Někde jsem četl, že při čerpání benzínu tou hadicí teče výkon cca 10 MW a tak se „nabíjení“ odbyde za několik minut. A normální dobíječka u EV dává kolem 100 kW. A vo tom to je.
zrusavpt
Priblizne plati, ze 1l = 3kWh, takze moje plna nadrz je nejakych 120kWh. Nejsem ted schopnej odhadnout, jak dlouho tankuju – prijde mi to jako vecnost, ale to jen proto, ze u toho stojim jak kokot :) Rekneme dve minuty, coz by vychazelo na nejakych 3,6 MW. 10 MW to neni, ale skoro :)
corona
„Priblizne plati, ze 1l = 3kWh“
– – –
Ale houby, přibližně 10 kWh.
zrusavpt
Myslim tim ekvivalent „na jeden litr benzinu ujede auto stejne daleko jako uhlak na 3kWh“ – neberu v uvahu ucinnosti spalovani. Ted nedavno jsem videl tabulku realne spotreby a vychazi to tak v prumeru na 20kWh / 100km. Nevzpomenu si presne, jmenuje se to nejak jako „100km ev challenge“ a dostal jsem se k tomu pres nejake video Bjørna Nylanda na YT. Muzu se to pokusit najit…
ValKar: je to ještě trochu jinak. Jednoduchá matematika pro benzín:
– v 1 litru je cca 31.5 MJ energie
– průtok na benzince se liší dle stojanu, ty rychlejší umí 130 litrů za minutu
– hadicí tedy teče 130 x 31.5 MJ = 4095 MJ za minutu, to je 1137.5 kWh, za hodinu tedy proteče 7800 litrů (130 x 60) s celkovou energií 24.57 MWh (7800 x 31.5)
Oproti tomu 100 kW nabíječká dá za hodinu 100 kWh, 800V auta umí podstatně víc, až 300 kW, ale to samozřejmě není rychlost, kterou se nabíjí konstatně, maximum obvykle klesá po čtvrtině nabité baterky a čím je baterka nabitější, tím pomalejší je nabíjení. Nelze tedy snadno spočítat, jak dlouho nabíjení trvá, ale zrovna pro toho Taycana je to pro 5-80% průměrná rychlost nabíjení 187 kW a za 22.5 minuty tak dobije 70 kWh (ale např. z 25% na 100%, což je stejných 70 kWh, by se to nabíjelo podstatně déle než 22.5 minuty).
Na závěr ještě opačný propočet – to, co Taycanu trvá těch 22.5 minuty, tedy dobít 70 kWh, odpovídá zhruba tomu, že za necelé 4 sekundy dočerpáte 8 litrů. Rozdíl je ale v tom, že u Taycanu se palivo pálilo v elektrárně, takže zatímco Taycan na těch „8 litrů“ ujede cca 300 km, srovnatelný benzín sotva třetinu. Pokud bychom tedy porovnávali „dotankování“ pro dojezd 300 km, pak:
– U Taycana (70 kWh) jsme na 22.5 minutách
– U benzínu (24 litrů) jsme na 12 sekundách
Rozdíl rychlosti čerpání je tedy takový, že benzín načerpáte asi 112x rychleji než elektřinu pokud jde o srovnatelný dojezd a 365x rychleji pokud jde o srovnatelnou energii.
Foundryman
Bacha, ten výpočet je blbě: “ v 1 litru je cca 31.5 MJ energie“…………..“za hodinu tedy proteče 7800 litrů (130 x 60) s celkovou energií 24.57 MWh (7800 x 31.5)“. Jsou pomíchané MJ a MWh.
Foundryman
Hadicí tedy teče cca 68 MW (1,137 x 60). Ale u většiny benzinek je standardní průtok 40-50 l/min.
fatdwi
Foundryman: chjo, máte pravdu, jsem tam nedal převod, 245700 MJ = 68.25 MWh, díky za opravu. Teď také teprve sedí závěr, protože samořejmě pokud je dobíjení 365x rychlejší, pak 187 kWh x 365 = 68.25, nikoliv 24.57. Sypu si popel na hlavu…
Sysop
Hlavne, at PHM cerpas jak chces rychle, kapacita nadrze se nezmeni.
fatdwi
Sysop: to je jinými slovy totéž:-) Každopádně je komická představa, že by čerpání benzínu vypadalo jako dobíjení baterky:
– v zimě by to teklo pomalu
– čím víc by toho bylo v nádrži, tím pomaleji by to teklo
– každé auto by mělo jiný průtok hadice, přitom průtok by byl zpoplatněn zvlášť
– část energie by se pálila na ohřívání/chlazení nádrže, aby pak palivo na benzínce mohlo téct rychleji
– zhruba 15% paliva by se během čerpání vypařilo
– za stání u stojanu by se navíc účtovala každá minuta nad stanovený limit
Myslím, že majitelé benzínek musí nevěřícně kroutit hlavou, jací že jsou ti pracháči, co si uhláky kupují, poddajní sralbotkové. Proti praktikám energetických firem jsou kartelové dohody pro zvyšování cen naprostá trapárna pro mateřskou školu. E.ON nemá problém prodat stejnou energii za víc, než dvojnásobek (8 kč/kWh při AC nabíjení s registrací vs. 17.8 kč/kWh při UFC bez registrace). Přijedeš na benzínku a za litr dáš klidně 80 Kč, zatímco jinej 35? To bych chtěl vidět to rodeo ve zprávách, když si vzpomenu, jak soudruzi řešili máslo nebo nutellu…
Foundryman
Já tak nesleduju ceny na dobíječkách, anžto mě to nezajímá a ani nechci, aby mě to někdy v budoucnu zajímalo. Ale pokud stojí šťáva 8 Kč/kWh, pak vyjde 100 km nějakým elektroprckem (radši ani neuvažuju Teslu nebo něco většího) na cca 140,- Kč, což jsou asi 4 litry benzínu. Tentýž prcek v benzinovém provedení sežere nějakých 5 l/100 km, čili úspora u elektrovehiklu je asi 35 Kč/100 km. Při cenovém rozdílu pro jednoduchost 350.000,- Kč je návratnost investice 1.000.000 km. Opravdu úžasné.
Sysop
Nesmis do toho motat ekonomiku. Tady jde o zachranu planety a mozna celeho vesmiru!
Foundryman
Blbý je, že když chceš auto s jakžtakž normálním motorem, zbývá snad jen Mazda, podmíněně Toyota a pak Číňani. To, co leze z evropských automobilek, je čirá hrůza.
LD
Moc bych to nepitval, nebo se toho ještě nějaký nenažraný židák chytí, zákazníci přeci chtějí nabídku na míru a spravedlivé účtování, tak se jim to zajistí, kdo bude chtít ušetřit bude tankovat dvě hodiny za úplňku a ti hnusní pracháči co si vozí furt prdel si připlatí za možnost tankovat rychle a kdykoliv.
Prostě takový normální marketing, dokurvit kvalitní produkt a prodávat jej za stejnou cenu jako funkční, no a tu funkční variantu napálit.
voni si ale připlácijou, na tech rychléch mrtkách už to teď vylezlo na negde mezi 20 a 50 vočima za kWh, a bude hůř :o)
Sysop
No ja jsem narazel na to, ze rychlonabijeni ma negativni vliv na kapacitu baterie. Ergo, kdyz na benzince natroubim nadrz prilis rychle, tato se casem scvrkne.
fatdwi
Sysop: to jsem někde četl, že prý není pravda, že je fuk, čím a jak to nabíjíš, odchází to pořád stejně. Ale nevím, nijak zvlášť jsem to nezkoumal.
Každopádně mi to tam chybí, patří tam tedy ještě bod:
– nádrž se používáním zmenšuje
Hupert
Mimo rozmezí zhruba od 20% do 80% nabití, které je, i tak čím blíže středu pro životnost lithiových baterií nejlepší, škodí rychlonabíjení životnosti i kapacitě baterii více. To vědí např. i výrobci přenosných nabíjecích stanic (powerstation), kde dodržují režim do 20% zvolna, do 80% naplno a pak opět pokles příkonu do plného nabití. Optimum tedy bude využívat u elektromobilu jen 60% kapacity baterie, samozřejmě v tom správném pásmu nabití.
RomanL
JE to pravda.
fatdwi
RomanL, Hupert: zkusím to najít, nicméně prý to empiricky nefunguje. Auto přecejen není notebook ani mobil, takže battery management je na trochu jiné úrovni. Auta podobně stará, provozovaná jinak (nabíjení doma vs. superchargery) prý mají baterky v dost podobné stavu, hlavním faktorem je stáří.
Sysop
To neni otazkou battery managementu, ale fyziky a chemie. Pri vyssich proudech se elektrody regeneruji s cim dal tim mensi plochou. Napeti je dano rozdilem elektronoveho potencialu, ale kapacita je odvisla od plochy elektrod. Tento efekt jsem zatim videl u vsech beznych aku, co mi prosly rukama. Dokud jsou v autech lithiovky, pak to plati i pro ne. Jedine, co lithiovky nemaji, je tzv. pametovy efekt, kterym trpi aku na bazi niklu.
Battery management, krome ochrany proti prebiti/podvybiti se stara o vybalancovani jednotlivych vetvi, cimz se zabrani prilisnym vyrovnavacim proudum (paralelne) a rozdilne degradaci clanku (seriove). Jiny zazrak to neudela.
fatdwi
Sysop: jak jsem nakoupil, tak prodávám. Dosud jsem vždy slyšel totéž, že superchargery jsou špatně. Teď se začínají objevovat info, že to tak úplně neplatí. Řešeno nikoliv fyzicko-chemicky, ale empiricky. Budu to dál sledovat, protože mě to zajímá, ale ne zas tolik, abych v tom hodiny ležel. Nicméně pokrok u baterek – navzdory fyzice a chemii – je prostě neoddiskutovatelný. K tomu může patřit i tohle. Nevím, jestli to může nějak ovlivnit i samotná architektura (800V), způsob používání nebo teplota (předehřívání-chlazení). Určitě to ovlivňuje užitné vlastnosti (800V nabíjí rychle, předehřívání-chlazení zajišťuje rychlé nabíjení i v mrazu/horku), jestli i trvanlivost…?
Sysop
Pokud supercharger prepne pri nabijeni baterku seriove tak, aby se nabijela pri stejnem proudu vyssim napetim, pak je to neco jineho. Kapacitu ovlivnuje proud. Tenhle figl, jen obracene, pouzivala uz Vejtraska, kdy pro start prepla oba aku na 12 V paralelne a jinak frcela v 24 V rezimu.
fatdwi
Sysop: nevím, co přesně to dělá, ale rozdíly jsou prostě obrovské a zatím kupovat uhlák je zbytečné – vývoj ještě zdaleka neřekl svoje poslední slovo jako u spalováků. Pět let starý benzín není prakticky v ničem horší, než úplně nový (na max účinnosti byla Toyota/Honda už tehdy). Pět let starý uhlák je neprodejný křáp sto let za opicema. Ty dnešní na tom budou určitě o něco líp, ale pořád ne úplně, když jsem viděl pokroky Číňanů v baterkách (semi-SSB, kapacita v 500 kg zhruba o 30-40% vyšší). Jestli bude SSB a co případně bude znamenat (nebo jestli to bude jak studená fůze) se teprve uvidí. Každopádně uhlák za 5 let bude pravděpodobně zase o dost lepší a použitelnější než ten dnešní, zvlášť, pokud se nezmění politika. Blbé akorát je, že pro mnoho lidí to bude konec jejich představě o dopravě, protože to hlavní, co se nijak zvlášť nezmění bude cena. Uvalením brutálních cel na Číňany tuším v listopadu EU jasně řekla, že socky si žádný uhláky kupovat nebudou a zůstane to výsadou těch, co na to mají kolem mega.
semancko
Sysop, bolo to opacne. Starter bol 24V a elektricka sustava 12V. Na start tam bol spinac ktory prepojil baterie do serie a potom spat na paralelne. Sa mi tak vidi ze M2 uz dostala 24V elektriku.
Sysop
Re: semancko 13.1.2025 v 17:49
Jo, je mozny, ze jsem to napsal obracene, neridil jsem to patnact let.
RomanL
Nakoupil jsi špatně. Zeptej se někho, kdo tomu opravdu rozumí a dělá s tím.
fatdwi
RomanL: no, nakoupil jsem to od někoho, kdo porovnával ta auta, tedy výsledek. Ne, že by popisoval nebo uměl vysvětlit, čím to bylo, ale že to tak je. Takže spíš zkuste Vy přijít na to, kde se „stala chyba“, že superchargery (nejspíš) nekurví baterky zdaleka tolik, jak se čekalo.
RomanL
Ty baterky jsou tam ÚPLNĚ STEJNÉ, jako v tom mobilu nebo notebooku, ale jsou jich tam TISÍCE, takže to funguje MNOHEM HŮŘ, a jenom díky tomu, že je to navíc PŘEDIMENZOVANÉ jak sviňa.
tak je fakt že při nejaké terminální rychlosti klesne tlak a mohla by se zmáčnout, no :DDD
Hupert
A nenaplníš si přitom ani kanystr.
Myslím ale, že jedna z dobrých možností využití elektromobility jsou elektrické kamiony pro převoz akumulátorů, které se po vyložení v cíli coby jednorázový obal vyhodí do odpadu a zrecyklují.
cool
potlesk
Integrale
fatdwi: rychlost dobíjení BEV můžeme přece lehce vyřešit.
Dějme do BEV tři normované velikosti baterek se stejnými konektory a na „benzínce“ najedete na stání, půjdete na kafe a robot Vám mezi tím vymění prázdnou baterku za plnou.
Rozdíly kapacit a dojezdů netřeba řešit, zaplatíte jen to, co spotřebujete, což je dnes snadno řešitelné elektronickou platbou (platit hotově za benzin či naftu jsem už hodně nikoho neviděl).
Časově to nebude déle trvat než natankování benziňáku a na rozdíl od nafťáku budete mít výhodu v tom, že nebudete smrdět naftou.
Krom toho, že to už totálně zabije trh (což je ale z hlediska EU plus), budeme mít pár problémů:
1. kde se u té nabíjecí stanice vezme tak obrovský elektrický výkon?
2. úpadkem fosilních paliv budeme muset na elektřinu uvalit spotřební daň = dvojnásobná cena z netžních důvodů)
3. provoz stanice – oprávnění, vztah ke zdrojům el. výkonu atd.
Bezpečnost bych tipoval, že se nějak vyřeší průběžným vývojem.
fatdwi
Integrale: to je samozřejmě cesta do pekel, protože to znamená jediné – auto Vám nebude patřit. Resp. auto možná ano, ale s tím, co Vám bude patřit, nikam nedojedete, protože baterka Vaše nebude. Sen bruselských komančů (a i automobilek, co si budem) jistě ano, pro nás velký špatný.
Další lidé, kteří budou vědět, kde jste kdy byl, jako by nestačilo, že to vědí operátoři.
O kapacitu se bát ale nemusíte, protože počet lidí, kteří na to budou mít, výrazně poklesne. Zaprvé samotné auto je drahé a bude ještě dražší (méně aut – vyšší ceny). Zadruhé, spotřební daň bude muset zaplatit mnohem méně najetých kilometrů, takže cena bude pro mnohé prohibitivní (benzín za 200 kč/l by taky jistě silnice pěkně vyprázdnil).
Oprávnění atd. jsou v pohodě, to si pohlídá stát, aby koncese dostali jen ti správní, stejně jako bude fungovat různé odpojování, když zrovna občasné zdroje energie, na kterých to částečně bude závislé, nebudou produkovat potřebný proud. Nicméně toto bude podle mého menší problém, než se nyní může zdát, protože toho produktu bude potřeba víc, ale rozhodně ne tolik, jako se zdá dnes (většina lidí naivně kalkuluje s přesunem všech aut na uhlí, přitom to není reálné z mnoha důvodů, počet aut v době uhlí výrazně poklesne).
Pokud brusel rovnou nepřejde na komanči oblíbené znárodnění (už se k tomu ale napřahuje, prý budou jednotné nabíječky pro elektroniku, protože je to „výhodné“ a musíme „bojovat proti nadměrnému elektroodpadu“ – od toho je krůček k mnoha dalším věcem, které bude výhodné mít jen v jedné verzi a mohla by je rovnou vyrábět jen jedna firma, ušetřila by za reklamu a snížila by se cena), pak si myslím, že kromě pár zbohatlíků bude k autu nutné mít firmu, která auto dodá a bude to nový uber-benefit, na který zdaleka nedosáhne každý. Nebo možná nějakou prověrku od woke zmrdů nebo něco takového. Možná přídělové lístky by to mohly vyřešit.
Integrale
Jasně, souhlasím, kurvení trhu a souvislosti s tím jsem úmyslně vynechal, protože pro EU je to naopak výhoda.
Nicméně zkrátit dobu nabíjení technicky lze.
Akorát ekonomicky, ekologicky a politicky je to další urychlení cesty do pekla.
Hupert
Integrale: „Benzínka“ by nevystačila jen s několika baterkami a při 0,15kWh/kg a cca 250kg baterii na auto by pro 50 aut za hodinu a schopnosti za tu dobu baterky nabít musela být zásoba 12,5 tuny baterek a příkon při účinnosti nabíjení 90% nejmíň 2MW.
Hupert
A ztrátami by mohla ještě vytápět nebo ohřívat vodu tak pro 20 domů.
Sysop
No ono to tak v Cine na par mistech uz funguje. Uprostred aglomerace, kde ta bouda sedi na tlustym kabelu a odpadni teplo vyhriva provozovnu plus par firem v okoli. Jenze jakmile vytahnes paty za mesto, uz to takova hitparada neni. Zrejme pozitivni motivace pro 15min mesta. Odjet nema smysl, dojde ti baterka.
RomanL
Aha, takové malé socialistické hospodářství s baterkama. Co mi na tom asi tak jenom připadá podezřelé? 8-o
Sysop
Jo, presne tenhle model ma Linde s flaskama na plyny. Kupodivu, Polaci je s tim poslali do prdele a Polak flasku uplne normalne vlastni.
Pokud baterie neni moje (nejsem debil, abych si koupil funglovku a na prvni „benzince“ ji poslal do sveta vymenou ya nejakej otriskanej shit), pak:
– platim poplatek, i kdyz nejezdim. Tim se vracime ke konskym potahum, protoze kun taky zere, i kdyz nevozi.
– pokud mi baterie kixne nekde v polich, paxem v prdeli, tam mi ji nikdo nevymeni a jsem fklidu, ze pulmilimetrovym pismem bude ve smlouve s majitelem baterie osetreno, at si vyhulim
– netusim, v jakem stavu baterie je a urcite se mi nevyplati ji za svoje nechat testovat
– majitel baterie bude naklady na udrzbu bateriove flotily rozpoustet v poplatcich za pouzivani, takze lidi budou na nejakou peci srat. Sance na redukci nakladu nulova.
Jsou dva negativní efekty el.mobilů, o kterých se příliš nemluví.
1. Obrus z pneumatik
– bude horší než u normálního auta, protože EM je těžší a také má díky el.motoru vyšší kroutící moment. A ten obrus, ono je to docela negativní záležitost…
2. Těžké kovy z baterie
Opět velmi negativní záležitost, asi si každý domyslí proč. Jinde bylo zmíněno, že na UK se dostane do prostředí a zejména do půd velké množství těžkých kovů z baterií vojenských dronů. Ukrajina byla vždy obilnicí Evropy a asi tomu tak bude i nadále. Takže to budeme žrát. Osobně věřím tomu, že dostávat do lidí těžké kovy je jedna z “globálních agend”. Zavrtávají se lidem do zubů, hliníkové soli se dávají do vakcín, a v neposlední řadě na nás díky “chemtrails” prší z nebe.
A samovybíjení. Kdyby někdo spočítal, kolik energie se by se vyplýtvalo, kdyby jezdilo třeba jen 50% aut na baterky.
cool
Někdo dával na provoz je potřeba 8 až 10 dukovan na 100%ní nahrazení elektráky na a tedy na polovinu dopravy polovina. Ale celosvětově prý nemají na posílení vedení měď a ani neví jestli by vytěžitelnost byla možná. :-)))
Forge
Jasné a srozumitelné.
