoženských vztahů, stejně tak jako mnoho mužů nebere úplně definitivně odmítání ze strany ženy při dvoření (tím se nezastávám násilníků). To, že autor článku vnímá chování a požadavky popisovaného muže jako spravedlivé, říká, že vztah mezi mužem a ženou vnímá jako kšeft v tomto případě o sexu. Ženu se kterou uzavíráme kšeft o sexu ovšem nenazíváme partnerkou alébrž prostitutkou. Žádná žena s kouskem sebeúcty nemůže na takto definované partnerství doopravdy přistoupit, může ho jen dočasně akceptovat s nadějí na změnu.
Challenger
No, to je to samé, jako když žena před prvním sexem říká ne a myslí ano…:-))) Zo není součást mužsko-ženských vztahů? Konsent woe…:-)))
Čili na to lze říci jen, že ne znamená ne…:-))) Když si chlap při sexu nasazuje šprcku, myslím tím ne dětem. Tedy tím pádem to má žena respektovat nebo má možnost od něj odejít.
Zároveň je vtipné, jak mi podsouváte, co na chování toho muže vnímám jako pozitivní nebo negativní. Já chování toho muže vnímám podle feministické logiky jako analogické feministické logice. Prostě ne znamená ne. Máme mnoho mužů v roli cuckoldů a „pouze přátel“ ve friend zóně, které má žena jako back-burnery a zneužívá je jako emoční tampon, aniž by s nimi spala. Jsou to stejní chudáci jako ženská, která „přistupuje na vztah“ s nadějí, že chlapa předělá. Já to vnímám jako perfektní analogii a je dobře, že k tomu máte negativní postoj. Nicméně paternitní podvod, kterého se ona dáma vědomě dopustila je zcela identická situaci, jako kdyby vás znásilníl nějaký váš cuckold, protože by se mu nechtělo čekat, až jak se s tím sexem s ním rozmyslíte.
marcusant
Z vašeho komentáře jsem nabyl dojmu, že se domníváte, že jsem ženou. Tedy není tomu tak, narodil jsem se a celý život (43) jsem mužem a jsem jím rád. Pokud usuzujete z mých reakcí, dá se to pochopit, neboť můj pohled na lidskou psychiku bude z profesních důvodů patrně méně vyhraněný než váš. Pracuji jako analyticky orientovaný psychoterapeut v psychiatrickém zařízení a mimochodem pacientky s poruchou osobnosti tvoří většinu mé klientely. Z toho také vyplývá, že s diagnostikou poruch osobnosti jsem patrně odborně seznámen. Přestárlou slečnu z vašeho článku bych viděl někde mezi osobností hraniční a narcistickou, což je běžné a bývají diagnostikovány jako emočně nestabilní porucha hraniční typ.
„jeho pohled je realistický, kdežto pohled většiny mužů nemá s realitou co dělat (blue pill) a jak patrno, vyplatilo se mu to.“ Toto považuji se pochvalné, souhlasné a tedy pozitivní vyjádření o jeho chování. A opakuji, já nijak neobhajuji její chování, vyjádření, že naplňuje skutkovou podstatu trestného činu podvodu ve stádiu pokusu, je myslím dostatečným odsouzením. Ale odmítám adorovat jeho přístup, mimo jiné protože z terapeutické praxe podobné byť ne až takto ploché osobnosti znám a vím, že si takovéto slečny svým chováním způsobují sami. To, že jeho matka byla taková, jak ji popisujete, neznamená, že nebyla vzorem pro jeho partnerskou volbu. Stále ho přitahují podobně nestandardní osobnosti, jako byla ona. Jeho jak vy říkáte hyperkompenzace mi ovšem přijde neméně citově porouchaná, ostatně zacházet s emocemi ho naučila právě matka právě tím, jak zacházela s těmi jeho, když byl nemluvnětem. Doporučuji něco přečíst o teorii vazby (Bowlby) a objektních vztahů (Kleinová, Kernberg, Bowlby).
Challenger
To je možné, ale ani já ani vy to nepředěláme.
Já bych k podobnému modu operandi nesáhl, není to můj šálek čaje (mám hodnou přítelkyni, kterou mám rád, ale vím, že vztahy jsou nestálé), nicméně zcela chápu jeho modus operandi a naprosto mu rozumím.
V rovině morality jednání je situace zcela jasná – řekl jí, že nechce děti, jednal dle toho.Jeho jednání je tedy morálně zcela neutrální, jakkoli se jej snažíte morálně pošpinit. Vaše diagnóza disociální poruchy osobnosti, kterou mu tady podsouváte (přičemž citová deprivace v dětství ve vazbě na disociální poruchu osobnosti je pouhou teorií), je jen negativní nálepka, kterou se nad lidi jako on (nebo já) chcete povyšovat. Vůbec není zřejmé, jak v životě jednáte vy, protože svoji kůži na trh jste ještě nepřinesl, žádný váš morální postoj jsem ještě nezapsal.
