Opět osvěžující a palec nahoru.
Sice bych si nedovolil tvrdit, že nějaká kapela byla blbě smíchána či po úpravě lépe zní, konkrétně bych třeba nechtěl slyšet Heavy Horses v „symfonické“ úpravě.Ale to jsou mouchy a víc a houšť takových počinů zde.
Tímto srdečně zdravím autora.
Daniel Ka
Už jenom výběr mikrofonu a jeho umístnění v prostoru je kumšt, protože kvalitně nasnímaný zvuk snad ani nejde blbě smíchat.
Pawlik
Jako starý zvukař říkám jó 😃
A hlavně mikraky můžou být klidně Čína. V mém případě Superlux. Stejně jako sluchátka, ta samá firma.
Vidite rikal jsem,ze to bude DSD a vinyl do kanalu.
Ano stream je loterie, ale vetsina toho ani jinak sehnat nejde v mem „zanru“.
Klasicky zalezi na autorovi co vyprodukuje z elektroniky treba vrchol znamenal Ananda Shake nebo Yahel, kteri i na MP3/Flac dokazali nemozne digitalni heaven.
Forge
IS250-3GR-FSE:
Taky je je potřeba zmínit, co je elektronika z hlediska analogového nahrávání.
Z týhle oblasti jsou u mě jednička Leftfield a Massive attack.K tomu Prodigy a samo frantík Jarre atd.
Tohle je velice subjektivní.Jako celá diskuse A kontra D.
Dnes elektronický kapely produkují frekvence, který se prostě pro analog „nehodí“.
shifty
Super článek, díky.
Schválně jsem zkoušel pouštět tu Eleanor Rigby z verze 2009 a 2022 a je to i na spotify přes pc vážně dost rozdíl(sluchátka mám studiáky akg, tam už něco slyšet je, ale jinak nejsem audiofil).
Každopádně i díky za navedení na ten dokument od Jacksona. Ono už Nikdy nezestárnou bylo skvělé, takže o tomhle vůbec nepochybuju :)
dedek
Osvěžující čtení v zemi kde je každej druhej zvukař a zhruba jen každej desátej zvukař něco slyší.
Kupovat hudbu ? – to jsme prestal od te doby, co me kamenici a OSA oznacila se vsemi za zlodeje – od te doby jsme zacal uzivat prava stahovat si hudbu, nebot za to platim v kazdem MG svych disku ze vsech svych diskovych poli.
FLAC je u kde ceho, pravda, kde co je shit Beatles taky – lowcost kapela a i kdyz byli slavni, tak na nejaky hires srali, v te dobe se nahravalo v hires jen vazna hudba, pak neco v USA … oni teda nenhravali tak uplne hires, ale na zarizenich, ze kterych se to da dnes dostat.
Dnes se stremuje, nejlevneji vyjde Amazon music – ktery ma hires v cene – flac 24/192kHz – neco je mene, co nema tu kvalito, to v tom neni – to da rozum – co tu kvalitu ma, to do toho daji – vse na co sahnou zmrsi, takze zadne 365 ani DolbyAtmos a jine kurvitka – vlastne ani nenechat normlizovat zvuk na klasitiost – proste Amazon odvadi spickovou praci – protoze na to ano sparvne nesaha a vse na co sahne, oznaci jinak a nabidnou jako variantu a vzdy je to vyrazne horsi, asi jako levny filrt na retus holek, vse rozmazou i s detaily a vlasy – Tidal je teragedie – jejich master edice pingfloidu vymazalo cmelaka ze skladby – nebot to vyhodnotili jako sum ;-)
Takze 1) Amazon music , 2) Qobuz, 3) Deezer, 4) Tidal (ale ten za 20 euro) – 5) spotify HD nema, ale chteji – otazka zda to ma cenu, temer nikdo to nepozna, chteji byt nejdrazsi – 25 euro / mesic a lidi co poslouchaji moderni sracky stejne HD nepotrebuji, nebot uz puvodni namasterovani neni ani CD kvalita 16bit/44kHz – kompresory stahnou dynamiku na neprijemny hluk …
Jo anio na nejspickovejsi hidfi nepoznate dobrou mp3/ogg VS CD-WAW – ani nahodou !!! – ja si myslim, ze bych nepoznal FLAC 24/96 vs 24/192 – jako poznam to podle me jen proto, ze 24/192 je spickove namasterovany a tak zni proste kurevsky lepe – a logicky hlasitost dost klesne, takze to musim zesilit – takze to poznam uz podle toho, ze saham na kolecko a ve 100% je to 24/192 – umim i 32/254 a 32/512 – ten posledni je akorat velky, rozdil poznat neni – vlastne ani 32/254 vs 24/192 ;-)) – delal jsme slepy ABX test a nadaval jsme – pry je vase hifi pripravene a nedali mi FLAC vs CD … ne dali mi FLAC 24 94 vs 192 a nebo CD vs mp3 – u niceho jsme nepoznal rozdil, pokud to bylo dobre namasterovane, u smejdu, coz ale znel blbe v obou pripadech jsme to na 80% poznal – ale ztratil jsme s tim kupu casu abych to naposlocuhal – coz me u sr* vylozene sralo – takze po testu jsme byl NASRANY ze je to cisty fake a ze musim poslocuhat sracky – pritom test byl udelan vylozene spatne.
kdyz si poslechnu Simon and Garfungle BOXER – tak na CD kvalite v tech slozitych pasazich ty detaily proste nejsou – pro flac 24/192 jsou brutalni a jen v tech pasazich poznam, pokud dam sluchatkovy zesak na ultra gight – mam FIIO 15S a na nem 300 a 360 ohmovky + jedny planary – vse balanced vstup (4 kolik) – a kdyz pripojim USB a dam nejvesti GIAN – tak slysim mirny rozdil, ale v bezne hudbe ne … jen jak tam jedou ty trubky a asi bubny, nebo boxovani do pytle – ale i na baterku mam volume na 70-80 (jede az 120) – spatne namasterovane skladby 30+, normalne 50-60 … je fajn slyset ve skladbe i nadechnuti, jak uz nestihali, nebo drobny ulet na konci sloky – ale tohle vse slysim, jen kldyz se soustredim, idelne zavrit oci a relaxovat – u bezneho poslechu je to k nicemu a fakt staci mp3 na 192 nebo myslim jeste sla 256 – ja uzival lame s promennym tokem.
