Dezoláti všech zemí, spojte se! - zpět na článek

Nedělají. Proto je taky mezinárodní podpora Izraele prachmizerná. V podstatě jedinej kdo za nima ještě stojí jsou americký židi a Češi. I v samotným Izraeli je poměrně dost lidí co z Bibiho trestný výpravy neskáčou nadšením.

akorát že „dělat něco“ není jedna možnost, ale celá množina možností, z nichž některé jsou efektivní, některé méně, některé vůbec a některé jsou zhoubné. Motivační citát „Lepší dělalt něco než nedělat nic“ sice zní úžasně moudře, ale v reálu je potřeba si dobře rozmyslet CO a JAK udělat, protože to dělání něčeho taky může výslednou situaci kurva zhoršit.
A pokud je výsledkem Bibiho trestné výpravy ztráta mezinárodní podpory Izraele, tak je to taky může v dlouhodobém horizontu zničit. Takže bych to shrnul – Myšlenka dobrá, provedení bídné.

@fadtwi
tak samozřejmě by šlo po 7.10.2023 nastavit druhou tvář…
Vyměnit tehdy živé rukojmí za fšecky plastelínské zkurvysyny a zkurvydcery z izraelských věznic, pak postavit pořádný plot a vypnout jimv Gaze vodu, elektřinu a nedodávat palivo. Obsadit 2km nárazníkové pásmo a to zaminovat.
Dtto na hranici s Libanonem a Sýrií.
Zbylé území plastelínské autonomie obětovat, osadníkům sdělit, že pro ně IDF už nic nemůže dělat, a po přechodném období opět rezervaci oplotit a ochranné pásmo zaminovat.
Politicky neprůchodné.
A zřejmě i organizačně a finančně nereálné.

fatdwi: Moje čtyřletá vnučka, kdy jí o něčem poučuji, se mě vždy nedůvěřivě zeptá: „Skutečně?“. U tvých i shaneových příspěvků je otázka rozhodně těž na místě. Jen pro informaci:
Tucker Carlson: Co to vlastně je AIPAC?
Thomas Massie: AIPAC, American Israel Public Affairs Committee (Americko-izraelský výbor pro veřejné záležitosti) původně nevzniknul jako oficiální lobbistická skupina (tzv. PAC, výbor pro politickou akci), postupně si však dotvořil i tyto oficiální strukturu. Podle jejich slov se jedná o Američany, kteří pracují na prosazování izraelských zájmů. Podporují všechno izraelské, jako nátlaková skupina jsou nesmírně efektivní.
Carlson: Co to znamená, „člověk z AIPAC“?
Massie: Něco jako vaše osobní chůva přidělená AIPAC, která s vámi vždycky jedná jejich jménem. Nejčastěji to bývá někdo z vašeho obvodu, ale jsou pevnou součástí AIPAC.
Carlson: A takhle to mají všichni kongresmani?
Massie: Netuším, jak to funguje u Demokratů, ale mezi Republikány to tak je. Když přijedou do Washingtonu, jdete s nimi na oběd, mají číslo na váš mobil a bavíte se s nimi. Snad…
Carlson: To je naprosto šílené.
Massie: Snad čtyři členové Kongresu mi řekli, „musím to probrat se svým AIPAC člověkem“. Očividně se jim tak říká: „můj AIPAC člověk“. „Promluvím se svým AIPAC člověkem a uvidíme, jestli dokážou s těma reklamama něco udělat.“
Carlson: Proč jsem o tom nikdy neslyšel?
Massie: Nikomu by to neprospělo. Kdo by chtěl svým voličům říkat, že praktikuje systém přidělených „velkých kámošů“ se skupinou, která zastupuje zájmy cizí země? Kongresmani nemají zájem na tom, aby lidé o něčem takovém věděli, proto se nepohrnou vám to o tom vykládat.

Hroch_bahenni: No já se domníval, že míra podpory Izraele je v konkrétní zemi dána tím, jakou měrou ji židi ovládají, tedy pokud nemají různé židovské spolky k Izraeli různou náklonnost. Když tedy řekne Berel Lazar Putinovi: Udělej něco pro Bibiho, tak se sebere a udělá to. Další stejně. Jinak mám dojem, že image obětí holokaustu mají Izraelci asi už dost, když se ho snaží zbavit pomocí genocidy palestinců.