Ovšem novodobé zelené RUDÉ PRÁVO tohle určitě neotiskne.
Hroch
V souvislosti s elektromobily připomínám jednu skutečnost, o které se vůbec nemluví.
Výroba paliv a maziv pro spalovací motory produkuje ohromné množství odpadu – vedlejšího produktu – asfaltu.
Je to to, co zbyde v „kotli“, když se postupně vydestilují lehké složky, propan-butan, benzín, nafta. Hodně to zjednodušuji, odborníci doplňte mne nebo opravte.
Vozidla se spalovacími motory si tak vlastně do jisté míry produkují materiál pro výstavbu svých silnic a dálnic, asfaltem se v obalovnách obalí kamenná drť, ta se teplá odveze na stavbu, tam ji finišery rozprostřou a válce uválcují.
Pokud bude většina vozidel elektromobily, kde bude lidstvo brát materiál na stavby a opravy silnic a dálnic?
Přírodní asfalt existuje taky, ale je ho málo a je drahý (můj názor, odborníci doplňte nebo opravte).
Jihočech Honza
To je dobrý postřeh. Stejně tak se nabízí dotaz na recyklaci baterií.
Marty...
Je to to, co zbyde v „kotli“, když se postupně vydestilují lehké složky, propan-butan, benzín, nafta. Hodně to zjednodušuji, odborníci doplňte mne nebo opravte.
Tak se vypne krakování….
hellfire
Hroch
Z ropy se vyrábí celá řada produktů, které neslouží jako pohonné látky. Prikladmo topný olej, propan na vaření a topení, rozličná maziva, parafin, rozpouštědla, petrochemické látky ( plasty, syntetická pryž a vlakna – nylon, polyester, barviva),široké škály chemikálií pro zemědělství (hnojiva, pesticidy, herbicidy) a pro medicínu (léčiva).
Takže ropa bude i nadále nezbytnou surovinou s nezbytným asfaltovým odpadem. A pokud to bude nutné, asfalt se bude produkovat vždy. Stejně jako PHM pro spalovací motory, které nelze jednoduše nahradit.
Marty...
Z ropy se vyrábí celá řada produktů, které neslouží jako pohonné látky. Prikladmo topný olej, propan na vaření a topení, rozličná maziva, parafin, rozpouštědla, petrochemické látky ( plasty, syntetická pryž a vlakna – nylon, polyester, barviva),široké škály chemikálií pro zemědělství (hnojiva, pesticidy, herbicidy) a pro medicínu (léčiva).
Což je daleko užitečnější než to ropu prohnat výfukem nebo komínem…..
hellfire
Martye
Ano, stejně to platí i pro uhlí.
Foundryman
Z ropy se vyrábí i pohonné hmoty, i zmíněné výrobky. Není to buď-anebo.
My všici víme, že seš vypatlanej kretén, ale soudruzi samozřejmě majou dávno nalajnovaný napřed tvrdý zdanění a následně zákaz spalování všeho, takže vedle plynu a dřeva tam budou ai ty topný voleje a jiný propany. Co tam máš teda dál?
Jinak teda mám za to, že asfalt se vopravdu nekrakuje, tak jako nevim, čemu má pomoct to, že rafinérie přestanou krakovat tvl.
Marty...
popíliť, všetko popíliť!!!
My všici víme, že seš vypatlanej kretén, ale soudruzi samozřejmě majou dávno nalajnovaný napřed tvrdý zdanění a následně zákaz spalování všeho, takže vedle plynu a dřeva tam budou ai ty topný voleje a jiný propany. Co tam máš teda dál?
Jinak teda mám za to, že asfalt se vopravdu nekrakuje, tak jako nevim, čemu má pomoct to, že rafinérie přestanou krakovat tvl.
Nemyslím si, že je dobré pouště do oblastí, které nemáte na wikipedii přečtené. Chápu, že memorování trvá déle.:-)
RomanL
Z Wikipedie čerpáte evidentně vy… :-P
Hupert
Jak se bude asfalt produkovat vždy, když ropu prý na tak dlouho nemáme?
Zajímalo by mne, jestli po vyčerpané ropě zůstávají v podzemí prázdné prostory nebo se tyto objemy zaplňují vodou.
Foundryman
Podle některých teorií není ropa pozůstatek dávných organizmů, nýbrž výsledek syntézy za vysokých tlaků a teplot ve velkých hloubkách, ze kterých se dostává k povrchu podobným mechanismem jako třeba sopečné vyvřeliny nebo gejzíry.
Flusání po elektromobilech za každou cenu působí křečovitě.
Elektroauta mají svoje zákazníky a mají spoustu výhod oproti klasickým spalovákům, zvlášť pro ty, kteří je dokážou využít.
Jsou výrobně jednodušší, jízda s elektroautem je svižná a zábavná, daj se nabíjet doma, pokud máš dům…jako druhý auto do rodiny si to dovedu dobře představit.
Žena pracuje z domova, jezdí okruhy okolo 50 km max. Auto se může přes den nabíjet, klidně ze slunce, nebudu muset řešit drahou údržbu spalováku.
Na ostatní aplikace, na které je elektrické vozítko nevhodné, bude dál spalovák.
Ty nesmyslné emoce vzbuzuje jen to, že je elektrické auto lidem vnucované násilím a ne tržně.
Jinak na tom není nic špatného a ve spoustě případů použití je to lepší varianta než spalovací motor.
Marty...
Flusání po elektromobilech za každou cenu působí křečovitě.
Přesně, ale ono tohle držkování bylo u všech nových technologií. Když se zavádělo vstřikování a katy, tak se držkovalo. Když přišly 16V, pak turba, tak se držkovalo….a teď při zavádění elekra, tak se co?….držkuje. Najednou všichni za zachování turbosekaček bojují.
Jsou výrobně jednodušší, jízda s elektroautem je svižná a zábavná, daj se nabíjet doma, pokud máš dům…jako druhý auto do rodiny si to dovedu dobře představit.
Žena pracuje z domova, jezdí okruhy okolo 50 km max. Auto se může přes den nabíjet, klidně ze slunce, nebudu muset řešit drahou údržbu spalováku.
Na ostatní aplikace, na které je elektrické vozítko nevhodné, bude dál spalovák
Ano, je tam spousta výhod, rozvor, těžiště, celkově jízdní vlastnosti, možnost snadno nahřát nebo nachladil dopředu. Nejzajímavější je, že v diskuzích je každý obchodní zástupce, který jezdí 1000 km každý den, od rána do večera nabíjí několik svých elektromobilů každý 22 kW přípojkou:-)
Ty prolhanej kreténskej propagandistickej kriple, tak jak je u vás šmejdů obvyklý, prolhaněkreténskyproapgandistickykriplovsky motáš dohromady naprosto nesouvisející věci, čuráku, ale tady už tě všici prokoukli, to ti tady moc nic pokvete.
Jedna věc je držkovat, a taky si i eventuelně tržně vybírat a kupovat neco jinýho (do doby, než to hovnobilky za dekádu vychytají a zlevní a pak postupně zavedou do nabídky tak, že až na úplný výjimky se tomu vyhnout nedá; což se dělo naprosto běžně, a třeba talijáni měli vonehdá snad eště v nabídce archaický vosmiventily). Poměrně často se ukázalo dle předpokladů, že nekterý ty motorizace fakt byly naprostej paskvil a hovnobilky takový sračky rychle vyřadily z nabídky (anebo je výrazně přepracovaly). Surprise surprise.
Druhá věc je to, co se děje teď, a i přes veškerou masírku, která vede k tomu, že zatímco se asi tak do let 2010-2015 káry víceméně stále zlevňovaly (páč inflaca rostla furt, ale ceny wágnů vůči koupěschopnosti lidí stagnovaly nebo dlouhodobě klesaly), tak za poslední dekádu teda narostly výrazně víc jak hytlerinflaca, a i přes todle navýšení ze strany hovnobilek se jim vzhledem k těm uhnijním zkurvnostem, daním a pokutám nevyplatí je dělat a prodělávají na každým jednom kusu!!! Takže samy, byť z externího donucení, co nemá ŽÁDNEJ souvis s preferencema zákazníka, likvidujou modely, výrobní linky a brzo i celý fabriky. A elekrokurvárny i přes masivní dotování NIGDO vole nekupuje (ve statisticky významným množství) a to až tak, že VW jede plnou parou do bankrotu. A pokud už to náhodou negdo bude kupovat, tak vod rejžáka, kterej to sem dodá (ať už dotažený z kterékoli strany, ten má vobšláplej celej svět, teď to sem asi budou tahat z južné emeriky, pokud protlačijou ten bezcelní styk s MERCOSURem) v koncovce minimálně vo třetinu nižší. Což jsou kurva pořádný hrachy a zajistí pád i všech vostatních hovnobilek.
Marty...
Ty prolhanej kreténskej propagandistickej kriple..
Chápu vaše naštvání. Ani jste se nestihl domemorovat SMR z wikipedie a už je tu nový týden a nové téma. Opět zase memorování něčeho jiného. Musí to být útrpné….chápu….
Jedna věc je držkovat, a taky si i eventuelně tržně vybírat a kupovat něco jinýho (do doby, než to hovnobilky za dekádu vychytají
Nikdo vás nenutí kupovat produkty německých automobilek. Je to vaše volba.
neměl bys to s těma drogama tak přehánět, pak máš v makovici takovejdle vítr
fatdwi
Marty…: mícháte jabka a hrušky. Vstřikování a katy byl pokrok technologický, nikoliv politické tlačení nesmyslného „řešení“. Měl jsem Vás za chytřejšího.
Marty...
Marty…: Vstřikování a katy byl pokrok technologický, nikoliv politické tlačení nesmyslného „řešení“.
Bohužel k vaší smůle jsem tu dobu zažil a bylo to úplně stejné jako teď. Jenom téma bylo jiné.
fatdwi
Marty…: spíš k Vaší smůle jste to sice zažil, ale zjevně nepochopil. Třeba to časem pochopíte nebo holt umřete blbej.
RomanL
Ano, technický analfabet může klidně motat dohromady turbo s elektromobilem, ale pořád bude za blba. :-P
Hupert
Dnes se u spalováků sere nejvíc elektronika. Ta asi v uhláku není, co? Ani klimatizace, ani brzdy. U mé I30 to za 11 let byla právě jen 1 závada ruční brzdy a 1 únik chladiva z výparníku klimy. Jinak ani žárovka, původní akumulátor a nemusím ho každý den oplodňovat kabelem. Garanční prohlídky jsou asi u uhláku taky a jejich cena se zřejmě bude inspirovat cenou vozu, že?
Marty...
Dnes se u spalováků sere nejvíc elektronika. Ta asi v uhláku není, co?
Nesmíte si koupit vozidlo napadené německou optimalizací nákladů….
u uhláku
Vy asi moc nevíte o čištění spalin v uhelné elektrárně a ve spalovacím vozidle…že?
hellfire
Výraz „uhlák“ nenaráží na charakter a čistotu spalin, nýbrž na způsob výroby elektřiny pro emobily v ČR, kde uhelné elektrárny mají významný podíl.
Marty...
Výraz „uhlák“ nenaráží na charakter a čistotu spalin,
Ale naráží, protože zřejmě nechápete, jaký je rozdíl spálit uhlíkové palivo ve vozidle a v elektrárně.
hellfire
Zdroj elektřiny pro emobily majoritně z uhlí = uhlomobil. Takhle je to zde na fóru obecně chápáno a dle mého se s tím souhlasit dá. Stran porovnání emisí CO2, Nox, So3 a dalších rozdílů ve spalování (porovnání výroby 1kWh mezi uhkoelektrárnou a spalovakem) se rád nechám poučit.
Marty...
Zdroj elektřiny pro emobily majoritně z uhlí = uhlomobil. Takhle je to zde na fóru obecně chápáno a dle mého se s tím souhlasit dá.
Je to chápáno stejně jako, když přicházelo vstřikování a držkovali jste, že v tom počítač a nikdo to neopraví, podobně s Naturalem 95, že není moc k sehnání.
Stran porovnání emisí CO2, Nox, So3 a dalších rozdílů ve spalování (porovnání výroby 1kWh mezi uhkoelektrárnou a spalovakem) se rád nechám poučit.
Co začít u toho, že elektrárna jako trvalý zdroj pracuje trvale v optimálním režimu čištění spalin. U spalovacího motoru je dost situací, kdy čištění spalin nefunguje optimálně.
hellfire
Je to chápáno stejně jako, když přicházelo vstřikování a držkovali jste, že v tom počítač a nikdo to neopraví, podobně s Naturalem 95, že není moc k sehnání.
-> Tak tohle jde úplně někam mimo. Vlastně ani nevím, kdo držkovali a proč, ale aspoň tuším, odkud vítr vane.
Co začít u toho, že elektrárna jako trvalý zdroj pracuje trvale v optimálním režimu čištění spalin. U spalovacího motoru je dost situací, kdy čištění spalin nefunguje optimálně.
-> Však na to jsem se ptal. Rád bych viděl srovnání suboptimálně laděných spalováků v.s. optimálně laděná uhloelektrárna. Bez okamžitých výkyvů. Tedy řekněme za rok.
P.s.: nehájím tady spalováky ani emobily. Zajímají mne pouze fakta.
zrusavpt
V pameti mi uvizlo par dat z nejakeho clanku, co jsem cetl pred casem. Nejaky nemec, ktery tomu pravdepodobne rozumi, pocital ekvivalentni produkci NOx a CO2 pri elektrickem mixu, jaky maji v nemecku. Vychazelo mu to asi tak, ze uhlak ma v nemecku asi dvojnasobnou produkci CO2 a asi desetinasobnou produkci NOx.
Pamatuju si to proto, ze mi to docela vyrazilo dech. Taky bych cekal, ze elektrarna bude optimalizovana, ale na NOx se asi ty optimalizace nevztahujou. Pokusim se ten clanek najit a dopatrat se zdroje, ale je to uz davno.
Marty...
Však na to jsem se ptal. Rád bych viděl srovnání suboptimálně laděných spalováků v.s. optimálně laděná uhloelektrárna. Bez okamžitých výkyvů. Tedy řekněme za rok.
P.s.: nehájím tady spalováky ani emobily. Zajímají mne pouze fakta.
Pokud se chcete bavit věcně, tak tohle srovnání není až důležité.
Důležité je to, že u spalovacích aut dostáváte různě kvalitně (dle teploty a zátěže motoru) přečištěné spaliny přímo „do obličeje“. Uhelná elektrárna kromě lepšího přečištění nemá komín u vaší hlavy.
Je to asi podobný rozdíl jako vylévat splašky na ulici jako ve středověku nebo mít kanalizaci a čistit je centrálně v ČOV.
Tvl běž se radši sjet a lehnout nekam do škarpy, nejak nevidím přínost v tom, že lidi vo nečem diskutujou a doběhne tady vyfetlo a začne tam žvatlat blbosti úplně mimo téma.
Hupert
Marty: Moc ne, ale přiznám se, že proti uhelným elektrárnám nic nemám poté, co byly modernizovány odlučovači popílku, odsířením a oddusíkováním a dnes to vypadá, že jejich škodlivá bilance je srovnatelná s plynovými. Já ale přistupuji ke každému stroji či zařízení se znalostí Hupertova axiomu, který říká, že za každým výrobkem zůstane na světě binec úměrný jeho ceně. Uvedu to na příkladu spotřební daně nebo dotace. Zatíží-li stát výrobek spotřební daní, způsobí to zvýšení uhlíkové stopy, neboť úředník z daní žijící začne trajdat po světě zbytečně letadlem stejně jako podnikatel, který navýší díky státní dotaci cenu kotle nebo fotovoltaiky, aby se o ní nemusel dělit se zákazníkem a vejvar shrábnul sám. Když zákazník tu plnou cenu vidí, je i tak rád, že vydal za zařízení jen částku o tu dotaci nižší. Z uvedeného by se mohlo zdát, že nejméně škodlivin za sebou zanechá chudoba a v reálu to tak téměř je, pokud nějakého dementa nenapadne vypustit do přírody nějaký nebezpečný a přesto laciný jed.
Hupert
Poslední poznámka Hupertův axiom sice popírá, ale jen proto, že jsem nedefinoval interval platnosti. Ten je snad každému jasný.
S tebe nakonec vole bude libertarián, pže to přesně je ekonomická kalkulace a volnej trh. Čím víc JAKEJCHKOLI zdrojů nejaká věc k výrobě/provozu spotřebovává, tím to je nakonec dražší. Pže volnej trh to prostě promítne cenou.
Centrálně-plánovací bordel to sice dost kurví, ale nejakým způsobem nakonec promítne stejně. Elekrosekačky nejsou drahý jako sviňa jenom tak ze srandy, ale prostě z tohodle důvodu.
Hupert
Když půjdeš do důsledku, veškeré náklady na výrobu čehokoliv vychází jen z nákladů na dopravu a lidskou práci, protože všechny ostatní na ně můžeš rozložit.
Mezi vzácný statky patří jak cena lidské práce (času), tak spotřebovaný suroviny. Což jsou samozřemě i všecky vostatní, nejenom PHM (ropa) a eletrika (huhli atd.) na tahání krámů sem a tam. Úplně nechápu, na koho chceš jako tvl rozkládat to, že neco musíš v prvé řadě dostat ze země.
Hupert
Když nepotřebuješ stroj, dostaneš to ze země rukama a odvezeš ke zpracování. Tak to uděláš se vším, co potřebuješ, tedy když potřebuješ stroj, postavíš ho z toho, jsi udělal v předchozích krocích, sestávajících z práce a dopravy.
Jenže to nekutáš zadarmo. Musíš si typicky koupit plac, zaplatit náký výpalný stádu, a tak. To tomu dává hodnotu i v momentě, kdy to je eště bezpečně uložený hluboko, hluboko pod povrchem.
Ta práca a další náklady k tomu přijdou eště potom, až se to kutat začne (teda technicky vzato mnohem dřív, negdo to musí naprojektovat, vymyslet, spočítat atd., ale to do toho teď nebudem míchat).
Hupert
A kdo z té hodnoty, co zaplatíš za pozemek, něco má? Stát? Kdo to je? Úředník, kterému stát zaplatí za práci. Jestli to nedáváš, povoluju ti poradní tým – třeba pitvala Sysopa a rozumbradu fatdwiho.
Tvl ale néseš v době divokýho západu, gdy nájezdníci přišli a ukradli půdu indiánům, ve většině světa už každej kus nečeho nekomu patří. Esli ten si z toho pořídí stádo kurev a hromadu koksu, fabriku nebo cokoli jinýho, je na něm, co já ti na to mám číct tvl :o)
Hupert
Kurva se pořídí za náklady na práci a dopravu.
Hupert
Může mít ale dopravu v ceně a rozdělí si to až doma.
Libertarián asi nebudu, při současné komplikovanosti společnosti je to nereálná cesta. Chvíli to bude možná fungovat po zhroucení civilizace, kdy na ideálech zrozených z poučení zkázou může dojít k pokusu o jiné nastavení společnosti. Každé takové projde známými fázemi, které jsem tu už někde uváděl: zrod, rozvoj, zneužití a zánik. Nejsem si jist, zda i Liberland po 10 letech existence už není před 3. fází, když někteří z prvních občanů nebudou mít v tamních volbách váhu jako novější, ekonomicky přínosnější.
Marty...
Zatíží-li stát výrobek spotřební daní, způsobí to zvýšení uhlíkové stopy
Ale já se bavím o škodlivých emisích. Ne, o převlečeným limitu na spotřebu.
Childeater
Hupert:
Vážně? Za 11 let ani rozvody? Nebo to nepočítáme?
Hupert
Uvidím, kdy se vytahá řetěz, ale to už budeš mít možná při tvé vášnivé akceleraci v elektromotoru nová ložiska.
Childeater
Jestli se někdy rozhoupám, podám zprávu, kdy šly ložiska na vandr.
