Eh, u nas na baraku (20 bytu) delala okna nejaka firma s Polaky. Jedinej, kdo umel cesky, byl sef party a cely to bylo reseny tak, ze po prevzeti sem prijela behem roku asi 10x kompletne ceska firma, vymenila pulku oken, zbytek oservisovala a i pres to na dalsich stavbach ten stavar pouziva ty Polsky fusery.
Proc asi? (ty vymeny on platil, bylo to v ramci reklamace)
Sysop
Checht, jsem tuhle sel na partu flakacu, co tady u nas v praci buduje jednaci mistnosti a vsude maji neskutecnej bordel. To je dost atypicky, protoze nemecky firmy delaji tak, ze by se dalo pomalu zrat z podlahy a ani modraky si moc neumazou. A tak jsem spustil slovni prujem, ze kurva to uz melo davno bejt a ne, ze tam porad klopytame o stavebni matrijal. Cumeli, vypadalo to, ze poslouchaji a pak jeden rekl tem dvema zbyvajicim, ze vubec nevi, o cem mluvim. Polsky. Mavl jsem rukou a sel do prdele. Tlacit to nekam vejs se mi nechtelo, protoze by to asi nic nezmenilo. Nez by Nemci vypracovali vsechny Berichty a 8D-Reporty, byl by konec desetileti.
IS250-3GR-FSE
Ty papiry a reporty Maj smysl,ale ta navaznost tam u nich asi neprobiha.
Lukas B.
zaražený pilot muže tak maximálně stát před hájovnou. stavby se zakládají na pilotách, na pilotech si můžou zakládat v aerolinkách.
Hroch
Kreativita „negrů“ na stavbě nezná mezí – viděl jsem při stavbě oplocení zapichovat lešenářské trubky do měkké zeminy spodkem lžíce ohromného nakladače – to byla produktivita, žádné kopání děr a betonování.
Nový traktorbagr JCB – v rukou party ukrajinců – velké zadní kolo šmajdá na povolených maticích a nikdo to nevidí.
Neznám organizační strukturu vedení na stavbách, ale základ je, aby tam byl někdo, kdo má oči i vzadu a neunikne mu po celou šichtu jediný pokus i toho posledního šmudly něco ojebat.
I v tom nejhorším počasí pořád na nohou v terénu, a z ostra a ihned zjebat knechta hned na místě.
Nedávno mi stavěla renomovaná firma betonový plot – celkem 4,2 m, dvě pole po třech panelech nad sebou, tři sloupky.
Přijeli dodávkou dva UK, za dvě hodinky v klidu hotovo.
Nechtěl jsem jim koukat na ruce, taky to nemám rád.
Od pohledu vše OK, rovný, zařezávalo to.
Až když odjeli, tak jsem si všiml, že prostřední díru na sloupek vykopali moc vpravo, takže sloupek jim vyšel na levou stranu díry, kterou museli rozšiřovat, prozradil je kopeček hlíny, co hodili hned vedle.
Takže sloupek je obetonován jenom zprava.
No jako celek to drží dobře.
Ale něco kurvit dá obvykle ve finále víc práce, než to dělat od začátku pořádně.
Sysop
Soused v nasi prdeli koupil Bobika a k nemu poridil tri UKcka, co mu tam staveli haluznu. Ty paka s tim jezdily furt a pro vsechno, i pro tasku piv a rum do kramu 50 metru daleko. Jednou jsem napocital 26 startu za hodinu. To nepochopis. Nastesti prisla valka, UKcka se zdejchly a soused na Bobika sere. Takze barak sice rozmrdanej, ale aspon mam ticho. V nejhorsich casech jsem i premyslel nad rozpoustenim cukru v nafte.
kaBrnak
Kolikrát že jsi se už stěhoval kvůli sousedům ?
Na jednom brněnském sídlišti zateplovali 12patrové paneláky. Jeden po druhém. Na lešení stáli většinou 2-3 vohnouti a rámusili, brousili vrtali asi 2 roky. Pak se přesunuli na další panelák a další 2 roky. Takže kdo tam bydlel, si užil hezkých 8 let rámusu.
Kdyby na to naběhla parta fachmanů, tak podle mě za 3 měsíce to mají hotové.
kaBrnak
Zlí jazykové tvrdí, že civilizaci a průmysl zavedli Ukrům zlí Russssáci. Že jejich mentalita je primitivní vesnická. Domeček, brambory, prasátko ve chlívku. A tak jim vůbec nevadí, totálně rozjebat celá průmyslová města, důlní komplexy, na kterých je Ukrajina ekonomicky zcela závislá.
To bohužel není myšlení jen banderovce, ale v podstatě každého ukrajince.
Proto to tam jde 30 let do sraček a 30 let v podstatě parazitují na staré sovětské infrastruktuře. A všechny sektory průmsylu přivedli do sraček už před válkou. Poslední, hutní, oddělali během války.
Jen mám takové obavy, že jsme se u nich inspirovali a směřujeme do stejných sraček. Když si k tomu připočteme „dotační podnikání“ a deindustrializační/green-deal předpisy EU které jsou likvidační i pro zbývající průmysl, tak na tom brzy budeme stejně.
shane
Ano. Stejně jako Čechům prinesli civilizaci a průmysl Němci, to se ví. U těch Ukrajinců to ale moc nesedí geograficky, protože Ukrajina leží blíž k civilizačním centrům než rusko.
De_Bill
Do 1917 žádná Ukrajina neexistovala. Průmysl tam udělali sověti.
Chramostejl
Omyl, prumysl tam udelali ach ti zli Britove a Amici :)
Jo_Do
Co jsem tak ukrech četl a slyšel, oni nevidí dál, než po samostijnu Ukrajinu. Oni si tak zvykli na to pomyšlení, že musejí bojovat za samostatný stát, třeba i vraždami a mučením všech neukrajinců, že si mentálně vůbec nevšimli, že už ho 30 let mají. Oni si mysleli, že samostatnost bude něco jako příchod Mesiáše. A pak najednou byli samostatní, mohli si dělat co chtěli a… tráva se nestala zelenější, v penežence peněz furt stejně, všude rozvrat neprávo, křivdy, lepšolidi a mafie. Co to? Jak to, že samostatnost je tu a nemáme blahobyt? Asi je to nějaké nedokončené. Asi nějaké temné slušovické nitky a Slánského rozvratné bandy, nám nepřejí naše šťastné zítřky. Jdem to na východ vyčistit a pak bude ráj. Oni jsou prostě totálně zarezlí v křečovité snaze předstírat, že jsou národem. Dál nevidí.
shifty
Jen repost jednoho takového trefného příspěvku –
Vyskytli se mi tu lidé, kteří si myslí, že nedostatek bytů je způsoben nikoliv tím, že stát dementním stavebním zákonem brutálně komplikuje, prodlužuje a prodražuje výstavbu bytů, ale tím, že stát málo staví státní byty!
Ano přátelé, je to přesně tak! Stát byl vždycky nejlepším podnikatelem a vlastně je záhada, proč se už dávno všechno neznárodnilo, aby to fungovalo mnohem lépe, než v tom nefunkčním kapitalismu! Vždyť v minulosti se nám to mnohokrát skvěle osvědčilo!
Ale nemusíme chodit hned do osmdesátých let a vzpomínat na krásná a kvalitní panelová sídliště a špičkové vyspělé národní podniky pod vedením jediné strany! Vždyť kdo by v tehdejším světě neznal české zázraky státního hospodářství v podobě Škody 120 a špičkového počítače IQ151, které ovládli svou kvalitou světové trhy!
I v současnosti stát dokazuje, že je nejlepším hospodářem. Česká pošta vzkvétá a staví nové pobočky! Sociálka posílá důchody měsíc dopředu jak je efektivní! Dálnic máme tolik, že po nich nemá kdo jezdit! A Pendolíno jezdilo tak rychle, že ho teď musí po rekonstrukci radši zpomalit! Ale zapomínat by se nemělo hlavně na České aerolinie! Ty se státem jako vlastníkem doslova vzkvétají a především naplňují ideály green dealu. Jen si pomyslete na tu klimatickou zodpovědnost! Ještě v roce 2009 měli 51 letadel a dnes mají úžasné dvě! Planeta Země je zachráněna díky moudrému hospodaření státních podniků!
A proto nevěřte zlým pravičákům! Kupředu levá! Vyšší daně, regulace a znárodňování je ta jediná cesta k prosperitě!
shane
Náhodou, víš jakej by to byl vejvar? 2+kk by měl pořizovačku jako RD se zahrádkou a pozemek by stál jako Václavák, přičemž obec by ho prodejci prodala za cenu políčka v pokrušnohoří. Za roční náklady na údržbu bys moh udržovat střediskovou obec. A ta korupce při přidělování bytům „mladým rodinám“. Na tom by se zahojilo úředníků. A ten pocit moci, k nezaplacení.
servisdok
Prostě nejsou aspoň „standardní“ lidi. Ve všech oborech a činnostech.
Během bolševické chřipečky, odešlo mnoho dočasně perzekvovaných lidí do jiných oborů – a zpátky už z nějakého důvodu nechtějí.
Jak pozoruju, tak na tom hodnocení zbytečné práce, práci pro práci, nebo přenášení zbytečného materiálu sem a tam, něco bude. Nechápu sice, co tímhle ti kindrmanažeři sledují, ale dva podobní, z mého blízkého okolí, už za to vyletěli.
To tak někdy přijede, hlavně ale nečekaně, podívat se majitel celého cirkusu, jak to tam cvaká.
A vidí nějaké kmenové lidi, s nějakou odborností, u naprosto nesmyslné a nesouvisející činnosti.
Namísto ohrnutí rypáku nad póvlem, ale takový majitel jde a zeptá se jich, kdo jim to nařídil a proč. Protože jde hlavně o prachy jeho a spolumajitelů.
RomanL
No, to tomu ale ten majitel musí alespoň trochu rozumět. ;-)
>takový majitel jde a zeptá se jich, kdo jim to nařídil a proč
Ne nezeptá. Tohle vidím denně v it (programátoři sou v podstatě novodobí dělníci).
Middle management často nezná procesy firmy, middle management nezná kolikrát hlavní výdělečnou činnost firmy.
Majitel firmy měl naposled přehled o tom co firma dělala 20 let zpátky.
A tohle bude všude stejne ať už se podíváš do strojírenství, stavebnictví a nebo i do zkurveneho státu.
75% pracovních pozic jsou prostě fake, a nepřinášejí firmě žádnou hodnotu.
Jo_Do
Tohle mě v našem príma krachujícím podniku vadilo asi nejvíc. Totální izolace vedení od zaměstnanců. Šéf si myslel, že stačí přijmout víc managerů, aby mu to dobře kočírovali. Nakonec to bylo tak, že cca 20 zaměstnanců řídili: technolog, inženýrka, 2x mistři, šéf výroby, plus dva majitelé a určitě jsem ještě na někoho zapomněl. Samozřejmě neuřídili nic, zaměstnanci si dělali co chtěli, nikdo nic nekontroloval, dohoda mezi zaměstnanci nebyla možná, technologická kázeň přestala existovat, začaly se vršit zmetky které se nesměly vyhodit, protože by to byla škoda. Takže se třeba týden pracovalo jen na přizpůsobení dobrých dílů zmetkům, aby se ušetřilo. Produktivita práce klesla na polovinu a méně, kvalita byla strašná. Šéf se omezoval jen na to, že přijel jednou za měsíc, seřval nás že podnik nevydělává (jak by taky mohl) a zase odjel, aniž by z toho byl nějaký výsledek. Kdyby pověřili vedením dílny kohokoli z výroby, i úplného hňupa, kdo by nařídil a udržoval nějakou technologickou kázeň, ono by to stačilo. Ale oni nás neměli za sobě rovné, oni byli přece management, oni tomu přece rozumějí líp. Od toho tam přece jsou studovaní lidi, aby se o to starali. No jo, kdyby ti studovaní lidi měli ponětí o výrobě. COKOLI se jim člověk snažil vysvětlit, obrátili proti němu. Kromě slovního šermování to nemělo absolutně žádný smysl. Taky to podle toho skončilo.
servisdok
Ano, přesně takto skončí každý provoz/výroba/podnik, kde to řídí sopli. Právě takoví, o kterých píšeš – totál odtržení od reality a nemající tucha o tom, co provoz potřebuje. Zpravidla, v počátečních fázích sestupu do prdele, se to omezuje na čarování s platy, zaměstnanci si začnou závidět a už to jede..
corona
servisdok:
„.. takto skončí každý provoz/výroba/podnik, kde to řídí sopli…“
– – –
Někde to drží velice fest za velikou státní zakázku natlačenou sem násilím z EU (platíme všichni z daní).