A i kdyby vaše hanlivá nálepka byla pravdou (tu teoreticky mít můžete, já toho člověka nikdy ani neviděl), pak tvrdím, že s ohledem na současné patologické právní prostředí, jehož hlavním viníkem je bolševicko-feministická justiční chamraď, je jeho počínání kompenzací velice správnou. To je prostě evoluce – podobně jako když mořské ryby plavaly do ústí řek do sladké vody, aby se vyhnuly predátorům a odsud z relativného bezpečí lovily menší rybky. Z jeho hlediska je daný stav kompromisem mezi zachování si osobní integrity a uspokojování esenciálních potřeb. Stav vyhodnotil tak, že život v tradičním manželství je vzhledem k problémům s bolševicko-feministickou chamradí příliš rizikový. A každým rokem to tak vyhodnocuje více mužů. Můžete si myslet, že je to proto, že koronavirus šíří disociální poruchu osobnosti, ale ve skutečnosti za to může jedině tato společnost.
To bylo ostatně hlavní poselství toho článku, totiž že každá akce vyvolá reakci. Na jedné straně zničené životy mužů, na druhé straně zničené životy žen a dětí. Jsou to spojené nádoby, jen vy to tak nějak nechcete vnímat, neboť z toho rovněž profitujete. Kolika svým klinetům s HPO nebo PTDS jste pomohl ani nemusíme rozebírat, oba víme, že žádnému.
Co se týká toho, že si „oploštělí jedinci něco způsobují sami“, tak to z jeho hlediska je jedno, on si nic nezpůsobil a zdá se, že se na účet slečny i dobře pobavil. Pochvalné je pouze to, že vyzrál na systém, nechal za sebou jednu trosku, která systém chtěla využít proti němu a svůj průšvih si způsobila sama. Odejít od něj mohla vždycky, jenže to by zase přišla o finanční benefity. Váš morální odsudek je vázán na skutečnost, že vnímáte systém jako spravedlivý. Já jej jako spravedlivý nevnímám. Proto si myslím, že žádná oběť není dost velká k tomu, aby byl systém zničen. Proto také Váš morálmí odsudek považuji za pokrytecký, neboť z tohoto amorálního systému ještě navíc profitujete a živí vás to.
servisdok
Challenger +1
Jacq
„Proto si myslím, že žádná oběť není dost velká k tomu, aby byl systém zničen.“
Mas tragicky invertovanou percepci reality vis-a-vis „system“ vs. „jedinec“. Kazdy system ma inherentni chyby, zadny system neni dokonaly, a kazdy system se driv nebo pozdeji zkorumpuje (coz neni [nutne] mysleno ve smyslu financnim). Tvoje apriorni predstava je ze system by mel byt dokonaly, ferovy a implikace je ze kdyz bude znicen tak bude etablovan lepsi system. To je naivni utopisticka idea. Nic takoveho nikdy nenastane. There is no final victory whereafter a paradise, a true fucking Nirvana, is established, and people will live happily ever after. I kdyz obcasne zvitezi Dobro nad Zlem, tak system se po case opet zkorumpuje do inversni podoby.
Ty tady doggedly propagujes jako spravne – z hlediska jakehosi Greater Good – ze jeden zmrd ojebe druheho zmrda, cimz laterarne puts a dent in the system on top of it a nejak implicitne prispeje ke zniceni systemu. Nic takoveho se nestane. Jedine co se stane je ze dani zmrdi zvysi entropii (redundantne, entropie si poradi i bez jejich pomoci) a zvysi obecne uroven zmrdstvi na svete.
Nejhorsi na tomhle kvakani je missed opportunity, totally fucking wasted energy. Nekonecne dohadovani se o tom jestli he-zmrd je vetsi zmrd nez she-zmrd pripadne jak zmrdsky je system. Takze se furt zvani o zmrdstvi namisto toho aby se myslelo pozitivne a formulovaly nejake konstruktivni vize.
Paradoxne, vysledek je ten ze predstava ze „znicis system“ je naprosto mylna. Systemy se nenici respective nenahrazuji tak ze by se znicily ale tak ze se nabidne jiny, pokud mozno lepsi system and ten se prosazuje. Takze misto toho incessantniho skuhrani vo tom jak system stoji za hovno, pripadne o tom jake jsou feministicke pici pici, a propagovani silene myslenky ze zmrdstvi je suitable vehicle for bringing the system down, by bylo vhodne se zamerit na formulovani nejake pozitivni vize pro budoucnost a prosazovani ji. Tim neni mysleno voleni nejakeho politickeho curaka ale zamereni pohledu dal nez za spicku rypaku, pokud mozno za nejblizsi horizon.