Childeater
Hupert
Garančky jsou u čistýho (ne hybrid) elektroauta mnohem levnější.
Typicky 1x za 2 roky výměna brzdovky. Všechny ty oleje, filtry, katy, svíčky, vstřiky, turba a dvouhmoty a rozvody odpadají.
Hupert
Dobrá, jen rozdíl v ceně a ztrátu hodnoty auta garančky asi nezahojí.
Marty...
Dobrá, jen rozdíl v ceně a ztrátu hodnoty auta garančky asi nezahojí.
Je otázkou, jakou cenu budou mít v budoucnu ojetá spalovací auta.
Pamatujete, jak před 20 lety se argumentovalo, že si máte koupit Škodu, že drží cenu. Nu a kde je to teď…..
V úplným extrému, sem to psal loni, jak volítaná troiková vochcáfka dehtová, vobouchaná (nechával se spravovat jenom při parkování trefenej zadní blatník, nic víc), dotažená z talijánska, s vohnilou nápravnicou atd., šla za úplně ujetejch 200k nebo co hned nejakýmu prvnímu párečku co přišel z ulice. Pravda, interiér byl v pohodě a motorově asi zatim taky dobrý, chcanky tadle motorizace eště neměla, ale stejně. Ukázkovej škodiffkovej úlet.
Hupert
To se může stát, leč bavíme se o dnešku. Jinak upřesním. Nemám problém s tím, že někomu přijde elektromobil jako vhodnější auto než spalovák a ať si ho klidně koupí a provozuje, ale výhradně za své, bez deformace jejich prodeje dotační zlodějinou nebo politickým potlačováním a zdražováním výroby spalováků lží o nulových emisích elektromobility. Jasně, stačí nepřímou složku vymlčet.
Marty...
bez deformace jejich prodeje dotační zlodějinou nebo politickým potlačováním a zdražováním výroby spalováků lží o nulových emisích elektromobility.
Pokud se budeme bavit o ČR, tak dle mého názoru je celé tohle handrkování převážně o tom, že z běžné mzdy na použitelný elektromobil není.
Argumenty o zbytečném zdražování vozidle slýchávám od dob zavedení katalyzátoru a ABS.
tak si to vemem po bodech:
– jednodušší být můžou, ale nejsou, dílem kvůli uhnijním sračkám a pak taky, dyž už vohnout musí za funkčně zdaleka ne ekvivalentní věc vypláznout stejně minimálně dvojnásobek, tak se zas nelze úplně divit, že do toho hovnobilky naserou kdejaký pýčoviny navíc, aby měl aspoň vohnout pocit, že za ty prachy neco dostává (to že to potom je v praxi akorát na kundu zadarmo drahá veteš zjistí leckdo až pozdějš, a následně to všecko přidá na jednu hromadu k tomu, že se zařekne, že takovej šmejd už do smrti znova nigdy)
– pokaváď chceš dojet dál než machrovat vměstě, tak je navopak jízda naprostý utrpení stylu klobouk a závodění v aerodynamický pytlu kamijounů, abys s tim vůbec nekam dojel (fakt vídám nekolikanásobně víc elekromrdek jezdit 90-110 a už jim ani nezbejvá než přenést přes ego, že je pomalu předjíždí hnusná špinavá votřískaná volítaná čtvrt století stará ropná plečka, tuplem v zimě :DD), páč já (stejně jako všici vostatní) mám v nádrži s sebou PHM na stovky kilometrů i dybych vod začátku do konce drtil plyn (což se neděje nigdy, ani dyž to zrovna z nejakýho důvodu zas nemá den a eště táhnu na hrbu půly tuny krámů, tak i takhle maximálně čtvrtinu cesty, podle kopcovitosti), a eště skoro všude možnost za minutu do toho dotroubit; voni to takle zmáčknou párkrát a majou -100 km z už tak zoufalýho dojezdu :o)
– já si teda taky pohonný směsi míchám a nalejvám „doma“ (přesně vzato, na skladě), tak jako pyčo nevim, to je argument, bo si z lidí děláš debily?
– za ty prachy jako „druhý auto do rodiny“ na votřískávání po nápukákách má normální bílej buď deset vojetin, nebo si koupí jednu-dvě a zbytek teda radši vrazí do smysluplnějších věcí; zajímavý, jaký máte všici vlhký přectavy, ale realita je taková, že to prakticky NIGDO nekupuje ani jako první, ani jako štvrtý, patnástý, kdepak je hák? :DDD
– ve zbytku souhlas, a to spíš je to trám ve voku dyž buzeranti z brusele to tlačí do takovejch zkurveností, že hovnobilky přestávají spalováky vyrábět, pže na nich prodělávají i dyž je za poslední dekádu zdražily asi na dvojnásobek, a i přes to kdo může, kupuje nadále VÝHRADNĚ tyto; sekačky jdou výhradně do firem a jinejm dotačním ksindlům, a to eště je votázka, jak hluboko musí dýleři s cenama jít, aby to vůbec do tech firem udali
Childeater
Mně dojezd nezajímá, všechno co žena s autem jezdí je v do 50 km a naprostá většina 10-30 km. Styl jízdy tedy baterii přizpůsobovat nebudu. Dojezd a kapacita baterky je to poslední, co řeším. Nemusím do toho nic lejt, dělat rozvody, řešit katalyzátory, DPF, scr.
Samozřejmě elektroauto nebudu kupovat nový. Koupím si ojetý.
Bahnak
Aby byly levný ojetiny, musí bejt poměrně dost kupců novejch elektromobilů. A jsme tam, kde jsme byli.
Childeater
Ani ne, ojetých elektroaut je dost.
Arnold J Rimmer
Jestli se v baziších stáčejí tachometry u spalováků, vůbec nechci vědět co za triky vymyslej s baterkovejma krámama.
Aby bylo možný o elektroautu jako druhým autu do města vůbec uvažovat, muselo by být především jednoduchý a s levnými celkovými náklady. To není ani omylem a v dohledné době ani nebude.
Childeater
A co je na tom složitýho? Nechápu.
Moderní spalovák je supersložitý zařízení.
Když se podívám na čínský elektroauta, padá i argument s cenou.
Arnold J Rimmer
Prodražujou to debilní asi stenti a spousta blikacích kokotin jako například kontrolka tlaku vzduchu v kolech. Já tohle nepotřebný harampádí prostě odmítám platit. Proto taky nekupuju ani „moderní“ spalováky, ani elektrokrámy.
Čínský elekroauta jsou pokud vim podle těch eurokomunistů moc levný a musej se zdražit, což lze očekávat. Mně by to pro ženskou do města dávalo smysl dokonalej. Ale jádro pudla je v tom „by dávalo“
Na okraj a bez urážky – myslim že pokud jste ochotnej investovat do elektroojetiny – pak jste víceméně hazardér.
Childeater
Ty nesmyslné asistenty přece zaplatíte i ve spalováku, ne?
Hazardér ne. Částka vydaná za elektroauto je částka, která mě neohrozí ani na životní úrovni, ani na dobré náladě.
Arnold J Rimmer
Zatim jsem se tomu dokázal vyhnout. Jak to bude do budoucna vidim spíš černě. Budu muset časem obměňovat flotilu a něco mi řiká že budu u toho asi nasranej.
To jistě, ale imho furt jde s těma prachama naložit líp. Třeba si s nima zapalovat doutníky. Ne, vážně, očekávám že trh s ojetinama bude fakt pro opravdový fajnšmekry s multimetrama. Třeba to jsou ty nový pracovní příležitosti.
Pracovní příležitosti budou v servisech a tak, a fest, jenže dnešní netáhla ani neví, co to je, takovej multidementér. Servisy byly v prdeli s autoeletrikářema už před lety, dyž dělaly výhradně spalováky. Teď to bude úplnej úlet a dementi se z toho poserou, pže servícy budou vo to víc všecko řešit prostě stylem nejde to, výměna (až tak dlouho, než to chodit začne, a dyž to nepomůže, pže to bude nekde kabel, tak co, vohnouti mají prachů dost). Se z toho ty ovce poserou :o)
Pravda, začíná konečně splaskávat ta zkurvená dotační bublina se žrkadelníkama, tak třeba by se mohli nekeří dementi rekvalifikovat…vlastně aha, dementi, tak nic no.
Define: dost. Plus taky vodkážu na článek, kerej psal vonehdá D-F, ze kterýho celkem jasně plyne, že už po pár letech je prakticky každej wágen ve stavu, že náký články jsou dlouhodobě podbíjení a téměř před smrtí, zatímco jiný dlouhodobě přebíjený a před zahořením.
Ale tak jako pyčo tvoja věc, dyž si chceš dělat grilovanou rodinku, lidí je prej jak sraček sem negde slyšel.
Childeater
Jasně. Koupím si elektrický auto, tak uhořím. Denně je vidím na ulici v plamenech.
RomanL
No, abyste se nedivil…
Bahnak
Mrknul jsem na TipCars. Elektromobilů do 200k Kč je tam 7. https://www.tipcars.com/elektro?-200000kc=
Benzíňáků je tam ve stejný cenový kategorii 7335 a nafťáků 5858.
Ano, ve vyšší cenový kategorii je to trochu jinak (do 300k celých 47), ale pořád řeším to druhý auto na jízdy kolem komína do normální rodiny.
Childeater
Já jsem to viděl tak na půlmilion. Cena nový Fabie. Nepřijde mi to jako ranec.
Bahnak
No a jsme zase u toho, že tohle je jen pro omezenej počet lidí.
Hupert
Ale to je cíl zavádění elektromobility, eliminovat většinu individuální dopravy. Je to jen jedna ze složek green dealu, kde taky nejde o nějakou ekologii, ale o zchudnutí většiny obyvatel. Ti ve finále už budou myslet jen na to jak nezmrznout a sehnat kus žvance. Jejich IQ díky chudobě dál klesne o další bodíky. Ukázalo se totiž, že hodnota IQ nezávisí ani tak na genofondu, potažmo na rase, ale na bohatství, kdy má člověk v lepších podmínkách větší příležitosti rozvoje inteligence, využitelné nejen pro tento způsob hodnocení ale i k uplatnění v komplikující se společnosti. Pak se nůžky sociální nerovnosti mohou jen rozevírat. Prostředků k potlačení možné revoluce je aktuálně jistě dostatek. Nejvíc policistů v EU a náborový příspěvek do armády vyrostl z 250k na 1mil.
corona
Hupert:
Souhlas. Bohužel tomu vývoj nasvědčuje čím dál víc. Sebrat baráky kvůli nedosažení parametru na štítek apod. Natahat čmoudy, vytvořit no-go zóny. Degradace školní výuky dávno jede, je snaha rozemlít část národa na východní frontě.
Vím, kdo je můj nepřítel. Tady v debatě jich je hafo. Někteří mají z vývoje prospěch, jiní jsou jen zblblí médii a ještě jim nedošlo, že si sami škodí.
Lejt do toho ty debile samozřejmě budeš stejně, minimálně čurabelku na vostřikovače, a v případě lednice na topení si zvlášť u vojetiny připrav pravidelně hrachy na doplňování, nebo desítky tisíc za měnění trubek a dalšího. Lednice sou vděčnej zdroj příjmů pro servisáky a to v případě, že se s tím jenom v létě chladí, dvakrát takovej provoz i s topením ve druhé půlce roku bude očizřejmě eště větší zlatej důl.
Přiměřeně jednoduchej bencin tydle sračky neřeší taky, a na tydle nájezdy to tankování jednou za dva tedny při cestě je naprostý nic. Dennodenně jebku nekam píchat je teda skvělý NIC, jasný :o)
Vojetý eletrosekačky budou fakt supr kauf, gl :D
Childeater
To jsou jen pindy. Na ty krátký trasy to bude sloužit dobře.
Bahnak
@ Childeater
Když jsou výrobně jednodušší (jsou, elektromotor má fakt mnohem míň součástek než spalovák), měly by být levnější. Jenže nejsou, ani s dotací. Protože kurevsky drahý baterky…
Z toho důvodu pro normálního občana jako druhý auto do rodiny ne. Navíc pokud by to měli mít všichni, tak to nemůžou takhle dotovat, takže by to bylo ještě dražší.
Ono to zvonka spíš vyzerá, že lidi auta nemaj mít vůbec. Jasně, patnáctiminutová města jsou konspirační teorie, jak dlouho trvá, než se konspirační teorie stane pravdou?
Ledaže by někdo vymyslel výrazně levnější baterku, včetně nákladů na recyklaci. Pak by to šlo. Až teda na ty zdroje.
Už teďka se prakticky provozně nevyplatí to nabíjet za prachy kdekoli jinde, jak doma (a tam to je hodně na pomezí, spousta lidí to má ve výsledku dražší, jak ten bencin/nafta), a to eště levičácký šmejdi nezavedli speciální daně na eletriku. Prvně to vohulí distributoři přes poplatky za danej distribuční tarif, co poroste nade všecky meze – s tím, že kdo bude mít mrtku větší 3 kW mít, bude podle podmínek POVINEN přejít na danej tarif (což bude mnohdy znamenat i výrazný rekonstrukce elektroinstalací za další vyšší desítky tisíc), jinak desítky tisíc pálka+vodstřízení. Spotřebič se zpětným vlivem na síť to je naprosto jasně.
Časem si stád pro prachy příde i když mu na to lidi budou srát a prodá se toho jak teď, nuzný jednotky procent, už jenom proto, jak extrémně vyžraná pokladna je a budou každýho vokrádat stále víc až do absurdna.
Childeater
Já nejsem úplně normální občan.
Mám to štěstí, že zrovna mě to elektrické vozítko smysl dává. V kombinaci s Hiluxem, samozřejmě.
Childeater 12.1.2025 v 16:23
No však říkám, že v plánu nejspíš je, že normální lidi na auto nebudou mít. Vás nebo Cukrkandla to nepálí, proto ta podpora elektromobility.
Normálním lidem to časem dojde, takže bude třeba zavést nějakej druh diktatury. A jsme zase u zelenejch fašounů.
Childeater
Já nepodporuju elektromobilitu. Já mám rád možnost výběru a jsem rád, že něm můžou být i elektroauta, protože mi shodou okolností dává elektrické auto smysl jako doplněk ke spalovacímu.
Bahnak
Ale ten Cukrkandl ji podporuje, a zbytek elit vesměs taky.
Proti možnosti volby tady asi nikdo není. Jde o to, že to je možnost volby pro velmi omezený počet lidí. Restrikcí resp. zákazem spalováků se výhody této volby navíc setřou.
Childeater
Myslím, že nakonec budou muset spalováky v nějaké podobě přežít.
Třeba pro offroad, nákladní, lodní a leteckou dopravu zatím není varianta.
Bahnak
Zatím to hlavně není řešení pro většinu populace ani u nás, a to jsme relativně bohatá země. Je to prostě drahý.
Za x let může být jinak, jasně.
co na tom jako může byt jinak, až budem chudej žebrákov? :)
Bahnak
Behemot 12.1.2025 v 19:57
Šlo mi o vyloučení případné námitky „teď to nejde, ale časem to třeba/určitě půjde“.
LD
Na flustnutí na někoho komu není blbé mít prospěch z přerozdělování erárem uloupených peněz není nic špatného.
Childeater
Vzhledem k tomu, jak nestoudný peníze eráru každej měsíc odevzdám, využiji sebemenší příležitost, kdy můžu erár nějak podojit. Jsem jeden z těch, kteří ten cirkus platí.
Hupert
Kdybys radši místo toho, abys jak ubohá socka natahoval ruce po dotaci, usiloval o nižší daně.
Childeater
Mám to v plánu, až to tady bude úplně na hovno, odstěhuju se zpátky do Wisconsinu.
Hupert
I žebrák má větší úroveň, protože ví, že almužna je dobrovolná. Ty můžeš těžko zapřít to, že víš, že bereš z nakradeného.
Childeater
Beru tomu, kdo mě vokrad.
To, že vokrad i někoho dalšího, je irelevantní. Pořád jsem těžce v mínusu.
Hupert
Kecy, jsi jen podílník v zločinném spolčení, ale chápu, že nemáš morál to přiznat. Takových je většina. Ještě by tě měli kámoši za vola.
Childeater
Jestli jsem v tvých očích podílník ve zločinném spolčení kvůli tomu, že nechám státu co nejméně, to ti hrdě přiznám a co si o tom myslíš je mi úplně u prdele.
Hupert
To je mi jasné, když nad prdel nevidíš, jen nezapomeň dotační systém všude chválit, když jsi jeho aktivním podporovatelem.
Childeater
To rozhodně udělám. Je třeba stát podojit, co to jde. A kdybys viděl, co všechno dokážu odepsat z daní a z čeho nezaplatit DPH a to naprosto legálně, to by ses úplně posral…
Hupert
Tak oslnit, abys rozhodil mé pravidelné sraní, mě nejspíš nedokážeš, ale můžeš se předvést, třeba bude veseleji.
Childeater
Zíív (dlouhé, znuděné zívnutí). Asi půjdeš do ignore. Jsi druhý Corona. Ten je ve své senilitě omluvitelný, ty vypadáš na jednoduchého trolla.
Ty mu vole nenecháváš co nejmíň, ty se jak tupá ovca necháš vostříhat a pak se nacpeš do vohrádky s lepším žrádlem, koupeným ale za prachy z vlny i těch vostatních, kerý se do ní nenacpaly.
Takle přesně ty kurvárny sou, vokradou nás třeba na ceně eletriky přes uhelný elekrárny všecky, a nekeří kokoti si za to pořídijou sračky, který nemají žádnej technologickej, natož ekoligistickej smysl. Ale hlavně, že na to dostali nasypáno! Sqělý kurva.
Pak se ale nediv, až příde nasranej dav s letlampama :)
Childeater
Ale nepřijde. Proč by proboha chodil. Lidi se maj dobře, jak ještě nikdy.
Při kvalitě jejich „práce“ ať se chochli seberou a táhnou do prdele.
Mimochodem, nebyt tam líní zmrdi, a tady dementi počínaje voposmlouvou nešlapat ekonomiku do prdele (mj. rozprodejem všeho zahraničním korporátům), tak by řemeslníci vocáď nelezli tam. Manuálně pracujících je tady dost, ale třetina+ je jich vodjetá nekam do prdele. Tak místo nich sem zas leze ta východňárská svoloč.
(tam myšleno typicky na západ, resp. obecně bohatší země KoZa, tak klidně na sever, na jih, na východ – jakože Žaponsko atd.…)
Childeater
No, tak vodjeli a maj se dobře. Ti nikam s letlampama nepůjdou, takže vzpoura pracujícího lidu se nekoná.
Kdo je teda tak nespokojenej, že nastane státní převrat?
Vrchol rebelie bude tak možná happening na Letné, pokud se zvolí Babiš.
Pokaváď je už i podle oficiálních stádních statistik těsně nad hranicí chudoby (a kamkoli níž) asi mega, tak soudnej člověk z toho neco vyvozuje. A to bacha, naša úroveň chudoby je vopravdu vo tom byt v holobytu se židlou a stolem a přesto prakticky na hranici bezdomovectví. Na západě majou hranicu chudoby nastavenou asi tak, že se tam pomalu vejde naša střední třída – a cucají z uhnije každej jeden stád klidně vysoký miliardy ojro ročně na boj s tímto, na stavbu stádem dotovanejch bytů, a tak, aby tam takovejch chudáků tolik neměli! Co tady lžyalova sebranka? Všecky sedřít z kůže, do té chudoby jim pomoct, do uhnije posílat těžký hrachy a blábolit vo tom, jakej je to obrovskej přínos! Jo, je, ale rozhodně ne tady pro východ.
A jak kriminalita roste je zjevný. Kolik desítek tisíc z tech ukrošů už je tady de facto nelegálně, pže jim vypršely papíry, nový nedostanou a tak přechází do ilegality? Eště to ani neskončilo a už to jede. Zeptej se třeba v Plzni tvl jakej je tam ráj.
corona
„… podílník v zločinném spolčení…“
– – –
Jeden z těch, kdo zavinili současný stav…
Childeater
Co konkrétní bych udělal jinak a současný stav by nenastal?