Imho jak pocitiove tak ABX testy ukazaly, ze plno lidi neslysi rozdil vubec a v jenom testu dokonce vyhral cinsky pidi zesak – co vse delal pred CPU – k tomu mel tlumivky a kondiky na vyhlazeni – ale vse integrac – zesak za 200 euro znel i spikocvym hifi posluchacum lepe nez hracka snad za 30.000 usd (myslim ze tam meli neoc za 300.000 – ten propadl mezi prvnimi)
Plno lidi dokonce pozna rozdil – ale kdyz vedi, ze to stalo majland, tak i to, ze to hraje slystielne hure, zni jako jinka a nabyli dojmu, ze to tak ma hrat – a tedy ze je to lepsi – mozek si domysli temer vse, neverim svym ocim a u sluchu je to asi stejne – v kalibrac monitoru verim jen sonde a u zvuku mereni ;-) – imho nemam tak dobrou zvukovou pamet, takze mumim mit fatk foobra s rychlym prepinanim a nebo musim mit skladbu aspon 10x naposlocuhanou s plnym soustredenim, abych poznal rozdil – a to vse se lisi podle unavy, najezeni a nalady.
Cili se ukazalo ze technika je casto ciry podvod a ze plno lidi neslysi rozdil a proto velke domy serou na kvalitu – co mi rve usi u kompresoru, to jini miluji, ze to je super – ABX testy zjistili, ze kdyz lidem zvyraznite nektere stredni frekvnece – tvrdi, ze je to spickovy zvuk – a kdyz jim prebasujete skladu do uplnych sracek, ze je to super – nebo si koupi levny basak, ktery nedela zadne basy, ale vylozen neprijemny hluk s uplne nekvlaitnimi basy – spise to dela bordel a malem az bzuci prebuzenim – a to je pry ono a uplne nejvice – no a deljete takovym kretenum hudbu, tem pustite namsterovanou sjkladu a oni vam reknou, ze to neni dost nahlas – teda kvalitni – ze to neslysi – nebot uz maji zniceny zvyk a ze to nema zadne bassy ;-)) – to same sluchatka, bedny – a tech je vetsina – tak jim ty sracky naserviruji horem dolem a jeste jim je pomoci algoritmu, ted rikaji AI upravi, ze to vytahne presne ty sracky, odstrani sum i s detaily – a oni si libuji, jak je to ciste bez sumi, prostorove – umele a jak to hezky basuje – a vam malem, tece krev s oci a silnym pohybem zhazujete sluchatka z uci – ze jsou nahlas a ze je to hruza ;-))
netlife
btw Deezer HD taky nema, max kvalita je CD, i kdyz lossless. Pak jeste Apple Music ma HD za cenu jak Amazon.
Daniel Ka
Jo v, šedesátkách se nahrávala jen vážná hudba v „hires“, protože Beatles na „hires“ srali.
V šedesátkách, chudáčci z Abbey Road srali „hires“… A helemese, dneska už zná a poslouchá „hires“ každý audyjofýl.
I Ryhaňa a Milej Cirkus dnes bez hires a moderní artyfycjyjální yntelygence nelezou ven.
sergej
ojo :-)))
dunnst
Hudba, respektive vnímání zvuku, je jednoduše subjektivní záležitost. Já si taky všimnul zajímavého fenoménu, že poslech hudby upravené různými filtry může být lepší zážitek, než poslech originálu. Rozhodně nejsem zastáncem přebasování, ovšem bez wooferu to povětšinou taky není ono, je třeba si doma nastavit nějaký kompromis, který vyhovuje. Já ovšem ten poslech řeším, poslech hudby je pro mě zážitek a to i přes to, že na mojí sestavu by kdejaký audiofil naplival. To procento, co to „alespoň řeší, ať to nějak zní“ je však mizivé. Když jsem byl na škole, tak mi taky stačilo pět mikrorepráků a woofer od creativu a myslel jsem si, kdoví jak skvěle to nezní.
Hroch
Nejkrásnější hudba je ticho. To v přírodě.
Uši máme proto, abychom věděli, co se kolem nás děje, a ne proto, abychom se sluchátky na uších vlezli pod tramvaj.
Na chalupě, v přírodě, kde mohu sledovat, jak dokonalý sluch mají třeba srnky, mě opravdu vadí, když si ženská celý den pouští rádio…
Krásné hity, které jsem ale bohužel slyšel už ix krát.
Kdo musel makat pár let v hlučném prostředí, ten si ticha umí vážit.
Ale jo, občas si poslechnu Morčata a hlavně Záviše ( ta invence, ta dokonalá práce s jazykem, nová slova, cestování časem…).
Vždy jsem doma sabotoval nákupy všech přehrávadel a nosičů.
Co není „šumivka“, beru za vyhovující. Jsem prostě hi-fi ignorant.
Jako malej jsem se musel několik let z donucení učit hrát na trubku, takže to nedopadlo, ale zase si lidí, co muziku umějí, vážím, protože to není nic jednoduchýho.
Forge
Hroch:
Jsi radikální a promiň možná v tomhle černobílý.
Naslouchání zvuků přírody kupodivu praktikují i audiofilové.Totiž právě přirozeně.
Byli, jsou a budou na světě lidé, kteří mají rádi hudbu.Co je tedy podle tebe hudba?Umělotina?
Je to složité, ale přesto primitivní.
PS: Morčata a záviše komentovat nemohu, dnes nechci mluvit sprostě.Lovím bobříka…
CL:
Co na to říct.Asi tam tříakorďáci choděj nakupovat a jsou z toho jurodiví.Tak se k tomu vyjadřujou…
SatanOkkY
Mám otázku prioritne na HandyMan-a, ale zapojiť sa môže ktokoľvek:
Čo hovoríš na Technics SL-1210 Mk.II ? Vedel by si ho porovnať s tebou menovaným Technics SL-Q3 ? Ja vidím základný rozdiel v tom, že SL-Q3 je plne automatický, kdežto SL-1210 je mechanický. Ale inak som z toho jeleň.