MintberryCrunch
Po dlooooouhé době článek, který tepe nešvary českého Vohnoutstva. Úplně mi ukápla slza. Palec hore!
esli tam máš článek vo něčem smysluplným, jako třeba uhelná, jaderná, vodní elektrárna, ale tydle dotačný kurvárny a jiný potěmkiny k hovnu než směrování prachů z poddanejch na správný kurvy si strč do vole prdele…
sergej
Hmmm, makroekonomika kluci. (S loutkaři a „jejich extrémně pitomímy „trupely) Čert je vem. Vždyť oni vaši volení zaměstnanci s vámi zacházejí jak s hadry jednoho užití, svině zadarmo drahý.
Z odkazu, výňatek.
…hlavní hlásná trouba čínských komunistů, který kritizoval USA, že mají jediný cíl, si na válce na Ukrajině vydělat, co nejvíce miliard USD. Podle Číňanů USA hodlají na Ukrajině dolovat obrovská množství zemního plynu, uhlí, spalovat uhlí v elektrárnách, a postavit 5 velkých a 10 malých jaderných reaktorů. Podle Číňanů USA pod pláštíkem války na Ukrajině hodlají zcela podkopat evropskou ekonomiku, aby se jí zmocnili. V EU se zakazuje plyn, uhlí i jaderná energetika, a USA hodlají vše stavět na Ukrajině! Mazané, že!?
To říkám pořád že nikým nevolené komiska bilderbergu si hraje s podlokajníky v euálu kalergi výměny obyvatel evropy, bruselony natoč s našimi extrémními diletanty a vlastizrádci kolonie pindostanu kupčíků a penězoměnců.
to je nejaká zvláštní úchylka, jak třeba číst vo budování různejch tech pomníků socialistickýmu lidu apod. monumentech doby?
(takový to kdy na nejakým kopcu uprostřed PRDELE, klidně negde ve stepi, X kilometrů od nejbližšího sídla, postavili takovou debilitu za těžký hrachy, včetně přívodní eletrické linky, zatímco běžnej člověk nesehnal třeba základní stavební materiály pro střechu na hlavou jako cement nebo obkladačky?)
LWG
Tak já si rád přečetl i o budování stalinova pomníku a Bělomořského kanálu, je to zajímavá informace, byť se mi nemusí líbit výsledek té činnosti.
Lukas B.
já bych velmi ocenil návod anebo aspoň konzultaci smysluplnosti nedotační ostrovní primitivní „chalupářské“ fotovoltaiky (panely nasvislo na jižní fasádě suterénu chalupy ve svahu) na přímotopné temperování podlahy v zimě a ohřev TUV v létě. jako jestli to má vůbec smysl a od kolika do kolika čtverců to má vůbec smysl. ideálně ve variantě stejnosměrné přímotopné bez měniče a akumulátoru a s nějakou přiměřenou bezpečností vypnutím/odstavením když je bojler příliš ohřátý.
sergej
Tak zlí jazykové tvrdí že návratnost na fotovoltaiku a větřáky prostě není. :-))) Vrazíte víc energie než získáte. Do stavby s materiály a provozem. A jedna vrtulka stožáru prý vyfoukne vzduchu za rok 600. litrů mazání, ekologie kromě zabitých ptáků. Litr oleje má být znehodnocených 10 miliónů litrů vody. Hačala
sergej
Honím kompa na fotovoltaiku možná dvě dekády a jo, vychází to.
Nejsou jim daně a nově lipská burza. Tam to byl hospodářský záběr a alespoň vidíte co lobysté solárních baronů dovedou, větrníků taky.
..Kolikrát se v noci ani nevypne s automatickou volbou třeba na YO. Že prý nevadí, petelici dostává při zapnutí a vypnutí. Jede jako multimediální když u něj nejsem hudba, tel.
Lukas B.
nezlobte se, vůbec Vám nerozumím co chcete říci.
chci úplně primitivní instalaci. prostě panel, drát, přímotopně topný kabel/topná patrona s termostatem. a samozřejmě nevyhořet.
otázky jsou:
– dá se do obyčejného topného kabelu/rohože v podlaze či patrony v bojleru pustit mýrnyx-týrnyx stejnosměrný proud z panelu? nebo to musí být „jiný“ topný kabel (třeba určený pro vímjáco třeba napáječky pro dobytek)? nebo musí jít přes baterii a měnič proud 230V/50Hz?
– co se stane když termostaty odpojí všechnu spotřebu? a panel furt vyrábí? kam se ta elektryka jako poděje?
Lukas B.
doplňuji:
nebudou na to použity žádné dotace. nebude to vodivě spojeno s ničím síťovým, topné kabely/patrony budou mít zcela vlastní nezávislou instalaci a vedle nich bude starý dobrý vypínač „tahem zapni, stiskem vypni“. jediné, co bude s čím vodivě spojeno, bude uzemnění.
Forge
:-D
Ty totiž nevíš, co chceš.
Lukas B.
správně. vím co chci obecně (něco lacinýho co bude v zimě temperovat uvnitř i při výpadku sítě a v létě to nezpůsobí požár), konkrétně nevím. nerozumím tomu a mé znalosti končí u zapojení zásuvky a schodišťáku.
Forge
Nic ve zlým.Zatím v zimě na chalupě stačily kamna a soused co v pátek zatopil…Mě tam pobavily ty rohože.To ta chalupa bude vypadat, až nainstaluješ odpovídající počet panelů.
Lukas B.
ano, zatím tam stačily kamna a pro vodu s konví. s rekonstrukcí přichází problémy. nechce se mi pokaždé v neděli večer vypouštět systém a zároveň sledovat, jestli náhodou nefouklo a nepadly stromy přes vedení.
ano, kapalinový systém se na první dobrou nabízí. ale co když nebude svítit a bude fest mrznout? naplnit systém fridexem (dejme tomu ok)? jak se to odpojuje aby se to nezačalo vařit (asi nijak což)?
sergej
Tak asi jde hodit nějaký proudový odpor v nejvyšším výkonu panelů, otázka je kolik z toho leze průměrně a ta zátěž na ten výkon proudu zátěže podle počtu panelů je jasná. Nevím ale regulace by šla nějakým proudovým tyristorem napřímo. Nastavit tam proud, něco na netu bude a asi budou nějaké topné kabely a jestli jsou nízkonapěťové nevím. I když tam panely v sérii u větších sestav dělají kvůli šetření průřezu vodičů až třeba 3000v, tam by už tedy by musel být invertor na 230 protože to mít v podlaze je kravina :-) a třeba s pokojovým termostatem na vypnutí. Udělat si sám bývá tak 3x lacinější.
… Mám za počítačovým stolkem 200W lampu a jak pěkně hřeje do kolen v zimě ale jsou i průmyslové 200-500W do chovů a cena není závratná, odpadne složitější instalace a tepelný „vocas než se ohřeje podlaha a můžete to otočit do stěny, radši ne venkovní. :-) Navíc teplo ze sálaní je prý nejlepší. Na zahradě krbovky oknem.
ygorek
Lukas B. 21.6.2023 15:19
Topné kabely pro průmyslové použití (ohřev potrubí a nádrží, od pitné vody po …) jsou napájeny střídavým proudem, ty nejběžnější jsou od výkonu 10 W/m výše.
Topná tělesa v bojlerech pracují jako odpory, v principu by neměly mít se stejnosměrným proudem problém.
Když není odběr, elektrony nejsou uváděny do pohybu, otázka není, kam se poděje elektryka, ale co s tím teplem. Ovšem je to jen vidlácký odhad – když vypnu solární kalkulačku, nejsem zahřívání článku schopen kvantifikovat.
q
Topné těleso jako takové se SS proudem problém nemá. Problém s ním mají různé spoje a zejména rozpínací kontakty, například v termostatu, protože oblouky na SS se chovají jinak (hůře), než na ST proudu. Připojení 200V SS na klasický bojler je riziko hraničící s jistotou, že se kontakty svaří, nahřátý bojler neodpojí a vyzkouší funkci pojistného ventilu. V horším případě oblouk někde na kontaktu prověří požární odolnost objektu.
Bojler jako takový použít lze, ale je doporučeno využít elektrickou výstroj přizpůsobenou na SS proud (pokud nedělá výrobce, dá se objednat na zakázku).
sergej
Kombinace tyrystorového proudového omezovače + pokojového termostatu/vypínač že jo a nemusí se řešit nízký odpor „drátů ale zase aby tam netekl proud větší než vydrží, tedy i řešení bez inventoru 12/24/48V – 230 by šlo, natvrdo a funkční. Ale aby ty topné dráty byli na to napětí že jo. Ti s vymazlenějším řešením to zavrhnou ale bezpečnost by měla být ok.
Pevan
Tyristor na stejnosměrném napětí sepne přesně jednou a už nerozepne. Na soláry se používá BEL, https://www.bel-shop.eu/stavebnice-mpps-regulatoru-pro-napajeni-boileru-z-fotovoltaickych-panelu/. Solár na temperování v zimě je na prd, nedá skoro nic, alespoň v naší zeměpisné poloze. Od listopadu do února mi 5kW pole nedalo víc, než pár kWh za měsíc, to není zrovna slacný výsledek. Zato v létě to dává tolik, že nestíhám spotřebovávat.
sergej
Tak jsi mu poradil kvalifikovaně, dobrý. Nikdo neví všechno.
sergej
Ale za sebe bych dal bych to laciněji obyčejným spínacím proudovým relé v kombinaci s pokojovým termostatem do místnosti, bojler bych neřešil má vlastní termostat co vypne na teplotě. Namontovat mu volty a nějaké přepětí třeba 260?V by mu patrně nevadilo, je to uzemněný tak v pohodě ale nevím co to vevnitř vydrží (ale musí to tam vydržet nános kamence na topení po čase, že jo) a není tam elekronika ale to je jasný.
sergej
Normálně do auta třeba na 12V stejně tam běhaj špičky i 18, výrobci milují kurvítka, kšeft že jo ale že by bylo po relé nevím. Na tom se nic moc dodrbat nedá.
sergej
Spínací napětí a proudové s napětím je oddělené, navíc to je tak primitivní že to zapojí žáček jak zvonek ve škole ve fyzice.
sergej
Ale šlo by to „ojebat ještě jinak aby žárovky od toho se to tak přeci jmenuje že jo, aby vydrželi napětí a proud a šlo by z panelů natvrdo imrvére a jelo by to když by to posvítilo na panely. Jak primitivní jednoduché a účinné. … v létě vypnout. :-)
Pevan
Tak najdi relé, které dává trvale stejnosměrné napětí 250V a 10A k tomu. Hodně štěstí, ona to není taková sranda. Ze stejnosměrného obvodu vytáhnu takový oblouk, že tím můžu v klidu svařovat. Na rozdíl od střídaviny jsou tyhle věcičky mnohem robustnější a taky mnohem dražší. A není to tím, že by chtěl výrobce tak moc vydělávat. Ani Číňan si tohle nedovolí moc ojebávat a dobře ví, proč.
je to hňup, asi se najdou nejaký Findery, ale už nebudou ani malý, ani levný :D
v tomdle případě by výjimečně mohl mít smysl polovodičovej prvek
sergej
Vrtichvosti taky to tam může přehazovat stachanovec jak ruční vyhybku na vlak, furt vymejšlíte. :-)))
servisdok
Tohle uměla série S65 od Finderu, nebo HE1N/HE1AN od NAiS, bývalé Matsushity, vyráběná až do konce roku 2019. To druhé je už spíš ss stykač, který trhá nudli nadvakrát, popř. načtyřikrát. Používali jsme to k havarijnímu odpojení výstupů fakt velkých výkonových zesilovačů, kde se při průrazu mohlo vyskytnout až 125V. S připojenou zátěží okolo 4R to byl nakonec úkol, který zvládly jen ty Matsushity, Findry to daly vždy jen 1x.
Asi věděli, proč jim dávají rychlopatice a ne fastonové konektory, jako těm Japoncům.
Uznávám, že pro „bezbolestné“ provozní odpojení je mnohem lepší polovodič. Ale pro galvanické odpojení tam vždy bude muset být kontakt.
Jen je dobré zajistit, aby ten kontakt, v čase nutného galvanického odpojení, už nebyl zatížen.
Číňan dneska, pod různými exotickými názvy prodává relé, na kterých je hrdě natištěno 30V-25A DC. Mívá to podobnou konstrukci, jako autorelé pro 12V instalace, jen o maličko robustnější – nebo se to aspoň tak tváří.
Podotýkám, že slušná autorelé pro 24V/28V instalace, už mají úplně jinou konstrukci a zpravidla nedovolují rozepínat víc, než asi 15A, výkonnější výjimky jsou velmi drahé.
U těch rejžáků to platí pouze pro zapínací a průchozí schopnost, nikoli pro vypínací.