Ja bych byl s pouzivanim terminu genocida palestincu dost opatrnej. Je to stejnej brainwash jako ty udajne Putinovy masakry na Ukrajine. Tezko je neco vzdalenejsiho pravde.
Propaganda se snazi (a celkem uspesne, jak je videt u nekolika mentalne slabsich jedincu v tady v diskusi) vytvorit dojem, jakoze na jedne strane konfliktu je Putin a na druhe svobodna Ukrajina. Takhle oznacovat Zelenskeho zkorumpovany a zlocinecky rezim je ovsem k popukani. Externe dosazeny a ilegalne udrzovany dikrator Zelensky urcite neni v tomhle konfliktu na strane svobody. Stejna propaganda se snazi vylicit Palestince, tyhle „cigany vychodu“, jako ubohe obeti. To je ovsem stravitelne taky pouze pro mentalne slabsi jedince.

Vládci muslimských zemí se chovají uměřeněji než ulice.

Koukám tady se nám ta ŠáRia taky pomalu chystá. Izrahell je zlej, takže… že se můžete podívat jenom do zrcadla, zrovna vy, zmrdi a hajzlové. Gratuluju. Aby jednou nehořelo pod těma vašema prdelema. Abyste se místo slabikáře neučili korán.

Pretorian: Má-li být genocidou nazýváno jen završené vyhlazení nějakého etnika, pak se jí možná ještě nepodařilo aplikovat nikde, leč nějak ten pokus začíná. No a my mentálně slabší v tom máme chaos. Na jedné straně mám tvrdí, že jí páchá Putin, ač vede standardní frontovou válku s obětmi civilů zřejmě menšími, než kolik jich bylo v předcházející fázi ukrajinské obč. války od r. 2014. Na druhé straně Bibiho skvadra mydlí Palestince hlava nehlava s tím, že kdo se tam narodil, je terorista. Chápu, že se izraelský voják trochu stydí, že si vzal před rokem jakoby náhodou dovolenou, jistě ne, aby pomohl Hamásu, ale i tak chce teď odčinit následky své nezodpovědnosti. Mohlo by nám to všechno válčení na blízkém východě ale být u prdele, pokud by to nemělo za následek nasouvání zatím ještě plně neaktivované arabské, resp. islámské armády do Evropy. Na druhé straně se ještě oslabujeme tím, že místo obchodování s Ruskem krmíme USA nákupem jejich mašinkvérů, tleskáme jim za to, že nám roztřískali Nord stream a naši pohůnci snad ještě chtějí, abychom ten jejich drang nach osten zatáhli za ně. Mně osobně zatím žádnej Rus, Ukrajinec, Palestinec, Žid ani Arab nic neudělal, i když nepřímo možná, ale ti, co rezesíraj tenhle svět válkama mi lezou krkem. Generují neřízenou imigraci kterou ještě umocňuje vedení EU, jenže lidi z válečných oblastí si s sebou kromě touhy se tu zahojit nesou nenávist a nutkání pomstít se za to, čím se na nich Ko-Za pod řízením USA podepsal

Těží, nicméně především co se týče evropského kulturního okruhu. Zbytku světa je holocaust vcelku ukradenej, mají vlastního historického utrpení dost a Izrael posuzují jako každý jiný stát.
Problém Izraele je, že válka skončila skoro před 80 lety a v mysli lidí se stále rychlejc přesouvá do prehistorie, která se dnešních lidí už nedotýká*. Dnešní lidi už většinou nepociťují vinu za holocaust, nemají potřebu se kát za hříchy předků a s tím klesá i to výjimečné postavení Izraele a lidé ho začínají hodnotit jako každý jiný stát. V USA zase roste vliv hispánců a černochů a ty nejenže nedojímá holocaust a necítí za něj ani nejmenší vinu, protože v době druhé světové byli sami občané druhé kategorie, ale ani nepovažují židy za utlačovanou menšinu, ale za součást establishmentu. Ono když tvýho předka ulovili někde v pralese, nacpali jako sardinku do podpalubí, kde jich třetina cestou zemřela, pak jste 150 let strávili jako otroci a dalších 100 let jako segregovaný občan druhé kategorie, tak tě nějaká Kristallnacht moc nedojme.

*proto je taky dneska do pomalu každýho filmu o druhý světový nacpanej nějakej trpící žid, což už mě jako celoživotního zájemce o tuhle část historie začíná pomalu srât.

Co má být cílový stav asi neví ani Bibi. Radikálové mají jasno, ale Netanjahu imho tak daleko není a ačkoliv by mu zcela nepochybně nevadilo, kdyby araby vzal šejtán (komu taky jo), tak ví, že tak daleko se zajít nedá.
Výsledný stav bude takový, že do pár let vstanou noví bojovníci, plní nenávisti a s touhou pomstít zabité příbuzné. A Izrael bude v mnohem horší pozici než loni touhle dobou, protože ztratí velký díl sympatie a podpory velké části Evropy a USA.
A cena bude vysoká. Čert vem finance, ale ta ztráta sympatiì a podpory bude kurva bolet.