HandyMan
@Satan – moje zkušenost říká, že gramofon je něco jako podvozek u auta. Aby to hrálo dobře, musíš přemýšlet nad celkem. A co motor? Převodovka? Řízení? Brzdy? Kastle? Tedy vlastně: Raménko? Přenoska? Kabeláž? Předzesilovač? Zesilovač? Reprobedny? SL1210 je obecně velmi slušný mechanický „podvozek“, vyrábí se spoustu let a to není náhodou. Hledej na různých fórech a hlavně pak hledej nějakého dobrého prodejce, který ti umožní komponenty vyzkoušet před koupí. Vyhodit třeba deset tisíc za přenosku a pak zjistit, že to nehraje podle tvých představ, to by bylo na prd. Já mám v sestavě přenosku AT150MLX, ta už se nevyrábí. Předzesilovač mám Actidamp MK3 v2, vyráběl ho na zakázku v Brně pan Kovář, najdeš ho na audioweb.cz pod nickem „reeb“. Ale nic z toho není dogma, třeba najdeš i lepší kombinaci dle tvých preferencí a peněženky.
HandyMan
Zapomněl jsem dodat: :ta moje přenoska je magnetodynamická – moving magnet – MM. Kdybys koupil přenosku typu Moving Coil (MC) potřebuješ předzesilovač s jiným zesílením.
SatanOkkY
Gramofón Technics SL-1210 MK2 som kúpil na odporúčanie človeka čo sa v tomto vyzná oveľa, oveľa lepšie ako ja. Pôvodne som chcel kúpiť niečo lacné (z druhej ruky) na čom by som si overil, že či mám na to aby som si púšťal doma LP platne. Ale ten daný človek ma nasmeroval smerom ku značke Technics a nakoniec z toho bol SL-1210 MK2. Kúpil som to na inzerát a zatiaľ to hraje tak ako som to doniesol domov – bez nejakého servisu, výmeny prenosky či nastavovania. Niekedy v budúcnosti to asi nechám skontrolovať nejakému fachmanovi.
Takže mám nasledujúcu zostavu:
Gramofón: Technics SL-1210 MK2
Prenoska: Ortofon Concorde Pro S (entry-level v ponuke Ortofonu) – už sa nevyrába hoci stylus na to sa dá ešte zohnať
Ramienko: originálne
Predzosilovač: Phono Box MM od firmy Pro-Ject Audio Systems
Zosilňovač: receiver Pioneer VSX-418
Reprobedne: Pioneer ale neviem aký model (nejaký čo pasuje k tomu receiveru)
Kabeláž k reproduktorom: klasická dvojlinka (netienená) čo sa kupuje na metre v bežnom obchode
Receiver je klasicky 5.1 s výstupom pre aktívny subwoofer. Ale ja to mám teraz zapojené len ako stereo s dvomi reproduktormi vpredu. Ostatné reproduktory sú odložené v krabici.
Daniel Ka
Prodejce ovšem málokdy dovolí testovat gramofónou přenosku, jedině že si jí na testy k tomu účelu pořídil…
Já jsem kupoval svojí magnetodynamickou přenosku Ortofom 2M Bronze naslepo, ovšem nutno říci, že naslepo jsem kupoval i gramofom VPI Traveler, no a zesilovač Rotel RA-1570 má phono předzesilovač integrovaný…
Našťestí mi po seřízení přenosky hraje sestava nad očekávání dobře přes Tannoy Precission 6.2, Možná vyzkouším i externí předzesilovač Actidamp, jsou na něj dobré recenze…
SatanOkkY
No Ortofon 2M Bronze my vyhadzuje aj na stránke Ortofonu ako pasujúcu prenosku pre môj gramofón. Páči sa mi, ale tá cena…..
Daniel Ka
Ten gramec zvládne všechny přenosky řady ORTOFON 2M. Všechny tyto přenosky 2M mají část uchycení k ramínku stejnou.
Tato řada 2M má konstrukční výhodu v tom, že levnější 2M Red jde upgradovat na 2M Blue pouze výměnou jehly. Přenoska 2M Red je kompatibilní s 2M Blue.
Pak přenosku 2M BRONZE jde upgradovat výměnou jehly na 2M BLACK, protože ty dvě jsou navzájem také kompatibilní.
Ovšem dvojice přenosek 2M Red/Blue NENÍ kompatibilní s dvojicí 2M Bronze/Black. To znamená, že přikladně Blue na Bronze neupgrejdneš.
S řadou přenosek 2M a s kombinacema je možné se dostat i do lepší cenové relace, dle preferencí a peňeženky…
SatanOkkY
Tie možné kombinácie prenosiek Ortofon 2M som si tiež všimol. Akurát že ak sa rozhodnem prejsť na tú radu 2M tak ja k môjmu ramienku musím kúpiť buď verziu Premounted (ihla, prenoska, montážna doska), alebo si kúpiť zvlášť prenosku (podľa chuti a hrúbky peňaženky) a k tomu montážnu dosku s prípojnými káblikmi a celé to poskladať a nastaviť. Budem ešte musieť pozrieť do manuálu ku gramofónu, že ako sa nastavuje prítlak ramienka aby som ihly a platne neničil. Jo a poslať list tomu bradatému dedovi čo lozí komínom, že čo chcem nájsť pod vianočným stromčekom.
A keď som teraz pozrel, že 2M Bronze Premounted stojí 459 Euro a už to sa mi zdalo drahé tak som si na stránke Ortofonu trochu poklikal a našiel MC prenosky napr. Cadenza Bronze za 2799 Euro či Windfeld Ti za 5499 Euro. Nevraviac o tom, že by k takým MC prenoskám šiklo aj nové ramienko za zhruba 3 až 4 tisíc Euro, predzosilovač za 1999 Euro atď. ……….