A jen jedenkrát.
sergej
Jasně nad 36v je oblouk hned, no jo pravda. Ale ať tedy s tím dělá silnoproudař. Ale i ti bývají biti eletrikou :-) či až šerednými nehodami. No ale předpokládám že proudové relé mají zhášecí obvod při přepínání na jiskry i případný oblouk, ale fakt to nevím. Jiskřící relé na každé sepnutí by bylo na vyhození hned že jo.
sergej
Moment ale neběhá v autě snad relé na zapalování na 300W spotřeby nejmíň? U klíčku to není že jo. 24. voltů jsou běžný u náklaďáků i stowatový žárovky na ten rozvod že jo. 24V fotovoltaiku mi netvrďte že je problém udělat žáčkovi staršímu obecný, tedy někdo si zláme ruce o lopatu, pravda. :-) Zas mne můžete houpat nahoru a dolů ale ze strany na stranu ne.
sergej
Jeden stowatový panel 24V na jednu stowatowku 24V žárovku, natvrdo a v létě vypnout a na tohleto nemusí být nikdo kaprfíld, co.
sergej
V zimě budete rádi když na 100watový panel rozsvítíte naplno 20watovou ale ani ta nechcípne na to případné přepětí menšího odběru, navíc je to laciný a když tam bude ta stowatovka tak budě řežavět s menším proudem. Mne to nebaví honit „vodu dokola i když jsem pro každou prdel. :-))
sergej
Vrazím na podzim žárovku do patice a na konci jara ji vytáhnu, po setmění, ne v poledne vy volové. :-))
Dražice majou brojlery s druhým tělesem na menší napětí pro přímý připojení panelůch
sergej
Solárních panelech není sepnutý obvod a bude se zahřívat míň o vlastní proudovou zátěž do spotřebiče ale bude tam vyšší napětí naprázdno což není problém kdy to není vysokonapěťová sestava. Běžné panely jdou spojit do 1000V, na to izolaci mají. Naprázdno dávají cca. o třetinu napětí vyšší. On to někdo neví?
ygorek
sergej 21.6.2023 v 17:50
Jsem je prostý vidlák a znám jen takovou tu primitivní fyziku – „v utešenej prírode jestvuje rovnováha“ (thx L&S).
Pokud je na panelech sepnutý obvod, foton pronikne horní elektrodou do definované hloubky panelu, předá energii elektronu a ten je schopen opustit mřížku a vydat se na pochod.
Pokud je obvod rozepnutý, pochod se nekoná, ale přilétají další fotony schopné předat energii.
Obvod se nezahřívá, jak píšete, ale panel by se zahřívat měl.
Pokud se nezahřívá, jaký je v panelu koloběh energie?
Konec konců, je možné, aby se panel ve vypnutém stavu nezahříval, když osluněné plochy střešní krytiny jsou zahřáty na 60 °C?
Lukas B.
ano, možná moje obava byla špatně formulovaná. co s tím teplem v bojleru – snad to odpojí termostat (?). co s tím proudem na panelech, který není nikam „odveden“? znamená to, že panely se více zahřejí a budou hřát do vzduchu venku?
sergej
..třeba jsi to tu nečetl během 7. minut „to 17:50 / na :-)
servisdok
Ne. Obvod je rozpojen, elektrony ve vodičích se nepohybují a panel s rozpojeným obvodem tedy nic nevyrábí, pouze má na svorkách napěťový potenciál. Ale neteče proud, takže není ani výkon.
Nic se nadměrně nezahřeje, nebo neprorazí, nezničí.
Sysop
Tahle chimera vznikla v dobach solaru s vodou. To se proste to teplo nekam rvat muselo, aby se celej system nezavzdusnil, nebo neuvaril. Takze ohrev prehrateho bazenu v parnem lete standard. A lidi nejak nepostrehli, ze i kdyz tohle jsou taky velky placaty cerny desky, tak ale jde o neco uuuuuplne jineho.
Forge
Servis:
Ještě bych doplnil, že se pomalu ošoupávají.Jinak se samo nic neděje:-)
servisdok
Myslel jsem, že tohle vysvětlení, vycházející z fyziky pro 9. ročník, bude stačit :D
Stále budou existovat lidi se dvěma tituly před jménem a dvěma za příjmením, kteří ale z výše zmíněného učiva, nebudou chápat vůbec nic.
Začíná to být problém, protože pojem „omezená zaměstnatelnost“ je dneska takřka nepřípustný.
Forge
servis:
Vidím spíš problém v pojmech udržitelnost a sdílení.Tyhle slova samy o sobě jsou děsivá a při jejich spojení mám vosypky.Ale už to tady frčí několik let.Takže víme, jak si zachovat pokožku bez poskvrny.
to napětí ale může byt docela vysoký a negde neco se prorazit může
ygorek
servisdok 22.6.2023 v 11:42
Vy ale posuzujete jen elektrický obvod, nikoli panel jako celek, o což jsem se pokusil 21.6.2023 v 17:18.
Zopakuji tedy svou otázku výše směřovanou na sergeje:
Pokud je na panelech sepnutý obvod, foton pronikne horní elektrodou do definované hloubky panelu, předá energii elektronu a ten je schopen opustit mřížku.
Pokud je obvod rozepnutý, elektron setrvá na vyšší energentické hladině, po čase ji opustí a vyzáří vlnu. Přiletí další foton, předát energii elektrunu, cyklus se opakuje, panel se zahřívá.
Elektrický obvod se nezahřívá, jak píšete, tedy kromě prvků zabudovanách v panelu, ale panel by se zahřívat měl.
Pokud se nezahřívá, proč?
Lukas B.
panel se bude dle mého laického názoru zahřívat úplně stejně, jako když jej nezapojený a vybalený a připravený k montáži budu skladovat na slunci a přijaté teplo bude odebráno okolním vzduchem. předpokládám že to je ten nejzákladnější návrhový stav a panel se nerozteče ani poledne na poušti na černé střeše.
jinak děkuji za potvrzení mého laického názoru, že není-li žádný odběr, potom vznikne napětí, a nevznikne proud, a vodiče nedělají nic. divili byste se, jak o tom spousta hyperodborníků zaštiťujících se spoustou odborných výrazů dokáže mlžit.
uvažuji-li správně: použiju-li na běžné topné kabely určené pro 230V/50Hz stejnosměrný proud jiného (výrazně nižšího) napětí, potom tam při stejném odporu kabelu poteče jiný (výrazně nižší) proud a následně tedy bude kabel dávat jiný (výrazně nižší na druhou) výkon.
tedy potřebuji kabely „jiné“ (určené na to nižší napětí) nebo měnič.
je to tak?
můžu tam měnič fláknout bez baterie? poradí si s výkyvy když přeletí mráček?
ygorek
Lukas B. 23.6.2023 v 9:03
Panel se jistě nerozteče, ale lze očekávat jiný průběh stárnutí materiálu panelu nezapojeného a zapojeného.
Topných kabelů se vyrábí mnoho a pokud vím, výrobce vydává ke každému typu výkonovou křivku závislou na teplotě prostředí a je nutno mít na paměti, že výrobky mají relativně velké tolerance závislé i na zemi původu.
Pokud použijete jiné napětí, lze chování kabelu stěží odhadnout, nejspíš bych si udělal topnou zkoušku.
Ale jsou zde povolanější a mám velmi omezené zkušenosti.
servisdok
Lukas B. 23.6. 9:03:
Ano, je to tak. Střídavé síťové napětí je udáno v efektivní hodnotě. To v praxi znamená, že toto efektivní střídavé napětí koná stejnou práci, jako stejnosměrné napětí o stejné hodnotě.
Ano, baterie není potřeba. S mráčkem měnič buď seběhne do volnoběhu, nebo pokud bude přivedený proud tak malý, že nebude stačit ke krytí vlastní spotřeby, tak vysadí.
S odchodem mráčku zase naběhne.
Lukas B.
ono to koukám není zas tak složité a se selským rozumem to není v rozporu. a další blbá otázka: budu-li mít třeba 4 panely 2*1 metr, každý max. výkon 500W, měnič na výkon úměrný ploše panelů a jejich maximálnímu výkonu, a do toho „natvrdo“ (bez nějaké chytré krabičky) zapojeno 2 kw topnou patronu v bojleru a 2 kw do podlahy. co se stane když bude svítit málo a bude to dávat třeba pětinový výkon tedy 400 W? bude jak patrona tak drát „hřát méně“ (jako když žárovka při vybité baterce jen tak ospale mžourá – předpokládám, že ano)? co se stane v létě, když termostat odpojí kabel v podlaze i patronu v bojleru? (předpokládám že nic, napětí bude ale proud nepoteče)
servisdok
Jen pozor, ten selský rozum pouze do určitých výkonů.
Potom už to není o selském rozumu, ale o počítání na úrovni sš elektroniky a o zkušenosti.
Popravdě – mně se tento lehce arogantní, laický přístup moc nezamlouvá, ale je to věc každého, jak má nastaveny osobní hodnoty.
Provozuju to „selsky“ a s určitou zkušeností už nějaký ten pátek, jeden komplexnější systém pro velkou, celoročně obyvatelnou chatu jsem i postavil. Ani s těmito zkušenostmi, se mi nepodařilo vyhnout vážné havárii, která -pokud bych zrovna nebyl doma- nás mohla stát minimálně střechu, v horším i barák.
Je dobře, pořád mít na paměti, že stejnosměrný proud asi nad stovku voltů, umí být zákeřně nebezpečný. Normami stanovená hranice byla původně 50V, uzlové a meziměstské telefonní ústředny s napájecím napětím 60V měly z této normy výjimku.
Ostatně – každý vlastník stejnosměrné obloukové svářečky, si může na vlastní ruce vyzkoušet, jak „ochotně“ stejnosměr nasazuje na oblouk, popřípadě porovnat se starší zkušeností, se střídavým svářecím trafem.
Při bouřce se nějakou shodou okolností, docela vzdáleným úderem a do stožáru vn 22kV, prorazily dvě z osmi, podotýkám dosti předimenzovaných, oddělovacích diod. Jak potom vyšlo sluníčko, už to jelo. A to se nestalo nic v obvodech regulace, ani měničů – jen na ss straně.
Závěr?
S tím selským rozumem jen do určitých výkonů. U studně nad určitou hloubku, taky nevystačíte jen s tím selským, ale je zapotřebí určité zkušenosti a vědomostí.
Je to skoro ve všem, snad kromě toho skladníka ve šroubárně :D
Lukas B.
ano, se selským rozumem se musí opatrně a pouze v mezích ohraničených selskou uchopitelností, obory napříč. ono i v té stavební mechanice vystačíte se zednickou empirií jenom tam, kde nezačne druhý řád a stabilitní problémy tenkých prvků.
ze svářečky mám samozřejmě respekt a něco takového na fasádě neřízeně provozovat nechci. proto se ostatně tak hloupě ptám.
Forge
Lukas B.:
Mně se selská „empirie“ zatím vždy vyplatila.Je faktem, že vše mám naprosto předimenzované a robustní.Nemusím řešit nadlimitní situace.Mám na mysli třeba to, že konstrukce musí odolat standartní zátěži.Moje konstrukce odolá i když na ni v bouři spadne strom.Ekonomicky nesmysl, ale za ten klidný spánek to stojí.Takhle to mám i v dílně.Stroje nekupuju, vše vyrobeno samodomo.A makaj s velkou rezervou.Ale znova: ty polovodiče si raději nech udělat na míru od neangažovance.
servisdok
A přitom stačí blízký úder blesku a máš vole po empirii :D
Empiricky jsem odvodil, že diody 20A/800V musí s obrovskou rezervou stačit. Několik let stačily, proudově rezerva 100%, napěťově 600%. Ale ten blízký blesk, resp. rázová vlna v konstrukci, možná z nějakého vedlejšího kanálu blesku – a bylo vymalováno.
Zajímavé na tom je, že se prostřelily jen dvě z celkem osmi. Jedna byla poškozená tak zvláštně, že měla zvětšené Uak až na téměř volt (z původních 0,2V), druhá ale probitá do zkratu. Ty zbylé, nepoškozené, co jsem následně ještě zkontroloval na závěr skoro kilovoltem, ty budou mít napěťovou rezervu v Uka mnohem vyšší. Vadné jsem nahradil stejnými typy, rezervními kusy. Všech osm, jsou přitom špičkové výrobky a kdysi velmi renomované firmy :D
možná je nejakej důvod k tomu, že sou pro tydle solární kurvárny povinný svodiče, co? tos tam jako neměl nikde ani varistor?? to je snad elementární věc né?
servisdok
Nejsou a varistory by zafungovaly asi jako ruplá šprcka.
Jsou na tohle moc pomalé, na to jsou určené jednostranné 600A transily. Komplikuje to nutnost jejich instalace přímo ke svorkám panelů, plus nutnost vedení nějaké 10-16mm2 Cu jako PE vodič skrze všechny z nich. A tento PE od panelů, uzemnit na AC stranu nesmíš, musí to mít svůj zemnič, protože případná rázová vlna, indukovaná do země na AC straně, by poškodila i DC stranu.
Proto se přepěťovka na ss straně až na výjimky nedělá, protože samotný panel to nepoškodí.