Konkrétní odpověď. Jinak jsi zase za vola.
Hupert
Otázka je sice na coronu, ale k ničemu, pokud jí pokládáš tak obecně. Pak stačí odpovědět adekvátně: cokoliv.
Childeater
Jistě.
Výrok „jeden z těch, kteří zavinili současný stav…“ je totiž ta samá hovadina, protože nejsi schopen definovat čím to měl kdo zavinit a jaký by byl dnešní stav alternativně.
Hupert
Hovadina to není, jen tvému chápání je ten výrok zatím nepochopitelný. Říká se, chytrému napověz, a protože mi podle jiných zdejších vstupů jako hlupák nepřijdeš, moje rada zní: Neotravuj s blbostma a přemýšlej.
fatdwi
Childeater: elektroauta žádné zákazníky nemají, resp. bez politických zásahů neměla v minulosti a neměla by ani dnes. Že je to „výrobně jednodušší“ je úplně irelevantní, protože to „výrobně jednodušší“ auto stálo ještě před 5 lety tří-čtyřnásobek identického auta se spalovákem (asi důsledek té údajné jednoduchosti).
Veškeré „výhody“ získal uhlák jen těmi zásahy, jinak by žádné nebyly. Zvlášť komické je mluvit o „drahé údržbě spalováku“, která je vedle „údržby“ uhláku docela srandovní a v případě tržních cen již zcela absurdní. Jistě byste o tom mluvil stejně, kdybyste měl manželce místo benzínového Rapida či co to máte za 250k koupit za milion verzi na uhlí. Úplně pak vidím, jak se chválíte „levnou údržbou“, když jste 750k v mínusu s vidinou toho, že po třeba 10 letech budete měnit baterky, motor nebo obojí za cenu vyšší, než kolik stálo to benzínové auto nové.
Rozumím, že za současné situace se naprosto nekoncepční a nekonkurenceschopné řešení stalo pro určité lidí uměle atraktivním, ale ta atraktivita je holt zcela mimo běžnou realitu. Uvidíme, kam to půjde, abyste se jednou nedivil, že skončíte na straně těch užitečných idiotů a roztleskávačů, kteří na tu „super alternativu“ nemají peníze. To, že je to atraktivní totiž závisí čistě na „udržitelnosti“ aktuálního bruselního socíku. Až nebude z čeho ty krámy dotovat a naopak se začnou adekvátně zvedat sazby všeho souvisejícího (pojistky, spotřební daně atd.), bude mnoho lidí, zvlášť těch zvyklých na levné spalováky, bez auta. Žádné „levné uhláky“ totiž nejsou a nebudou. To by jedině Evropa musela vyhrát válku nad Čínou a dostat se k jejím zdrojům. Bruselní socík ale míří zcela tradičním směrem všech předchozích komančů, nikoliv k prosperitě.
Childeater
Tak si s tím někdy sjeď.
Mně ty politický pindy nezajímají. Dobře se s tím jezdí a vyhovuje mi to pro daný použití víc, než spalovák.
Nic víc, nic míň.
V okolí už pár e-aut mám, žádnej doom se nekoná. Že jsou elektroauta umělé vyvolaným konstruktem je jistě pravda, že nemají zákazníky – to pravda není. Jestli mi to bude dávat smysl i ekonomicky, a to asi bude, půjdu do toho. Jako doplněk ke spalovacímu trucku je to zcela OK.
fatdwi
Childeater: najezdil jsem s uhláky docela dost, řídil jsem jich spoustu (od obligátní Tesly přes různé Hyundaie, Kiu, VW, MG, Mazdu po BMW nebo Porsche, známej má Turbo S, krk to při sešlápnutí plynu láme pěkně).
Že Vás „to nezajímá“ je zhruba na úrovni občana hitlerovského německa, kterého taky „nezajímalo“, kde se bere nenadálý blahobyt, hlavně, že to tak bylo a tak je to super, jasný. Právě domýšlení důsledků je to, na co jsem Vás chtěl svým příspěvkem upozornit. Výhody uhláků jsou prostě pouze politické, nic víc. A to má svou cenu i životnost.
Jaký „doom“ by se měl konat? A že „zákazníky mají“ je právě jen a pouze důsledek politiky, ničeho jiného. Nebo mi vážně chcete říct, že byste opěvoval uhloRapida za milion, jak je to super kauf s levnou údržbou vedle TSI za 250k? Jako vážně?
Childeater
Ne, srovnávat emisní politiku aut s hitlerovským Německem neumím.
Byl jsem na srazu veteránů. Nostalgie, ale smrad příšernej. A to, že jsou ty auta dneska nesmradlavý je dílem politických zásahů, nikdy to nechtěl trh.
SCR katalyzátor v autě je taky politické rozhodnutí, taky jsem ho musel akceptovat.
Teď přišly elektromobily. Jsou zajímavý. Mám to ignorovat, abych byl větší pankáč?
Integrale
fatdwi má pravdu, tady vůbec nejde o to, jestli Vaše manželka je nebo není spokojená s BEV.
Tady jde o to, že její spokojenost zaplatila hromada lidí svými existenčními finančními problémy.
A ještě větší množina lidí se k těm exstenčním problémům blíží.
A to je s národním socialismem, vlastně v princpu jakýkoli socialismem, naprosto srovnatelné.
Definoval to už přece už Saša Dumas: „Jeden na úkor všech, všichni na úkor jednoho“.
Childeater
Integrale
Nemyslím si, že v tomhle máte s „fatdwi“ pravdu. Bavíme se pořád o mobilitě. Auta jsou luxusním zbožím (nová auta), která se kupují podle toho, jestli na ně má spotřebitel peníze, nebo nikoli.
Životní úroveň občanů EU nezdevastuje BEV, to v žádném případě. Když na to lidi nebudou mít peníze, prostě si to nekoupí a budou se přepravovat alternativně. Individuální mobilita není životní nutnost, je to „jen“ svoboda. Ano, jistě – i pro mě má obrovskou cenu.
Existenční a finanční problémy nastanou kvůli něčemu jinému, například kvůli tomu, že Evropa bez dotací a centrálního plánování neumí vyrobit potraviny. Úpadek zemědělství, vzniklý EU deformací tržního prostředí a na to navazující dohody s jihoamerickými farmáři přivede EU do problémů, vedle kterých bude BEV vypadat jako selanka.
Taky mám autíčka rád, dokonce pracuji v automotive a zprávy mám z první ruky.
Ale tenhle dort nebude tak horkej jak se upekl. Ve finále bude muset zůstat nějaká koexistence elektroaut a spalováků, nejspíš ve formě nějakých hybridů.
Autoprůmysl – tam to jen začalo být vidět a my, kteří máme auta rádi jsme si z toho udělali symbol úpadku.
Skutečné existenční problémy jsou jinde a zatím ještě nejsou pořádně vidět.
Stran BEV jsem v klidu. Tady se eurovaz lámat nebude.
PS: toto je odpověď i pro „fatdwi“
fatdwi
Childeater: zajímavé – začnete tím, že nemám(e) pravdu a hned ve třetí větě souhlasíte, že důsledkem bude chudoba. To Vám ale nevadí, protože jestli to správně chápu, dílem ji považujete za v pohodě věc (nebude na to, tak co, je to „luxus“) a dílem vidíte větší problém jinde (potraviny).
Jestli „bude muset“ být koexistence záleží na bruseli. Po vítězném únoru bylo mnohým taky jistě jasné, že „bude muset“ být nějaká koexistence mezi prověřenými soudruhy a schopnými továrníky. Ale nebyla, ideologie byla důležitější než životní úroveň obyvatelstva (najděte nějaký rozdíl oproti tomu, kam to vede brusel).
Takže spíš, než koexistenci vidím buď přechod na klasickou socialistickou totalitu (o zákonech, které tomu pomohou už píše vedle Challenger) a tvrdou stranickou grýndýl linii nebo naopak rozpad toho socanského bordelu pod tíhou chybějících financí, mimo jiné i kvůli pádu automotive a příjmů, které přináší a přinášet nebude ani výroba, ani spotřeba. Uvidíme, jaký to nakonec bude mít scénář, že to nakonec padne na hubu je jasné, ale průběh může nabrat mnohé podoby.
Childeater
Ne, já tvrdím, že BEV na životní úroveň obyvatel EU bude mít malý vliv a tvrdím, že to bude proto, že ukončit klasické spalováky není možné.
Dále pak tvrdím, že mnohem větší problém bude pro občany EU znamenat to, že nebudou mít na jídlo než to, že by byli krácení na individuální mobilitě.
Myslím si, že to půjde úplně jiným směrem než se domníváš, ani VW teď nedokázal zavřít ty závody, kde má půl milionu aut nadkapacitu.
Můj osobní tip je, že se masově obnoví zbrojní průmysl, když teď máme toho společného nepřítele, kde se upíchne výpadek z automotive (ve VW už se to dojednává). Samozřejmě, bude zapotřebí odbyt. A garantuju, že spalováky pofrčí dál, naprosto určitě pro armádu.
fatdwi
Childeater: takže teď už dokonce predikujete, že to skončí jak za toho Hitlera válkou. No vidíte, pár hodin zpátky jste psal, že to srovnávat neumíte a jak Vám to nakonec jde.
Childeater
Nepredikuju.
S Tebou je obtížné diskutovat, vkládáš mi toho do úst moc. Tvrdím, že dojde k obnovení zbrojního průmyslu. Vede mě k tomu několik jednoduchých úvah.
Je tam obrovský potenciál, protože evropský zbrojní průmysl de-facto přestal existovat. Donnie chce 4-5% do NATO, jinak si na Evropou umyje ruce. V Evropě je velké množství výrobních kapacit a kvalifikovaných lidí, které je nutno zaměstnat. Podívej se, kolik lidí na tom visí v USA, víc než v automotive v celé Evropě.
Válku je třeba vést jinde, což už se taky šikovně děje. Byl by hřích toho nevyužít.
A na vyzbrojování kohokoli kdo podebere Rusa existuje velmi široká shoda napříč politickým spektrem. A navíc pod záštitou zbrojního průmyslu půjde vyrobit cokoliv, bez ohledu na unijní předpisy a regulace. Je to takovej backloop.
fatdwi
Childeater: pouze jsem to protáhl o jeden krok dál. Obrovský potenciál ve vyhazování zdrojů luftem nevidím ani na něm nevidím nic dobrého. Výměna životní úrovně za přeměnu lidské práce v hromady válečného šrotu za mě není „příležitost“. Je to naopak jen další prohra socanů a je jen otázkou, zda ta válka bude „šikovně“ někde jinde nebo nebude dost lidí, kteří ji za nás budou chtít bojovat a nezbude, než tam poslat i nás. Váš způsob uvažování je pro mě dost cizí, likvidace automotive skrze grýndýl a snížení životní úrovně v EU, takže díky tomu budeme mít super hromady kvalifikovaného personálu pro zbrojovky, to prostě nedokážu vidět jako pozitivní věc.
Nadšení budou akorát místní putinovci, ti se tady už rok a půl ohání skvělými úspěchy a válečnou ekonomikou Ruska, zatímco my nemáme nic. Oni přitom mají vysoké HDP. Takže tahle parta bude nadšená, že konečně se tady taky budeme mít skvěle a HDP budeme místo ve formě dovolené užívat ve formě frontového šrotu. Skvělá práce, jak je u komančů obvyklé.
Sranda přitom je, že zrovna zbrojní průmysl a jeho neudržitelnost (nic nepřináší, pokud se neprodává jiným a zde je velká otázka, co a komu a za kolik budeme moci prodávat a do jaké míry to budeme pouze dotovat) byla jedna z věcí, kterou i ti minulí soudruzi pochopili, když se to tady začalo sypat a fabrika na tanky v Martině byla jedna z prvních v útlumu ještě před sametem (detaily z hlavy nevím, třeba mě někdo znalejší doplní-opraví). A teď bych se z toho, že budeme zase v háji, měl radovat? Snad teda za ty tanky přivezou jihoameričtí farmáři nějakou pšenici.
Childeater
Ty seš fakt strašná plačka.
Musím domů, tak přeji hezký zbytek dne, ať už to tedy v Evropě dopadne jakkoli. Ona si řeka koryto najde.
fatdwi
Childeater: i jasánkovi přeji pěkný zbytek dne. Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo, to je jasný.
fatdwi
Childeater: a právě proto Vám to píšu. Blbej rozhodně nejste, takže tu úvahu jistě zvládnete, budete-li chtít. Jestli je to na Vás moc extrémní, zkusím to jinak: když začne Vaše manželka krást, jistě se dočasně můžete mít fakt dobře, ale konce to pravděpodobně moc dobré nevezme. Současná bruselská věrchuška jednoduše krade naši budoucnost a dělá tím uhlomobilitu zdánlivě konkurenceschopnou a udržitelnou. Ty prachy ale jednou dojdou, protože když zabijete zdroj příjmů (fuj fuj spalovací motory), nebude z čeho uhláky dotovat. A to se reálně děje. Navíc na těch fuj fuj spalovacích motorech visí obrovská část ekonomiky – nejen zaměstnanost, ale taky spotřební daně, které budou chybět a nebude je mít kdo v takovém objemu generovat – nebude vůbec z čeho je generovat (člověk, který místo jízdy autem sedí doma je pro stát stejným přispěvatelem jako nezaměstnaný). Tedy dopady budou dramatické v mnoha oblastech, podobně jako socík šel postupně do větších a větších sraček, protože mu jednoduše chyběly peníze.
Když se začnete manželky ptát, kde ty peníze bere, to není o tom, že jste „větší pankáč“. To je o tom, že možná budete minimálně připraven na konec toho všeho a třeba s tím dokážete něco udělat. Pokud to ale budete brát stylem „ty prachy navíc jsou zajímavý, proč bych to ignoroval“, budete pravděpodobně nepříjemně překvapen, až spadne klec.
Současně stejně jako Marty… mícháte jabka a hrušky. Souhlasím, že kdyby to bylo na trhu, kdo ví, jak by auta dnes smrděla. Ale je dost možné, že ne o moc víc, než smrdí, protože co si vynutily zákony, vynutily by si pravděpodobně časem i spotřebitelé (např. by začlo být cool nesmrdět, marketing a konkurence jsou mocné zbraně). Nicméně rozdíl „vyrazíme z Vás pár procent ceny navíc“ a „vyrazíme z Vás násobky ceny navíc“ je kvalitativně úplně jiný level a házet to do jedné věty je jako tvrdit, že zdražení 50% je v pohodě a mluvit přitom o rohlících a domech. Jistě, pořád je to 50% (stejně jako katalyzátor nebo uhlomobilita je vynucená politicky), ale dopad je dramaticky odlišný (rohlík dražší o korunu má na můj život úplně jiný dopad než barák dražší o 5 mega). Bagatelizací neděláte dobře.
Integrale
Childeater: pokoušíte se to příliš zjednodušit.
Nejde tu o pouhé plivání, protože přechod na BEV znamená řádové zvýšení cen elektrického výkonu ve všech odvětvích.
Nic z toho, co jste jmenoval, mne nijak neovlivňovalo, pokud jsem to nechtěl. Tedy přesně do doby, než to vzala do rukou EU.
Zatímco v této věci mě čeká řádové (ne násobné, řádové) zdražení el. výkonu, jeho trvalý nedostatek a chudoba.
Přechod na BEV je přechodem k chudobě většiny obyvatel EU. O to tady jde v první řadě.
Hroch
Krádeže elektrického proudu byly před lety velikým tématem – ČEZ měl „Skupinu netechnických ztrát“, komanda, která po vzoru speciálních jednotek vnikala do nemovitostí podezřelých a někdy je i přistihla při napojení před elektroměrem.
Bylo kolem toho hodně rozruchu, soudních sporů, vlčákův chrup v hýždích kontrolora…
Zajímalo by mne, jestli už byli u nás nebo ve světě přistiženi při krádeži proudu nějací elektromobilisté.
Na Slovensku před lety opakovaně kradl chmaták s jistým stupněm odborných znalostí proud vrháním tenkého drátu na VN, opakovaně mu zabavovali pro tento účel vyrobené speciální trafo.
Ruské jednotky SPECNAZ mají údajně pro sosání proudu z VN v terénu vybavení i výcvik.
semancko
Videl som zopar videi na trubke, kde majitel pristihol cudzie el auto na svojej nabijacke ako sosa. Mal to len pod pristreskom. Same zeny za volantom a tie vyhovorky… ci to malo dohru netusim.
Foundryman
Kdybychom tady měli 10 Temelínů/Dukovan, debata o elektromobilitě by asi měla větší smysl. Velice by mě zajímalo, kde chtějí zelení tu šťávu brát, až se tedy duha rozklene a všichni budou jezdit elektrovehikly. Nemluvě o distribuci potřebných příkonů.
Hroch_bahenni
Tohle přece už x-krát všude bylo, samé větrníky a hlavně snížení spotřeby.
Jo, vím, že si to představujou jak Hurvínek válku. Ale oni to nevědí, nebo aspoň předstírají, že to nevědí.
Navíc oni se nebudou zdržovat technickou realizací, to je na těch hloupých technicích. Oni jsou tu přes ideje.
Bahnak
V tomhle je fakt bordel, když máme s kolegou tlustokožcem prakticky stejnou přezdívku. Čas na změnu.
Aspoň mne bude volit Mirek Dušín.
Na 10 jaderek tady není ani dost vody. S výraznou optimalizací (rozuměj; zvětšením stávajících, a vybudováním novejch) přehrad a jinejch nádrží, a postavením delších přivaděčovejch vedení, by možná šlo rozšířit stávající na dvojnásobek, a eště přidat tak dvě další.
Pak už jedině ty malý reaktory do nejakejch ~500 MW u menších zdrojů vody, nebo (do)chlazený vzduchem.
Přičemž je třeba zmínit, že tech dalších pár desítek GW ztrátový tepla taky nemálo zamává s minimálně lokálním podnebím. I ty srážky vzniklý umělým odparem takovýho kvanta vody celkem často spadnou až nekde za hranicema.
Integrale
Otázkou je, zda solární panely nejsou na tom z hlediska toho tepelnýho účinku na podnebí mnohem hůř, tedy zda by se situace těma jaderkama v tomto naopak nezlepšila.
Jaderné štěpení má taky jeden kurevsky velký problém: jaderný odpad. S ním se budou muset nějak vyrovnat potomci potomků našich potomků a vůbec jim to nezávidím.
Někde jsem četl, že při čerpání benzínu tou hadicí teče výkon cca 10 MW a tak se „nabíjení“ odbyde za několik minut. A normální dobíječka u EV dává kolem 100 kW. A vo tom to je.
Priblizne plati, ze 1l = 3kWh, takze moje plna nadrz je nejakych 120kWh. Nejsem ted schopnej odhadnout, jak dlouho tankuju – prijde mi to jako vecnost, ale to jen proto, ze u toho stojim jak kokot :) Rekneme dve minuty, coz by vychazelo na nejakych 3,6 MW. 10 MW to neni, ale skoro :)
„Priblizne plati, ze 1l = 3kWh“
– – –
Ale houby, přibližně 10 kWh.
Myslim tim ekvivalent „na jeden litr benzinu ujede auto stejne daleko jako uhlak na 3kWh“ – neberu v uvahu ucinnosti spalovani. Ted nedavno jsem videl tabulku realne spotreby a vychazi to tak v prumeru na 20kWh / 100km. Nevzpomenu si presne, jmenuje se to nejak jako „100km ev challenge“ a dostal jsem se k tomu pres nejake video Bjørna Nylanda na YT. Muzu se to pokusit najit…
Musíš počítat s účinností motoru.
Litr benzínu je dle wiki 8,89 kWh/l, pokud to počítáš jako čistou energii pro pohon, tak to tak je.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Benzín
Podle specifikací výrobců mají výdejní stojany průtok 40-80 l/min, což by těm 10 MW, pokud vezmeme průměr, odpovídalo.