Mas nejakou vizi jak systemicky phenomena ktere popisujes vyresit? Ano? Tak co kdyby ses zameril na jeji popis? Ne? Tak neco vymysli. Bude to porad lepsi nez toporne obhajovani toho ze jeden zmrd je o trochu mensi zmrd nez druhy zmrd. If that applies at all.
Jihočech Honza
Pamatujete Gumáky z devadesátek?
Jedna scénka bylo výběrové řízení na vládce Ruska po Jelcinovi.
Otázka: co uděláš se svými věrnými spolupracovníky?
a) odměníš je
b) rozdělíš se s nimi o vládu
c) pozveš je do Moskvy a na nádvoří je necháš všechny postřílet
uchazeč Havel: pozvu je do Moskvy, odměním je a ještě se s nimi rozdělím o vládu
JSI NENAPRAVITELNĚ NAIVNÍ!!! Hybaj zpátky na Hradčana!
PolarBear
Jo, pokud je oběma 15, tak bych souhlasil. Ale dle popisu jí bylo 30, jemu o něco víc (?). Já to pochopil tak, že on už nechtěl děti vůbec. Tam není o nějakém předpokládání z její strany řeč. S tímto už mám několikeré zkušenosti. Jde jen o to, aby se jeden ze vztahu ujistil, že ten druhý to správně pochopil. Já samozřejmě vím, že ženy se snaží situaci někdy změnit. Zvláště ve 30. V tom věku si málokterá hledá chlapa jen na sex, ppokud nemá vlastní děti.
Tu řeči o kšeftu jsou jak z Bravíčka z devadesátých let. Myslíte si, že ženy mají zájem o sex jen pokud chtějí plodit děti se stálým partnerem? Tak to jich moc neznáte. Ženy jsou v tomto téměř stejné jako my. Některé touží po prvním partnerovi na sex jako o tom, se kterým budou dokud je smrt nerozdělí (od těchto se raději držet co nejdál, většinou jejich důvody pro toto jsou pěkně praštěné). Jiné mají mozek a tedy si nevezmou za manžela prvního, co se jim připlete do hormonů. No a jiné berou sex jako zábavu a tudíž mít přítele není moc vhodné. Pokud nedokážete rozlišit mezi prostitutkou, co má sex za peníze (s někým, s kým by zadarmo nikdy nespala) a kamarádkou, co nemá problém s občasným sexem.. máte mizernou rozlišovací schopnost. Tyhle bezdětné většinou provozují tuto zábavu do cca 25, v dnešní době možná do 30. Ty s dětmi nevím, nikdy jsem s kamarádkou co má děti nespal.
Vy jste všechny vaše přítelkyně měl panny? Přijde mi, že si je poněkud idealizujete. Někdy si s nimi zkuste promluvit o chlapech a sexu. Budete překvapený. Teda.. pokud nežijete v Číně :D
marcusant
Obávám se, že jsme si neporozuměli. Opravdu nejsem naivní a ženy znám docela dobře. Partnerstvím jsem neměl na mysli rané a krátkodobé vztahy, účelové výměny tekutin, kamarádství s výhodami apod. Zároveň také netvrdím, že všechny ženy nutně trpí sebeúctou, při své profesi jsem potkal řadu různě pokroucených osobností, zlatokopek i profesionálních prostitutek. A o chlapech včetně sexu se kupodivu při psychoterapii docela mluví, dokonce bych řekl, že je to hlavní téma žen. Pokud neprovozujete nějaké obdobné povolání, obávám se, že jste toho ještě zase tak moc neslyšel. Partnerstvím chápu dlouhodobý vztah (devět měsíců je často citovaná a velmi srozumitelná hranice délky vztahu – za tuto dobu už mohla mít dítě s někým jiným), kdy vzniká nějaký citový závazek, blízkost, sdílení, důvěra … tedy všechny ty ohrožující věci, kterým se autorův hrdina brání. Každopádně v partnerství by se partneři měli vnímat vzájemně jako rovnocenní a pokud se jeden druhého snaží ojebat, nedá se o rovnocennosti hovořit. V partnerství samozřejmě uzavíráme nepřebernou spoustu dílčích kšeftů od domácích prací přes kam za zábavou a s kým po finanční otázky. Během vztahu se může stát, že i sexualita začne být předmětem kšeftu, ale tyto obvykle nebývají účastníky označovány jako šťastné.
PolarBear
Vypadá to tak. Z ostatních reakcí je vidět, že spousta četla ten článek odlišně. Příběh nepopisuje tak do podrobna, jak celý ten vztah probíhal ohledně informovanosti obou. Úmysl nechat se potajmu otěhotnět je u mě dost velké svinstvo a to je tam docela na rovinu popsáno. Ale jeho reakce potom je taky mimo můj šálek čaje. Vaši práci psychologa/psychiatra nemám, takže ty zkušenosti asi budou obráceně, než jsem předpokládal. Zase Vy přijdete do styku asi více s jiným druhem žen než já. A taky trochu vidím profesionální deformaci. Ne každý je tak dobře seznámen s rozdílností mezi oběma pohlavími (ano, existují pouze dvě).