A vstup regulátoru ochranu má, tomu se při takové příhodě nestane nic.
ses asi nedíval poslední dobou do norem, povinný sou svodiče na vobou stranách a samozřejmě pospojení právě šestnástkou, komplet všecko včetně toho zábradlí
plus samozřejmě i měniče mají všude vokolo svoje vlastní ochrany
servisdok
Lukas B.:
Tady má kolega Forge pravdu. Ten stejnosměrný „předek“ si nech raději udělat opravdu a prokazatelně zkušeným elektronikem, případný „zadek“, tedy případný regulátor a nějaké měniče potom od téhož, nebo od taktéž zkušeného člověka, ovšem nezaháčkovaného u těch prodejců teplé vody a předražených projektů.
Opravdu to není velká věda, ale už i případné nákupy komponentů řešit s tím zkušeným elektronikem, co bezpečně dokáže odlišit kvalitní výrobek od rejžáckého pajcu. Hodně napoví třeba vnitřní osazení regulátoru, značka a typ diod, fetů i zbytku osazení měniče. Odhadnout se podle osazení dají i jeho skutečné možnosti.
Není hanba, poradit se se skutečně fundovaným člověkem. Hanba je, nalítnout prvnímu z těch obchodníků s deštěm.
Jeden příměr:
Svářecí invertory z Lidlu, za 1.990,- se taky tvářily jako profi výrobky.
Uvnitř byly polovodiče s logy renomovaných firem – akorát, že to všechno byly ojebané padělky. To pozná ten, kdo ví, že např. Matsushita, Hitachi, ale i International Rectifier, nějaký ten pátek už diskrétní polovodiče vůbec nevyrábějí – takže všechno pod jejich logy, byly padělky – aka zajíc v pytli. Spíše určitě to druhé, protože ty invertory po 3-4 dvojkách elektrodách a při pouhých 80A, vypínaly na přehřátí. A pokud se nechaly vychladnout jen částečně a pokračovalo se, tak už něco odešlo.
Soudný člověk, snad ani nemusí být přímo z oboru, ale prostým porovnáním s cenami invertorů jiných firem musel nutně zjistit, že v tom poměru cena/ampéry, něco kurevsky nehraje.
No nehrálo. Z těch 5 lidí, o kterých vím, že si to v Lidlu koupili, nadšení z malé krabičky, už to funguje jen jednomu. Zbytek reklamoval, pochopitelně neúspěšně.
co je podle tebe „nejakej pátek“ a gdy to dotyční měli kupovat? nebylo náhodou v návodech psaný nejakej ten koeficient zatížení?
jináč teda pokud je mně známo, líl reklamace dělá bez problémů, aby si nenasral zákazníka, zpravidla vrací prachy, esli máš důkazy vo vopaku, sem jedno ucho, uka
Lukas B.
co poradíte zvídavému diletantovi; buď „set“ pro ostrovní fotovoltaické ohřívání vody, jánevim 5 panelů v sumě 1,5 až 2,5 kW, nějaký ty vodiče, nějaká ta krabička (na dc z ac) a nějaké ty jističe a samostatná spirála v bojleru a samostatný okruh podlahového topení (čili všechno doma na střídavý proud)? nebo považujete za lepší natvrdo dražičák s jednou spirálou ac z panelů a druhou spirálou na dc ze sítě?
a druhá úvaha: jsme na 50. rovnoběžce, sklon zemské osy je 23°, to znamená, že v nejkratší den v roce je slunce 50+23=73°od svislice, tedy 17°nad horizontem. jelikož sinus 17°je 0,96, potom se mi jeví optimální montáž panelů na jižní fasádu zcela nasvislo (= není problém se sněhem a minimální ztráta účinnosti). proč tedy panely na ostrovní systém s prioritou na zimu montovat v nějakém sklonu?
Sysop
Ja jsem si tuhle delal optimalizaci FVE a vyslo mi, ze pri 45° sklonu strechy a orientaci na jih musim pocitat s efektivitou 16 % proti papirove hodnote. Zohlednil jsem lokaci, pocasi, brezen-listopad,…
Udelal jsem malou instalaci nejprve na zkousku se dvema panely letos v unoru a zatim se potvrdily vypocty. Honit se za kazdou cenu za ucinnosti je v podstate blbost, pri dnesnich cenach panelu. Radeji prikoupit panel a serepes. Ve finale muzes mit ctyri dny hnusne a nepomuze ti svecena voda.
Taky jsem puvodne uvazoval nad ladovanim Drazicaku napetim ‚na prase‘ z panelu, protoze topeni je ryze odporova zalezitost. Nakonec mi ale prislo lepsi to troubit do menice a baterii. Cili mit primo hybrid s AC vystupem, kterej si umi pri pretizeni (nebo nedostatecne FVE ci baterii) zobnout ze site. Zatim to vypada jako nejlepsi reseni. Sice bych SS resenim vydojil par wattiku navic, ale nedelam studentskej projekt, takze radeji fakt dva panely nekam na jinou stranu baraku navic a fertig.
pokud to chceš bezpečný, zřiď si pevnou přípojku, máš neska na trhu mraky kdejakej spínacích prvků ovládanejch ai přes síť, že si můžeš zapnout spirály 4 hodiny než dorazíš a už to bude pomalu natopený
jinak starý dobrý kamna, nebo aspoň teplomet na PB
Lukas B.
nerozumíme si asi.
primární zdroj tepla jsou kamna, a to jak v cimře, tak v koupelně (tlaková lázeňská kombinovaná). natopit dopředu nepotřebuji, umím si nasadit tekutej svetr.
sekundární zdroj tepla je elektřina (bojler pod dřezem v cimře, podlahové topení (rohož) v koupelně a případně topná patrona v lázeňských kamnech.
terciální zdroj energie by byla fotovoltaika s ambicí v zimě topit do podlahy zcela samostatným systémem, abych nemusel každou neděli preventivně vypouštět systém (přece jenom se jedná o samotu, ke které je vzdušné vedení lesem a tuhle tam při sněhové nadílce padl strom tak šikovně…), a v létě topit do vody v kombinovaných lázeňských kamnech.
pokud de jenom vo to, se na to vyser a napusť nemrznoucí směs
Lukas B.
nemrznoucí směs nechci pít a nechci se jí mejt, nechci v ní vařit brambory a vařit z ní čaj.
Chramostejl
Troufnul bych si tvrdit, ze zapojeny solarni panel by se i mohl z principu ohrivat malinko min, nez nezapojeny proste proto, ze cast dodane energie je premenena na teplo a praci mimo panel (-> ve spotrebici). Nepredpokladam ale, ze by to slo bezne zmerit.
Zrovna tak bych si troufnul tvrdit, ze zapojeny i nezapojeny panel budou za stejnych podminek starnout stejne rychle (nevidim duvod, aby tomu bylo jinak).
samozřejmě, dyž část té energie je vodvedená jako eletrickej výkon pryč, tak se asi zahřeje vo to míň
a když už teda bude zahřátej míň, tak snad logicky bude degradovat taky míň, tak snad myslím hlavou né?
Lukas B.
těžko říci. degradace materiálu je závislá na teplotě, ale i na dalších faktorech, UV spektrem světla počínaje (komponent od komponetu, žánop, jiné stárnutí je u samotných článků, jiné u ocelového/hliníkového rámu, jiné u měděných vodičů v izolaci, jiné u zakrytovaných elektronických střev). a i samotná teplota panelu závisí především na okolí, a to jestli je vystaven „průvanu“, jestli je na černé či bílé stěně/střeše, jestli tam jsou nějaké vibrace/dynamika a tak dále.
Forge
Lukas B.:
Nejsem inža v tomhle, ale například jsem porovnával hodnoty expozimetru ze šedesátek s údajema na novým Canonu a prostě ten fotočlánek je vyčerpanej věkem.Tak si umím představit, co se asi děje na střeše.Ale měl by se k tomu vyjádřit někdo povolanější.Rozhodně, pokud do toho chceš jít, tak si to nech spočítat profíkem.Tady se v tom budeš zmítat furt dokola.
Lukas B.
výborná rada nechat si to spočítat profíkem. všichni profíci na fotovoltaiku se mě zatím snažili nacpat do strašně složitého stroje na dotace a o jednoduchém robustním řešení nechtěli ani slyšet.
Lukas B.
čili asi před profíkem (především tedy prodejcem drahého systémového řešení) bych dal přednost znalému amatérovi a rád bych mu zaplatil.
servisdok
Tady bude aktuální to, co jsem napsal výše, ve 23:04.
Pokud zadáš počty a parametry všech komponentů, plus to, jak si představuješ funkci, tak to zkušený „amatér ve FV“ zvládne nakreslit i spočítat.
Forge
Lukas B.:
Já nemyslel prodejce.Takhle tupej doufám nejsi.
servisdok
Uvažujme pouze o ohřívání vlivem IR záření ze Slunce – ohřev vlastním napětím panelu, je bez uzavřeného obvodu vyloučen.
primárním mechanismem degradace polovodičů je difuze, přechody se „rozmazávají“, zjednodušeně platí, že čím víc energie do nich rveš, tím ten proces bude rychlejší, toť vsjo
IS250-3GR-FSE
Nejaky teplo de pryc I po dratech jsou medene.
Forge
Přirozeně.Pokud není panel zapojen do obvodu, tak se „kurví“.Podobně ale trochu jinak lionka.Nezáleží na tom, jestli je využita nebo ne.Hodiny tikají od data výroby.U panelů je výhoda, že pokud si je naskladníš do sklepa, tak nestárnou.(nedegradují)Jakmile je hodíš na střechu, tak by měly mít odběr.Slunce je totiž dobrý sluha, ale špatný pán:-)
Sysop
Zapojeny panel se ohriva vice, nebot jeho vnitrni odpor diky protekajicimu proudu zpusobuje ztraty a v tomto pripade tepelne. S rostouci teplotou panelu klesa jeho ucinnost. Je celkem oblibenym zertikem nalepit si flex panel treba na strechu auta primo, bez vzduchove mezery, nebo izolantu. Nasledne dochazi k prehrivani a ztrate vykonu.
Forge
To jsou ty paradoxy.Mám za to, že fv byla nejlepší v těch kalkulačkách.Od té doby to jde z kopce:-)
Chramostejl
Sysop 23.6.2023 v 11:00
Ja ti nevim, energie dopada na panel rekneme furt stejne. Neco se odrazi, to pominu. Co se neodrazi, bude hejbat s energii elektronu v materialu (rekneme, ze se bavime o normalnim slunecnim spektru dopadajicim na Zemi), a ty budto skonci ve vodivostnim pasu (foton ma energii vetsi nez BG) a „odtecou“ pryc (zapojeny panel), nebo deexcitujou (a ohrejou vypnutej panel). Fotony s energii mensi nez BG panel v podstate jen ohrivaj. Nektery elektrony, ktery „tecou“ pryc muzou cestou o svoji energii prijit v dusledku „odporu“ materialu a ohrat ho. Ale vraci jen cast energie, ktera se predtim nepremenila na teplo, zadnou energii navic oproti nezapojenymu panelu pridat nemuze. Ergo mi vychazi, ze zapojenej panel se muze v principu zahrat min o tu energii, ktera misto toho, aby se premenila na teplo (vcetne toho, ktery vznika jako dusledek vnitrniho odporu panelu), je spotrebovana mimo panel.
jasně že to je kokotina, kde by se tam jako vzalo to teplo navíc, aby se zapojenej vohříval víc, jak nezapojenej, to by to ten vůl musel připojit ke zdroju a dodávat do toho naopak eletriku zvenčí :D
usem psal vo příspěvěk níž, to by z toho měl perpetům-debýle dyby tam samovolně vznikala energie navíc
servisdok
A přesně toto je příčina, proč vznikají naprosto nesmyslné „projekty“ a gravitační úložiště. Oni tomu vážně věří!
Já měl nejprve za to, že je to jenom špatně naučili, špatně to učivo pochopili, nebo tak něco.
Ne, přesně tohle jsou všechny ty inovativní přístupy, ala svítící patník.
v zimě z toho nedostaneš prakticky nic, pokud to není nejak extrémně daleko, dycky je lepší vyřešit normální přípojku…i na to tzv. temperování chceš kolik, aspoň půl kilowatty? na malé stříšce zapomeň
Eh, u nas na baraku (20 bytu) delala okna nejaka firma s Polaky. Jedinej, kdo umel cesky, byl sef party a cely to bylo reseny tak, ze po prevzeti sem prijela behem roku asi 10x kompletne ceska firma, vymenila pulku oken, zbytek oservisovala a i pres to na dalsich stavbach ten stavar pouziva ty Polsky fusery.
Proc asi? (ty vymeny on platil, bylo to v ramci reklamace)
Checht, jsem tuhle sel na partu flakacu, co tady u nas v praci buduje jednaci mistnosti a vsude maji neskutecnej bordel. To je dost atypicky, protoze nemecky firmy delaji tak, ze by se dalo pomalu zrat z podlahy a ani modraky si moc neumazou. A tak jsem spustil slovni prujem, ze kurva to uz melo davno bejt a ne, ze tam porad klopytame o stavebni matrijal. Cumeli, vypadalo to, ze poslouchaji a pak jeden rekl tem dvema zbyvajicim, ze vubec nevi, o cem mluvim. Polsky. Mavl jsem rukou a sel do prdele. Tlacit to nekam vejs se mi nechtelo, protoze by to asi nic nezmenilo. Nez by Nemci vypracovali vsechny Berichty a 8D-Reporty, byl by konec desetileti.