Oprava, při 40 l/min je to 20 MW.
ty běžný zahradní postřikovače sou dobrý pro sekačku, my dospělí jezdíme na kamiounovei stojan, tam to teče trochu jináč ;-)
No jo, jenže tady u nás kamionový stojany s benzínem zrušili. Už je to zhruba tak 65-70 let…
šithepns
ValKar: je to ještě trochu jinak. Jednoduchá matematika pro benzín:
– v 1 litru je cca 31.5 MJ energie
– průtok na benzince se liší dle stojanu, ty rychlejší umí 130 litrů za minutu
– hadicí tedy teče 130 x 31.5 MJ = 4095 MJ za minutu, to je 1137.5 kWh, za hodinu tedy proteče 7800 litrů (130 x 60) s celkovou energií 24.57 MWh (7800 x 31.5)
Oproti tomu 100 kW nabíječká dá za hodinu 100 kWh, 800V auta umí podstatně víc, až 300 kW, ale to samozřejmě není rychlost, kterou se nabíjí konstatně, maximum obvykle klesá po čtvrtině nabité baterky a čím je baterka nabitější, tím pomalejší je nabíjení. Nelze tedy snadno spočítat, jak dlouho nabíjení trvá, ale zrovna pro toho Taycana je to pro 5-80% průměrná rychlost nabíjení 187 kW a za 22.5 minuty tak dobije 70 kWh (ale např. z 25% na 100%, což je stejných 70 kWh, by se to nabíjelo podstatně déle než 22.5 minuty).
Na závěr ještě opačný propočet – to, co Taycanu trvá těch 22.5 minuty, tedy dobít 70 kWh, odpovídá zhruba tomu, že za necelé 4 sekundy dočerpáte 8 litrů. Rozdíl je ale v tom, že u Taycanu se palivo pálilo v elektrárně, takže zatímco Taycan na těch „8 litrů“ ujede cca 300 km, srovnatelný benzín sotva třetinu. Pokud bychom tedy porovnávali „dotankování“ pro dojezd 300 km, pak:
– U Taycana (70 kWh) jsme na 22.5 minutách
– U benzínu (24 litrů) jsme na 12 sekundách
Rozdíl rychlosti čerpání je tedy takový, že benzín načerpáte asi 112x rychleji než elektřinu pokud jde o srovnatelný dojezd a 365x rychleji pokud jde o srovnatelnou energii.
Bacha, ten výpočet je blbě: “ v 1 litru je cca 31.5 MJ energie“…………..“za hodinu tedy proteče 7800 litrů (130 x 60) s celkovou energií 24.57 MWh (7800 x 31.5)“. Jsou pomíchané MJ a MWh.
Hadicí tedy teče cca 68 MW (1,137 x 60). Ale u většiny benzinek je standardní průtok 40-50 l/min.
Foundryman: chjo, máte pravdu, jsem tam nedal převod, 245700 MJ = 68.25 MWh, díky za opravu. Teď také teprve sedí závěr, protože samořejmě pokud je dobíjení 365x rychlejší, pak 187 kWh x 365 = 68.25, nikoliv 24.57. Sypu si popel na hlavu…
Hlavne, at PHM cerpas jak chces rychle, kapacita nadrze se nezmeni.
Sysop: to je jinými slovy totéž:-) Každopádně je komická představa, že by čerpání benzínu vypadalo jako dobíjení baterky:
– v zimě by to teklo pomalu
– čím víc by toho bylo v nádrži, tím pomaleji by to teklo
– každé auto by mělo jiný průtok hadice, přitom průtok by byl zpoplatněn zvlášť
– část energie by se pálila na ohřívání/chlazení nádrže, aby pak palivo na benzínce mohlo téct rychleji
– zhruba 15% paliva by se během čerpání vypařilo
– za stání u stojanu by se navíc účtovala každá minuta nad stanovený limit
Myslím, že majitelé benzínek musí nevěřícně kroutit hlavou, jací že jsou ti pracháči, co si uhláky kupují, poddajní sralbotkové. Proti praktikám energetických firem jsou kartelové dohody pro zvyšování cen naprostá trapárna pro mateřskou školu. E.ON nemá problém prodat stejnou energii za víc, než dvojnásobek (8 kč/kWh při AC nabíjení s registrací vs. 17.8 kč/kWh při UFC bez registrace). Přijedeš na benzínku a za litr dáš klidně 80 Kč, zatímco jinej 35? To bych chtěl vidět to rodeo ve zprávách, když si vzpomenu, jak soudruzi řešili máslo nebo nutellu…
Já tak nesleduju ceny na dobíječkách, anžto mě to nezajímá a ani nechci, aby mě to někdy v budoucnu zajímalo. Ale pokud stojí šťáva 8 Kč/kWh, pak vyjde 100 km nějakým elektroprckem (radši ani neuvažuju Teslu nebo něco většího) na cca 140,- Kč, což jsou asi 4 litry benzínu. Tentýž prcek v benzinovém provedení sežere nějakých 5 l/100 km, čili úspora u elektrovehiklu je asi 35 Kč/100 km. Při cenovém rozdílu pro jednoduchost 350.000,- Kč je návratnost investice 1.000.000 km. Opravdu úžasné.
Nesmis do toho motat ekonomiku. Tady jde o zachranu planety a mozna celeho vesmiru!
Blbý je, že když chceš auto s jakžtakž normálním motorem, zbývá snad jen Mazda, podmíněně Toyota a pak Číňani. To, co leze z evropských automobilek, je čirá hrůza.
Moc bych to nepitval, nebo se toho ještě nějaký nenažraný židák chytí, zákazníci přeci chtějí nabídku na míru a spravedlivé účtování, tak se jim to zajistí, kdo bude chtít ušetřit bude tankovat dvě hodiny za úplňku a ti hnusní pracháči co si vozí furt prdel si připlatí za možnost tankovat rychle a kdykoliv.
Prostě takový normální marketing, dokurvit kvalitní produkt a prodávat jej za stejnou cenu jako funkční, no a tu funkční variantu napálit.
voni si ale připlácijou, na tech rychléch mrtkách už to teď vylezlo na negde mezi 20 a 50 vočima za kWh, a bude hůř :o)
No ja jsem narazel na to, ze rychlonabijeni ma negativni vliv na kapacitu baterie. Ergo, kdyz na benzince natroubim nadrz prilis rychle, tato se casem scvrkne.
Sysop: to jsem někde četl, že prý není pravda, že je fuk, čím a jak to nabíjíš, odchází to pořád stejně. Ale nevím, nijak zvlášť jsem to nezkoumal.
Každopádně mi to tam chybí, patří tam tedy ještě bod:
– nádrž se používáním zmenšuje
Mimo rozmezí zhruba od 20% do 80% nabití, které je, i tak čím blíže středu pro životnost lithiových baterií nejlepší, škodí rychlonabíjení životnosti i kapacitě baterii více. To vědí např. i výrobci přenosných nabíjecích stanic (powerstation), kde dodržují režim do 20% zvolna, do 80% naplno a pak opět pokles příkonu do plného nabití. Optimum tedy bude využívat u elektromobilu jen 60% kapacity baterie, samozřejmě v tom správném pásmu nabití.
JE to pravda.
RomanL, Hupert: zkusím to najít, nicméně prý to empiricky nefunguje. Auto přecejen není notebook ani mobil, takže battery management je na trochu jiné úrovni. Auta podobně stará, provozovaná jinak (nabíjení doma vs. superchargery) prý mají baterky v dost podobné stavu, hlavním faktorem je stáří.
To neni otazkou battery managementu, ale fyziky a chemie. Pri vyssich proudech se elektrody regeneruji s cim dal tim mensi plochou. Napeti je dano rozdilem elektronoveho potencialu, ale kapacita je odvisla od plochy elektrod. Tento efekt jsem zatim videl u vsech beznych aku, co mi prosly rukama. Dokud jsou v autech lithiovky, pak to plati i pro ne. Jedine, co lithiovky nemaji, je tzv. pametovy efekt, kterym trpi aku na bazi niklu.
Battery management, krome ochrany proti prebiti/podvybiti se stara o vybalancovani jednotlivych vetvi, cimz se zabrani prilisnym vyrovnavacim proudum (paralelne) a rozdilne degradaci clanku (seriove). Jiny zazrak to neudela.
Sysop: jak jsem nakoupil, tak prodávám. Dosud jsem vždy slyšel totéž, že superchargery jsou špatně. Teď se začínají objevovat info, že to tak úplně neplatí. Řešeno nikoliv fyzicko-chemicky, ale empiricky. Budu to dál sledovat, protože mě to zajímá, ale ne zas tolik, abych v tom hodiny ležel. Nicméně pokrok u baterek – navzdory fyzice a chemii – je prostě neoddiskutovatelný. K tomu může patřit i tohle. Nevím, jestli to může nějak ovlivnit i samotná architektura (800V), způsob používání nebo teplota (předehřívání-chlazení). Určitě to ovlivňuje užitné vlastnosti (800V nabíjí rychle, předehřívání-chlazení zajišťuje rychlé nabíjení i v mrazu/horku), jestli i trvanlivost…?
Pokud supercharger prepne pri nabijeni baterku seriove tak, aby se nabijela pri stejnem proudu vyssim napetim, pak je to neco jineho. Kapacitu ovlivnuje proud. Tenhle figl, jen obracene, pouzivala uz Vejtraska, kdy pro start prepla oba aku na 12 V paralelne a jinak frcela v 24 V rezimu.
Sysop: nevím, co přesně to dělá, ale rozdíly jsou prostě obrovské a zatím kupovat uhlák je zbytečné – vývoj ještě zdaleka neřekl svoje poslední slovo jako u spalováků. Pět let starý benzín není prakticky v ničem horší, než úplně nový (na max účinnosti byla Toyota/Honda už tehdy). Pět let starý uhlák je neprodejný křáp sto let za opicema. Ty dnešní na tom budou určitě o něco líp, ale pořád ne úplně, když jsem viděl pokroky Číňanů v baterkách (semi-SSB, kapacita v 500 kg zhruba o 30-40% vyšší). Jestli bude SSB a co případně bude znamenat (nebo jestli to bude jak studená fůze) se teprve uvidí. Každopádně uhlák za 5 let bude pravděpodobně zase o dost lepší a použitelnější než ten dnešní, zvlášť, pokud se nezmění politika. Blbé akorát je, že pro mnoho lidí to bude konec jejich představě o dopravě, protože to hlavní, co se nijak zvlášť nezmění bude cena. Uvalením brutálních cel na Číňany tuším v listopadu EU jasně řekla, že socky si žádný uhláky kupovat nebudou a zůstane to výsadou těch, co na to mají kolem mega.
Sysop, bolo to opacne. Starter bol 24V a elektricka sustava 12V. Na start tam bol spinac ktory prepojil baterie do serie a potom spat na paralelne. Sa mi tak vidi ze M2 uz dostala 24V elektriku.
Re: semancko 13.1.2025 v 17:49
Jo, je mozny, ze jsem to napsal obracene, neridil jsem to patnact let.
Nakoupil jsi špatně. Zeptej se někho, kdo tomu opravdu rozumí a dělá s tím.
RomanL: no, nakoupil jsem to od někoho, kdo porovnával ta auta, tedy výsledek. Ne, že by popisoval nebo uměl vysvětlit, čím to bylo, ale že to tak je. Takže spíš zkuste Vy přijít na to, kde se „stala chyba“, že superchargery (nejspíš) nekurví baterky zdaleka tolik, jak se čekalo.
Ty baterky jsou tam ÚPLNĚ STEJNÉ, jako v tom mobilu nebo notebooku, ale jsou jich tam TISÍCE, takže to funguje MNOHEM HŮŘ, a jenom díky tomu, že je to navíc PŘEDIMENZOVANÉ jak sviňa.
tak je fakt že při nejaké terminální rychlosti klesne tlak a mohla by se zmáčnout, no :DDD
A nenaplníš si přitom ani kanystr.
Myslím ale, že jedna z dobrých možností využití elektromobility jsou elektrické kamiony pro převoz akumulátorů, které se po vyložení v cíli coby jednorázový obal vyhodí do odpadu a zrecyklují.
potlesk
fatdwi: rychlost dobíjení BEV můžeme přece lehce vyřešit.
Dějme do BEV tři normované velikosti baterek se stejnými konektory a na „benzínce“ najedete na stání, půjdete na kafe a robot Vám mezi tím vymění prázdnou baterku za plnou.
Rozdíly kapacit a dojezdů netřeba řešit, zaplatíte jen to, co spotřebujete, což je dnes snadno řešitelné elektronickou platbou (platit hotově za benzin či naftu jsem už hodně nikoho neviděl).
Časově to nebude déle trvat než natankování benziňáku a na rozdíl od nafťáku budete mít výhodu v tom, že nebudete smrdět naftou.
Krom toho, že to už totálně zabije trh (což je ale z hlediska EU plus), budeme mít pár problémů:
1. kde se u té nabíjecí stanice vezme tak obrovský elektrický výkon?
2. úpadkem fosilních paliv budeme muset na elektřinu uvalit spotřební daň = dvojnásobná cena z netžních důvodů)
3. provoz stanice – oprávnění, vztah ke zdrojům el. výkonu atd.
Bezpečnost bych tipoval, že se nějak vyřeší průběžným vývojem.
Integrale: to je samozřejmě cesta do pekel, protože to znamená jediné – auto Vám nebude patřit. Resp. auto možná ano, ale s tím, co Vám bude patřit, nikam nedojedete, protože baterka Vaše nebude. Sen bruselských komančů (a i automobilek, co si budem) jistě ano, pro nás velký špatný.
Další lidé, kteří budou vědět, kde jste kdy byl, jako by nestačilo, že to vědí operátoři.
O kapacitu se bát ale nemusíte, protože počet lidí, kteří na to budou mít, výrazně poklesne. Zaprvé samotné auto je drahé a bude ještě dražší (méně aut – vyšší ceny). Zadruhé, spotřební daň bude muset zaplatit mnohem méně najetých kilometrů, takže cena bude pro mnohé prohibitivní (benzín za 200 kč/l by taky jistě silnice pěkně vyprázdnil).
Oprávnění atd. jsou v pohodě, to si pohlídá stát, aby koncese dostali jen ti správní, stejně jako bude fungovat různé odpojování, když zrovna občasné zdroje energie, na kterých to částečně bude závislé, nebudou produkovat potřebný proud. Nicméně toto bude podle mého menší problém, než se nyní může zdát, protože toho produktu bude potřeba víc, ale rozhodně ne tolik, jako se zdá dnes (většina lidí naivně kalkuluje s přesunem všech aut na uhlí, přitom to není reálné z mnoha důvodů, počet aut v době uhlí výrazně poklesne).
Pokud brusel rovnou nepřejde na komanči oblíbené znárodnění (už se k tomu ale napřahuje, prý budou jednotné nabíječky pro elektroniku, protože je to „výhodné“ a musíme „bojovat proti nadměrnému elektroodpadu“ – od toho je krůček k mnoha dalším věcem, které bude výhodné mít jen v jedné verzi a mohla by je rovnou vyrábět jen jedna firma, ušetřila by za reklamu a snížila by se cena), pak si myslím, že kromě pár zbohatlíků bude k autu nutné mít firmu, která auto dodá a bude to nový uber-benefit, na který zdaleka nedosáhne každý. Nebo možná nějakou prověrku od woke zmrdů nebo něco takového. Možná přídělové lístky by to mohly vyřešit.
Jasně, souhlasím, kurvení trhu a souvislosti s tím jsem úmyslně vynechal, protože pro EU je to naopak výhoda.
Nicméně zkrátit dobu nabíjení technicky lze.
Akorát ekonomicky, ekologicky a politicky je to další urychlení cesty do pekla.
Integrale: „Benzínka“ by nevystačila jen s několika baterkami a při 0,15kWh/kg a cca 250kg baterii na auto by pro 50 aut za hodinu a schopnosti za tu dobu baterky nabít musela být zásoba 12,5 tuny baterek a příkon při účinnosti nabíjení 90% nejmíň 2MW.
A ztrátami by mohla ještě vytápět nebo ohřívat vodu tak pro 20 domů.
No ono to tak v Cine na par mistech uz funguje. Uprostred aglomerace, kde ta bouda sedi na tlustym kabelu a odpadni teplo vyhriva provozovnu plus par firem v okoli. Jenze jakmile vytahnes paty za mesto, uz to takova hitparada neni. Zrejme pozitivni motivace pro 15min mesta. Odjet nema smysl, dojde ti baterka.
Aha, takové malé socialistické hospodářství s baterkama. Co mi na tom asi tak jenom připadá podezřelé? 8-o
Jo, presne tenhle model ma Linde s flaskama na plyny. Kupodivu, Polaci je s tim poslali do prdele a Polak flasku uplne normalne vlastni.
Pokud baterie neni moje (nejsem debil, abych si koupil funglovku a na prvni „benzince“ ji poslal do sveta vymenou ya nejakej otriskanej shit), pak:
– platim poplatek, i kdyz nejezdim. Tim se vracime ke konskym potahum, protoze kun taky zere, i kdyz nevozi.
– pokud mi baterie kixne nekde v polich, paxem v prdeli, tam mi ji nikdo nevymeni a jsem fklidu, ze pulmilimetrovym pismem bude ve smlouve s majitelem baterie osetreno, at si vyhulim
– netusim, v jakem stavu baterie je a urcite se mi nevyplati ji za svoje nechat testovat
– majitel baterie bude naklady na udrzbu bateriove flotily rozpoustet v poplatcich za pouzivani, takze lidi budou na nejakou peci srat. Sance na redukci nakladu nulova.
Pfizyk a dělala tralala.
https://www.seznam.cz/kratka-videa/40645357
Vše je o komunikaci a když si zapolemizujete tedy i o vyjadřovacíh schopnostech a možnosti zvládnutí jazyka (& pingliš tady dětem povinně?) Neteř se na mallorce půl roku trápila se španělštinou ale jak říkala jednou se probudila a myslela „ostrovně a rok ji v kontinentálním španělsku nevěřili že není rodilá „mluvčí. ..nejsou skřeky naší smečky// :-)
https://cz24.news/ruska-media-cituji-roberta-fica-zelenskyj-je-zebrak-a-vyderac/
Včera na artu říkali že brouci dali texty na album aby tomu rozuměli o čem že to dávají.
https://fastshare.cloud/f935bbe28962cb50301333bd64dca8405902ae3a259cd29b8861e6b80de022c6db4e25eec141c8730c83ec0522852114c47341b10b53ebbad9e96ad31bb77223c67d276f
https://www.ceskatelevize.cz/porady/15097614510-beatles-a-tajemstvi-serzanta-peppera/
https://www.youtube.com/watch?v=HtUH9z_Oey8
)
Jsou dva negativní efekty el.mobilů, o kterých se příliš nemluví.
1. Obrus z pneumatik
– bude horší než u normálního auta, protože EM je těžší a také má díky el.motoru vyšší kroutící moment. A ten obrus, ono je to docela negativní záležitost…
2. Těžké kovy z baterie
Opět velmi negativní záležitost, asi si každý domyslí proč. Jinde bylo zmíněno, že na UK se dostane do prostředí a zejména do půd velké množství těžkých kovů z baterií vojenských dronů. Ukrajina byla vždy obilnicí Evropy a asi tomu tak bude i nadále. Takže to budeme žrát. Osobně věřím tomu, že dostávat do lidí těžké kovy je jedna z “globálních agend”. Zavrtávají se lidem do zubů, hliníkové soli se dávají do vakcín, a v neposlední řadě na nás díky “chemtrails” prší z nebe.
minsc:
„…“chemtrails”…“
– – –
Cože…?
Důkazy…!
:OD
V „pravdolásce se to nenosí/rajdajday
https://protiproud.info/odmitl-lez-obetoval-karieru-s-pocasim-hraji-desivou-hru-co-nam-sypou-na-hlavy-z-letadel-jmenuje-se-duvod-povodni-na-morave-haarp-pocasi-jako-valecna-zbran-2025-spusti-to-naplno-jedy-nej/
A samovybíjení. Kdyby někdo spočítal, kolik energie se by se vyplýtvalo, kdyby jezdilo třeba jen 50% aut na baterky.