Teď už jen zbývá nesouhlasit s tou sebeúctou. Nemyslím si, že žena (svobodná, aktuálně bez vztahu) co se dobrovolně vyspí s kamarádem (a s vědomím, že to bude jen na jednu noc) má nějaký problém se sebeúctou. To samé platí pro chlapa. Ne každý to dělá stylem 1000 kalorií. 50 při sexu a 950 když si dělá zářez na postel a chlubí se tím všude okolo. Pokud se oba respektují před, při a po, nevidím problém. Nesmíte ten sex brát tak vážně. Je to zábava a dnešní člověk má o důvod víc jít někam mezi lidi :)
A mám trochu problém s tím říkat normální domluvě mezi partnery „kšeft“. Já to momentálně mám mnohem více jako „domluva“ než „dohoda“.
marcusant
Mea culpa, profesionální deformací rozhodně trpím, ale snažím se neprudit moc. Slovo kšeft jsem použil v kontextu mých dřívějších komentářů, obvykle se používá slovo transakce (viz transakční analýza, Eric Berne), uznávám, že v kontextu vzájemně vědomé partnerské hry zní pejorativně.
Váš příklad se svobodnou ženou asi nespadá do popsané kategorie partnerství. Jedná se zjevně o uspokojení krátkodobé potřeby a se sebeúctou to vážně nemusí vůbec korespondovat. V tom si nijak neprotiřečíme.
Já sex zase tak vážně neberu, já beru vážně to, jestli vyjdu sám se sebou.
Challenger
Devět měsíců není nic. Co se týče délky vztahu, za kterou je pro chlapa bezpečné zůstat v LTR, tak se hovoří o 2 letech – za tu dobu chlapovi spadnou růžové brýle a projeví se většina behaviorálních abnormalit dotyčné, za tu dobu bude taktéž možné se jí lépe zbavit, než když chlap trpí hormonální bouří a odpustí jí úplně vše.
To jako, že si to ta soudružka zlatokopka za 9 měsíců „odmakala a odšoustala“? Ona přitom trpěla, když s ním jezdila po dovolených a nechávala si za sebe zaplatit? No ty brďo. Já myslím, že z jistého zvráceného hlediska byl jejich vztah zcela rovnocenný. Tahleta soudružka (stejně jako většina žen v dnešní společnosti, na čemž trvám), chce dítě jen proto, aby měly moc nad chlapem a jeho zdroji, protože to je to, na základě čeho se s ostatními feministickými soudružkami srovnávají ve své hierachrii. Koneckonců, paní si nakonec děťátko přece udělala, tak o nic nepřišla – ovšem tak nějak si nemyslím, že by to bylo fér vůči tomu dítěti. Myslím, že tato paní by vůbec neměla mít právo na žádné dítě ever. Tak jakýpak „mohla ho mít s někým jiným“ – dyť ho měla! Sexuální selekce je přece čistě ženská záležitost, tak se měla sebrat a odejít za nějakým chudým beta-male providerem do jeho mansardy, ten by si jí vážil a na rukou by jí nosil, ale tím by se zase nemohla pochlubit svým souzmrdicím.
NA sperma milionáře není žádná právní nárok. Howgh.
Tak ja zase chapu, ze s tim na fizlarnu nesly. Prece jenom slo o psychicky natlak na mlade holky, dostmozna i znacne nezkusene. A jestli PCR neco chybi, tak je to empatie a privetive pracoviste :) Prece jenom fizlarny byly navrhovany pro jine cile nez kterym je empaticky pohovor pri prijeti oznameni o moznem znasilneni.
Takze z tohoto uhlu pohledu bych to neodmital. I kdyz mi to smrdi vselijak, tak zrovna kvuli tomuto ne.
gofree
Myslím, že príbeh by sa dal prerozprávať takto:
Stretli sa raz dvaja zmrdi. Jeden zmrd bol väčší ako druhý a prechcal toho menšieho. Blahoželám väčšiemu zmrdovi!
Nepamatuje se nekdo jak ten Feri konkretne vystupoval, kdyz svetem leteli kauzy meetoo
Pana autora tohoto uvzlykaného kňučení je mi fakt líto, zjevně má se sebou mnoho (nejen) psychických problémů. Smutné.
Navštivte odborného lékaře v místě svého bydliště, milý frustráte.
Z morálního hlediska mě z celého příběhu zajímá pouze jestli to bylo celé řečeno na férovku někde kolem začátku (manželství a děti – ne vasektomie). Dva dospělí lidé se pak můžou svobodně rozhodnout do toho jít a nebo taky ne. Ve 30ti už je to opravdu nutné, hlavně ona už nemá moc času nazbyt a od něj by to byla dost sviňárna oblbovat planými sliby tak dlouho, dokud by to procházelo.