Drahé hobby, drahé.
Daniel Ka
Tak hobby je to drahé, což ovšem neznamená, že se proto zruinujeme finančně, protože i ty desky nejsou zadarmo… I když i v bazaru se občas stane, že najdu dobrý kousek desky, která je nehraná nebo hraná minimálně a její povrch zodpovídá tomu, že se na to nebojim položit přenosku.
Ce se týče přítlaku, tak ten Technics to má zajímavě vychytané… Asi i proto byly SL1210 jedny z nejprodávanějších.
Na protivážným závažím se nastaví raménko do vodorovné, vyvážené polohy a pak otočnou stupnicí na hodnotu 0. Pak pootočením té stupnice na zvolenou hodnotu gramec nastaví váhu přítlaku v gramech… Ty Ortofony 2M to konstrukčně mají mezi 1,6g-2.0g (já to mám na 1.7g).
Je ideální mít mikrováhu, kterou se správná váha přitlaku ověří, ale co jsem viděl, ten Technics to nastavení má poměrně přesné.
SatanOkkY
Tu by som sa pristavil pri kúpe LP platne v bazári. Akým spôsobom si schopný identifikovať pri kúpe, že či tá platňa ešte je ešte v poriadku resp. nehraná / málo hraná? Beháš na nákupy s lupou či mikroskopom? Lebo mne poradil jeden známy, že oni čistia staré LP platne pomocou lepidla na papier či drevo. Povedal, že mi to ukáže, ale zatiaľ sme sa k tomu nedostali.
Vďaka za vysvetlenie princípu nastavenia prítlaku. Pozriem sa na to doma a trochu sa stým pohrajem. Tu mikrováhu som videl v ponuke Ortofonu za nejakých 159 Euro.
Daniel Ka
Otrofon má takovou vychytávku, mechanickou váhu, ktorá docela přesně měrí váhu přítlaku přenosky v gramech a stojí kolem 7 Euro: https://www.trinasty.sk/tovar/ortofon-scale/
Elektronickou váhu mám z AliExpresu, a s kalibrací váží s přesností desetiny gramu a její ceny začínají na cca 7 USD. Stačí vyhledat: „Portable LCD Digital Turntable Stylus Force Scale Meter Gauge Backlight High Precise Tracking Guage For Vinyl Record Needle“
Desky v bazaru vytáhnu z obalu a proti světlu hezky vidím, jestli jsou na ní nečistoty, mastnota, oděrky. Když je deska vizuálně v pořádku, vyperu ji v pračce na LP a po vyprání a vysušení ji vložím do nového antistatického obalu… Lepidla a jiné obdobné alchymie bych nedoporučoval…
SatanOkkY
No to som videl tiež – ale majú v ponuke verziu čo má na sebe vyznačené gramy a nie mN. Ale prečo kúpiť mechanickú „váhu“ za 9,9 Euro ak si môžeš kúpiť elektronickú váhu za 159 Euro. :)
Ten známy má dosť rokov aj skúsenosti na to aby to stým lepidlom vedel urobiť tak hádam mi to predvedie – najlepšie na nejakom jeho LP-čku.
Normálne som si vygúglil tie pračky na LP a teda……………..to by som ozaj nečakal čo mi to nájde.
Daniel Ka
Že má někdo léta, neznamená zkušenosti.
Lepidlo na vinylovou desku je hovadina. Známý má možná svoje roky, ale to neznamená zkuženosti.
Zkus mu dát protáhnout lepidlem svojí nejvzácnější LP, když mu tak věříš, Pak ty zbytky lepidla protáhni svou přenoskou… Ale kdo chce kam…
Klidně si nanes na svoje nejdražší LP lepidlo. Neboj se. Známý má roky a zkušenosti. Jdi na to.
SatanOkkY
pre Daniel Ka 3.8.2023 v 21:44
Keď to stým lepidlom vyskúšam tak dám vedieť ako som dopadol :)
Ešte by som sa opýtal akú tu práčku na LP máš ty? Len nejakú jednoduchú mechanickú či niečo vymakanejšie?
Daniel Ka
Osobně bych se bál toho, že po lepidlo v drážce zanechá zbytky, které bude zachycovat jehla přenosky. Né jenom, že riskuju poškození desky, ale také i přenosky, a to nechci riskovat.
Já mám mechanickou pračku, která má jemné štetečky, které pomáhají destilované vodě vyplavit nečistoty z drážky.
Taky i fungl novou desku hned po rozbalení vyperu a použiju antistatický obal. Výrazně to snižuje povrchový šum a taky minimalizuje statické praskání.
Koukám se i na ultrazvukové pračky, ale zatím nejsem stoprocentně přesvědčen.
HandyMan
Satane, Daniel Ka má pravdu, na desky nesmí přijít nic lepivého! Při správném čištění LP „mokrou cestou“ se používají naopak tekutiny s malým povrchovým napětím typu „jarová voda“ samozřejmě s vodou destilovanou. Cílem je vyplavit prach a nečistoty z drážek, nikoliv je tam nadobro „zalepit“. Slušný obchod s LP deskami ti nabídne profi vyčištěni LP desky za zhruba 50 korun za kus. Tady bych moc neexperimentoval, zničit desku za stokoruny nebo přenosku za tisíce lze velmi snadno.
SatanOkkY
Pre Daniel Ka 4.8.2023 v 16:28
Pozrel som nejaké videá kde boli nejaké zrovnania mechanických ale aj ultrazvukových čističiek LP platní a výsledky boli riadne rozporuplné.
Potom som našiel video kde chlap rozoberá prečo Degritter áno a prečo môžu byť iné ultrazvukové čističky pre vinylové LP-čka nebezpečné.
A zabudol som na videá s ručnými vákuovými čističkami.
Videá ako používať správne carbon brush sú povinnosťou. Poprípade prečo carbon brush nepoužívať. A ktorý carbon brush je najlepší? No jeden by sa z toho zbláznil.
SatanOkkY
A zabudol som že nesmieš používať PVC obaly na vinylové LP-čka.