Někdo dával na provoz je potřeba 8 až 10 dukovan na 100%ní nahrazení elektráky na a tedy na polovinu dopravy polovina. Ale celosvětově prý nemají na posílení vedení měď a ani neví jestli by vytěžitelnost byla možná. :-)))
Jasné a srozumitelné.
Ovšem novodobé zelené RUDÉ PRÁVO tohle určitě neotiskne.
V souvislosti s elektromobily připomínám jednu skutečnost, o které se vůbec nemluví.
Výroba paliv a maziv pro spalovací motory produkuje ohromné množství odpadu – vedlejšího produktu – asfaltu.
Je to to, co zbyde v „kotli“, když se postupně vydestilují lehké složky, propan-butan, benzín, nafta. Hodně to zjednodušuji, odborníci doplňte mne nebo opravte.
Vozidla se spalovacími motory si tak vlastně do jisté míry produkují materiál pro výstavbu svých silnic a dálnic, asfaltem se v obalovnách obalí kamenná drť, ta se teplá odveze na stavbu, tam ji finišery rozprostřou a válce uválcují.
Pokud bude většina vozidel elektromobily, kde bude lidstvo brát materiál na stavby a opravy silnic a dálnic?
Přírodní asfalt existuje taky, ale je ho málo a je drahý (můj názor, odborníci doplňte nebo opravte).
To je dobrý postřeh. Stejně tak se nabízí dotaz na recyklaci baterií.
Je to to, co zbyde v „kotli“, když se postupně vydestilují lehké složky, propan-butan, benzín, nafta. Hodně to zjednodušuji, odborníci doplňte mne nebo opravte.
Tak se vypne krakování….
Hroch
Z ropy se vyrábí celá řada produktů, které neslouží jako pohonné látky. Prikladmo topný olej, propan na vaření a topení, rozličná maziva, parafin, rozpouštědla, petrochemické látky ( plasty, syntetická pryž a vlakna – nylon, polyester, barviva),široké škály chemikálií pro zemědělství (hnojiva, pesticidy, herbicidy) a pro medicínu (léčiva).
Takže ropa bude i nadále nezbytnou surovinou s nezbytným asfaltovým odpadem. A pokud to bude nutné, asfalt se bude produkovat vždy. Stejně jako PHM pro spalovací motory, které nelze jednoduše nahradit.
Z ropy se vyrábí celá řada produktů, které neslouží jako pohonné látky. Prikladmo topný olej, propan na vaření a topení, rozličná maziva, parafin, rozpouštědla, petrochemické látky ( plasty, syntetická pryž a vlakna – nylon, polyester, barviva),široké škály chemikálií pro zemědělství (hnojiva, pesticidy, herbicidy) a pro medicínu (léčiva).
Což je daleko užitečnější než to ropu prohnat výfukem nebo komínem…..
Martye
Ano, stejně to platí i pro uhlí.
Z ropy se vyrábí i pohonné hmoty, i zmíněné výrobky. Není to buď-anebo.
popíliť, všetko popíliť!!!
My všici víme, že seš vypatlanej kretén, ale soudruzi samozřejmě majou dávno nalajnovaný napřed tvrdý zdanění a následně zákaz spalování všeho, takže vedle plynu a dřeva tam budou ai ty topný voleje a jiný propany. Co tam máš teda dál?
Jinak teda mám za to, že asfalt se vopravdu nekrakuje, tak jako nevim, čemu má pomoct to, že rafinérie přestanou krakovat tvl.
popíliť, všetko popíliť!!!
My všici víme, že seš vypatlanej kretén, ale soudruzi samozřejmě majou dávno nalajnovaný napřed tvrdý zdanění a následně zákaz spalování všeho, takže vedle plynu a dřeva tam budou ai ty topný voleje a jiný propany. Co tam máš teda dál?
Jinak teda mám za to, že asfalt se vopravdu nekrakuje, tak jako nevim, čemu má pomoct to, že rafinérie přestanou krakovat tvl.
Nemyslím si, že je dobré pouště do oblastí, které nemáte na wikipedii přečtené. Chápu, že memorování trvá déle.:-)
Z Wikipedie čerpáte evidentně vy… :-P
Jak se bude asfalt produkovat vždy, když ropu prý na tak dlouho nemáme?
Hupert:
Ano, „prý“ nemáme. Tohle je mantra , která se tu opakuje od ropné krize v 70. letech. Zatím je ropy dost a nezdá se, že by během další padesáti let měla dojít.
–
https://www.peak.cz/venezuela-ma-nejvetsi-zasoby-ropy-na-svete-bez-miliard-ze-zapadu-neni-schopna-tezby/36120/
–
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2019/cislo-10/jak-dlouho-lidstvu-vydrzi-soucasne-energeticke-zdroje.html
Zajímalo by mne, jestli po vyčerpané ropě zůstávají v podzemí prázdné prostory nebo se tyto objemy zaplňují vodou.
Podle některých teorií není ropa pozůstatek dávných organizmů, nýbrž výsledek syntézy za vysokých tlaků a teplot ve velkých hloubkách, ze kterých se dostává k povrchu podobným mechanismem jako třeba sopečné vyvřeliny nebo gejzíry.
Zajímavý dotaz.
Google ví.
https://www.quora.com/When-oil-is-pumped-out-of-the-ground-does-it-leave-an-empty-space-that-will-cave-in
Flusání po elektromobilech za každou cenu působí křečovitě.
Elektroauta mají svoje zákazníky a mají spoustu výhod oproti klasickým spalovákům, zvlášť pro ty, kteří je dokážou využít.
Jsou výrobně jednodušší, jízda s elektroautem je svižná a zábavná, daj se nabíjet doma, pokud máš dům…jako druhý auto do rodiny si to dovedu dobře představit.
Žena pracuje z domova, jezdí okruhy okolo 50 km max. Auto se může přes den nabíjet, klidně ze slunce, nebudu muset řešit drahou údržbu spalováku.
Na ostatní aplikace, na které je elektrické vozítko nevhodné, bude dál spalovák.
Ty nesmyslné emoce vzbuzuje jen to, že je elektrické auto lidem vnucované násilím a ne tržně.
Jinak na tom není nic špatného a ve spoustě případů použití je to lepší varianta než spalovací motor.
Flusání po elektromobilech za každou cenu působí křečovitě.
Přesně, ale ono tohle držkování bylo u všech nových technologií. Když se zavádělo vstřikování a katy, tak se držkovalo. Když přišly 16V, pak turba, tak se držkovalo….a teď při zavádění elekra, tak se co?….držkuje. Najednou všichni za zachování turbosekaček bojují.
Jsou výrobně jednodušší, jízda s elektroautem je svižná a zábavná, daj se nabíjet doma, pokud máš dům…jako druhý auto do rodiny si to dovedu dobře představit.
Žena pracuje z domova, jezdí okruhy okolo 50 km max. Auto se může přes den nabíjet, klidně ze slunce, nebudu muset řešit drahou údržbu spalováku.
Na ostatní aplikace, na které je elektrické vozítko nevhodné, bude dál spalovák
Ano, je tam spousta výhod, rozvor, těžiště, celkově jízdní vlastnosti, možnost snadno nahřát nebo nachladil dopředu. Nejzajímavější je, že v diskuzích je každý obchodní zástupce, který jezdí 1000 km každý den, od rána do večera nabíjí několik svých elektromobilů každý 22 kW přípojkou:-)
Ty prolhanej kreténskej propagandistickej kriple, tak jak je u vás šmejdů obvyklý, prolhaněkreténskyproapgandistickykriplovsky motáš dohromady naprosto nesouvisející věci, čuráku, ale tady už tě všici prokoukli, to ti tady moc nic pokvete.
Jedna věc je držkovat, a taky si i eventuelně tržně vybírat a kupovat neco jinýho (do doby, než to hovnobilky za dekádu vychytají a zlevní a pak postupně zavedou do nabídky tak, že až na úplný výjimky se tomu vyhnout nedá; což se dělo naprosto běžně, a třeba talijáni měli vonehdá snad eště v nabídce archaický vosmiventily). Poměrně často se ukázalo dle předpokladů, že nekterý ty motorizace fakt byly naprostej paskvil a hovnobilky takový sračky rychle vyřadily z nabídky (anebo je výrazně přepracovaly). Surprise surprise.
Druhá věc je to, co se děje teď, a i přes veškerou masírku, která vede k tomu, že zatímco se asi tak do let 2010-2015 káry víceméně stále zlevňovaly (páč inflaca rostla furt, ale ceny wágnů vůči koupěschopnosti lidí stagnovaly nebo dlouhodobě klesaly), tak za poslední dekádu teda narostly výrazně víc jak hytlerinflaca, a i přes todle navýšení ze strany hovnobilek se jim vzhledem k těm uhnijním zkurvnostem, daním a pokutám nevyplatí je dělat a prodělávají na každým jednom kusu!!! Takže samy, byť z externího donucení, co nemá ŽÁDNEJ souvis s preferencema zákazníka, likvidujou modely, výrobní linky a brzo i celý fabriky. A elekrokurvárny i přes masivní dotování NIGDO vole nekupuje (ve statisticky významným množství) a to až tak, že VW jede plnou parou do bankrotu. A pokud už to náhodou negdo bude kupovat, tak vod rejžáka, kterej to sem dodá (ať už dotažený z kterékoli strany, ten má vobšláplej celej svět, teď to sem asi budou tahat z južné emeriky, pokud protlačijou ten bezcelní styk s MERCOSURem) v koncovce minimálně vo třetinu nižší. Což jsou kurva pořádný hrachy a zajistí pád i všech vostatních hovnobilek.
Ty prolhanej kreténskej propagandistickej kriple..
Chápu vaše naštvání. Ani jste se nestihl domemorovat SMR z wikipedie a už je tu nový týden a nové téma. Opět zase memorování něčeho jiného. Musí to být útrpné….chápu….
Jedna věc je držkovat, a taky si i eventuelně tržně vybírat a kupovat něco jinýho (do doby, než to hovnobilky za dekádu vychytají
Nikdo vás nenutí kupovat produkty německých automobilek. Je to vaše volba.
neměl bys to s těma drogama tak přehánět, pak máš v makovici takovejdle vítr
Marty…: mícháte jabka a hrušky. Vstřikování a katy byl pokrok technologický, nikoliv politické tlačení nesmyslného „řešení“. Měl jsem Vás za chytřejšího.
Marty…: Vstřikování a katy byl pokrok technologický, nikoliv politické tlačení nesmyslného „řešení“.
Bohužel k vaší smůle jsem tu dobu zažil a bylo to úplně stejné jako teď. Jenom téma bylo jiné.
Marty…: spíš k Vaší smůle jste to sice zažil, ale zjevně nepochopil. Třeba to časem pochopíte nebo holt umřete blbej.
Ano, technický analfabet může klidně motat dohromady turbo s elektromobilem, ale pořád bude za blba. :-P
Dnes se u spalováků sere nejvíc elektronika. Ta asi v uhláku není, co? Ani klimatizace, ani brzdy. U mé I30 to za 11 let byla právě jen 1 závada ruční brzdy a 1 únik chladiva z výparníku klimy. Jinak ani žárovka, původní akumulátor a nemusím ho každý den oplodňovat kabelem. Garanční prohlídky jsou asi u uhláku taky a jejich cena se zřejmě bude inspirovat cenou vozu, že?
Dnes se u spalováků sere nejvíc elektronika. Ta asi v uhláku není, co?
Nesmíte si koupit vozidlo napadené německou optimalizací nákladů….
u uhláku
Vy asi moc nevíte o čištění spalin v uhelné elektrárně a ve spalovacím vozidle…že?
Výraz „uhlák“ nenaráží na charakter a čistotu spalin, nýbrž na způsob výroby elektřiny pro emobily v ČR, kde uhelné elektrárny mají významný podíl.
Výraz „uhlák“ nenaráží na charakter a čistotu spalin,
Ale naráží, protože zřejmě nechápete, jaký je rozdíl spálit uhlíkové palivo ve vozidle a v elektrárně.
Zdroj elektřiny pro emobily majoritně z uhlí = uhlomobil. Takhle je to zde na fóru obecně chápáno a dle mého se s tím souhlasit dá. Stran porovnání emisí CO2, Nox, So3 a dalších rozdílů ve spalování (porovnání výroby 1kWh mezi uhkoelektrárnou a spalovakem) se rád nechám poučit.
Zdroj elektřiny pro emobily majoritně z uhlí = uhlomobil. Takhle je to zde na fóru obecně chápáno a dle mého se s tím souhlasit dá.
Je to chápáno stejně jako, když přicházelo vstřikování a držkovali jste, že v tom počítač a nikdo to neopraví, podobně s Naturalem 95, že není moc k sehnání.
Stran porovnání emisí CO2, Nox, So3 a dalších rozdílů ve spalování (porovnání výroby 1kWh mezi uhkoelektrárnou a spalovakem) se rád nechám poučit.
Co začít u toho, že elektrárna jako trvalý zdroj pracuje trvale v optimálním režimu čištění spalin. U spalovacího motoru je dost situací, kdy čištění spalin nefunguje optimálně.
Je to chápáno stejně jako, když přicházelo vstřikování a držkovali jste, že v tom počítač a nikdo to neopraví, podobně s Naturalem 95, že není moc k sehnání.
-> Tak tohle jde úplně někam mimo. Vlastně ani nevím, kdo držkovali a proč, ale aspoň tuším, odkud vítr vane.
Co začít u toho, že elektrárna jako trvalý zdroj pracuje trvale v optimálním režimu čištění spalin. U spalovacího motoru je dost situací, kdy čištění spalin nefunguje optimálně.
-> Však na to jsem se ptal. Rád bych viděl srovnání suboptimálně laděných spalováků v.s. optimálně laděná uhloelektrárna. Bez okamžitých výkyvů. Tedy řekněme za rok.
P.s.: nehájím tady spalováky ani emobily. Zajímají mne pouze fakta.
V pameti mi uvizlo par dat z nejakeho clanku, co jsem cetl pred casem. Nejaky nemec, ktery tomu pravdepodobne rozumi, pocital ekvivalentni produkci NOx a CO2 pri elektrickem mixu, jaky maji v nemecku. Vychazelo mu to asi tak, ze uhlak ma v nemecku asi dvojnasobnou produkci CO2 a asi desetinasobnou produkci NOx.
Pamatuju si to proto, ze mi to docela vyrazilo dech. Taky bych cekal, ze elektrarna bude optimalizovana, ale na NOx se asi ty optimalizace nevztahujou. Pokusim se ten clanek najit a dopatrat se zdroje, ale je to uz davno.
Však na to jsem se ptal. Rád bych viděl srovnání suboptimálně laděných spalováků v.s. optimálně laděná uhloelektrárna. Bez okamžitých výkyvů. Tedy řekněme za rok.
P.s.: nehájím tady spalováky ani emobily. Zajímají mne pouze fakta.
Pokud se chcete bavit věcně, tak tohle srovnání není až důležité.
Důležité je to, že u spalovacích aut dostáváte různě kvalitně (dle teploty a zátěže motoru) přečištěné spaliny přímo „do obličeje“. Uhelná elektrárna kromě lepšího přečištění nemá komín u vaší hlavy.
Je to asi podobný rozdíl jako vylévat splašky na ulici jako ve středověku nebo mít kanalizaci a čistit je centrálně v ČOV.
Tvl běž se radši sjet a lehnout nekam do škarpy, nejak nevidím přínost v tom, že lidi vo nečem diskutujou a doběhne tady vyfetlo a začne tam žvatlat blbosti úplně mimo téma.
Marty: Moc ne, ale přiznám se, že proti uhelným elektrárnám nic nemám poté, co byly modernizovány odlučovači popílku, odsířením a oddusíkováním a dnes to vypadá, že jejich škodlivá bilance je srovnatelná s plynovými. Já ale přistupuji ke každému stroji či zařízení se znalostí Hupertova axiomu, který říká, že za každým výrobkem zůstane na světě binec úměrný jeho ceně. Uvedu to na příkladu spotřební daně nebo dotace. Zatíží-li stát výrobek spotřební daní, způsobí to zvýšení uhlíkové stopy, neboť úředník z daní žijící začne trajdat po světě zbytečně letadlem stejně jako podnikatel, který navýší díky státní dotaci cenu kotle nebo fotovoltaiky, aby se o ní nemusel dělit se zákazníkem a vejvar shrábnul sám. Když zákazník tu plnou cenu vidí, je i tak rád, že vydal za zařízení jen částku o tu dotaci nižší. Z uvedeného by se mohlo zdát, že nejméně škodlivin za sebou zanechá chudoba a v reálu to tak téměř je, pokud nějakého dementa nenapadne vypustit do přírody nějaký nebezpečný a přesto laciný jed.
Poslední poznámka Hupertův axiom sice popírá, ale jen proto, že jsem nedefinoval interval platnosti. Ten je snad každému jasný.
S tebe nakonec vole bude libertarián, pže to přesně je ekonomická kalkulace a volnej trh. Čím víc JAKEJCHKOLI zdrojů nejaká věc k výrobě/provozu spotřebovává, tím to je nakonec dražší. Pže volnej trh to prostě promítne cenou.
Centrálně-plánovací bordel to sice dost kurví, ale nejakým způsobem nakonec promítne stejně. Elekrosekačky nejsou drahý jako sviňa jenom tak ze srandy, ale prostě z tohodle důvodu.
Když půjdeš do důsledku, veškeré náklady na výrobu čehokoliv vychází jen z nákladů na dopravu a lidskou práci, protože všechny ostatní na ně můžeš rozložit.
Mezi vzácný statky patří jak cena lidské práce (času), tak spotřebovaný suroviny. Což jsou samozřemě i všecky vostatní, nejenom PHM (ropa) a eletrika (huhli atd.) na tahání krámů sem a tam. Úplně nechápu, na koho chceš jako tvl rozkládat to, že neco musíš v prvé řadě dostat ze země.
Když nepotřebuješ stroj, dostaneš to ze země rukama a odvezeš ke zpracování. Tak to uděláš se vším, co potřebuješ, tedy když potřebuješ stroj, postavíš ho z toho, jsi udělal v předchozích krocích, sestávajících z práce a dopravy.
Jenže to nekutáš zadarmo. Musíš si typicky koupit plac, zaplatit náký výpalný stádu, a tak. To tomu dává hodnotu i v momentě, kdy to je eště bezpečně uložený hluboko, hluboko pod povrchem.
Ta práca a další náklady k tomu přijdou eště potom, až se to kutat začne (teda technicky vzato mnohem dřív, negdo to musí naprojektovat, vymyslet, spočítat atd., ale to do toho teď nebudem míchat).
A kdo z té hodnoty, co zaplatíš za pozemek, něco má? Stát? Kdo to je? Úředník, kterému stát zaplatí za práci. Jestli to nedáváš, povoluju ti poradní tým – třeba pitvala Sysopa a rozumbradu fatdwiho.
Hupert
12.1.2025 v 16:46
Tvl ale néseš v době divokýho západu, gdy nájezdníci přišli a ukradli půdu indiánům, ve většině světa už každej kus nečeho nekomu patří. Esli ten si z toho pořídí stádo kurev a hromadu koksu, fabriku nebo cokoli jinýho, je na něm, co já ti na to mám číct tvl :o)
Kurva se pořídí za náklady na práci a dopravu.
Může mít ale dopravu v ceně a rozdělí si to až doma.
Hupert
12.1.2025 v 17:09
to čo trepeš tvl
Libertarián asi nebudu, při současné komplikovanosti společnosti je to nereálná cesta. Chvíli to bude možná fungovat po zhroucení civilizace, kdy na ideálech zrozených z poučení zkázou může dojít k pokusu o jiné nastavení společnosti. Každé takové projde známými fázemi, které jsem tu už někde uváděl: zrod, rozvoj, zneužití a zánik. Nejsem si jist, zda i Liberland po 10 letech existence už není před 3. fází, když někteří z prvních občanů nebudou mít v tamních volbách váhu jako novější, ekonomicky přínosnější.
Zatíží-li stát výrobek spotřební daní, způsobí to zvýšení uhlíkové stopy
Ale já se bavím o škodlivých emisích. Ne, o převlečeným limitu na spotřebu.
Hupert:
Vážně? Za 11 let ani rozvody? Nebo to nepočítáme?
Uvidím, kdy se vytahá řetěz, ale to už budeš mít možná při tvé vášnivé akceleraci v elektromotoru nová ložiska.
Jestli se někdy rozhoupám, podám zprávu, kdy šly ložiska na vandr.
Hupert
Garančky jsou u čistýho (ne hybrid) elektroauta mnohem levnější.
Typicky 1x za 2 roky výměna brzdovky. Všechny ty oleje, filtry, katy, svíčky, vstřiky, turba a dvouhmoty a rozvody odpadají.
Dobrá, jen rozdíl v ceně a ztrátu hodnoty auta garančky asi nezahojí.
Dobrá, jen rozdíl v ceně a ztrátu hodnoty auta garančky asi nezahojí.
Je otázkou, jakou cenu budou mít v budoucnu ojetá spalovací auta.
Pamatujete, jak před 20 lety se argumentovalo, že si máte koupit Škodu, že drží cenu. Nu a kde je to teď…..
V úplným extrému, sem to psal loni, jak volítaná troiková vochcáfka dehtová, vobouchaná (nechával se spravovat jenom při parkování trefenej zadní blatník, nic víc), dotažená z talijánska, s vohnilou nápravnicou atd., šla za úplně ujetejch 200k nebo co hned nejakýmu prvnímu párečku co přišel z ulice. Pravda, interiér byl v pohodě a motorově asi zatim taky dobrý, chcanky tadle motorizace eště neměla, ale stejně. Ukázkovej škodiffkovej úlet.
To se může stát, leč bavíme se o dnešku. Jinak upřesním. Nemám problém s tím, že někomu přijde elektromobil jako vhodnější auto než spalovák a ať si ho klidně koupí a provozuje, ale výhradně za své, bez deformace jejich prodeje dotační zlodějinou nebo politickým potlačováním a zdražováním výroby spalováků lží o nulových emisích elektromobility. Jasně, stačí nepřímou složku vymlčet.
bez deformace jejich prodeje dotační zlodějinou nebo politickým potlačováním a zdražováním výroby spalováků lží o nulových emisích elektromobility.
Pokud se budeme bavit o ČR, tak dle mého názoru je celé tohle handrkování převážně o tom, že z běžné mzdy na použitelný elektromobil není.
Argumenty o zbytečném zdražování vozidle slýchávám od dob zavedení katalyzátoru a ABS.
Vlastně koupil byste si vozidlo bez katu a ABS?
checht :D
tak si to vemem po bodech:
– jednodušší být můžou, ale nejsou, dílem kvůli uhnijním sračkám a pak taky, dyž už vohnout musí za funkčně zdaleka ne ekvivalentní věc vypláznout stejně minimálně dvojnásobek, tak se zas nelze úplně divit, že do toho hovnobilky naserou kdejaký pýčoviny navíc, aby měl aspoň vohnout pocit, že za ty prachy neco dostává (to že to potom je v praxi akorát na kundu zadarmo drahá veteš zjistí leckdo až pozdějš, a následně to všecko přidá na jednu hromadu k tomu, že se zařekne, že takovej šmejd už do smrti znova nigdy)
– pokaváď chceš dojet dál než machrovat vměstě, tak je navopak jízda naprostý utrpení stylu klobouk a závodění v aerodynamický pytlu kamijounů, abys s tim vůbec nekam dojel (fakt vídám nekolikanásobně víc elekromrdek jezdit 90-110 a už jim ani nezbejvá než přenést přes ego, že je pomalu předjíždí hnusná špinavá votřískaná volítaná čtvrt století stará ropná plečka, tuplem v zimě :DD), páč já (stejně jako všici vostatní) mám v nádrži s sebou PHM na stovky kilometrů i dybych vod začátku do konce drtil plyn (což se neděje nigdy, ani dyž to zrovna z nejakýho důvodu zas nemá den a eště táhnu na hrbu půly tuny krámů, tak i takhle maximálně čtvrtinu cesty, podle kopcovitosti), a eště skoro všude možnost za minutu do toho dotroubit; voni to takle zmáčknou párkrát a majou -100 km z už tak zoufalýho dojezdu :o)
– já si teda taky pohonný směsi míchám a nalejvám „doma“ (přesně vzato, na skladě), tak jako pyčo nevim, to je argument, bo si z lidí děláš debily?
– za ty prachy jako „druhý auto do rodiny“ na votřískávání po nápukákách má normální bílej buď deset vojetin, nebo si koupí jednu-dvě a zbytek teda radši vrazí do smysluplnějších věcí; zajímavý, jaký máte všici vlhký přectavy, ale realita je taková, že to prakticky NIGDO nekupuje ani jako první, ani jako štvrtý, patnástý, kdepak je hák? :DDD
– ve zbytku souhlas, a to spíš je to trám ve voku dyž buzeranti z brusele to tlačí do takovejch zkurveností, že hovnobilky přestávají spalováky vyrábět, pže na nich prodělávají i dyž je za poslední dekádu zdražily asi na dvojnásobek, a i přes to kdo může, kupuje nadále VÝHRADNĚ tyto; sekačky jdou výhradně do firem a jinejm dotačním ksindlům, a to eště je votázka, jak hluboko musí dýleři s cenama jít, aby to vůbec do tech firem udali
Mně dojezd nezajímá, všechno co žena s autem jezdí je v do 50 km a naprostá většina 10-30 km. Styl jízdy tedy baterii přizpůsobovat nebudu. Dojezd a kapacita baterky je to poslední, co řeším. Nemusím do toho nic lejt, dělat rozvody, řešit katalyzátory, DPF, scr.
Samozřejmě elektroauto nebudu kupovat nový. Koupím si ojetý.
Aby byly levný ojetiny, musí bejt poměrně dost kupců novejch elektromobilů. A jsme tam, kde jsme byli.
Ani ne, ojetých elektroaut je dost.
Jestli se v baziších stáčejí tachometry u spalováků, vůbec nechci vědět co za triky vymyslej s baterkovejma krámama.
Aby bylo možný o elektroautu jako druhým autu do města vůbec uvažovat, muselo by být především jednoduchý a s levnými celkovými náklady. To není ani omylem a v dohledné době ani nebude.
A co je na tom složitýho? Nechápu.
Moderní spalovák je supersložitý zařízení.
Když se podívám na čínský elektroauta, padá i argument s cenou.
Prodražujou to debilní asi stenti a spousta blikacích kokotin jako například kontrolka tlaku vzduchu v kolech. Já tohle nepotřebný harampádí prostě odmítám platit. Proto taky nekupuju ani „moderní“ spalováky, ani elektrokrámy.
Čínský elekroauta jsou pokud vim podle těch eurokomunistů moc levný a musej se zdražit, což lze očekávat. Mně by to pro ženskou do města dávalo smysl dokonalej. Ale jádro pudla je v tom „by dávalo“
Na okraj a bez urážky – myslim že pokud jste ochotnej investovat do elektroojetiny – pak jste víceméně hazardér.
Ty nesmyslné asistenty přece zaplatíte i ve spalováku, ne?
Hazardér ne. Částka vydaná za elektroauto je částka, která mě neohrozí ani na životní úrovni, ani na dobré náladě.
Zatim jsem se tomu dokázal vyhnout. Jak to bude do budoucna vidim spíš černě. Budu muset časem obměňovat flotilu a něco mi řiká že budu u toho asi nasranej.
To jistě, ale imho furt jde s těma prachama naložit líp. Třeba si s nima zapalovat doutníky. Ne, vážně, očekávám že trh s ojetinama bude fakt pro opravdový fajnšmekry s multimetrama. Třeba to jsou ty nový pracovní příležitosti.
Arnold J Rimmer
12.1.2025 v 17:08
Pracovní příležitosti budou v servisech a tak, a fest, jenže dnešní netáhla ani neví, co to je, takovej multidementér. Servisy byly v prdeli s autoeletrikářema už před lety, dyž dělaly výhradně spalováky. Teď to bude úplnej úlet a dementi se z toho poserou, pže servícy budou vo to víc všecko řešit prostě stylem nejde to, výměna (až tak dlouho, než to chodit začne, a dyž to nepomůže, pže to bude nekde kabel, tak co, vohnouti mají prachů dost). Se z toho ty ovce poserou :o)
Pravda, začíná konečně splaskávat ta zkurvená dotační bublina se žrkadelníkama, tak třeba by se mohli nekeří dementi rekvalifikovat…vlastně aha, dementi, tak nic no.
Define: dost. Plus taky vodkážu na článek, kerej psal vonehdá D-F, ze kterýho celkem jasně plyne, že už po pár letech je prakticky každej wágen ve stavu, že náký články jsou dlouhodobě podbíjení a téměř před smrtí, zatímco jiný dlouhodobě přebíjený a před zahořením.
Ale tak jako pyčo tvoja věc, dyž si chceš dělat grilovanou rodinku, lidí je prej jak sraček sem negde slyšel.
Jasně. Koupím si elektrický auto, tak uhořím. Denně je vidím na ulici v plamenech.
No, abyste se nedivil…
Mrknul jsem na TipCars. Elektromobilů do 200k Kč je tam 7.
https://www.tipcars.com/elektro?-200000kc=
Benzíňáků je tam ve stejný cenový kategorii 7335 a nafťáků 5858.
Ano, ve vyšší cenový kategorii je to trochu jinak (do 300k celých 47), ale pořád řeším to druhý auto na jízdy kolem komína do normální rodiny.
Já jsem to viděl tak na půlmilion. Cena nový Fabie. Nepřijde mi to jako ranec.
No a jsme zase u toho, že tohle je jen pro omezenej počet lidí.
Ale to je cíl zavádění elektromobility, eliminovat většinu individuální dopravy. Je to jen jedna ze složek green dealu, kde taky nejde o nějakou ekologii, ale o zchudnutí většiny obyvatel. Ti ve finále už budou myslet jen na to jak nezmrznout a sehnat kus žvance. Jejich IQ díky chudobě dál klesne o další bodíky. Ukázalo se totiž, že hodnota IQ nezávisí ani tak na genofondu, potažmo na rase, ale na bohatství, kdy má člověk v lepších podmínkách větší příležitosti rozvoje inteligence, využitelné nejen pro tento způsob hodnocení ale i k uplatnění v komplikující se společnosti. Pak se nůžky sociální nerovnosti mohou jen rozevírat. Prostředků k potlačení možné revoluce je aktuálně jistě dostatek. Nejvíc policistů v EU a náborový příspěvek do armády vyrostl z 250k na 1mil.
Hupert:
Souhlas. Bohužel tomu vývoj nasvědčuje čím dál víc. Sebrat baráky kvůli nedosažení parametru na štítek apod. Natahat čmoudy, vytvořit no-go zóny. Degradace školní výuky dávno jede, je snaha rozemlít část národa na východní frontě.
Vím, kdo je můj nepřítel. Tady v debatě jich je hafo. Někteří mají z vývoje prospěch, jiní jsou jen zblblí médii a ještě jim nedošlo, že si sami škodí.
to řikám, cena, za kterou je vojetin deset :D
Lejt do toho ty debile samozřejmě budeš stejně, minimálně čurabelku na vostřikovače, a v případě lednice na topení si zvlášť u vojetiny připrav pravidelně hrachy na doplňování, nebo desítky tisíc za měnění trubek a dalšího. Lednice sou vděčnej zdroj příjmů pro servisáky a to v případě, že se s tím jenom v létě chladí, dvakrát takovej provoz i s topením ve druhé půlce roku bude očizřejmě eště větší zlatej důl.
Přiměřeně jednoduchej bencin tydle sračky neřeší taky, a na tydle nájezdy to tankování jednou za dva tedny při cestě je naprostý nic. Dennodenně jebku nekam píchat je teda skvělý NIC, jasný :o)
Vojetý eletrosekačky budou fakt supr kauf, gl :D
To jsou jen pindy. Na ty krátký trasy to bude sloužit dobře.
@ Childeater
Když jsou výrobně jednodušší (jsou, elektromotor má fakt mnohem míň součástek než spalovák), měly by být levnější. Jenže nejsou, ani s dotací. Protože kurevsky drahý baterky…
Z toho důvodu pro normálního občana jako druhý auto do rodiny ne. Navíc pokud by to měli mít všichni, tak to nemůžou takhle dotovat, takže by to bylo ještě dražší.
Ono to zvonka spíš vyzerá, že lidi auta nemaj mít vůbec. Jasně, patnáctiminutová města jsou konspirační teorie, jak dlouho trvá, než se konspirační teorie stane pravdou?
Ledaže by někdo vymyslel výrazně levnější baterku, včetně nákladů na recyklaci. Pak by to šlo. Až teda na ty zdroje.
Už teďka se prakticky provozně nevyplatí to nabíjet za prachy kdekoli jinde, jak doma (a tam to je hodně na pomezí, spousta lidí to má ve výsledku dražší, jak ten bencin/nafta), a to eště levičácký šmejdi nezavedli speciální daně na eletriku. Prvně to vohulí distributoři přes poplatky za danej distribuční tarif, co poroste nade všecky meze – s tím, že kdo bude mít mrtku větší 3 kW mít, bude podle podmínek POVINEN přejít na danej tarif (což bude mnohdy znamenat i výrazný rekonstrukce elektroinstalací za další vyšší desítky tisíc), jinak desítky tisíc pálka+vodstřízení. Spotřebič se zpětným vlivem na síť to je naprosto jasně.
Časem si stád pro prachy příde i když mu na to lidi budou srát a prodá se toho jak teď, nuzný jednotky procent, už jenom proto, jak extrémně vyžraná pokladna je a budou každýho vokrádat stále víc až do absurdna.
Já nejsem úplně normální občan.
Mám to štěstí, že zrovna mě to elektrické vozítko smysl dává. V kombinaci s Hiluxem, samozřejmě.
no normální teda určitě ne :DDD
Správně.
Childeater 12.1.2025 v 16:23
No však říkám, že v plánu nejspíš je, že normální lidi na auto nebudou mít. Vás nebo Cukrkandla to nepálí, proto ta podpora elektromobility.
Normálním lidem to časem dojde, takže bude třeba zavést nějakej druh diktatury. A jsme zase u zelenejch fašounů.
Já nepodporuju elektromobilitu. Já mám rád možnost výběru a jsem rád, že něm můžou být i elektroauta, protože mi shodou okolností dává elektrické auto smysl jako doplněk ke spalovacímu.
Ale ten Cukrkandl ji podporuje, a zbytek elit vesměs taky.
Proti možnosti volby tady asi nikdo není. Jde o to, že to je možnost volby pro velmi omezený počet lidí. Restrikcí resp. zákazem spalováků se výhody této volby navíc setřou.
Myslím, že nakonec budou muset spalováky v nějaké podobě přežít.
Třeba pro offroad, nákladní, lodní a leteckou dopravu zatím není varianta.
Zatím to hlavně není řešení pro většinu populace ani u nás, a to jsme relativně bohatá země. Je to prostě drahý.
Za x let může být jinak, jasně.
co na tom jako může byt jinak, až budem chudej žebrákov? :)
Behemot 12.1.2025 v 19:57
Šlo mi o vyloučení případné námitky „teď to nejde, ale časem to třeba/určitě půjde“.
Na flustnutí na někoho komu není blbé mít prospěch z přerozdělování erárem uloupených peněz není nic špatného.
Vzhledem k tomu, jak nestoudný peníze eráru každej měsíc odevzdám, využiji sebemenší příležitost, kdy můžu erár nějak podojit. Jsem jeden z těch, kteří ten cirkus platí.
Kdybys radši místo toho, abys jak ubohá socka natahoval ruce po dotaci, usiloval o nižší daně.
Mám to v plánu, až to tady bude úplně na hovno, odstěhuju se zpátky do Wisconsinu.
I žebrák má větší úroveň, protože ví, že almužna je dobrovolná. Ty můžeš těžko zapřít to, že víš, že bereš z nakradeného.
Beru tomu, kdo mě vokrad.
To, že vokrad i někoho dalšího, je irelevantní. Pořád jsem těžce v mínusu.
Kecy, jsi jen podílník v zločinném spolčení, ale chápu, že nemáš morál to přiznat. Takových je většina. Ještě by tě měli kámoši za vola.
Jestli jsem v tvých očích podílník ve zločinném spolčení kvůli tomu, že nechám státu co nejméně, to ti hrdě přiznám a co si o tom myslíš je mi úplně u prdele.
To je mi jasné, když nad prdel nevidíš, jen nezapomeň dotační systém všude chválit, když jsi jeho aktivním podporovatelem.
To rozhodně udělám. Je třeba stát podojit, co to jde. A kdybys viděl, co všechno dokážu odepsat z daní a z čeho nezaplatit DPH a to naprosto legálně, to by ses úplně posral…
Tak oslnit, abys rozhodil mé pravidelné sraní, mě nejspíš nedokážeš, ale můžeš se předvést, třeba bude veseleji.
Zíív (dlouhé, znuděné zívnutí). Asi půjdeš do ignore. Jsi druhý Corona. Ten je ve své senilitě omluvitelný, ty vypadáš na jednoduchého trolla.
Childeater
12.1.2025 v 19:37
vyhejbání berňácké loupeži je naprosto v pořádku, hrabání dotací je ovšem neco úplně jinýho
Stejná kapsa.
s cizíma prachama
Ne, s mýma.
O kapse tu ale nemluvíme, jsi-li schopný jiného než kapesního uvažování.
Resp. ne jenom o kapse, taky ne jen o tvé.
Hupert
12.1.2025 v 20:26
esli von to není nejakej šéf kapsárskýho gangu, tam se voptimalizuje jedna báseň X-D
Behemot: Nevím, možná se jen vnitřně cítí být chudý.
Ty mu vole nenecháváš co nejmíň, ty se jak tupá ovca necháš vostříhat a pak se nacpeš do vohrádky s lepším žrádlem, koupeným ale za prachy z vlny i těch vostatních, kerý se do ní nenacpaly.
Takle přesně ty kurvárny sou, vokradou nás třeba na ceně eletriky přes uhelný elekrárny všecky, a nekeří kokoti si za to pořídijou sračky, který nemají žádnej technologickej, natož ekoligistickej smysl. Ale hlavně, že na to dostali nasypáno! Sqělý kurva.
Pak se ale nediv, až příde nasranej dav s letlampama :)
Ale nepřijde. Proč by proboha chodil. Lidi se maj dobře, jak ještě nikdy.
Childeater
12.1.2025 v 20:02
to je dycky divení, jak zloději/lupiči zmasakrujou nejakou serebritu a podobný obludně přeplacený stádní zmrdy
Gdo nevidí nárůst chudoby i kriminality je prostě kretén zavřenej ve slonovinové věži.
Nevidím.
Lidi se maj jak prasata v žitě. Už začali i odmítat manuální práci. Bez Ukrajinců by se v už ČR jen málo postavilo, nebo vyrobilo.
Childeater
12.1.2025 v 20:25
Při kvalitě jejich „práce“ ať se chochli seberou a táhnou do prdele.
Mimochodem, nebyt tam líní zmrdi, a tady dementi počínaje voposmlouvou nešlapat ekonomiku do prdele (mj. rozprodejem všeho zahraničním korporátům), tak by řemeslníci vocáď nelezli tam. Manuálně pracujících je tady dost, ale třetina+ je jich vodjetá nekam do prdele. Tak místo nich sem zas leze ta východňárská svoloč.
(tam myšleno typicky na západ, resp. obecně bohatší země KoZa, tak klidně na sever, na jih, na východ – jakože Žaponsko atd.…)
No, tak vodjeli a maj se dobře. Ti nikam s letlampama nepůjdou, takže vzpoura pracujícího lidu se nekoná.
Kdo je teda tak nespokojenej, že nastane státní převrat?
Vrchol rebelie bude tak možná happening na Letné, pokud se zvolí Babiš.
Childeater
12.1.2025 v 20:46
Pokaváď je už i podle oficiálních stádních statistik těsně nad hranicí chudoby (a kamkoli níž) asi mega, tak soudnej člověk z toho neco vyvozuje. A to bacha, naša úroveň chudoby je vopravdu vo tom byt v holobytu se židlou a stolem a přesto prakticky na hranici bezdomovectví. Na západě majou hranicu chudoby nastavenou asi tak, že se tam pomalu vejde naša střední třída – a cucají z uhnije každej jeden stád klidně vysoký miliardy ojro ročně na boj s tímto, na stavbu stádem dotovanejch bytů, a tak, aby tam takovejch chudáků tolik neměli! Co tady lžyalova sebranka? Všecky sedřít z kůže, do té chudoby jim pomoct, do uhnije posílat těžký hrachy a blábolit vo tom, jakej je to obrovskej přínos! Jo, je, ale rozhodně ne tady pro východ.
A jak kriminalita roste je zjevný. Kolik desítek tisíc z tech ukrošů už je tady de facto nelegálně, pže jim vypršely papíry, nový nedostanou a tak přechází do ilegality? Eště to ani neskončilo a už to jede. Zeptej se třeba v Plzni tvl jakej je tam ráj.
„… podílník v zločinném spolčení…“
– – –
Jeden z těch, kdo zavinili současný stav…
Co konkrétní bych udělal jinak a současný stav by nenastal?
Konkrétní odpověď. Jinak jsi zase za vola.
Otázka je sice na coronu, ale k ničemu, pokud jí pokládáš tak obecně. Pak stačí odpovědět adekvátně: cokoliv.
Jistě.
Výrok „jeden z těch, kteří zavinili současný stav…“ je totiž ta samá hovadina, protože nejsi schopen definovat čím to měl kdo zavinit a jaký by byl dnešní stav alternativně.
Hovadina to není, jen tvému chápání je ten výrok zatím nepochopitelný. Říká se, chytrému napověz, a protože mi podle jiných zdejších vstupů jako hlupák nepřijdeš, moje rada zní: Neotravuj s blbostma a přemýšlej.
Childeater: elektroauta žádné zákazníky nemají, resp. bez politických zásahů neměla v minulosti a neměla by ani dnes. Že je to „výrobně jednodušší“ je úplně irelevantní, protože to „výrobně jednodušší“ auto stálo ještě před 5 lety tří-čtyřnásobek identického auta se spalovákem (asi důsledek té údajné jednoduchosti).
Veškeré „výhody“ získal uhlák jen těmi zásahy, jinak by žádné nebyly. Zvlášť komické je mluvit o „drahé údržbě spalováku“, která je vedle „údržby“ uhláku docela srandovní a v případě tržních cen již zcela absurdní. Jistě byste o tom mluvil stejně, kdybyste měl manželce místo benzínového Rapida či co to máte za 250k koupit za milion verzi na uhlí. Úplně pak vidím, jak se chválíte „levnou údržbou“, když jste 750k v mínusu s vidinou toho, že po třeba 10 letech budete měnit baterky, motor nebo obojí za cenu vyšší, než kolik stálo to benzínové auto nové.
Rozumím, že za současné situace se naprosto nekoncepční a nekonkurenceschopné řešení stalo pro určité lidí uměle atraktivním, ale ta atraktivita je holt zcela mimo běžnou realitu. Uvidíme, kam to půjde, abyste se jednou nedivil, že skončíte na straně těch užitečných idiotů a roztleskávačů, kteří na tu „super alternativu“ nemají peníze. To, že je to atraktivní totiž závisí čistě na „udržitelnosti“ aktuálního bruselního socíku. Až nebude z čeho ty krámy dotovat a naopak se začnou adekvátně zvedat sazby všeho souvisejícího (pojistky, spotřební daně atd.), bude mnoho lidí, zvlášť těch zvyklých na levné spalováky, bez auta. Žádné „levné uhláky“ totiž nejsou a nebudou. To by jedině Evropa musela vyhrát válku nad Čínou a dostat se k jejím zdrojům. Bruselní socík ale míří zcela tradičním směrem všech předchozích komančů, nikoliv k prosperitě.
Tak si s tím někdy sjeď.
Mně ty politický pindy nezajímají. Dobře se s tím jezdí a vyhovuje mi to pro daný použití víc, než spalovák.
Nic víc, nic míň.
V okolí už pár e-aut mám, žádnej doom se nekoná. Že jsou elektroauta umělé vyvolaným konstruktem je jistě pravda, že nemají zákazníky – to pravda není. Jestli mi to bude dávat smysl i ekonomicky, a to asi bude, půjdu do toho. Jako doplněk ke spalovacímu trucku je to zcela OK.
Childeater: najezdil jsem s uhláky docela dost, řídil jsem jich spoustu (od obligátní Tesly přes různé Hyundaie, Kiu, VW, MG, Mazdu po BMW nebo Porsche, známej má Turbo S, krk to při sešlápnutí plynu láme pěkně).
Že Vás „to nezajímá“ je zhruba na úrovni občana hitlerovského německa, kterého taky „nezajímalo“, kde se bere nenadálý blahobyt, hlavně, že to tak bylo a tak je to super, jasný. Právě domýšlení důsledků je to, na co jsem Vás chtěl svým příspěvkem upozornit. Výhody uhláků jsou prostě pouze politické, nic víc. A to má svou cenu i životnost.
Jaký „doom“ by se měl konat? A že „zákazníky mají“ je právě jen a pouze důsledek politiky, ničeho jiného. Nebo mi vážně chcete říct, že byste opěvoval uhloRapida za milion, jak je to super kauf s levnou údržbou vedle TSI za 250k? Jako vážně?
Ne, srovnávat emisní politiku aut s hitlerovským Německem neumím.
Byl jsem na srazu veteránů. Nostalgie, ale smrad příšernej. A to, že jsou ty auta dneska nesmradlavý je dílem politických zásahů, nikdy to nechtěl trh.
SCR katalyzátor v autě je taky politické rozhodnutí, taky jsem ho musel akceptovat.
Teď přišly elektromobily. Jsou zajímavý. Mám to ignorovat, abych byl větší pankáč?
fatdwi má pravdu, tady vůbec nejde o to, jestli Vaše manželka je nebo není spokojená s BEV.
Tady jde o to, že její spokojenost zaplatila hromada lidí svými existenčními finančními problémy.
A ještě větší množina lidí se k těm exstenčním problémům blíží.
A to je s národním socialismem, vlastně v princpu jakýkoli socialismem, naprosto srovnatelné.
Definoval to už přece už Saša Dumas: „Jeden na úkor všech, všichni na úkor jednoho“.
Integrale
Nemyslím si, že v tomhle máte s „fatdwi“ pravdu. Bavíme se pořád o mobilitě. Auta jsou luxusním zbožím (nová auta), která se kupují podle toho, jestli na ně má spotřebitel peníze, nebo nikoli.
Životní úroveň občanů EU nezdevastuje BEV, to v žádném případě. Když na to lidi nebudou mít peníze, prostě si to nekoupí a budou se přepravovat alternativně. Individuální mobilita není životní nutnost, je to „jen“ svoboda. Ano, jistě – i pro mě má obrovskou cenu.
Existenční a finanční problémy nastanou kvůli něčemu jinému, například kvůli tomu, že Evropa bez dotací a centrálního plánování neumí vyrobit potraviny. Úpadek zemědělství, vzniklý EU deformací tržního prostředí a na to navazující dohody s jihoamerickými farmáři přivede EU do problémů, vedle kterých bude BEV vypadat jako selanka.
Taky mám autíčka rád, dokonce pracuji v automotive a zprávy mám z první ruky.
Ale tenhle dort nebude tak horkej jak se upekl. Ve finále bude muset zůstat nějaká koexistence elektroaut a spalováků, nejspíš ve formě nějakých hybridů.
Autoprůmysl – tam to jen začalo být vidět a my, kteří máme auta rádi jsme si z toho udělali symbol úpadku.
Skutečné existenční problémy jsou jinde a zatím ještě nejsou pořádně vidět.
Stran BEV jsem v klidu. Tady se eurovaz lámat nebude.
PS: toto je odpověď i pro „fatdwi“
Childeater: zajímavé – začnete tím, že nemám(e) pravdu a hned ve třetí větě souhlasíte, že důsledkem bude chudoba. To Vám ale nevadí, protože jestli to správně chápu, dílem ji považujete za v pohodě věc (nebude na to, tak co, je to „luxus“) a dílem vidíte větší problém jinde (potraviny).
Jestli „bude muset“ být koexistence záleží na bruseli. Po vítězném únoru bylo mnohým taky jistě jasné, že „bude muset“ být nějaká koexistence mezi prověřenými soudruhy a schopnými továrníky. Ale nebyla, ideologie byla důležitější než životní úroveň obyvatelstva (najděte nějaký rozdíl oproti tomu, kam to vede brusel).
Takže spíš, než koexistenci vidím buď přechod na klasickou socialistickou totalitu (o zákonech, které tomu pomohou už píše vedle Challenger) a tvrdou stranickou grýndýl linii nebo naopak rozpad toho socanského bordelu pod tíhou chybějících financí, mimo jiné i kvůli pádu automotive a příjmů, které přináší a přinášet nebude ani výroba, ani spotřeba. Uvidíme, jaký to nakonec bude mít scénář, že to nakonec padne na hubu je jasné, ale průběh může nabrat mnohé podoby.
Ne, já tvrdím, že BEV na životní úroveň obyvatel EU bude mít malý vliv a tvrdím, že to bude proto, že ukončit klasické spalováky není možné.
Dále pak tvrdím, že mnohem větší problém bude pro občany EU znamenat to, že nebudou mít na jídlo než to, že by byli krácení na individuální mobilitě.
Myslím si, že to půjde úplně jiným směrem než se domníváš, ani VW teď nedokázal zavřít ty závody, kde má půl milionu aut nadkapacitu.
Můj osobní tip je, že se masově obnoví zbrojní průmysl, když teď máme toho společného nepřítele, kde se upíchne výpadek z automotive (ve VW už se to dojednává). Samozřejmě, bude zapotřebí odbyt. A garantuju, že spalováky pofrčí dál, naprosto určitě pro armádu.
Childeater: takže teď už dokonce predikujete, že to skončí jak za toho Hitlera válkou. No vidíte, pár hodin zpátky jste psal, že to srovnávat neumíte a jak Vám to nakonec jde.
Nepredikuju.
S Tebou je obtížné diskutovat, vkládáš mi toho do úst moc. Tvrdím, že dojde k obnovení zbrojního průmyslu. Vede mě k tomu několik jednoduchých úvah.
Je tam obrovský potenciál, protože evropský zbrojní průmysl de-facto přestal existovat. Donnie chce 4-5% do NATO, jinak si na Evropou umyje ruce. V Evropě je velké množství výrobních kapacit a kvalifikovaných lidí, které je nutno zaměstnat. Podívej se, kolik lidí na tom visí v USA, víc než v automotive v celé Evropě.
Válku je třeba vést jinde, což už se taky šikovně děje. Byl by hřích toho nevyužít.
A na vyzbrojování kohokoli kdo podebere Rusa existuje velmi široká shoda napříč politickým spektrem. A navíc pod záštitou zbrojního průmyslu půjde vyrobit cokoliv, bez ohledu na unijní předpisy a regulace. Je to takovej backloop.
Childeater: pouze jsem to protáhl o jeden krok dál. Obrovský potenciál ve vyhazování zdrojů luftem nevidím ani na něm nevidím nic dobrého. Výměna životní úrovně za přeměnu lidské práce v hromady válečného šrotu za mě není „příležitost“. Je to naopak jen další prohra socanů a je jen otázkou, zda ta válka bude „šikovně“ někde jinde nebo nebude dost lidí, kteří ji za nás budou chtít bojovat a nezbude, než tam poslat i nás. Váš způsob uvažování je pro mě dost cizí, likvidace automotive skrze grýndýl a snížení životní úrovně v EU, takže díky tomu budeme mít super hromady kvalifikovaného personálu pro zbrojovky, to prostě nedokážu vidět jako pozitivní věc.
Nadšení budou akorát místní putinovci, ti se tady už rok a půl ohání skvělými úspěchy a válečnou ekonomikou Ruska, zatímco my nemáme nic. Oni přitom mají vysoké HDP. Takže tahle parta bude nadšená, že konečně se tady taky budeme mít skvěle a HDP budeme místo ve formě dovolené užívat ve formě frontového šrotu. Skvělá práce, jak je u komančů obvyklé.
Sranda přitom je, že zrovna zbrojní průmysl a jeho neudržitelnost (nic nepřináší, pokud se neprodává jiným a zde je velká otázka, co a komu a za kolik budeme moci prodávat a do jaké míry to budeme pouze dotovat) byla jedna z věcí, kterou i ti minulí soudruzi pochopili, když se to tady začalo sypat a fabrika na tanky v Martině byla jedna z prvních v útlumu ještě před sametem (detaily z hlavy nevím, třeba mě někdo znalejší doplní-opraví). A teď bych se z toho, že budeme zase v háji, měl radovat? Snad teda za ty tanky přivezou jihoameričtí farmáři nějakou pšenici.
Ty seš fakt strašná plačka.
Musím domů, tak přeji hezký zbytek dne, ať už to tedy v Evropě dopadne jakkoli. Ona si řeka koryto najde.
Childeater: i jasánkovi přeji pěkný zbytek dne. Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo, to je jasný.
Childeater: a právě proto Vám to píšu. Blbej rozhodně nejste, takže tu úvahu jistě zvládnete, budete-li chtít. Jestli je to na Vás moc extrémní, zkusím to jinak: když začne Vaše manželka krást, jistě se dočasně můžete mít fakt dobře, ale konce to pravděpodobně moc dobré nevezme. Současná bruselská věrchuška jednoduše krade naši budoucnost a dělá tím uhlomobilitu zdánlivě konkurenceschopnou a udržitelnou. Ty prachy ale jednou dojdou, protože když zabijete zdroj příjmů (fuj fuj spalovací motory), nebude z čeho uhláky dotovat. A to se reálně děje. Navíc na těch fuj fuj spalovacích motorech visí obrovská část ekonomiky – nejen zaměstnanost, ale taky spotřební daně, které budou chybět a nebude je mít kdo v takovém objemu generovat – nebude vůbec z čeho je generovat (člověk, který místo jízdy autem sedí doma je pro stát stejným přispěvatelem jako nezaměstnaný). Tedy dopady budou dramatické v mnoha oblastech, podobně jako socík šel postupně do větších a větších sraček, protože mu jednoduše chyběly peníze.
Když se začnete manželky ptát, kde ty peníze bere, to není o tom, že jste „větší pankáč“. To je o tom, že možná budete minimálně připraven na konec toho všeho a třeba s tím dokážete něco udělat. Pokud to ale budete brát stylem „ty prachy navíc jsou zajímavý, proč bych to ignoroval“, budete pravděpodobně nepříjemně překvapen, až spadne klec.
Současně stejně jako Marty… mícháte jabka a hrušky. Souhlasím, že kdyby to bylo na trhu, kdo ví, jak by auta dnes smrděla. Ale je dost možné, že ne o moc víc, než smrdí, protože co si vynutily zákony, vynutily by si pravděpodobně časem i spotřebitelé (např. by začlo být cool nesmrdět, marketing a konkurence jsou mocné zbraně). Nicméně rozdíl „vyrazíme z Vás pár procent ceny navíc“ a „vyrazíme z Vás násobky ceny navíc“ je kvalitativně úplně jiný level a házet to do jedné věty je jako tvrdit, že zdražení 50% je v pohodě a mluvit přitom o rohlících a domech. Jistě, pořád je to 50% (stejně jako katalyzátor nebo uhlomobilita je vynucená politicky), ale dopad je dramaticky odlišný (rohlík dražší o korunu má na můj život úplně jiný dopad než barák dražší o 5 mega). Bagatelizací neděláte dobře.
Childeater: pokoušíte se to příliš zjednodušit.
Nejde tu o pouhé plivání, protože přechod na BEV znamená řádové zvýšení cen elektrického výkonu ve všech odvětvích.
Nic z toho, co jste jmenoval, mne nijak neovlivňovalo, pokud jsem to nechtěl. Tedy přesně do doby, než to vzala do rukou EU.
Zatímco v této věci mě čeká řádové (ne násobné, řádové) zdražení el. výkonu, jeho trvalý nedostatek a chudoba.
Přechod na BEV je přechodem k chudobě většiny obyvatel EU. O to tady jde v první řadě.
Krádeže elektrického proudu byly před lety velikým tématem – ČEZ měl „Skupinu netechnických ztrát“, komanda, která po vzoru speciálních jednotek vnikala do nemovitostí podezřelých a někdy je i přistihla při napojení před elektroměrem.
Bylo kolem toho hodně rozruchu, soudních sporů, vlčákův chrup v hýždích kontrolora…
Zajímalo by mne, jestli už byli u nás nebo ve světě přistiženi při krádeži proudu nějací elektromobilisté.
Na Slovensku před lety opakovaně kradl chmaták s jistým stupněm odborných znalostí proud vrháním tenkého drátu na VN, opakovaně mu zabavovali pro tento účel vyrobené speciální trafo.
Ruské jednotky SPECNAZ mají údajně pro sosání proudu z VN v terénu vybavení i výcvik.
Videl som zopar videi na trubke, kde majitel pristihol cudzie el auto na svojej nabijacke ako sosa. Mal to len pod pristreskom. Same zeny za volantom a tie vyhovorky… ci to malo dohru netusim.
Kdybychom tady měli 10 Temelínů/Dukovan, debata o elektromobilitě by asi měla větší smysl. Velice by mě zajímalo, kde chtějí zelení tu šťávu brát, až se tedy duha rozklene a všichni budou jezdit elektrovehikly. Nemluvě o distribuci potřebných příkonů.
Tohle přece už x-krát všude bylo, samé větrníky a hlavně snížení spotřeby.
Jo, vím, že si to představujou jak Hurvínek válku. Ale oni to nevědí, nebo aspoň předstírají, že to nevědí.
Navíc oni se nebudou zdržovat technickou realizací, to je na těch hloupých technicích. Oni jsou tu přes ideje.
V tomhle je fakt bordel, když máme s kolegou tlustokožcem prakticky stejnou přezdívku. Čas na změnu.
Aspoň mne bude volit Mirek Dušín.
no tak teď je to skvělý, teď je tady hroch, bahňák a eště hroch bahenní, bezvadný tvl
Hroch_bahenni už nebude. Leda jako mrtvolka ve starejch diskuzích.
Ještě jsi zapomněl na sebe, Бегемот… ty jsi třetí hroch do party.
Cizozemský blbosti sem vole netahej, nebo se z toho potom poserem. Každý druhý slovo bude v nejaké cizozemštině neco jinýho.
BTW WTF LoL? Si random čilni.
Zapomínáš, že dělám s mladejma, tam jsem rád, když aspoň každý třetí slovo qáknou česky.
těžko zapomínat neco, u čeho sem nigdá neměl žádný ambice si to v prvé řadě pamatovat ;o)
Na 10 jaderek tady není ani dost vody. S výraznou optimalizací (rozuměj; zvětšením stávajících, a vybudováním novejch) přehrad a jinejch nádrží, a postavením delších přivaděčovejch vedení, by možná šlo rozšířit stávající na dvojnásobek, a eště přidat tak dvě další.
Pak už jedině ty malý reaktory do nejakejch ~500 MW u menších zdrojů vody, nebo (do)chlazený vzduchem.
Přičemž je třeba zmínit, že tech dalších pár desítek GW ztrátový tepla taky nemálo zamává s minimálně lokálním podnebím. I ty srážky vzniklý umělým odparem takovýho kvanta vody celkem často spadnou až nekde za hranicema.
Otázkou je, zda solární panely nejsou na tom z hlediska toho tepelnýho účinku na podnebí mnohem hůř, tedy zda by se situace těma jaderkama v tomto naopak nezlepšila.
Jaderné štěpení má taky jeden kurevsky velký problém: jaderný odpad. S ním se budou muset nějak vyrovnat potomci potomků našich potomků a vůbec jim to nezávidím.