Co jsem ze článku pochopil, tak to tak nějak řečeno bylo (kdy a jak důrazně, těžko říct). Zbytek příběhu je takové drama co osobně vůbec nemusím (nejsem typ, co se mstí případně vychutnává situaci kde má navrch).
Na začátku vztahu nechce děti skoro žádný muž. Je to přirozené, chce ženu nejdřív poznat včetně okolí, zamilovat se atd. S dobou trvání se ale vztah vyvíjí a mění, prohlubuje a s tím se může měnit i názor na potomstvo. Běžně se tak děje, možná ve většině případů. To je něco, na čem ženy oprávněně staví. Vztah muže k ženě a ženy k muži se vyvíjí alespoň v prvních fázích dost odlišně a žena s tím ať už vědomě či nevědomě operuje. To, že muž deklaruje, že nechce děti ona naprosto přirozeně na základě zkušenosti stovek generací nebere úplně vážně a definitivně a je to zcela v pořádku. Je to zásadní součást dynamiky mužskoženských vztahů, stejně tak jako mnoho mužů nebere úplně definitivně odmítání ze strany ženy při dvoření (tím se nezastávám násilníků). To, že autor článku vnímá chování a požadavky popisovaného muže jako spravedlivé, říká, že vztah mezi mužem a ženou vnímá jako kšeft v tomto případě o sexu. Ženu se kterou uzavíráme kšeft o sexu ovšem nenazíváme partnerkou alébrž prostitutkou. Žádná žena s kouskem sebeúcty nemůže na takto definované partnerství doopravdy přistoupit, může ho jen dočasně akceptovat s nadějí na změnu.
No, to je to samé, jako když žena před prvním sexem říká ne a myslí ano…:-))) Zo není součást mužsko-ženských vztahů? Konsent woe…:-)))
Čili na to lze říci jen, že ne znamená ne…:-))) Když si chlap při sexu nasazuje šprcku, myslím tím ne dětem. Tedy tím pádem to má žena respektovat nebo má možnost od něj odejít.
Zároveň je vtipné, jak mi podsouváte, co na chování toho muže vnímám jako pozitivní nebo negativní. Já chování toho muže vnímám podle feministické logiky jako analogické feministické logice. Prostě ne znamená ne. Máme mnoho mužů v roli cuckoldů a „pouze přátel“ ve friend zóně, které má žena jako back-burnery a zneužívá je jako emoční tampon, aniž by s nimi spala. Jsou to stejní chudáci jako ženská, která „přistupuje na vztah“ s nadějí, že chlapa předělá. Já to vnímám jako perfektní analogii a je dobře, že k tomu máte negativní postoj. Nicméně paternitní podvod, kterého se ona dáma vědomě dopustila je zcela identická situaci, jako kdyby vás znásilníl nějaký váš cuckold, protože by se mu nechtělo čekat, až jak se s tím sexem s ním rozmyslíte.
Z vašeho komentáře jsem nabyl dojmu, že se domníváte, že jsem ženou. Tedy není tomu tak, narodil jsem se a celý život (43) jsem mužem a jsem jím rád. Pokud usuzujete z mých reakcí, dá se to pochopit, neboť můj pohled na lidskou psychiku bude z profesních důvodů patrně méně vyhraněný než váš. Pracuji jako analyticky orientovaný psychoterapeut v psychiatrickém zařízení a mimochodem pacientky s poruchou osobnosti tvoří většinu mé klientely. Z toho také vyplývá, že s diagnostikou poruch osobnosti jsem patrně odborně seznámen. Přestárlou slečnu z vašeho článku bych viděl někde mezi osobností hraniční a narcistickou, což je běžné a bývají diagnostikovány jako emočně nestabilní porucha hraniční typ.
„jeho pohled je realistický, kdežto pohled většiny mužů nemá s realitou co dělat (blue pill) a jak patrno, vyplatilo se mu to.“ Toto považuji se pochvalné, souhlasné a tedy pozitivní vyjádření o jeho chování. A opakuji, já nijak neobhajuji její chování, vyjádření, že naplňuje skutkovou podstatu trestného činu podvodu ve stádiu pokusu, je myslím dostatečným odsouzením. Ale odmítám adorovat jeho přístup, mimo jiné protože z terapeutické praxe podobné byť ne až takto ploché osobnosti znám a vím, že si takovéto slečny svým chováním způsobují sami. To, že jeho matka byla taková, jak ji popisujete, neznamená, že nebyla vzorem pro jeho partnerskou volbu. Stále ho přitahují podobně nestandardní osobnosti, jako byla ona. Jeho jak vy říkáte hyperkompenzace mi ovšem přijde neméně citově porouchaná, ostatně zacházet s emocemi ho naučila právě matka právě tím, jak zacházela s těmi jeho, když byl nemluvnětem. Doporučuji něco přečíst o teorii vazby (Bowlby) a objektních vztahů (Kleinová, Kernberg, Bowlby).