Běžná věc? V tomhle rozsahu? Obžaloba Netanjahua v Haagu je taky běźná věc? Ani náhodou, takhle blbě na tom nebyli desítky let. A bude hůř. Doba se změnila. A nezapomeň, že před tím sedmým říjnem na tom Izrael mezinárodně nijak špatně nebyl, ani v rámci regionu, většina státu tam a nima měla dohody a přinejmenším akceptovali jejich existenci.

Co dělat? Zaměřit se na cílenou likvidaci Hamásu a vysrat se na plošný bombardování padni komu padni, zvlášť když je to hustě zabydlená oblast kde je průměrný věk asi 17 let a tři čtvrtiny populace jsou ženy a děti. To je kurva špatný PR, zvlášť když už to tam přeorávaj rok, aniž by se namáhali aspoň sdělit konečný cíle operace. A jak vidno na těch pagerech u Hizballáhu, tak se furt dokážou cíleně zaměřit na konkrétní lidi, když chtěj.
Jak jsem psal, myšlenka dobrá, provedení špatné.

shane: já si nemyslím, že něco „vyšlo Hamásu“, ale těm, co si ho pěstují. Jak jsem psal, Izreal „něco“ udělat musel, s tím se počítalo a taky byla připravena odpověď, vykreslující plastelínce jako dobro a Izraelce jako zlo. Pro nás to není vůbec dobrá zpráva, o Izrael prakticky vůbec nejde, ale jde o přijetí plastelínců jako těch správných, utlačovaných hrdinů a nositelů těch správných hodnot (podobně fungovala místní proukrajinská propaganda, ze dne na den byl ze zkorumpovaného bordelu, k nerozeznání od Ruska, ostrov svobody – taktika stará jak lidstvo samo, stále funkční, stačí vzpomenout na to, že NSDAP jsou „pravice“).

Pokud jde o cílenou likvidaci Hamásu – zní to dobře, myslíte, že kdyby to tak šlo i udělat, Izrael by to neudělal? Podle mě Izraelci za svou historii prokázali, že žádní blbci nejsou. S nízkou podporou okolí museli počítat, stejně jako se zvyšující se averzí s tím, jak bude ubíhat čas od útoku a tedy nebude možné z toho dělat „spravedlivou odvetu“. Stejně tak museli počítat s tím, že Hamás pojede propagandu o chudáčcích, co je zlotřilý nepřítel genociduje. Nějak se zdráhám uvěřit, že toto nikde na jednáních „co s tím“ nepadlo a nebylo zváženo.

Třeba se ale pletu a je to tam samej nutella, pávek a další hrdinové, co jen dělají, co jim řekne někdo jiný (v tomto případě nějací slimáci) a je jim fuk, co bude s Izraelem, protože hrabou primárně pro sebe (podobně jako se zdá, že fungují soudruzi v bruseli). Možné je všechno.

shane: jestli něco loňský útok ukázal, tak právě to, že to pokryté nemají, případně mají víc zrádců, než si mysleli. Z pohledu propagandy pochopitelně dle plastelínců umírá samej civil a ideálně ženy a děti, zatímco dle Izraelců je to chirugická práce, mrtví jsou pouze hamásníci. To není nic překvapivého, ale tu izraelskou část tlačí mnohem méně médií, tu hamásnickou kde kdo. To je právě ten rozdíl „před 20 lety a dnes“, který si loutkovodiči hamásu ověřili. Když budete křičet do davu sám, je úplně jedno, jestli to, co říkáte Vy, je pravda, budete umlčen, ať děláte co děláte. Problém je, že pro nás zvyšující se podpora slimáků v Evropě není nijak dobrá zpráva a lze čekat, že se časem zase stane něco, kde se to dále využije.

fatdwi: Co nemá Izrael pod kontrolou? Zatím to Bibimu pořád vychází:
– instalace a vydržování Hamásu
– výchova Palestinců k terorismu dlouhodobým tlakem IDF
– zinscenování akce Hamásu 7.10. jako podnět k zahájení vyčištění Gazy
– vzbuzení soucitu s vražděnými Palestinci s cílem jejich přesídlení
– rozdmychání konfliktu s Hizbaláhem na úroveň, která nenechá spát Izraelem cvičeného zaoceánského pitbulla, aby to Bibi neprosral s Íránem
Pak se ještě uvidí, co na to všechno Turek. Ne ten z motoristů.