Opět osvěžující a palec nahoru.
Sice bych si nedovolil tvrdit, že nějaká kapela byla blbě smíchána či po úpravě lépe zní, konkrétně bych třeba nechtěl slyšet Heavy Horses v „symfonické“ úpravě.Ale to jsou mouchy a víc a houšť takových počinů zde.
Tímto srdečně zdravím autora.
Už jenom výběr mikrofonu a jeho umístnění v prostoru je kumšt, protože kvalitně nasnímaný zvuk snad ani nejde blbě smíchat.
Jako starý zvukař říkám jó 😃
A hlavně mikraky můžou být klidně Čína. V mém případě Superlux. Stejně jako sluchátka, ta samá firma.
Nastesti jeste vychazi kvalitni hudba na LP: https://www.youtube.com/watch?v=hYGqyppi6Wk
Vidite rikal jsem,ze to bude DSD a vinyl do kanalu.
Ano stream je loterie, ale vetsina toho ani jinak sehnat nejde v mem „zanru“.
Klasicky zalezi na autorovi co vyprodukuje z elektroniky treba vrchol znamenal Ananda Shake nebo Yahel, kteri i na MP3/Flac dokazali nemozne digitalni heaven.
IS250-3GR-FSE:
Taky je je potřeba zmínit, co je elektronika z hlediska analogového nahrávání.
Z týhle oblasti jsou u mě jednička Leftfield a Massive attack.K tomu Prodigy a samo frantík Jarre atd.
Tohle je velice subjektivní.Jako celá diskuse A kontra D.
Dnes elektronický kapely produkují frekvence, který se prostě pro analog „nehodí“.
Super článek, díky.
Schválně jsem zkoušel pouštět tu Eleanor Rigby z verze 2009 a 2022 a je to i na spotify přes pc vážně dost rozdíl(sluchátka mám studiáky akg, tam už něco slyšet je, ale jinak nejsem audiofil).
Každopádně i díky za navedení na ten dokument od Jacksona. Ono už Nikdy nezestárnou bylo skvělé, takže o tomhle vůbec nepochybuju :)
Osvěžující čtení v zemi kde je každej druhej zvukař a zhruba jen každej desátej zvukař něco slyší.
Něco ke kompresi https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=152738
@Hupert: Ale to je dobré, díky!
Kupovat hudbu ? – to jsme prestal od te doby, co me kamenici a OSA oznacila se vsemi za zlodeje – od te doby jsme zacal uzivat prava stahovat si hudbu, nebot za to platim v kazdem MG svych disku ze vsech svych diskovych poli.
FLAC je u kde ceho, pravda, kde co je shit Beatles taky – lowcost kapela a i kdyz byli slavni, tak na nejaky hires srali, v te dobe se nahravalo v hires jen vazna hudba, pak neco v USA … oni teda nenhravali tak uplne hires, ale na zarizenich, ze kterych se to da dnes dostat.
Dnes se stremuje, nejlevneji vyjde Amazon music – ktery ma hires v cene – flac 24/192kHz – neco je mene, co nema tu kvalito, to v tom neni – to da rozum – co tu kvalitu ma, to do toho daji – vse na co sahnou zmrsi, takze zadne 365 ani DolbyAtmos a jine kurvitka – vlastne ani nenechat normlizovat zvuk na klasitiost – proste Amazon odvadi spickovou praci – protoze na to ano sparvne nesaha a vse na co sahne, oznaci jinak a nabidnou jako variantu a vzdy je to vyrazne horsi, asi jako levny filrt na retus holek, vse rozmazou i s detaily a vlasy – Tidal je teragedie – jejich master edice pingfloidu vymazalo cmelaka ze skladby – nebot to vyhodnotili jako sum ;-)
Takze 1) Amazon music , 2) Qobuz, 3) Deezer, 4) Tidal (ale ten za 20 euro) – 5) spotify HD nema, ale chteji – otazka zda to ma cenu, temer nikdo to nepozna, chteji byt nejdrazsi – 25 euro / mesic a lidi co poslouchaji moderni sracky stejne HD nepotrebuji, nebot uz puvodni namasterovani neni ani CD kvalita 16bit/44kHz – kompresory stahnou dynamiku na neprijemny hluk …
Jo anio na nejspickovejsi hidfi nepoznate dobrou mp3/ogg VS CD-WAW – ani nahodou !!! – ja si myslim, ze bych nepoznal FLAC 24/96 vs 24/192 – jako poznam to podle me jen proto, ze 24/192 je spickove namasterovany a tak zni proste kurevsky lepe – a logicky hlasitost dost klesne, takze to musim zesilit – takze to poznam uz podle toho, ze saham na kolecko a ve 100% je to 24/192 – umim i 32/254 a 32/512 – ten posledni je akorat velky, rozdil poznat neni – vlastne ani 32/254 vs 24/192 ;-)) – delal jsme slepy ABX test a nadaval jsme – pry je vase hifi pripravene a nedali mi FLAC vs CD … ne dali mi FLAC 24 94 vs 192 a nebo CD vs mp3 – u niceho jsme nepoznal rozdil, pokud to bylo dobre namasterovane, u smejdu, coz ale znel blbe v obou pripadech jsme to na 80% poznal – ale ztratil jsme s tim kupu casu abych to naposlocuhal – coz me u sr* vylozene sralo – takze po testu jsme byl NASRANY ze je to cisty fake a ze musim poslocuhat sracky – pritom test byl udelan vylozene spatne.
kdyz si poslechnu Simon and Garfungle BOXER – tak na CD kvalite v tech slozitych pasazich ty detaily proste nejsou – pro flac 24/192 jsou brutalni a jen v tech pasazich poznam, pokud dam sluchatkovy zesak na ultra gight – mam FIIO 15S a na nem 300 a 360 ohmovky + jedny planary – vse balanced vstup (4 kolik) – a kdyz pripojim USB a dam nejvesti GIAN – tak slysim mirny rozdil, ale v bezne hudbe ne … jen jak tam jedou ty trubky a asi bubny, nebo boxovani do pytle – ale i na baterku mam volume na 70-80 (jede az 120) – spatne namasterovane skladby 30+, normalne 50-60 … je fajn slyset ve skladbe i nadechnuti, jak uz nestihali, nebo drobny ulet na konci sloky – ale tohle vse slysim, jen kldyz se soustredim, idelne zavrit oci a relaxovat – u bezneho poslechu je to k nicemu a fakt staci mp3 na 192 nebo myslim jeste sla 256 – ja uzival lame s promennym tokem.