To je možné, ale ani já ani vy to nepředěláme.
Já bych k podobnému modu operandi nesáhl, není to můj šálek čaje (mám hodnou přítelkyni, kterou mám rád, ale vím, že vztahy jsou nestálé), nicméně zcela chápu jeho modus operandi a naprosto mu rozumím.
V rovině morality jednání je situace zcela jasná – řekl jí, že nechce děti, jednal dle toho.Jeho jednání je tedy morálně zcela neutrální, jakkoli se jej snažíte morálně pošpinit. Vaše diagnóza disociální poruchy osobnosti, kterou mu tady podsouváte (přičemž citová deprivace v dětství ve vazbě na disociální poruchu osobnosti je pouhou teorií), je jen negativní nálepka, kterou se nad lidi jako on (nebo já) chcete povyšovat. Vůbec není zřejmé, jak v životě jednáte vy, protože svoji kůži na trh jste ještě nepřinesl, žádný váš morální postoj jsem ještě nezapsal.
A i kdyby vaše hanlivá nálepka byla pravdou (tu teoreticky mít můžete, já toho člověka nikdy ani neviděl), pak tvrdím, že s ohledem na současné patologické právní prostředí, jehož hlavním viníkem je bolševicko-feministická justiční chamraď, je jeho počínání kompenzací velice správnou. To je prostě evoluce – podobně jako když mořské ryby plavaly do ústí řek do sladké vody, aby se vyhnuly predátorům a odsud z relativného bezpečí lovily menší rybky. Z jeho hlediska je daný stav kompromisem mezi zachování si osobní integrity a uspokojování esenciálních potřeb. Stav vyhodnotil tak, že život v tradičním manželství je vzhledem k problémům s bolševicko-feministickou chamradí příliš rizikový. A každým rokem to tak vyhodnocuje více mužů. Můžete si myslet, že je to proto, že koronavirus šíří disociální poruchu osobnosti, ale ve skutečnosti za to může jedině tato společnost.
To bylo ostatně hlavní poselství toho článku, totiž že každá akce vyvolá reakci. Na jedné straně zničené životy mužů, na druhé straně zničené životy žen a dětí. Jsou to spojené nádoby, jen vy to tak nějak nechcete vnímat, neboť z toho rovněž profitujete. Kolika svým klinetům s HPO nebo PTDS jste pomohl ani nemusíme rozebírat, oba víme, že žádnému.
Co se týká toho, že si „oploštělí jedinci něco způsobují sami“, tak to z jeho hlediska je jedno, on si nic nezpůsobil a zdá se, že se na účet slečny i dobře pobavil. Pochvalné je pouze to, že vyzrál na systém, nechal za sebou jednu trosku, která systém chtěla využít proti němu a svůj průšvih si způsobila sama. Odejít od něj mohla vždycky, jenže to by zase přišla o finanční benefity. Váš morální odsudek je vázán na skutečnost, že vnímáte systém jako spravedlivý. Já jej jako spravedlivý nevnímám. Proto si myslím, že žádná oběť není dost velká k tomu, aby byl systém zničen. Proto také Váš morálmí odsudek považuji za pokrytecký, neboť z tohoto amorálního systému ještě navíc profitujete a živí vás to.
Challenger +1
„Proto si myslím, že žádná oběť není dost velká k tomu, aby byl systém zničen.“
Mas tragicky invertovanou percepci reality vis-a-vis „system“ vs. „jedinec“. Kazdy system ma inherentni chyby, zadny system neni dokonaly, a kazdy system se driv nebo pozdeji zkorumpuje (coz neni [nutne] mysleno ve smyslu financnim). Tvoje apriorni predstava je ze system by mel byt dokonaly, ferovy a implikace je ze kdyz bude znicen tak bude etablovan lepsi system. To je naivni utopisticka idea. Nic takoveho nikdy nenastane. There is no final victory whereafter a paradise, a true fucking Nirvana, is established, and people will live happily ever after. I kdyz obcasne zvitezi Dobro nad Zlem, tak system se po case opet zkorumpuje do inversni podoby.
Ty tady doggedly propagujes jako spravne – z hlediska jakehosi Greater Good – ze jeden zmrd ojebe druheho zmrda, cimz laterarne puts a dent in the system on top of it a nejak implicitne prispeje ke zniceni systemu. Nic takoveho se nestane. Jedine co se stane je ze dani zmrdi zvysi entropii (redundantne, entropie si poradi i bez jejich pomoci) a zvysi obecne uroven zmrdstvi na svete.
Nejhorsi na tomhle kvakani je missed opportunity, totally fucking wasted energy. Nekonecne dohadovani se o tom jestli he-zmrd je vetsi zmrd nez she-zmrd pripadne jak zmrdsky je system. Takze se furt zvani o zmrdstvi namisto toho aby se myslelo pozitivne a formulovaly nejake konstruktivni vize.
Paradoxne, vysledek je ten ze predstava ze „znicis system“ je naprosto mylna. Systemy se nenici respective nenahrazuji tak ze by se znicily ale tak ze se nabidne jiny, pokud mozno lepsi system and ten se prosazuje. Takze misto toho incessantniho skuhrani vo tom jak system stoji za hovno, pripadne o tom jake jsou feministicke pici pici, a propagovani silene myslenky ze zmrdstvi je suitable vehicle for bringing the system down, by bylo vhodne se zamerit na formulovani nejake pozitivni vize pro budoucnost a prosazovani ji. Tim neni mysleno voleni nejakeho politickeho curaka ale zamereni pohledu dal nez za spicku rypaku, pokud mozno za nejblizsi horizon.
Mas nejakou vizi jak systemicky phenomena ktere popisujes vyresit? Ano? Tak co kdyby ses zameril na jeji popis? Ne? Tak neco vymysli. Bude to porad lepsi nez toporne obhajovani toho ze jeden zmrd je o trochu mensi zmrd nez druhy zmrd. If that applies at all.
Pamatujete Gumáky z devadesátek?
Jedna scénka bylo výběrové řízení na vládce Ruska po Jelcinovi.
Otázka: co uděláš se svými věrnými spolupracovníky?
a) odměníš je
b) rozdělíš se s nimi o vládu
c) pozveš je do Moskvy a na nádvoří je necháš všechny postřílet
uchazeč Havel: pozvu je do Moskvy, odměním je a ještě se s nimi rozdělím o vládu
JSI NENAPRAVITELNĚ NAIVNÍ!!! Hybaj zpátky na Hradčana!
Jo, pokud je oběma 15, tak bych souhlasil. Ale dle popisu jí bylo 30, jemu o něco víc (?). Já to pochopil tak, že on už nechtěl děti vůbec. Tam není o nějakém předpokládání z její strany řeč. S tímto už mám několikeré zkušenosti. Jde jen o to, aby se jeden ze vztahu ujistil, že ten druhý to správně pochopil. Já samozřejmě vím, že ženy se snaží situaci někdy změnit. Zvláště ve 30. V tom věku si málokterá hledá chlapa jen na sex, ppokud nemá vlastní děti.
Tu řeči o kšeftu jsou jak z Bravíčka z devadesátých let. Myslíte si, že ženy mají zájem o sex jen pokud chtějí plodit děti se stálým partnerem? Tak to jich moc neznáte. Ženy jsou v tomto téměř stejné jako my. Některé touží po prvním partnerovi na sex jako o tom, se kterým budou dokud je smrt nerozdělí (od těchto se raději držet co nejdál, většinou jejich důvody pro toto jsou pěkně praštěné). Jiné mají mozek a tedy si nevezmou za manžela prvního, co se jim připlete do hormonů. No a jiné berou sex jako zábavu a tudíž mít přítele není moc vhodné. Pokud nedokážete rozlišit mezi prostitutkou, co má sex za peníze (s někým, s kým by zadarmo nikdy nespala) a kamarádkou, co nemá problém s občasným sexem.. máte mizernou rozlišovací schopnost. Tyhle bezdětné většinou provozují tuto zábavu do cca 25, v dnešní době možná do 30. Ty s dětmi nevím, nikdy jsem s kamarádkou co má děti nespal.
Vy jste všechny vaše přítelkyně měl panny? Přijde mi, že si je poněkud idealizujete. Někdy si s nimi zkuste promluvit o chlapech a sexu. Budete překvapený. Teda.. pokud nežijete v Číně :D
Obávám se, že jsme si neporozuměli. Opravdu nejsem naivní a ženy znám docela dobře. Partnerstvím jsem neměl na mysli rané a krátkodobé vztahy, účelové výměny tekutin, kamarádství s výhodami apod. Zároveň také netvrdím, že všechny ženy nutně trpí sebeúctou, při své profesi jsem potkal řadu různě pokroucených osobností, zlatokopek i profesionálních prostitutek. A o chlapech včetně sexu se kupodivu při psychoterapii docela mluví, dokonce bych řekl, že je to hlavní téma žen. Pokud neprovozujete nějaké obdobné povolání, obávám se, že jste toho ještě zase tak moc neslyšel. Partnerstvím chápu dlouhodobý vztah (devět měsíců je často citovaná a velmi srozumitelná hranice délky vztahu – za tuto dobu už mohla mít dítě s někým jiným), kdy vzniká nějaký citový závazek, blízkost, sdílení, důvěra … tedy všechny ty ohrožující věci, kterým se autorův hrdina brání. Každopádně v partnerství by se partneři měli vnímat vzájemně jako rovnocenní a pokud se jeden druhého snaží ojebat, nedá se o rovnocennosti hovořit. V partnerství samozřejmě uzavíráme nepřebernou spoustu dílčích kšeftů od domácích prací přes kam za zábavou a s kým po finanční otázky. Během vztahu se může stát, že i sexualita začne být předmětem kšeftu, ale tyto obvykle nebývají účastníky označovány jako šťastné.