Ty papiry a reporty Maj smysl,ale ta navaznost tam u nich asi neprobiha.
zaražený pilot muže tak maximálně stát před hájovnou. stavby se zakládají na pilotách, na pilotech si můžou zakládat v aerolinkách.
Kreativita „negrů“ na stavbě nezná mezí – viděl jsem při stavbě oplocení zapichovat lešenářské trubky do měkké zeminy spodkem lžíce ohromného nakladače – to byla produktivita, žádné kopání děr a betonování.
Nový traktorbagr JCB – v rukou party ukrajinců – velké zadní kolo šmajdá na povolených maticích a nikdo to nevidí.
Neznám organizační strukturu vedení na stavbách, ale základ je, aby tam byl někdo, kdo má oči i vzadu a neunikne mu po celou šichtu jediný pokus i toho posledního šmudly něco ojebat.
I v tom nejhorším počasí pořád na nohou v terénu, a z ostra a ihned zjebat knechta hned na místě.
Nedávno mi stavěla renomovaná firma betonový plot – celkem 4,2 m, dvě pole po třech panelech nad sebou, tři sloupky.
Přijeli dodávkou dva UK, za dvě hodinky v klidu hotovo.
Nechtěl jsem jim koukat na ruce, taky to nemám rád.
Od pohledu vše OK, rovný, zařezávalo to.
Až když odjeli, tak jsem si všiml, že prostřední díru na sloupek vykopali moc vpravo, takže sloupek jim vyšel na levou stranu díry, kterou museli rozšiřovat, prozradil je kopeček hlíny, co hodili hned vedle.
Takže sloupek je obetonován jenom zprava.
No jako celek to drží dobře.
Ale něco kurvit dá obvykle ve finále víc práce, než to dělat od začátku pořádně.
Soused v nasi prdeli koupil Bobika a k nemu poridil tri UKcka, co mu tam staveli haluznu. Ty paka s tim jezdily furt a pro vsechno, i pro tasku piv a rum do kramu 50 metru daleko. Jednou jsem napocital 26 startu za hodinu. To nepochopis. Nastesti prisla valka, UKcka se zdejchly a soused na Bobika sere. Takze barak sice rozmrdanej, ale aspon mam ticho. V nejhorsich casech jsem i premyslel nad rozpoustenim cukru v nafte.
Kolikrát že jsi se už stěhoval kvůli sousedům ?
Na jednom brněnském sídlišti zateplovali 12patrové paneláky. Jeden po druhém. Na lešení stáli většinou 2-3 vohnouti a rámusili, brousili vrtali asi 2 roky. Pak se přesunuli na další panelák a další 2 roky. Takže kdo tam bydlel, si užil hezkých 8 let rámusu.
Kdyby na to naběhla parta fachmanů, tak podle mě za 3 měsíce to mají hotové.
Zlí jazykové tvrdí, že civilizaci a průmysl zavedli Ukrům zlí Russssáci. Že jejich mentalita je primitivní vesnická. Domeček, brambory, prasátko ve chlívku. A tak jim vůbec nevadí, totálně rozjebat celá průmyslová města, důlní komplexy, na kterých je Ukrajina ekonomicky zcela závislá.
To bohužel není myšlení jen banderovce, ale v podstatě každého ukrajince.
Proto to tam jde 30 let do sraček a 30 let v podstatě parazitují na staré sovětské infrastruktuře. A všechny sektory průmsylu přivedli do sraček už před válkou. Poslední, hutní, oddělali během války.
Jen mám takové obavy, že jsme se u nich inspirovali a směřujeme do stejných sraček. Když si k tomu připočteme „dotační podnikání“ a deindustrializační/green-deal předpisy EU které jsou likvidační i pro zbývající průmysl, tak na tom brzy budeme stejně.
Ano. Stejně jako Čechům prinesli civilizaci a průmysl Němci, to se ví. U těch Ukrajinců to ale moc nesedí geograficky, protože Ukrajina leží blíž k civilizačním centrům než rusko.
Do 1917 žádná Ukrajina neexistovala. Průmysl tam udělali sověti.
Omyl, prumysl tam udelali ach ti zli Britove a Amici :)
Co jsem tak ukrech četl a slyšel, oni nevidí dál, než po samostijnu Ukrajinu. Oni si tak zvykli na to pomyšlení, že musejí bojovat za samostatný stát, třeba i vraždami a mučením všech neukrajinců, že si mentálně vůbec nevšimli, že už ho 30 let mají. Oni si mysleli, že samostatnost bude něco jako příchod Mesiáše. A pak najednou byli samostatní, mohli si dělat co chtěli a… tráva se nestala zelenější, v penežence peněz furt stejně, všude rozvrat neprávo, křivdy, lepšolidi a mafie. Co to? Jak to, že samostatnost je tu a nemáme blahobyt? Asi je to nějaké nedokončené. Asi nějaké temné slušovické nitky a Slánského rozvratné bandy, nám nepřejí naše šťastné zítřky. Jdem to na východ vyčistit a pak bude ráj. Oni jsou prostě totálně zarezlí v křečovité snaze předstírat, že jsou národem. Dál nevidí.
Jen repost jednoho takového trefného příspěvku –
Vyskytli se mi tu lidé, kteří si myslí, že nedostatek bytů je způsoben nikoliv tím, že stát dementním stavebním zákonem brutálně komplikuje, prodlužuje a prodražuje výstavbu bytů, ale tím, že stát málo staví státní byty!
Ano přátelé, je to přesně tak! Stát byl vždycky nejlepším podnikatelem a vlastně je záhada, proč se už dávno všechno neznárodnilo, aby to fungovalo mnohem lépe, než v tom nefunkčním kapitalismu! Vždyť v minulosti se nám to mnohokrát skvěle osvědčilo!
Ale nemusíme chodit hned do osmdesátých let a vzpomínat na krásná a kvalitní panelová sídliště a špičkové vyspělé národní podniky pod vedením jediné strany! Vždyť kdo by v tehdejším světě neznal české zázraky státního hospodářství v podobě Škody 120 a špičkového počítače IQ151, které ovládli svou kvalitou světové trhy!
I v současnosti stát dokazuje, že je nejlepším hospodářem. Česká pošta vzkvétá a staví nové pobočky! Sociálka posílá důchody měsíc dopředu jak je efektivní! Dálnic máme tolik, že po nich nemá kdo jezdit! A Pendolíno jezdilo tak rychle, že ho teď musí po rekonstrukci radši zpomalit! Ale zapomínat by se nemělo hlavně na České aerolinie! Ty se státem jako vlastníkem doslova vzkvétají a především naplňují ideály green dealu. Jen si pomyslete na tu klimatickou zodpovědnost! Ještě v roce 2009 měli 51 letadel a dnes mají úžasné dvě! Planeta Země je zachráněna díky moudrému hospodaření státních podniků!
A proto nevěřte zlým pravičákům! Kupředu levá! Vyšší daně, regulace a znárodňování je ta jediná cesta k prosperitě!
Náhodou, víš jakej by to byl vejvar? 2+kk by měl pořizovačku jako RD se zahrádkou a pozemek by stál jako Václavák, přičemž obec by ho prodejci prodala za cenu políčka v pokrušnohoří. Za roční náklady na údržbu bys moh udržovat střediskovou obec. A ta korupce při přidělování bytům „mladým rodinám“. Na tom by se zahojilo úředníků. A ten pocit moci, k nezaplacení.
Prostě nejsou aspoň „standardní“ lidi. Ve všech oborech a činnostech.
Během bolševické chřipečky, odešlo mnoho dočasně perzekvovaných lidí do jiných oborů – a zpátky už z nějakého důvodu nechtějí.
Jak pozoruju, tak na tom hodnocení zbytečné práce, práci pro práci, nebo přenášení zbytečného materiálu sem a tam, něco bude. Nechápu sice, co tímhle ti kindrmanažeři sledují, ale dva podobní, z mého blízkého okolí, už za to vyletěli.
To tak někdy přijede, hlavně ale nečekaně, podívat se majitel celého cirkusu, jak to tam cvaká.
A vidí nějaké kmenové lidi, s nějakou odborností, u naprosto nesmyslné a nesouvisející činnosti.
Namísto ohrnutí rypáku nad póvlem, ale takový majitel jde a zeptá se jich, kdo jim to nařídil a proč. Protože jde hlavně o prachy jeho a spolumajitelů.
No, to tomu ale ten majitel musí alespoň trochu rozumět. ;-)
>takový majitel jde a zeptá se jich, kdo jim to nařídil a proč
Ne nezeptá. Tohle vidím denně v it (programátoři sou v podstatě novodobí dělníci).
Middle management často nezná procesy firmy, middle management nezná kolikrát hlavní výdělečnou činnost firmy.
Majitel firmy měl naposled přehled o tom co firma dělala 20 let zpátky.
A tohle bude všude stejne ať už se podíváš do strojírenství, stavebnictví a nebo i do zkurveneho státu.
75% pracovních pozic jsou prostě fake, a nepřinášejí firmě žádnou hodnotu.
Tohle mě v našem príma krachujícím podniku vadilo asi nejvíc. Totální izolace vedení od zaměstnanců. Šéf si myslel, že stačí přijmout víc managerů, aby mu to dobře kočírovali. Nakonec to bylo tak, že cca 20 zaměstnanců řídili: technolog, inženýrka, 2x mistři, šéf výroby, plus dva majitelé a určitě jsem ještě na někoho zapomněl. Samozřejmě neuřídili nic, zaměstnanci si dělali co chtěli, nikdo nic nekontroloval, dohoda mezi zaměstnanci nebyla možná, technologická kázeň přestala existovat, začaly se vršit zmetky které se nesměly vyhodit, protože by to byla škoda. Takže se třeba týden pracovalo jen na přizpůsobení dobrých dílů zmetkům, aby se ušetřilo. Produktivita práce klesla na polovinu a méně, kvalita byla strašná. Šéf se omezoval jen na to, že přijel jednou za měsíc, seřval nás že podnik nevydělává (jak by taky mohl) a zase odjel, aniž by z toho byl nějaký výsledek. Kdyby pověřili vedením dílny kohokoli z výroby, i úplného hňupa, kdo by nařídil a udržoval nějakou technologickou kázeň, ono by to stačilo. Ale oni nás neměli za sobě rovné, oni byli přece management, oni tomu přece rozumějí líp. Od toho tam přece jsou studovaní lidi, aby se o to starali. No jo, kdyby ti studovaní lidi měli ponětí o výrobě. COKOLI se jim člověk snažil vysvětlit, obrátili proti němu. Kromě slovního šermování to nemělo absolutně žádný smysl. Taky to podle toho skončilo.
Ano, přesně takto skončí každý provoz/výroba/podnik, kde to řídí sopli. Právě takoví, o kterých píšeš – totál odtržení od reality a nemající tucha o tom, co provoz potřebuje. Zpravidla, v počátečních fázích sestupu do prdele, se to omezuje na čarování s platy, zaměstnanci si začnou závidět a už to jede..
servisdok:
„.. takto skončí každý provoz/výroba/podnik, kde to řídí sopli…“
– – –
Někde to drží velice fest za velikou státní zakázku natlačenou sem násilím z EU (platíme všichni z daní).
Po dlooooouhé době článek, který tepe nešvary českého Vohnoutstva. Úplně mi ukápla slza. Palec hore!
esli tam máš článek vo něčem smysluplným, jako třeba uhelná, jaderná, vodní elektrárna, ale tydle dotačný kurvárny a jiný potěmkiny k hovnu než směrování prachů z poddanejch na správný kurvy si strč do vole prdele…
Hmmm, makroekonomika kluci. (S loutkaři a „jejich extrémně pitomímy „trupely) Čert je vem. Vždyť oni vaši volení zaměstnanci s vámi zacházejí jak s hadry jednoho užití, svině zadarmo drahý.
Z odkazu, výňatek.
…hlavní hlásná trouba čínských komunistů, který kritizoval USA, že mají jediný cíl, si na válce na Ukrajině vydělat, co nejvíce miliard USD. Podle Číňanů USA hodlají na Ukrajině dolovat obrovská množství zemního plynu, uhlí, spalovat uhlí v elektrárnách, a postavit 5 velkých a 10 malých jaderných reaktorů. Podle Číňanů USA pod pláštíkem války na Ukrajině hodlají zcela podkopat evropskou ekonomiku, aby se jí zmocnili. V EU se zakazuje plyn, uhlí i jaderná energetika, a USA hodlají vše stavět na Ukrajině! Mazané, že!?
To říkám pořád že nikým nevolené komiska bilderbergu si hraje s podlokajníky v euálu kalergi výměny obyvatel evropy, bruselony natoč s našimi extrémními diletanty a vlastizrádci kolonie pindostanu kupčíků a penězoměnců.