Imho jak pocitiove tak ABX testy ukazaly, ze plno lidi neslysi rozdil vubec a v jenom testu dokonce vyhral cinsky pidi zesak – co vse delal pred CPU – k tomu mel tlumivky a kondiky na vyhlazeni – ale vse integrac – zesak za 200 euro znel i spikocvym hifi posluchacum lepe nez hracka snad za 30.000 usd (myslim ze tam meli neoc za 300.000 – ten propadl mezi prvnimi)
Plno lidi dokonce pozna rozdil – ale kdyz vedi, ze to stalo majland, tak i to, ze to hraje slystielne hure, zni jako jinka a nabyli dojmu, ze to tak ma hrat – a tedy ze je to lepsi – mozek si domysli temer vse, neverim svym ocim a u sluchu je to asi stejne – v kalibrac monitoru verim jen sonde a u zvuku mereni ;-) – imho nemam tak dobrou zvukovou pamet, takze mumim mit fatk foobra s rychlym prepinanim a nebo musim mit skladbu aspon 10x naposlocuhanou s plnym soustredenim, abych poznal rozdil – a to vse se lisi podle unavy, najezeni a nalady.
Cili se ukazalo ze technika je casto ciry podvod a ze plno lidi neslysi rozdil a proto velke domy serou na kvalitu – co mi rve usi u kompresoru, to jini miluji, ze to je super – ABX testy zjistili, ze kdyz lidem zvyraznite nektere stredni frekvnece – tvrdi, ze je to spickovy zvuk – a kdyz jim prebasujete skladu do uplnych sracek, ze je to super – nebo si koupi levny basak, ktery nedela zadne basy, ale vylozen neprijemny hluk s uplne nekvlaitnimi basy – spise to dela bordel a malem az bzuci prebuzenim – a to je pry ono a uplne nejvice – no a deljete takovym kretenum hudbu, tem pustite namsterovanou sjkladu a oni vam reknou, ze to neni dost nahlas – teda kvalitni – ze to neslysi – nebot uz maji zniceny zvyk a ze to nema zadne bassy ;-)) – to same sluchatka, bedny – a tech je vetsina – tak jim ty sracky naserviruji horem dolem a jeste jim je pomoci algoritmu, ted rikaji AI upravi, ze to vytahne presne ty sracky, odstrani sum i s detaily – a oni si libuji, jak je to ciste bez sumi, prostorove – umele a jak to hezky basuje – a vam malem, tece krev s oci a silnym pohybem zhazujete sluchatka z uci – ze jsou nahlas a ze je to hruza ;-))
btw Deezer HD taky nema, max kvalita je CD, i kdyz lossless. Pak jeste Apple Music ma HD za cenu jak Amazon.
Jo v, šedesátkách se nahrávala jen vážná hudba v „hires“, protože Beatles na „hires“ srali.
V šedesátkách, chudáčci z Abbey Road srali „hires“… A helemese, dneska už zná a poslouchá „hires“ každý audyjofýl.
I Ryhaňa a Milej Cirkus dnes bez hires a moderní artyfycjyjální yntelygence nelezou ven.
ojo :-)))
Hudba, respektive vnímání zvuku, je jednoduše subjektivní záležitost. Já si taky všimnul zajímavého fenoménu, že poslech hudby upravené různými filtry může být lepší zážitek, než poslech originálu. Rozhodně nejsem zastáncem přebasování, ovšem bez wooferu to povětšinou taky není ono, je třeba si doma nastavit nějaký kompromis, který vyhovuje. Já ovšem ten poslech řeším, poslech hudby je pro mě zážitek a to i přes to, že na mojí sestavu by kdejaký audiofil naplival. To procento, co to „alespoň řeší, ať to nějak zní“ je však mizivé. Když jsem byl na škole, tak mi taky stačilo pět mikrorepráků a woofer od creativu a myslel jsem si, kdoví jak skvěle to nezní.
Nejkrásnější hudba je ticho. To v přírodě.
Uši máme proto, abychom věděli, co se kolem nás děje, a ne proto, abychom se sluchátky na uších vlezli pod tramvaj.
Na chalupě, v přírodě, kde mohu sledovat, jak dokonalý sluch mají třeba srnky, mě opravdu vadí, když si ženská celý den pouští rádio…
Krásné hity, které jsem ale bohužel slyšel už ix krát.
Kdo musel makat pár let v hlučném prostředí, ten si ticha umí vážit.
Ale jo, občas si poslechnu Morčata a hlavně Záviše ( ta invence, ta dokonalá práce s jazykem, nová slova, cestování časem…).
Vždy jsem doma sabotoval nákupy všech přehrávadel a nosičů.
Co není „šumivka“, beru za vyhovující. Jsem prostě hi-fi ignorant.
Jako malej jsem se musel několik let z donucení učit hrát na trubku, takže to nedopadlo, ale zase si lidí, co muziku umějí, vážím, protože to není nic jednoduchýho.
Hroch:
Jsi radikální a promiň možná v tomhle černobílý.
Naslouchání zvuků přírody kupodivu praktikují i audiofilové.Totiž právě přirozeně.
Byli, jsou a budou na světě lidé, kteří mají rádi hudbu.Co je tedy podle tebe hudba?Umělotina?
Je to složité, ale přesto primitivní.
PS: Morčata a záviše komentovat nemohu, dnes nechci mluvit sprostě.Lovím bobříka…
bobříka si lov, ale na Morčata nesahej, nebo ti Lída liskne…https://www.youtube.com/watch?v=gLmvi0yErmo&list=PLLjwH_sJWaaFyiy-AI6RkDuoVWBa-ChOd&index=11
CL:
Co na to říct.Asi tam tříakorďáci choděj nakupovat a jsou z toho jurodiví.Tak se k tomu vyjadřujou…
Mám otázku prioritne na HandyMan-a, ale zapojiť sa môže ktokoľvek:
Čo hovoríš na Technics SL-1210 Mk.II ? Vedel by si ho porovnať s tebou menovaným Technics SL-Q3 ? Ja vidím základný rozdiel v tom, že SL-Q3 je plne automatický, kdežto SL-1210 je mechanický. Ale inak som z toho jeleň.
@Satan – moje zkušenost říká, že gramofon je něco jako podvozek u auta. Aby to hrálo dobře, musíš přemýšlet nad celkem. A co motor? Převodovka? Řízení? Brzdy? Kastle? Tedy vlastně: Raménko? Přenoska? Kabeláž? Předzesilovač? Zesilovač? Reprobedny? SL1210 je obecně velmi slušný mechanický „podvozek“, vyrábí se spoustu let a to není náhodou. Hledej na různých fórech a hlavně pak hledej nějakého dobrého prodejce, který ti umožní komponenty vyzkoušet před koupí. Vyhodit třeba deset tisíc za přenosku a pak zjistit, že to nehraje podle tvých představ, to by bylo na prd. Já mám v sestavě přenosku AT150MLX, ta už se nevyrábí. Předzesilovač mám Actidamp MK3 v2, vyráběl ho na zakázku v Brně pan Kovář, najdeš ho na audioweb.cz pod nickem „reeb“. Ale nic z toho není dogma, třeba najdeš i lepší kombinaci dle tvých preferencí a peněženky.
Zapomněl jsem dodat: :ta moje přenoska je magnetodynamická – moving magnet – MM. Kdybys koupil přenosku typu Moving Coil (MC) potřebuješ předzesilovač s jiným zesílením.
Gramofón Technics SL-1210 MK2 som kúpil na odporúčanie človeka čo sa v tomto vyzná oveľa, oveľa lepšie ako ja. Pôvodne som chcel kúpiť niečo lacné (z druhej ruky) na čom by som si overil, že či mám na to aby som si púšťal doma LP platne. Ale ten daný človek ma nasmeroval smerom ku značke Technics a nakoniec z toho bol SL-1210 MK2. Kúpil som to na inzerát a zatiaľ to hraje tak ako som to doniesol domov – bez nejakého servisu, výmeny prenosky či nastavovania. Niekedy v budúcnosti to asi nechám skontrolovať nejakému fachmanovi.
Takže mám nasledujúcu zostavu:
Gramofón: Technics SL-1210 MK2
Prenoska: Ortofon Concorde Pro S (entry-level v ponuke Ortofonu) – už sa nevyrába hoci stylus na to sa dá ešte zohnať
Ramienko: originálne
Predzosilovač: Phono Box MM od firmy Pro-Ject Audio Systems
Zosilňovač: receiver Pioneer VSX-418
Reprobedne: Pioneer ale neviem aký model (nejaký čo pasuje k tomu receiveru)
Kabeláž k reproduktorom: klasická dvojlinka (netienená) čo sa kupuje na metre v bežnom obchode
Receiver je klasicky 5.1 s výstupom pre aktívny subwoofer. Ale ja to mám teraz zapojené len ako stereo s dvomi reproduktormi vpredu. Ostatné reproduktory sú odložené v krabici.
Prodejce ovšem málokdy dovolí testovat gramofónou přenosku, jedině že si jí na testy k tomu účelu pořídil…
Já jsem kupoval svojí magnetodynamickou přenosku Ortofom 2M Bronze naslepo, ovšem nutno říci, že naslepo jsem kupoval i gramofom VPI Traveler, no a zesilovač Rotel RA-1570 má phono předzesilovač integrovaný…
Našťestí mi po seřízení přenosky hraje sestava nad očekávání dobře přes Tannoy Precission 6.2, Možná vyzkouším i externí předzesilovač Actidamp, jsou na něj dobré recenze…
No Ortofon 2M Bronze my vyhadzuje aj na stránke Ortofonu ako pasujúcu prenosku pre môj gramofón. Páči sa mi, ale tá cena…..
Ten gramec zvládne všechny přenosky řady ORTOFON 2M. Všechny tyto přenosky 2M mají část uchycení k ramínku stejnou.
Tato řada 2M má konstrukční výhodu v tom, že levnější 2M Red jde upgradovat na 2M Blue pouze výměnou jehly. Přenoska 2M Red je kompatibilní s 2M Blue.
Pak přenosku 2M BRONZE jde upgradovat výměnou jehly na 2M BLACK, protože ty dvě jsou navzájem také kompatibilní.
Ovšem dvojice přenosek 2M Red/Blue NENÍ kompatibilní s dvojicí 2M Bronze/Black. To znamená, že přikladně Blue na Bronze neupgrejdneš.
S řadou přenosek 2M a s kombinacema je možné se dostat i do lepší cenové relace, dle preferencí a peňeženky…
Tie možné kombinácie prenosiek Ortofon 2M som si tiež všimol. Akurát že ak sa rozhodnem prejsť na tú radu 2M tak ja k môjmu ramienku musím kúpiť buď verziu Premounted (ihla, prenoska, montážna doska), alebo si kúpiť zvlášť prenosku (podľa chuti a hrúbky peňaženky) a k tomu montážnu dosku s prípojnými káblikmi a celé to poskladať a nastaviť. Budem ešte musieť pozrieť do manuálu ku gramofónu, že ako sa nastavuje prítlak ramienka aby som ihly a platne neničil. Jo a poslať list tomu bradatému dedovi čo lozí komínom, že čo chcem nájsť pod vianočným stromčekom.
A keď som teraz pozrel, že 2M Bronze Premounted stojí 459 Euro a už to sa mi zdalo drahé tak som si na stránke Ortofonu trochu poklikal a našiel MC prenosky napr. Cadenza Bronze za 2799 Euro či Windfeld Ti za 5499 Euro. Nevraviac o tom, že by k takým MC prenoskám šiklo aj nové ramienko za zhruba 3 až 4 tisíc Euro, predzosilovač za 1999 Euro atď. ……….
Drahé hobby, drahé.
Tak hobby je to drahé, což ovšem neznamená, že se proto zruinujeme finančně, protože i ty desky nejsou zadarmo… I když i v bazaru se občas stane, že najdu dobrý kousek desky, která je nehraná nebo hraná minimálně a její povrch zodpovídá tomu, že se na to nebojim položit přenosku.
Ce se týče přítlaku, tak ten Technics to má zajímavě vychytané… Asi i proto byly SL1210 jedny z nejprodávanějších.
Na protivážným závažím se nastaví raménko do vodorovné, vyvážené polohy a pak otočnou stupnicí na hodnotu 0. Pak pootočením té stupnice na zvolenou hodnotu gramec nastaví váhu přítlaku v gramech… Ty Ortofony 2M to konstrukčně mají mezi 1,6g-2.0g (já to mám na 1.7g).
Je ideální mít mikrováhu, kterou se správná váha přitlaku ověří, ale co jsem viděl, ten Technics to nastavení má poměrně přesné.
Tu by som sa pristavil pri kúpe LP platne v bazári. Akým spôsobom si schopný identifikovať pri kúpe, že či tá platňa ešte je ešte v poriadku resp. nehraná / málo hraná? Beháš na nákupy s lupou či mikroskopom? Lebo mne poradil jeden známy, že oni čistia staré LP platne pomocou lepidla na papier či drevo. Povedal, že mi to ukáže, ale zatiaľ sme sa k tomu nedostali.
Vďaka za vysvetlenie princípu nastavenia prítlaku. Pozriem sa na to doma a trochu sa stým pohrajem. Tu mikrováhu som videl v ponuke Ortofonu za nejakých 159 Euro.
Otrofon má takovou vychytávku, mechanickou váhu, ktorá docela přesně měrí váhu přítlaku přenosky v gramech a stojí kolem 7 Euro:
https://www.trinasty.sk/tovar/ortofon-scale/
Elektronickou váhu mám z AliExpresu, a s kalibrací váží s přesností desetiny gramu a její ceny začínají na cca 7 USD. Stačí vyhledat: „Portable LCD Digital Turntable Stylus Force Scale Meter Gauge Backlight High Precise Tracking Guage For Vinyl Record Needle“
Desky v bazaru vytáhnu z obalu a proti světlu hezky vidím, jestli jsou na ní nečistoty, mastnota, oděrky. Když je deska vizuálně v pořádku, vyperu ji v pračce na LP a po vyprání a vysušení ji vložím do nového antistatického obalu… Lepidla a jiné obdobné alchymie bych nedoporučoval…
No to som videl tiež – ale majú v ponuke verziu čo má na sebe vyznačené gramy a nie mN. Ale prečo kúpiť mechanickú „váhu“ za 9,9 Euro ak si môžeš kúpiť elektronickú váhu za 159 Euro. :)
Ten známy má dosť rokov aj skúsenosti na to aby to stým lepidlom vedel urobiť tak hádam mi to predvedie – najlepšie na nejakom jeho LP-čku.
Normálne som si vygúglil tie pračky na LP a teda……………..to by som ozaj nečakal čo mi to nájde.
Že má někdo léta, neznamená zkušenosti.
Lepidlo na vinylovou desku je hovadina. Známý má možná svoje roky, ale to neznamená zkuženosti.
Zkus mu dát protáhnout lepidlem svojí nejvzácnější LP, když mu tak věříš, Pak ty zbytky lepidla protáhni svou přenoskou… Ale kdo chce kam…
Klidně si nanes na svoje nejdražší LP lepidlo. Neboj se. Známý má roky a zkušenosti. Jdi na to.
pre Daniel Ka 3.8.2023 v 21:44
Keď to stým lepidlom vyskúšam tak dám vedieť ako som dopadol :)
Ešte by som sa opýtal akú tu práčku na LP máš ty? Len nejakú jednoduchú mechanickú či niečo vymakanejšie?
Osobně bych se bál toho, že po lepidlo v drážce zanechá zbytky, které bude zachycovat jehla přenosky. Né jenom, že riskuju poškození desky, ale také i přenosky, a to nechci riskovat.
Já mám mechanickou pračku, která má jemné štetečky, které pomáhají destilované vodě vyplavit nečistoty z drážky.
Taky i fungl novou desku hned po rozbalení vyperu a použiju antistatický obal. Výrazně to snižuje povrchový šum a taky minimalizuje statické praskání.
Koukám se i na ultrazvukové pračky, ale zatím nejsem stoprocentně přesvědčen.
Satane, Daniel Ka má pravdu, na desky nesmí přijít nic lepivého! Při správném čištění LP „mokrou cestou“ se používají naopak tekutiny s malým povrchovým napětím typu „jarová voda“ samozřejmě s vodou destilovanou. Cílem je vyplavit prach a nečistoty z drážek, nikoliv je tam nadobro „zalepit“. Slušný obchod s LP deskami ti nabídne profi vyčištěni LP desky za zhruba 50 korun za kus. Tady bych moc neexperimentoval, zničit desku za stokoruny nebo přenosku za tisíce lze velmi snadno.
Pre Daniel Ka 4.8.2023 v 16:28
Pozrel som nejaké videá kde boli nejaké zrovnania mechanických ale aj ultrazvukových čističiek LP platní a výsledky boli riadne rozporuplné.
Potom som našiel video kde chlap rozoberá prečo Degritter áno a prečo môžu byť iné ultrazvukové čističky pre vinylové LP-čka nebezpečné.
A zabudol som na videá s ručnými vákuovými čističkami.
Videá ako používať správne carbon brush sú povinnosťou. Poprípade prečo carbon brush nepoužívať. A ktorý carbon brush je najlepší? No jeden by sa z toho zbláznil.
A zabudol som že nesmieš používať PVC obaly na vinylové LP-čka.