Vypadá to tak. Z ostatních reakcí je vidět, že spousta četla ten článek odlišně. Příběh nepopisuje tak do podrobna, jak celý ten vztah probíhal ohledně informovanosti obou. Úmysl nechat se potajmu otěhotnět je u mě dost velké svinstvo a to je tam docela na rovinu popsáno. Ale jeho reakce potom je taky mimo můj šálek čaje. Vaši práci psychologa/psychiatra nemám, takže ty zkušenosti asi budou obráceně, než jsem předpokládal. Zase Vy přijdete do styku asi více s jiným druhem žen než já. A taky trochu vidím profesionální deformaci. Ne každý je tak dobře seznámen s rozdílností mezi oběma pohlavími (ano, existují pouze dvě).
Teď už jen zbývá nesouhlasit s tou sebeúctou. Nemyslím si, že žena (svobodná, aktuálně bez vztahu) co se dobrovolně vyspí s kamarádem (a s vědomím, že to bude jen na jednu noc) má nějaký problém se sebeúctou. To samé platí pro chlapa. Ne každý to dělá stylem 1000 kalorií. 50 při sexu a 950 když si dělá zářez na postel a chlubí se tím všude okolo. Pokud se oba respektují před, při a po, nevidím problém. Nesmíte ten sex brát tak vážně. Je to zábava a dnešní člověk má o důvod víc jít někam mezi lidi :)
A mám trochu problém s tím říkat normální domluvě mezi partnery „kšeft“. Já to momentálně mám mnohem více jako „domluva“ než „dohoda“.
Mea culpa, profesionální deformací rozhodně trpím, ale snažím se neprudit moc. Slovo kšeft jsem použil v kontextu mých dřívějších komentářů, obvykle se používá slovo transakce (viz transakční analýza, Eric Berne), uznávám, že v kontextu vzájemně vědomé partnerské hry zní pejorativně.
Váš příklad se svobodnou ženou asi nespadá do popsané kategorie partnerství. Jedná se zjevně o uspokojení krátkodobé potřeby a se sebeúctou to vážně nemusí vůbec korespondovat. V tom si nijak neprotiřečíme.
Já sex zase tak vážně neberu, já beru vážně to, jestli vyjdu sám se sebou.
Devět měsíců není nic. Co se týče délky vztahu, za kterou je pro chlapa bezpečné zůstat v LTR, tak se hovoří o 2 letech – za tu dobu chlapovi spadnou růžové brýle a projeví se většina behaviorálních abnormalit dotyčné, za tu dobu bude taktéž možné se jí lépe zbavit, než když chlap trpí hormonální bouří a odpustí jí úplně vše.
To jako, že si to ta soudružka zlatokopka za 9 měsíců „odmakala a odšoustala“? Ona přitom trpěla, když s ním jezdila po dovolených a nechávala si za sebe zaplatit? No ty brďo. Já myslím, že z jistého zvráceného hlediska byl jejich vztah zcela rovnocenný. Tahleta soudružka (stejně jako většina žen v dnešní společnosti, na čemž trvám), chce dítě jen proto, aby měly moc nad chlapem a jeho zdroji, protože to je to, na základě čeho se s ostatními feministickými soudružkami srovnávají ve své hierachrii. Koneckonců, paní si nakonec děťátko přece udělala, tak o nic nepřišla – ovšem tak nějak si nemyslím, že by to bylo fér vůči tomu dítěti. Myslím, že tato paní by vůbec neměla mít právo na žádné dítě ever. Tak jakýpak „mohla ho mít s někým jiným“ – dyť ho měla! Sexuální selekce je přece čistě ženská záležitost, tak se měla sebrat a odejít za nějakým chudým beta-male providerem do jeho mansardy, ten by si jí vážil a na rukou by jí nosil, ale tím by se zase nemohla pochlubit svým souzmrdicím.
NA sperma milionáře není žádná právní nárok. Howgh.
To čteš někde v příručce tady ty plky?
Tak ja zase chapu, ze s tim na fizlarnu nesly. Prece jenom slo o psychicky natlak na mlade holky, dostmozna i znacne nezkusene. A jestli PCR neco chybi, tak je to empatie a privetive pracoviste :) Prece jenom fizlarny byly navrhovany pro jine cile nez kterym je empaticky pohovor pri prijeti oznameni o moznem znasilneni.
Takze z tohoto uhlu pohledu bych to neodmital. I kdyz mi to smrdi vselijak, tak zrovna kvuli tomuto ne.
Myslím, že príbeh by sa dal prerozprávať takto:
Stretli sa raz dvaja zmrdi. Jeden zmrd bol väčší ako druhý a prechcal toho menšieho. Blahoželám väčšiemu zmrdovi!