Jo odkaz, jsem rychlej. :-)
https://www.pokec24.cz/nezarazene/usa-chystaji-na-ukrajine-az-nekolik-novych-cernobylu-kyjev-zuri/
Ten zasranej mrkvosoft store to snad vůbec nechtěl dát ani v historii, robot UI. °!°k
Musím vysvětit orchestion od čerta.
A mě by naopak článek o výstavbě FVE zajímal, byť nejsem jejich fandou.
to je nejaká zvláštní úchylka, jak třeba číst vo budování různejch tech pomníků socialistickýmu lidu apod. monumentech doby?
(takový to kdy na nejakým kopcu uprostřed PRDELE, klidně negde ve stepi, X kilometrů od nejbližšího sídla, postavili takovou debilitu za těžký hrachy, včetně přívodní eletrické linky, zatímco běžnej člověk nesehnal třeba základní stavební materiály pro střechu na hlavou jako cement nebo obkladačky?)
Tak já si rád přečetl i o budování stalinova pomníku a Bělomořského kanálu, je to zajímavá informace, byť se mi nemusí líbit výsledek té činnosti.
já bych velmi ocenil návod anebo aspoň konzultaci smysluplnosti nedotační ostrovní primitivní „chalupářské“ fotovoltaiky (panely nasvislo na jižní fasádě suterénu chalupy ve svahu) na přímotopné temperování podlahy v zimě a ohřev TUV v létě. jako jestli to má vůbec smysl a od kolika do kolika čtverců to má vůbec smysl. ideálně ve variantě stejnosměrné přímotopné bez měniče a akumulátoru a s nějakou přiměřenou bezpečností vypnutím/odstavením když je bojler příliš ohřátý.
Tak zlí jazykové tvrdí že návratnost na fotovoltaiku a větřáky prostě není. :-))) Vrazíte víc energie než získáte. Do stavby s materiály a provozem. A jedna vrtulka stožáru prý vyfoukne vzduchu za rok 600. litrů mazání, ekologie kromě zabitých ptáků. Litr oleje má být znehodnocených 10 miliónů litrů vody. Hačala
Honím kompa na fotovoltaiku možná dvě dekády a jo, vychází to.
Nejsou jim daně a nově lipská burza. Tam to byl hospodářský záběr a alespoň vidíte co lobysté solárních baronů dovedou, větrníků taky.
..Kolikrát se v noci ani nevypne s automatickou volbou třeba na YO. Že prý nevadí, petelici dostává při zapnutí a vypnutí. Jede jako multimediální když u něj nejsem hudba, tel.
nezlobte se, vůbec Vám nerozumím co chcete říci.
chci úplně primitivní instalaci. prostě panel, drát, přímotopně topný kabel/topná patrona s termostatem. a samozřejmě nevyhořet.
otázky jsou:
– dá se do obyčejného topného kabelu/rohože v podlaze či patrony v bojleru pustit mýrnyx-týrnyx stejnosměrný proud z panelu? nebo to musí být „jiný“ topný kabel (třeba určený pro vímjáco třeba napáječky pro dobytek)? nebo musí jít přes baterii a měnič proud 230V/50Hz?
– co se stane když termostaty odpojí všechnu spotřebu? a panel furt vyrábí? kam se ta elektryka jako poděje?
doplňuji:
nebudou na to použity žádné dotace. nebude to vodivě spojeno s ničím síťovým, topné kabely/patrony budou mít zcela vlastní nezávislou instalaci a vedle nich bude starý dobrý vypínač „tahem zapni, stiskem vypni“. jediné, co bude s čím vodivě spojeno, bude uzemnění.
:-D
Ty totiž nevíš, co chceš.
správně. vím co chci obecně (něco lacinýho co bude v zimě temperovat uvnitř i při výpadku sítě a v létě to nezpůsobí požár), konkrétně nevím. nerozumím tomu a mé znalosti končí u zapojení zásuvky a schodišťáku.
Nic ve zlým.Zatím v zimě na chalupě stačily kamna a soused co v pátek zatopil…Mě tam pobavily ty rohože.To ta chalupa bude vypadat, až nainstaluješ odpovídající počet panelů.
ano, zatím tam stačily kamna a pro vodu s konví. s rekonstrukcí přichází problémy. nechce se mi pokaždé v neděli večer vypouštět systém a zároveň sledovat, jestli náhodou nefouklo a nepadly stromy přes vedení.
K bezpečnému odpojení FV panelů se používá odpojovač https://library.e.abb.com/public/0dfbfc50e7f03ad6c12576ac002440a7/S800PV-M.pdf.
Výroba fve v roce https://www.google.com/search?q=v%C3%BDroba+fve+v+pr%C5%AFb%C4%9Bhu+roku&oq=v%C3%BDroba+fve+v+roce&aqs=edge.1.69i57j0i22i30.13739j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8.
V zimě z FV moc nedostaneš a s přímým spojením panelu a topení sotva třetinu možného. Chce to alespoň regulátor pro ohřev jako je např. v této sestavě https://www.penta.cz/oem-bojler-2700_d209374.html?gad=1&gclid=EAIaIQobChMI49brkeXW_wIVugcGAB2xpgOxEAQYCSABEgL6O_D_BwE#528702S#528702Ss.
Co použít kapalinový solární kolektor, který má při stejné ploše 4x vyšší výkon?
Že prý bejvalo.
ano, kapalinový systém se na první dobrou nabízí. ale co když nebude svítit a bude fest mrznout? naplnit systém fridexem (dejme tomu ok)? jak se to odpojuje aby se to nezačalo vařit (asi nijak což)?
Tak asi jde hodit nějaký proudový odpor v nejvyšším výkonu panelů, otázka je kolik z toho leze průměrně a ta zátěž na ten výkon proudu zátěže podle počtu panelů je jasná. Nevím ale regulace by šla nějakým proudovým tyristorem napřímo. Nastavit tam proud, něco na netu bude a asi budou nějaké topné kabely a jestli jsou nízkonapěťové nevím. I když tam panely v sérii u větších sestav dělají kvůli šetření průřezu vodičů až třeba 3000v, tam by už tedy by musel být invertor na 230 protože to mít v podlaze je kravina :-) a třeba s pokojovým termostatem na vypnutí. Udělat si sám bývá tak 3x lacinější.
… Mám za počítačovým stolkem 200W lampu a jak pěkně hřeje do kolen v zimě ale jsou i průmyslové 200-500W do chovů a cena není závratná, odpadne složitější instalace a tepelný „vocas než se ohřeje podlaha a můžete to otočit do stěny, radši ne venkovní. :-) Navíc teplo ze sálaní je prý nejlepší. Na zahradě krbovky oknem.
Lukas B. 21.6.2023 15:19
Topné kabely pro průmyslové použití (ohřev potrubí a nádrží, od pitné vody po …) jsou napájeny střídavým proudem, ty nejběžnější jsou od výkonu 10 W/m výše.
Topná tělesa v bojlerech pracují jako odpory, v principu by neměly mít se stejnosměrným proudem problém.
Když není odběr, elektrony nejsou uváděny do pohybu, otázka není, kam se poděje elektryka, ale co s tím teplem. Ovšem je to jen vidlácký odhad – když vypnu solární kalkulačku, nejsem zahřívání článku schopen kvantifikovat.
Topné těleso jako takové se SS proudem problém nemá. Problém s ním mají různé spoje a zejména rozpínací kontakty, například v termostatu, protože oblouky na SS se chovají jinak (hůře), než na ST proudu. Připojení 200V SS na klasický bojler je riziko hraničící s jistotou, že se kontakty svaří, nahřátý bojler neodpojí a vyzkouší funkci pojistného ventilu. V horším případě oblouk někde na kontaktu prověří požární odolnost objektu.
Bojler jako takový použít lze, ale je doporučeno využít elektrickou výstroj přizpůsobenou na SS proud (pokud nedělá výrobce, dá se objednat na zakázku).
Kombinace tyrystorového proudového omezovače + pokojového termostatu/vypínač že jo a nemusí se řešit nízký odpor „drátů ale zase aby tam netekl proud větší než vydrží, tedy i řešení bez inventoru 12/24/48V – 230 by šlo, natvrdo a funkční. Ale aby ty topné dráty byli na to napětí že jo. Ti s vymazlenějším řešením to zavrhnou ale bezpečnost by měla být ok.
Tyristor na stejnosměrném napětí sepne přesně jednou a už nerozepne. Na soláry se používá BEL, https://www.bel-shop.eu/stavebnice-mpps-regulatoru-pro-napajeni-boileru-z-fotovoltaickych-panelu/. Solár na temperování v zimě je na prd, nedá skoro nic, alespoň v naší zeměpisné poloze. Od listopadu do února mi 5kW pole nedalo víc, než pár kWh za měsíc, to není zrovna slacný výsledek. Zato v létě to dává tolik, že nestíhám spotřebovávat.
Tak jsi mu poradil kvalifikovaně, dobrý. Nikdo neví všechno.
Ale za sebe bych dal bych to laciněji obyčejným spínacím proudovým relé v kombinaci s pokojovým termostatem do místnosti, bojler bych neřešil má vlastní termostat co vypne na teplotě. Namontovat mu volty a nějaké přepětí třeba 260?V by mu patrně nevadilo, je to uzemněný tak v pohodě ale nevím co to vevnitř vydrží (ale musí to tam vydržet nános kamence na topení po čase, že jo) a není tam elekronika ale to je jasný.
Normálně do auta třeba na 12V stejně tam běhaj špičky i 18, výrobci milují kurvítka, kšeft že jo ale že by bylo po relé nevím. Na tom se nic moc dodrbat nedá.
Spínací napětí a proudové s napětím je oddělené, navíc to je tak primitivní že to zapojí žáček jak zvonek ve škole ve fyzice.
Ale šlo by to „ojebat ještě jinak aby žárovky od toho se to tak přeci jmenuje že jo, aby vydrželi napětí a proud a šlo by z panelů natvrdo imrvére a jelo by to když by to posvítilo na panely. Jak primitivní jednoduché a účinné. … v létě vypnout. :-)
Tak najdi relé, které dává trvale stejnosměrné napětí 250V a 10A k tomu. Hodně štěstí, ona to není taková sranda. Ze stejnosměrného obvodu vytáhnu takový oblouk, že tím můžu v klidu svařovat. Na rozdíl od střídaviny jsou tyhle věcičky mnohem robustnější a taky mnohem dražší. A není to tím, že by chtěl výrobce tak moc vydělávat. Ani Číňan si tohle nedovolí moc ojebávat a dobře ví, proč.
Pevan
21.6.2023 v 23:11
je to hňup, asi se najdou nejaký Findery, ale už nebudou ani malý, ani levný :D
v tomdle případě by výjimečně mohl mít smysl polovodičovej prvek
Vrtichvosti taky to tam může přehazovat stachanovec jak ruční vyhybku na vlak, furt vymejšlíte. :-)))
Tohle uměla série S65 od Finderu, nebo HE1N/HE1AN od NAiS, bývalé Matsushity, vyráběná až do konce roku 2019. To druhé je už spíš ss stykač, který trhá nudli nadvakrát, popř. načtyřikrát. Používali jsme to k havarijnímu odpojení výstupů fakt velkých výkonových zesilovačů, kde se při průrazu mohlo vyskytnout až 125V. S připojenou zátěží okolo 4R to byl nakonec úkol, který zvládly jen ty Matsushity, Findry to daly vždy jen 1x.
Asi věděli, proč jim dávají rychlopatice a ne fastonové konektory, jako těm Japoncům.
Uznávám, že pro „bezbolestné“ provozní odpojení je mnohem lepší polovodič. Ale pro galvanické odpojení tam vždy bude muset být kontakt.
Jen je dobré zajistit, aby ten kontakt, v čase nutného galvanického odpojení, už nebyl zatížen.
Číňan dneska, pod různými exotickými názvy prodává relé, na kterých je hrdě natištěno 30V-25A DC. Mívá to podobnou konstrukci, jako autorelé pro 12V instalace, jen o maličko robustnější – nebo se to aspoň tak tváří.
Podotýkám, že slušná autorelé pro 24V/28V instalace, už mají úplně jinou konstrukci a zpravidla nedovolují rozepínat víc, než asi 15A, výkonnější výjimky jsou velmi drahé.
U těch rejžáků to platí pouze pro zapínací a průchozí schopnost, nikoli pro vypínací.
A jen jedenkrát.
Jasně nad 36v je oblouk hned, no jo pravda. Ale ať tedy s tím dělá silnoproudař. Ale i ti bývají biti eletrikou :-) či až šerednými nehodami. No ale předpokládám že proudové relé mají zhášecí obvod při přepínání na jiskry i případný oblouk, ale fakt to nevím. Jiskřící relé na každé sepnutí by bylo na vyhození hned že jo.
Moment ale neběhá v autě snad relé na zapalování na 300W spotřeby nejmíň? U klíčku to není že jo. 24. voltů jsou běžný u náklaďáků i stowatový žárovky na ten rozvod že jo. 24V fotovoltaiku mi netvrďte že je problém udělat žáčkovi staršímu obecný, tedy někdo si zláme ruce o lopatu, pravda. :-) Zas mne můžete houpat nahoru a dolů ale ze strany na stranu ne.
Jeden stowatový panel 24V na jednu stowatowku 24V žárovku, natvrdo a v létě vypnout a na tohleto nemusí být nikdo kaprfíld, co.
V zimě budete rádi když na 100watový panel rozsvítíte naplno 20watovou ale ani ta nechcípne na to případné přepětí menšího odběru, navíc je to laciný a když tam bude ta stowatovka tak budě řežavět s menším proudem. Mne to nebaví honit „vodu dokola i když jsem pro každou prdel. :-))
Vrazím na podzim žárovku do patice a na konci jara ji vytáhnu, po setmění, ne v poledne vy volové. :-))
A zvonec na konec.
https://www.youtube.com/watch?v=7TT0BQzsK38
.. a replička, pardon „perlička nakonec. FUJ
Třeba čas 58:20
https://www.svobodny-vysilac.cz/2023-06-20-pokrivena-zrcadla-tohoto-sveta-s-petrem-vaclavem-271-dil-119-min/
Dražice majou brojlery s druhým tělesem na menší napětí pro přímý připojení panelůch
Solárních panelech není sepnutý obvod a bude se zahřívat míň o vlastní proudovou zátěž do spotřebiče ale bude tam vyšší napětí naprázdno což není problém kdy to není vysokonapěťová sestava. Běžné panely jdou spojit do 1000V, na to izolaci mají. Naprázdno dávají cca. o třetinu napětí vyšší. On to někdo neví?
sergej 21.6.2023 v 17:50
Jsem je prostý vidlák a znám jen takovou tu primitivní fyziku – „v utešenej prírode jestvuje rovnováha“ (thx L&S).
Pokud je na panelech sepnutý obvod, foton pronikne horní elektrodou do definované hloubky panelu, předá energii elektronu a ten je schopen opustit mřížku a vydat se na pochod.
Pokud je obvod rozepnutý, pochod se nekoná, ale přilétají další fotony schopné předat energii.
Obvod se nezahřívá, jak píšete, ale panel by se zahřívat měl.
Pokud se nezahřívá, jaký je v panelu koloběh energie?
Konec konců, je možné, aby se panel ve vypnutém stavu nezahříval, když osluněné plochy střešní krytiny jsou zahřáty na 60 °C?
ano, možná moje obava byla špatně formulovaná. co s tím teplem v bojleru – snad to odpojí termostat (?). co s tím proudem na panelech, který není nikam „odveden“? znamená to, že panely se více zahřejí a budou hřát do vzduchu venku?
..třeba jsi to tu nečetl během 7. minut „to 17:50 / na :-)
Ne. Obvod je rozpojen, elektrony ve vodičích se nepohybují a panel s rozpojeným obvodem tedy nic nevyrábí, pouze má na svorkách napěťový potenciál. Ale neteče proud, takže není ani výkon.
Nic se nadměrně nezahřeje, nebo neprorazí, nezničí.
Tahle chimera vznikla v dobach solaru s vodou. To se proste to teplo nekam rvat muselo, aby se celej system nezavzdusnil, nebo neuvaril. Takze ohrev prehrateho bazenu v parnem lete standard. A lidi nejak nepostrehli, ze i kdyz tohle jsou taky velky placaty cerny desky, tak ale jde o neco uuuuuplne jineho.
Servis:
Ještě bych doplnil, že se pomalu ošoupávají.Jinak se samo nic neděje:-)
Myslel jsem, že tohle vysvětlení, vycházející z fyziky pro 9. ročník, bude stačit :D
Stále budou existovat lidi se dvěma tituly před jménem a dvěma za příjmením, kteří ale z výše zmíněného učiva, nebudou chápat vůbec nic.
Začíná to být problém, protože pojem „omezená zaměstnatelnost“ je dneska takřka nepřípustný.
servis:
Vidím spíš problém v pojmech udržitelnost a sdílení.Tyhle slova samy o sobě jsou děsivá a při jejich spojení mám vosypky.Ale už to tady frčí několik let.Takže víme, jak si zachovat pokožku bez poskvrny.
to napětí ale může byt docela vysoký a negde neco se prorazit může
servisdok 22.6.2023 v 11:42
Vy ale posuzujete jen elektrický obvod, nikoli panel jako celek, o což jsem se pokusil 21.6.2023 v 17:18.
Zopakuji tedy svou otázku výše směřovanou na sergeje:
Pokud je na panelech sepnutý obvod, foton pronikne horní elektrodou do definované hloubky panelu, předá energii elektronu a ten je schopen opustit mřížku.
Pokud je obvod rozepnutý, elektron setrvá na vyšší energentické hladině, po čase ji opustí a vyzáří vlnu. Přiletí další foton, předát energii elektrunu, cyklus se opakuje, panel se zahřívá.
Elektrický obvod se nezahřívá, jak píšete, tedy kromě prvků zabudovanách v panelu, ale panel by se zahřívat měl.
Pokud se nezahřívá, proč?
panel se bude dle mého laického názoru zahřívat úplně stejně, jako když jej nezapojený a vybalený a připravený k montáži budu skladovat na slunci a přijaté teplo bude odebráno okolním vzduchem. předpokládám že to je ten nejzákladnější návrhový stav a panel se nerozteče ani poledne na poušti na černé střeše.
jinak děkuji za potvrzení mého laického názoru, že není-li žádný odběr, potom vznikne napětí, a nevznikne proud, a vodiče nedělají nic. divili byste se, jak o tom spousta hyperodborníků zaštiťujících se spoustou odborných výrazů dokáže mlžit.
uvažuji-li správně: použiju-li na běžné topné kabely určené pro 230V/50Hz stejnosměrný proud jiného (výrazně nižšího) napětí, potom tam při stejném odporu kabelu poteče jiný (výrazně nižší) proud a následně tedy bude kabel dávat jiný (výrazně nižší na druhou) výkon.
tedy potřebuji kabely „jiné“ (určené na to nižší napětí) nebo měnič.
je to tak?
můžu tam měnič fláknout bez baterie? poradí si s výkyvy když přeletí mráček?
Lukas B. 23.6.2023 v 9:03
Panel se jistě nerozteče, ale lze očekávat jiný průběh stárnutí materiálu panelu nezapojeného a zapojeného.
Topných kabelů se vyrábí mnoho a pokud vím, výrobce vydává ke každému typu výkonovou křivku závislou na teplotě prostředí a je nutno mít na paměti, že výrobky mají relativně velké tolerance závislé i na zemi původu.
Pokud použijete jiné napětí, lze chování kabelu stěží odhadnout, nejspíš bych si udělal topnou zkoušku.
Ale jsou zde povolanější a mám velmi omezené zkušenosti.
Lukas B. 23.6. 9:03:
Ano, je to tak. Střídavé síťové napětí je udáno v efektivní hodnotě. To v praxi znamená, že toto efektivní střídavé napětí koná stejnou práci, jako stejnosměrné napětí o stejné hodnotě.
Ano, baterie není potřeba. S mráčkem měnič buď seběhne do volnoběhu, nebo pokud bude přivedený proud tak malý, že nebude stačit ke krytí vlastní spotřeby, tak vysadí.
S odchodem mráčku zase naběhne.
ono to koukám není zas tak složité a se selským rozumem to není v rozporu. a další blbá otázka: budu-li mít třeba 4 panely 2*1 metr, každý max. výkon 500W, měnič na výkon úměrný ploše panelů a jejich maximálnímu výkonu, a do toho „natvrdo“ (bez nějaké chytré krabičky) zapojeno 2 kw topnou patronu v bojleru a 2 kw do podlahy. co se stane když bude svítit málo a bude to dávat třeba pětinový výkon tedy 400 W? bude jak patrona tak drát „hřát méně“ (jako když žárovka při vybité baterce jen tak ospale mžourá – předpokládám, že ano)? co se stane v létě, když termostat odpojí kabel v podlaze i patronu v bojleru? (předpokládám že nic, napětí bude ale proud nepoteče)
Jen pozor, ten selský rozum pouze do určitých výkonů.
Potom už to není o selském rozumu, ale o počítání na úrovni sš elektroniky a o zkušenosti.
Popravdě – mně se tento lehce arogantní, laický přístup moc nezamlouvá, ale je to věc každého, jak má nastaveny osobní hodnoty.
Provozuju to „selsky“ a s určitou zkušeností už nějaký ten pátek, jeden komplexnější systém pro velkou, celoročně obyvatelnou chatu jsem i postavil. Ani s těmito zkušenostmi, se mi nepodařilo vyhnout vážné havárii, která -pokud bych zrovna nebyl doma- nás mohla stát minimálně střechu, v horším i barák.
Je dobře, pořád mít na paměti, že stejnosměrný proud asi nad stovku voltů, umí být zákeřně nebezpečný. Normami stanovená hranice byla původně 50V, uzlové a meziměstské telefonní ústředny s napájecím napětím 60V měly z této normy výjimku.
Ostatně – každý vlastník stejnosměrné obloukové svářečky, si může na vlastní ruce vyzkoušet, jak „ochotně“ stejnosměr nasazuje na oblouk, popřípadě porovnat se starší zkušeností, se střídavým svářecím trafem.
Při bouřce se nějakou shodou okolností, docela vzdáleným úderem a do stožáru vn 22kV, prorazily dvě z osmi, podotýkám dosti předimenzovaných, oddělovacích diod. Jak potom vyšlo sluníčko, už to jelo. A to se nestalo nic v obvodech regulace, ani měničů – jen na ss straně.
Závěr?
S tím selským rozumem jen do určitých výkonů. U studně nad určitou hloubku, taky nevystačíte jen s tím selským, ale je zapotřebí určité zkušenosti a vědomostí.
Je to skoro ve všem, snad kromě toho skladníka ve šroubárně :D
ano, se selským rozumem se musí opatrně a pouze v mezích ohraničených selskou uchopitelností, obory napříč. ono i v té stavební mechanice vystačíte se zednickou empirií jenom tam, kde nezačne druhý řád a stabilitní problémy tenkých prvků.
ze svářečky mám samozřejmě respekt a něco takového na fasádě neřízeně provozovat nechci. proto se ostatně tak hloupě ptám.
Lukas B.:
Mně se selská „empirie“ zatím vždy vyplatila.Je faktem, že vše mám naprosto předimenzované a robustní.Nemusím řešit nadlimitní situace.Mám na mysli třeba to, že konstrukce musí odolat standartní zátěži.Moje konstrukce odolá i když na ni v bouři spadne strom.Ekonomicky nesmysl, ale za ten klidný spánek to stojí.Takhle to mám i v dílně.Stroje nekupuju, vše vyrobeno samodomo.A makaj s velkou rezervou.Ale znova: ty polovodiče si raději nech udělat na míru od neangažovance.
A přitom stačí blízký úder blesku a máš vole po empirii :D
Empiricky jsem odvodil, že diody 20A/800V musí s obrovskou rezervou stačit. Několik let stačily, proudově rezerva 100%, napěťově 600%. Ale ten blízký blesk, resp. rázová vlna v konstrukci, možná z nějakého vedlejšího kanálu blesku – a bylo vymalováno.
Zajímavé na tom je, že se prostřelily jen dvě z celkem osmi. Jedna byla poškozená tak zvláštně, že měla zvětšené Uak až na téměř volt (z původních 0,2V), druhá ale probitá do zkratu. Ty zbylé, nepoškozené, co jsem následně ještě zkontroloval na závěr skoro kilovoltem, ty budou mít napěťovou rezervu v Uka mnohem vyšší. Vadné jsem nahradil stejnými typy, rezervními kusy. Všech osm, jsou přitom špičkové výrobky a kdysi velmi renomované firmy :D
servisdok
23.6.2023 v 22:40
možná je nejakej důvod k tomu, že sou pro tydle solární kurvárny povinný svodiče, co? tos tam jako neměl nikde ani varistor?? to je snad elementární věc né?
Nejsou a varistory by zafungovaly asi jako ruplá šprcka.
Jsou na tohle moc pomalé, na to jsou určené jednostranné 600A transily. Komplikuje to nutnost jejich instalace přímo ke svorkám panelů, plus nutnost vedení nějaké 10-16mm2 Cu jako PE vodič skrze všechny z nich. A tento PE od panelů, uzemnit na AC stranu nesmíš, musí to mít svůj zemnič, protože případná rázová vlna, indukovaná do země na AC straně, by poškodila i DC stranu.
Proto se přepěťovka na ss straně až na výjimky nedělá, protože samotný panel to nepoškodí.
A vstup regulátoru ochranu má, tomu se při takové příhodě nestane nic.
servisdok
23.6.2023 v 23:11
ses asi nedíval poslední dobou do norem, povinný sou svodiče na vobou stranách a samozřejmě pospojení právě šestnástkou, komplet všecko včetně toho zábradlí
plus samozřejmě i měniče mají všude vokolo svoje vlastní ochrany
Lukas B.:
Tady má kolega Forge pravdu. Ten stejnosměrný „předek“ si nech raději udělat opravdu a prokazatelně zkušeným elektronikem, případný „zadek“, tedy případný regulátor a nějaké měniče potom od téhož, nebo od taktéž zkušeného člověka, ovšem nezaháčkovaného u těch prodejců teplé vody a předražených projektů.
Opravdu to není velká věda, ale už i případné nákupy komponentů řešit s tím zkušeným elektronikem, co bezpečně dokáže odlišit kvalitní výrobek od rejžáckého pajcu. Hodně napoví třeba vnitřní osazení regulátoru, značka a typ diod, fetů i zbytku osazení měniče. Odhadnout se podle osazení dají i jeho skutečné možnosti.
Není hanba, poradit se se skutečně fundovaným člověkem. Hanba je, nalítnout prvnímu z těch obchodníků s deštěm.
Jeden příměr:
Svářecí invertory z Lidlu, za 1.990,- se taky tvářily jako profi výrobky.
Uvnitř byly polovodiče s logy renomovaných firem – akorát, že to všechno byly ojebané padělky. To pozná ten, kdo ví, že např. Matsushita, Hitachi, ale i International Rectifier, nějaký ten pátek už diskrétní polovodiče vůbec nevyrábějí – takže všechno pod jejich logy, byly padělky – aka zajíc v pytli. Spíše určitě to druhé, protože ty invertory po 3-4 dvojkách elektrodách a při pouhých 80A, vypínaly na přehřátí. A pokud se nechaly vychladnout jen částečně a pokračovalo se, tak už něco odešlo.
Soudný člověk, snad ani nemusí být přímo z oboru, ale prostým porovnáním s cenami invertorů jiných firem musel nutně zjistit, že v tom poměru cena/ampéry, něco kurevsky nehraje.
No nehrálo. Z těch 5 lidí, o kterých vím, že si to v Lidlu koupili, nadšení z malé krabičky, už to funguje jen jednomu. Zbytek reklamoval, pochopitelně neúspěšně.
servisdok
23.6.2023 v 23:04
co je podle tebe „nejakej pátek“ a gdy to dotyční měli kupovat? nebylo náhodou v návodech psaný nejakej ten koeficient zatížení?
jináč teda pokud je mně známo, líl reklamace dělá bez problémů, aby si nenasral zákazníka, zpravidla vrací prachy, esli máš důkazy vo vopaku, sem jedno ucho, uka
co poradíte zvídavému diletantovi; buď „set“ pro ostrovní fotovoltaické ohřívání vody, jánevim 5 panelů v sumě 1,5 až 2,5 kW, nějaký ty vodiče, nějaká ta krabička (na dc z ac) a nějaké ty jističe a samostatná spirála v bojleru a samostatný okruh podlahového topení (čili všechno doma na střídavý proud)? nebo považujete za lepší natvrdo dražičák s jednou spirálou ac z panelů a druhou spirálou na dc ze sítě?
a druhá úvaha: jsme na 50. rovnoběžce, sklon zemské osy je 23°, to znamená, že v nejkratší den v roce je slunce 50+23=73°od svislice, tedy 17°nad horizontem. jelikož sinus 17°je 0,96, potom se mi jeví optimální montáž panelů na jižní fasádu zcela nasvislo (= není problém se sněhem a minimální ztráta účinnosti). proč tedy panely na ostrovní systém s prioritou na zimu montovat v nějakém sklonu?
Ja jsem si tuhle delal optimalizaci FVE a vyslo mi, ze pri 45° sklonu strechy a orientaci na jih musim pocitat s efektivitou 16 % proti papirove hodnote. Zohlednil jsem lokaci, pocasi, brezen-listopad,…
Udelal jsem malou instalaci nejprve na zkousku se dvema panely letos v unoru a zatim se potvrdily vypocty. Honit se za kazdou cenu za ucinnosti je v podstate blbost, pri dnesnich cenach panelu. Radeji prikoupit panel a serepes. Ve finale muzes mit ctyri dny hnusne a nepomuze ti svecena voda.
Taky jsem puvodne uvazoval nad ladovanim Drazicaku napetim ‚na prase‘ z panelu, protoze topeni je ryze odporova zalezitost. Nakonec mi ale prislo lepsi to troubit do menice a baterii. Cili mit primo hybrid s AC vystupem, kterej si umi pri pretizeni (nebo nedostatecne FVE ci baterii) zobnout ze site. Zatim to vypada jako nejlepsi reseni. Sice bych SS resenim vydojil par wattiku navic, ale nedelam studentskej projekt, takze radeji fakt dva panely nekam na jinou stranu baraku navic a fertig.
Lukas B.
23.6.2023 v 12:47
pokud to chceš bezpečný, zřiď si pevnou přípojku, máš neska na trhu mraky kdejakej spínacích prvků ovládanejch ai přes síť, že si můžeš zapnout spirály 4 hodiny než dorazíš a už to bude pomalu natopený
jinak starý dobrý kamna, nebo aspoň teplomet na PB
nerozumíme si asi.
primární zdroj tepla jsou kamna, a to jak v cimře, tak v koupelně (tlaková lázeňská kombinovaná). natopit dopředu nepotřebuji, umím si nasadit tekutej svetr.
sekundární zdroj tepla je elektřina (bojler pod dřezem v cimře, podlahové topení (rohož) v koupelně a případně topná patrona v lázeňských kamnech.
terciální zdroj energie by byla fotovoltaika s ambicí v zimě topit do podlahy zcela samostatným systémem, abych nemusel každou neděli preventivně vypouštět systém (přece jenom se jedná o samotu, ke které je vzdušné vedení lesem a tuhle tam při sněhové nadílce padl strom tak šikovně…), a v létě topit do vody v kombinovaných lázeňských kamnech.
Lukas B.
23.6.2023 v 13:50
pokud de jenom vo to, se na to vyser a napusť nemrznoucí směs
nemrznoucí směs nechci pít a nechci se jí mejt, nechci v ní vařit brambory a vařit z ní čaj.
Troufnul bych si tvrdit, ze zapojeny solarni panel by se i mohl z principu ohrivat malinko min, nez nezapojeny proste proto, ze cast dodane energie je premenena na teplo a praci mimo panel (-> ve spotrebici). Nepredpokladam ale, ze by to slo bezne zmerit.
Zrovna tak bych si troufnul tvrdit, ze zapojeny i nezapojeny panel budou za stejnych podminek starnout stejne rychle (nevidim duvod, aby tomu bylo jinak).
Chramostejl
23.6.2023 v 10:19
samozřejmě, dyž část té energie je vodvedená jako eletrickej výkon pryč, tak se asi zahřeje vo to míň
a když už teda bude zahřátej míň, tak snad logicky bude degradovat taky míň, tak snad myslím hlavou né?
těžko říci. degradace materiálu je závislá na teplotě, ale i na dalších faktorech, UV spektrem světla počínaje (komponent od komponetu, žánop, jiné stárnutí je u samotných článků, jiné u ocelového/hliníkového rámu, jiné u měděných vodičů v izolaci, jiné u zakrytovaných elektronických střev). a i samotná teplota panelu závisí především na okolí, a to jestli je vystaven „průvanu“, jestli je na černé či bílé stěně/střeše, jestli tam jsou nějaké vibrace/dynamika a tak dále.
Lukas B.:
Nejsem inža v tomhle, ale například jsem porovnával hodnoty expozimetru ze šedesátek s údajema na novým Canonu a prostě ten fotočlánek je vyčerpanej věkem.Tak si umím představit, co se asi děje na střeše.Ale měl by se k tomu vyjádřit někdo povolanější.Rozhodně, pokud do toho chceš jít, tak si to nech spočítat profíkem.Tady se v tom budeš zmítat furt dokola.
výborná rada nechat si to spočítat profíkem. všichni profíci na fotovoltaiku se mě zatím snažili nacpat do strašně složitého stroje na dotace a o jednoduchém robustním řešení nechtěli ani slyšet.
čili asi před profíkem (především tedy prodejcem drahého systémového řešení) bych dal přednost znalému amatérovi a rád bych mu zaplatil.
Tady bude aktuální to, co jsem napsal výše, ve 23:04.
Pokud zadáš počty a parametry všech komponentů, plus to, jak si představuješ funkci, tak to zkušený „amatér ve FV“ zvládne nakreslit i spočítat.
Lukas B.:
Já nemyslel prodejce.Takhle tupej doufám nejsi.
Uvažujme pouze o ohřívání vlivem IR záření ze Slunce – ohřev vlastním napětím panelu, je bez uzavřeného obvodu vyloučen.
Lukas B.
23.6.2023 v 10:35
primárním mechanismem degradace polovodičů je difuze, přechody se „rozmazávají“, zjednodušeně platí, že čím víc energie do nich rveš, tím ten proces bude rychlejší, toť vsjo
Nejaky teplo de pryc I po dratech jsou medene.
Přirozeně.Pokud není panel zapojen do obvodu, tak se „kurví“.Podobně ale trochu jinak lionka.Nezáleží na tom, jestli je využita nebo ne.Hodiny tikají od data výroby.U panelů je výhoda, že pokud si je naskladníš do sklepa, tak nestárnou.(nedegradují)Jakmile je hodíš na střechu, tak by měly mít odběr.Slunce je totiž dobrý sluha, ale špatný pán:-)
Zapojeny panel se ohriva vice, nebot jeho vnitrni odpor diky protekajicimu proudu zpusobuje ztraty a v tomto pripade tepelne. S rostouci teplotou panelu klesa jeho ucinnost. Je celkem oblibenym zertikem nalepit si flex panel treba na strechu auta primo, bez vzduchove mezery, nebo izolantu. Nasledne dochazi k prehrivani a ztrate vykonu.
To jsou ty paradoxy.Mám za to, že fv byla nejlepší v těch kalkulačkách.Od té doby to jde z kopce:-)
Sysop 23.6.2023 v 11:00
Ja ti nevim, energie dopada na panel rekneme furt stejne. Neco se odrazi, to pominu. Co se neodrazi, bude hejbat s energii elektronu v materialu (rekneme, ze se bavime o normalnim slunecnim spektru dopadajicim na Zemi), a ty budto skonci ve vodivostnim pasu (foton ma energii vetsi nez BG) a „odtecou“ pryc (zapojeny panel), nebo deexcitujou (a ohrejou vypnutej panel). Fotony s energii mensi nez BG panel v podstate jen ohrivaj. Nektery elektrony, ktery „tecou“ pryc muzou cestou o svoji energii prijit v dusledku „odporu“ materialu a ohrat ho. Ale vraci jen cast energie, ktera se predtim nepremenila na teplo, zadnou energii navic oproti nezapojenymu panelu pridat nemuze. Ergo mi vychazi, ze zapojenej panel se muze v principu zahrat min o tu energii, ktera misto toho, aby se premenila na teplo (vcetne toho, ktery vznika jako dusledek vnitrniho odporu panelu), je spotrebovana mimo panel.
Chramostejl
23.6.2023 v 11:38
náká slabší chvilka, nebo už začal chlastat
jasně že to je kokotina, kde by se tam jako vzalo to teplo navíc, aby se zapojenej vohříval víc, jak nezapojenej, to by to ten vůl musel připojit ke zdroju a dodávat do toho naopak eletriku zvenčí :D
usem psal vo příspěvěk níž, to by z toho měl perpetům-debýle dyby tam samovolně vznikala energie navíc
A přesně toto je příčina, proč vznikají naprosto nesmyslné „projekty“ a gravitační úložiště. Oni tomu vážně věří!
Já měl nejprve za to, že je to jenom špatně naučili, špatně to učivo pochopili, nebo tak něco.
Ne, přesně tohle jsou všechny ty inovativní přístupy, ala svítící patník.
Sysop
23.6.2023 v 11:08
tyvole to si nech patentovat, vymyslels perpetům-debýle!
https://www.youtube.com/watch?v=PSUkEqyCvDU
Lukas.B -> obecne doporucuju Amperaka na Youtube, ma o techto vecech mraky videi, kde to popisuje i pro uplne laiky atd…
v zimě z toho nedostaneš prakticky nic, pokud to není nejak extrémně daleko, dycky je lepší vyřešit normální přípojku…i na to tzv. temperování chceš kolik, aspoň půl kilowatty? na malé stříšce zapomeň
Vizíři & „oríranci
„S kozou na ledě. :-))))))))))
https://www.facebook.com/100084617054786/videos/216-boj-za-%C4%8Deskoslovensk%C3%A9-st%C3%A1tn%C3%AD-ob%C4%8Danstv%C3%AD-na-krajsk%C3%A9m-%C3%BA%C5%99ad%C4%9B-v-%C3%BAst%C3%ADa-demonstrace/254900267157113
Aha co jsem to tam zas vrazil, zase o slovo víc. Chtěl jsem dát ozíranci, no tak teda. Pokud nejste pedanti, puntičkáři a borováči tak se můžete zasmát z „gramatiky.
https://pravyprostor.net/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif