Proč Hamás provedl tak středověce barbarský útok? Protože mu jde o strategické přežití - zpět na článek

Počet komentářů: 643

  1. Pane Mrcasíku, ve světle Ukrajiny prosím o jasné sdělení kdo koho okupuje, zabírá území, provádí anexi atd a jak je to s tím mezinárodním právem, však to znáte, ať je jasné, jak se má správně fandit.

    1. Ještě bych vás pane Mrcasíku poprosil o statistiku ztrát na obou stranách do této doby, vy se v tom vyznáte a rád se nechám dovzdělat.

  2. V současné době asi budou dobré vztahy s Izraelem pro Saúdy o dost důležitější, než podpora hamásovského póvlu, i když z pochopitelných důvodů to asi nahlas do světa vytrubovat nebudou. Takže bych jim dopřál trochu toho „benefit of the doubt“. Uvidíme, co budou dělat dál.

    Ostatně v roce 1973 bylo Jordánsko taky oficiálně součástí útoku na Israel, že?

  3. Tak Izraelci se docela drží, protože první, co bych v Gaze vypnul, by byly prostředky komunikace (ústředny, hlavní kabely, jednotlivé BTS), energetika (elektrárna, zásoby paliv, benzínky, rozvodny, důležitější trafačky, sloupy hlavních vedení), plus to, kterým jim tam Izrael posílá proud, bych začal rozebírat na svém území, aby bylo vidět, že to není opatření, co příští týden zruším. Myslím, že bez elektřiny a komunikace by bojová nálada poněkud ochladla a pokud nikoliv, tak by rozhodně klesla faktická síla.

    1. Je vůbec v Gaze nějaká elektrárna, nebo všechnu elektřinu berou z Izraele?

      1. @JH
        ano je, ale dodávky paliva kontroluje Israel

        1. Boj proti „bestiím.“ Blokáda Gazy
          Izraelský ministr obrany Joav Galant v reakci na sobotní útok radikálního palestinského hnutí Hamás na Izrael nařídil totální blokádu Pásma Gazy. Úřady podle něj přeruší dodávky elektřiny a zablokují dovoz potravin či pohonných hmot. Galant označil opatření za součást boje proti „bestiím“, uvedla agentura Reuters.

          Blokády přichází po izraelských odvetných úderech, které zabily téměř 500 lidí v Pásmu Gazy a zranily další 3000. Útoky Hamásu si v Izraeli vyžádaly přes 700 životů a více než 2200 raněných.

          https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-on-line-izrael-hlasi-boje-na-sesti-mistech-z-gazy-se-riti-dalsi-teroriste-40446124

          myslím, že se to děje…

          1. Už se to smí, tak to bude v Rusku radost takhle před zimou.

            1. qwertyz: jako, že Rusáka napadl zlotřilej Ukrajinec, tak jim zatnou energetický tipec?

              1. fatdwi: jako, že určitá opatření představují porušení mezinárodního práva a válečný zločin.

                1. qwertyz: můžete trochu přiblížit, které konkrétní opatření srovnáváte s armádou u souseda?

                  1. fatdwi: 9.10.2023 v 12:18

                    1. qwertyz: v 12:18 je analogie ovšem opačná, Ukrajinec vypíná Rusákovi coby odveta za ozbrojený úder. Proto jsem nepochopil, proč píšete, že „bude v Rusku radost takhle před zimou“. Možná je chyba na mém přijímači.

                    2. fatdwi: Je to možné. Jaká opačná analogie?

                    3. qwertyz: můžu to jen zopakovat – pokud Izrael něco vypíná Palestincům, pak je to obdobné tomu, že by něco vypínal Ukrajinec Rusákům. Ale nerozumím, v čem by z toho měl mít Rusák radost.

                    4. fatdwi: Tak to bylo přijímačem, radost proto, že na Rusko teď nebude nikdo křičet, protože už se tohle v boji používat smí.

                    5. Já tedy nevím, ale kdy se podívám na historické mapy, tak jsou to Palestinci, kteří jsou krok za krokem vytlačováni ze své půdy.

                    6. Jen si odložím, není to moje práce.

                      Internet je náhle plný odborníků na to, kdo je příčinou konfliktu v Izraeli/Palestině, kdo si začal jako první. Já jen přidám takovou historku a drobnou historickou sumarizaci co se tam vlastně za posledních pár set let stalo, kterou jsem si dnes sám pro sebe připomenul a rád se o ní podělím.
                      Asi před dvaceti lety jsem se intenzivně zajímal o období křižových výprav. Vliv na můj zájem měly i tehdy čerstvé útoky v New Yorku.
                      Po té, co jsem přečetl opravdu hodně literatury na toto téma, řekl jsem si, že bych si měl přečíst i něco z arabského pohledu. A tak jsem objevil jedinou knihu ve mě srozumitelném jazyce na toto téma – Crusades through Arab eyes od Amina Maaloufa, libanonce žijícího ve Francii. Podle popisku to byl ideální šance přečíst si „jak to bylo doopravdy“ podle druhé strany:
                      „Od prvního vpádu v jedenáctém století až po celkový krach křížových výprav ve třináctém století kniha konstruuje vyprávění, které je opakem toho, co je běžné v západním světě, a popisuje hlavní skutečnosti jako bojovné a zobrazuje situace z kuriózního historického prostředí, kde jsou západní křesťané vnímáni jako „barbaři“ a neznají nejzákladnější pravidla cti, důstojnosti a společenské etiky.“
                      Kdybych se začetl do knihy jako někdo, kdo netuší co se tehdy stalo a neznal kontext, skutečně by to tak vypadalo. Křižáci zcela bezdůvodně vtrhli do mírumilovné, turky ovládané Nikaie a Antiochie, dopouštěli se strašných zvěrstev a tímto nevyprovokovaným barbarstvím započaly křížové výpravy. To vám dnes, jen tak mimochodem, řekne i kdejaký učitel dějepisu.
                      Já ovšem kontext znám několik set let dál do minulosti.
                      Co se v knize už tak moc neuvádí a co je typický jev většiny výkladů historie tohoto území je, že Nicaea i Antiochie byly byzantská města, kde žili především křesťané, které Turci doslova pár let před tím napadli a obsadili. Byzanc, neschopná svoje území bránit přesile, volala o pomoc před nepřátelskou invazí a ta přišla v podobě křižáků, kteří křesťanská města dobyli zpět.
                      Najednou srdceryvný příběh o nevyprovokovaném barbarském útoku dostává poněkud jiný rozměr, že?
                      Kniha tím pro mě ztratila jakoukoliv relevanci pro získání seriózních informací a jistou hodnotu má jen jako zdroj citací starých arabských a tureckých textů. Kuriozitou pak je, že knihu jsem četl po operaci v nemocnici, kde se mnou byl na pokoji syn nějakého zřejmě Libijského diplomata, kterému jsem překládal rozhovory s personálem nemocnice a on mi na mapce postupu křižáků v knize ukazoval, odkud pochází. Návštěvy otce a jeho suity my za překládání pak nosily ovoce a čokoládu.
                      V případě Jeruzaléma, kteří někteří taktéž uvádějí, jako patřící Palestincům, kteří Židi ukradli po roce 1948, to je podobně. Izraeliti v Jeruzalémě žili už tisíc let před naším letopočtem a bylo to hlavní město izraelského království. Následně byli židé pod nadvládou různých jiných kultur (Řekové, Římané), ale stále tam žili a nikdy nepřestali. V roce 70 byl Jeruzalém, včetně slavného chrámu srovnán se zemí Římany po židovské vzpouře. A jediné co z něj zbylo je pověstná Zeď nářků.
                      Pak město ovládli Byzantinci a jakožto křesťané, Židy moc rádi neměli a vytlačovali. Arabové jej dobyli teprve v roce 638 a překvapivě Židy nechali vrátit. Teprve v 11. století město dobyli zpět křižáci a následných 200 let o něj bojovali s muslimy. A nakonec prohráli. Následoval rozkvět, kde pod vládou muslimů žili vedle sebe všechna náboženství.
                      Jenže v 19. století město zpustlo, mělo jen asi 9 000 obyvatel. Zhruba 4 tisíce muslimů, 3 tisíce křesťanů a 2 tisíce židů, takže muslimové nepředstavovali ani tehdy většinu. V roce 1831 dobyl Palestinu Egypt a jednou z nejdůležitějších událostí se pro Jeruzalém během egyptské vlády stala imigrace asi 1 500 židů, již přišli ze zemětřesením poničeného Safedu, čímž se židé stali v Jeruzalémě nejsilnější náboženskou skupinou (5000 židů, 4500 muslimů, 3500 křesťanů, celkem 13 000 obyvatel).
                      V roce 1929, po té, co připadla Palestina Britům, vypukly v Palestině nepokoje, což byla série násilných útoků Arabů na Židy.
                      V roce 1928 žilo v mandátní Palestině zhruba 590 000 Arabů a 150 000 Židů. Počet Židů rapidně vzrůstal, přes polovinu z nich přesídlilo do Palestiny v období po roce 1918. Což Arabům vadilo.
                      Další konfrontaci přineslo Arabské povstání v letech 1936–1939. Mezi důvody pro vypuknutí povstání je zejména prudké zrychlení židovské imigrace do Palestiny, kam začaly kvůli nástupu antisemitských režimů v Evropě přicházet desetitisíce židovských přistěhovalců, čímž se židovská populace v Palestině během čtyř let zdvojnásobila. Nutno ale podotknout, že si půdu většinou kupovali a byli tam zcela legálně. Tedy situace byla víc „košer“, než dnešní nelegální migrace a nikdo nikomu nic „nekradl“.
                      Kromě toho tam antisemitské nálady šířili zcela aktivně i tehdejší nacisté.
                      Mezi roky 1929 a 1939 bylo v zemi hlášeno víc než 10 000 bezpečnostních incidentů (počátky terorismu), při nichž zemřelo minimálně 2000 lidí. Primárně šlo o povstání proti kolonialismu a židovské imigraci.
                      Do mandátní Palestiny dorazila Peelova komise, která měla vyšetřit příčiny revolty a která později navrhla omezení židovské imigrace a rozdělení země na arabské a židovské entity. V reakci na ohrožení arabskými útoky a ve snaze posílit židovské demografické pozice přikročili Židé koncem roku 1936 k zakládání opevněných osad.
                      V srpnu 1937, po několika měsících relativního klidu, došlo na severu země k obnovení násilností. Arabové provedli například atentát na nejvyššího představitele britské správy v Galileji Lewise Andrewse.
                      Podle plánu Organizace spojených národů na rozdělení Palestiny bylo předpokládáno, že Jeruzalém spolu s Betlémem bude mezinárodním územím (corpus separatum). Avšak když vypukla První arabsko-izraelská válka (Válka o nezávislost), ignorovaly obě strany tento status a snažily se získat vládu nad Jeruzalémem. Arabské jednotky zablokovaly židům cestu do Jeruzaléma a zastavily přívod vody do města. Jen ozbrojené konvoje dokázaly do města za cenu těžkých ztrát proniknout a přivézt do něj zásoby.
                      Za druhé světové války Izraelci založili dvě polovojenské skupiny Irgun a Lechi, které v zásadě převzaly teroristické metody dosud provozované Araby. Lechi byla tak radikální, že přepadala i banky, vraždila britské představitele a navrhovala spolupráci proti Britům nacistům (!!!). Arabové zase měli organizace Černá ruka a Armádu svatého džihádu.
                      Když Britové 14. května 1948 odešli ze země a přenechali řešení OSN. To navrhlo absurdní mapu rozdělení země, Izraelcům vymezilo poušť a na jejich území ponechalo téměř polovina Arabů. Izraelci to přijali, Arabové to odmítli a rozjela se občanská válka. Arabové byli vyzbrojovaní odcházejícími Brity.
                      Izraelce podporovalo Československo a to včetně bojových letadel (!!!), za což nám jsou dodnes vděční, protože bez této podpory by Izrael nejspíš dnes nebyl. Bylo to tím, že Izrael byl původně velmi levicoví a komunisti jim chtěli pomáhat, než jim to zatrhlo SSSR.
                      Na obou stranách docházelo k masakrům civilistů. Irgun a Lechi kupříkladu zmasakrovali vesnici Dejr Jásín (až 200 lidí). Popravě zbytku zabránili obyvatelé sousední židovské vesnice (!!!). O tři dny později byl Araby zmasakrován konvoj sedmdesáti sedmi židovských lékařů a sester mířící do nemocnice Hadassa. Následně Arabové dobyli kibucy Guš Ecion a povraždili 157 jejich obránců, část po tom, co se vzdali.
                      Zajímavé je, že z Izraele upchlo až 800 tisíc Arabů do okolních zemí, přičemž dodnes tito lidé nedostali stejná práva, jako jejich obyvatelé. To samé platí pro Egypt, který má s Gazou hranice, ale ostře si je hlídá a Palestince nepřijímá a platí pro ně ekonomická blokáda. Gaza je tedy zcela závislá na energii a vodě z Izraele a penězích z nenáviděného USA a EU.
                      Naopak do Izraele uprchlo z arabských států až 600 tisíc Židů, kteří se stali plnohodnotnými občany, kteří dnes tvoří většinu obyvatel Izraele. I když po válce se kupříkladu na dětech severoafrických Židů dělaly strašné pokusy. V Izraeli kromě toho žije 18% muslimská menšina.
                      No a pak tu byla ještě Sinajská válka, Šestidenní válka, Jomkipurská válka (na jejíž 50 výročí a narozeniny Putina (!!!) Hamás nyní zaútočil), dvě války s Libanonem a nespočet intifád…
                      Za mě obě etnika, nebo náboženství, chcete-li, tam žijí opravdu dlouho. Obě mají tomu druhému co vyčítat a proč ho nenávidět. Ale jedno tam dokázalo něco vybudovat od nuly a za neustálých útoků toho druhého, které se prostě nechce domluvit a jeho zcela otevřeným a neskrývaným cílem je totální vyhlazení toho druhého. A to je dost podstatný rozdíl…

                    7. @shifty
                      vidíte to už je skoro malý článek a mohl jste získat oprávnění kritizovat, které je spojeno s publikováním.
                      Ano, zejména závěr je trefný, ač si tady qwertyz razí teorii o zapšklých utlačovaných chudáčcích co nedostali šanci od zlých nosálů.

                    8. Zatím si jen utahuju z místního pokrytectví a zřejmě jsem se trefil, díky za to, ale vaše teorie jak se mezinárodní právo atd. bude posuzovat podle toho kdo co vybudoval nebo jak je schopný apod., tak si říkám na co čekáme, pojďme si přivlastnit nějaké to území, nebo bychom se měli začít strachovat o sebe?

                    9. S těmi nosály opatrně…
                      Karikaturisti kreslí takové frňáky jak hamižným židům, tak zazobaným arabským šejkům…
                      Ostatně z pohledu nějakého dálného Orientálce* není mezi Židy a Araby pozorovatelný rozdíl: vypadají podobně, jsou obřezaní, nežerou vepře, píšou zprava doleva a to jenom souhlásky…

                      * Vybavila se mi historka, jak se potká Američan s Orientálcem na vědecké konferenci:
                      „Rád Vás poznávám, já jsem profesor Čang…“
                      „Moc mě těší, já jsem profesor Goldberg…“
                      Chvíli se baví tak všeobecně, až se Američan odhodlá:
                      „Tak by mě zajímalo, proč jste vy Korejci napadli Pearl Harbor…“
                      „Promiňte, ale to byli Japonci a já jsem Číňan…“
                      „Číňan, Korejec, Japonec, jaký je v tom rozdíl?“
                      „No dobře, a proč jste vlastně vy Židi potopili Titanic?“
                      „Dovolte, to byl přece ledovec!!!“
                      „Goldberg, Greenberg, Iceberg, však to je jedno…“

                    10. @Dachmeister – ano, ale to jsem nepsal já. Tohle nastudovaný nemám… je to z FB Dana Vávry…

                    11. A ty Shifty nevíš, jak se používají uvozovky?

                    12. já? já je radši nepoužívám…

                    13. Dan Vávra trochu pozapomněl, že za první války Britové slíbili arabům stát, když jim pomůžou vyhnat Turka z Palestiny* a pak se na ně bezostyšně vysrali, což vedlo k těm protibritským náladám. Taky zapomněl na Irgun, atentát ba hotel King David a další židovské teroristické organizace a taktně pominul, že přišedší židé kupovali půdu zabavenou Brity Turkům a arabské nájemce z fleku vyházeli, na což sice měli plné právo, ale sympatie si tím nezískali. Ani že sioniamus, který stál za masovým exodem židů do Palestiny* nebyla zrovna snášenlivá
                      Ono to tam fakt není jednoduchý a fakt nemá cenu se nimrat v tom, kdo byl v minulosti horší.

                      *historický název používaný v oné době

                    14. Snášenlivá ideologie

                    15. Já jsem pouze reagoval na jihočechovo blábol „Já tedy nevím, ale kdy se podívám na historické mapy, tak jsou to Palestinci, kteří jsou krok za krokem vytlačováni ze své půdy.“

                      Dál se o to nepřu, že je to tam hodně složitý vím, dopodrobna to neznám.

                    16. Je to prokletá zem. Už od starověku. Ale je zajímavý si o tom přečíst. Člověk se pak nediví, že většina světa místní problémy nevnímá tak černobíle, jako my. Mimochodem, většina světa uznala stat Palestina. V podstatě jediní, kdo ho neuznává je USA, EU (mimo Švédsko), UK a pár dalších zemí.

                    17. Dobre, vedel by si mi troska objasnit preco maju Palestinci take postavenie v okolitych arabskych krajinach ako maju? Nikdy som tomu neporozumel kde sa to berie.

                    18. Protože ty vnímáš araby jako jednolité araby, ale ono je to něco jako Slovani nebo Germáni. Prostě jazyková, národnostní či etnická skupina a dál se dělí ja různé národy a pronárody a ty se mezi sebou různě mají či nemají rádi.
                      Islám v tom zas tak velkou roli nehraje. I stejnověrci si s chutì podřežou krky, když se jim to šikne, zvlášť když islám nemá rigidně organizovanou centrálně řízenou strukturu jako mají katolíci.

                    19. Pozeráš zle.

                    20. Díky za vysvětlení. Teď už je mi to všechno jasné.

    2. LWG: nabízí se tedy logická otázka, proč to nedělají? Zcela zřejmě z toho vyplývá, že zase víme jen to, co vědět máme a o skutečných v plánech v pozadí nic.

    3. @LWG
      nejsou oni ten válečný štváč s genocidními sklony?
      Dobré řešení to nemá, přiškrtit jim kouhoutek, zaminovat nárazníkové pásmo a blokáda celého zvěřince.
      Jídlo, vodu a elektřinu na příděl, umožnit emigraci do stanových pracovních převýchovných táborů zrádcům palestinské věci.
      Což je nerealizovatelná utopie.
      75 let bez žádného řešení je už poněkud únavné.

      1. To nárazníkové pásmo bych samozřejmě budoval na jejich území.

        Válečný štváč… jak se to vezme, naštvaný jsem dost a to válečnou akcí. GENOcidní sklony nemám. Kdo se komu narodil je mi jedno (s výjimkou malé množiny potomků mých a těch, jejichž rodiče jsou mi blízcích).

        1. @LWG
          „úmyslné a systematické zničení, celé nebo části, etnické, rasové, náboženské nebo národnostní skupiny“
          Samozřejmě Vás nepodezírám z fandění Amalrikově metodě: zabijte je všechny, Bůh už si je přebere.
          Nicméně řešení to stejně nemá, jeden by řekl, že když dostanu rezervaci o rozloze přes 300km2 u moře plnou levné pracovní síly, že se ji budu snažit zvelebit a salámovou metodou vylepšovat, tu nové odsolovací zařízení, tu FV elekrárna, tu montovna pro nějakou globální propalestinskou firmu, tu kvetoucí universita lákající na nízké školné, tu síť hotelů na pobřežním stripu pro turisty.
          A místo toho beton, kovové roury a z hnojiv raketové palivo…

          1. Jestli nebude zadrhel v hen tech muslimskych tradicich a mentalite.

            1. Nesmířit se se ztrátou obývaného území pro jiný stát a následným zmenšením toho zbývajícího bude spíš všeobecná mentalita a tradice.

              1. Na druhou stranu, to flakani a chudobu si tam provozuji predevsim sami.

                1. V tomhle kontextu to lze jen těžko posoudit.

                  1. To lze posoudit velmi lehce. Ukažte území nebo stát, kde to hadrníci někam dotáhli za posledních 100 let, pokud neseděli na enormních přírodních zdrojích. Někdy nestačí ani ty zdroje a je to klanová a kmenová společnost neschopná rozvoje v civilizačních měřítcích.

                    1. Takže vstupní podmínka jsou „hadrníci“ a „žádné zdroje“. OK, Malajsie?

                    2. Malajsii ovšem táhnou Číňané.

                    3. Malajsie je sice To náboženství, ale dost jiné etnikum.

                    4. Takže lidé v Pásmu Gazy si za tamní stav můžou sami, protože jsou neschopní? Prosté ano/ne postačí.

                    5. @JH
                      Plyn, ropa, osvícený sultán, gastarbeitři.
                      Pozorováno osobně cestou z Fujarah do Maskat.
                      Ale jo příjemná země ve srovnání se Saudskou Arábií, Emiráty ale pro mě lepší volba.
                      Hadrníci skoro bez ropy jsou vedle v Jemenu.
                      To je něco jako Dominikánská a Haiti.

                    6. Plyn i ropu mají, proti SAE či Saúdově Arabii ovšem jen paběrky. A sultán Kábus byl jednou z nejsympatičtějších postav Blízkého východu.

                    7. @JH
                      Jo Libanon prý býval krásný…

                    8. To ovšem byla křesťanská země. Byla.

                    9. Jo, ‚Pariz Orientu‘. Na pocatku 80. let super. Pak valka, pak jakz takz, jeste pred deseti lety dobry, pak invaze Syranu a totalni rozvrat.

                    10. @qwertyz
                      ano mohou
                      ne nejsou

                    11. Dachsmeister
                      Jak za to mohou?

                    12. @qwertyz
                      neřeknou zlu ne, vlastně už jej ani nepoznají
                      a nejsou neschopní, naopak prokazují značné schopnosti aby mohli v takovém prostředí existovat

                    13. Dachsmeister
                      Jakému zlu?

                    14. @qwertyz
                      takovému co zhoršuje jejich životní podmínky

                    15. Ano. Protože jejich životní filozofií je nenávist. Nezajímají se o svou zahrádku. Chtějí zničit zahrádku vedle a myslí si, že tím dosáhnou nirvány.

                    16. mara – jsou plni nenávisti, protože jim někdo sebral kus zahrádky, ale zároveň jsou tam kde jsou, protože se nezajímají o svou zahrádku. To jste moc nedomyslel.

                    17. @qwertyz
                      Vy v tom vidíte rozpor, my v to vidíme zmařenou příležitost.
                      Opravdu nešlo za 25 let vybudovat prosperující enklávu?
                      Zejména když se s tím na konci devadesátek započalo?
                      Kdo je na to nyní hůře?

                    18. Dachsmeister
                      My? Ano, je v tom rozpor.
                      Jak vidíte, tak takhle to nechodí, takže ne. Vaše dotazy můžete aplikovat na jiné případy tohoto typu a ptát se úplně stejně, ale mám pochbynosti, že byste si na ně odpověděl stejně jako tady.
                      To je relativní, třeba ti poslední mrtví Izraelci jsou na tom hůř, co myslíte?

                    19. @qwertyz
                      myslím, že mrtvým je to jedno pokud jsme se dostali na tento level slovíčkaření.
                      Fungující prosperující Gaza futrovaná petrodolary a eurodotacemi by IMHO srala Izraelce více.
                      Obecně od roku 1948 prokázali Židi o něco více umu ve správě životního prostoru v této oblasti, zejména ve srovnání s jejich předchozí tisíciletou neschopností začlenit se v Evropě.
                      A také nedostatek velkorysosti a smířlivosti vůči konkurentům z jiného kmene což se jim v budoucnosti může vymstít.
                      Howgh

                    20. Dachsmeister
                      Váš level.
                      Co si myslíte o schopnostech Židů vám nikdo nebere, jen to pořád nevysvětluje, jak si lidé v Gaze za svou situaci můžou sami.

                    21. Omán.

  4. příležitost jak dělaná pro vésen a ty jejich modrý palice, aby tam šly udělat pořádek, odtáhnout všechny zúčastněný před mezinárodní tribunál a zachránit rukojmí, k čemuž by určitě velitelovi Izrael svěřil svoje jednotky

    ale to né, tam se bude tak nekdy na měsíc žgryndat pentla, až to židácká armáda dávno srovná se zemí :D

    1. Ano, někdo si opravdu myslí, že OSN je jakýsi nadřízený států, které si může libovolně volat na kobereček.

  5. Každý rozumný člověk vidí co se děje a je zhnusen. Rádoby křesťanské státy se melou mezi sebou, dělají si nejhorší podrazy a schválnosti, místo aby vycházely v míru a podporovaly se navzájem, zatímco islám vítězí na celé čáře. V EU vládnou naprostí šílenci, kteří nás neustále přesvědčují, jak je islám mírumilovný a jak je islámská migrace „prospěšná.“ Každý debil, pokud není úplně pitomý, vidí do očí bijící fakt, že je to blbost. USA dobrodružstvím u ukrů zvoraly a podryly co mohly. Podřezaly si pod sebou větev. Klidně mohly mít v Rusku nejlepšího přítele a spojence. Jenže pokušení sebrat jim Sibiř a suroviny, bylo příliš silné. Takže rozehrály nebezpečnou hru, která posunula svět k možnému zániku, nebo k vítězství islámu. Těžko říct, co je horší. Chtělo by to už nějaké mocné mimozemšťany, aby už konečně přilítli a udělali tu pořádek.

    1. To je taká tupá rusácka propaganda, až to trieska dverami. Sibír a suroviny vám medzitým berie Čína.:-)

      1. Což je pro Západ jistě dobrá zpráva.

        1. Západ dělá co může. Vlak spíš ujíždí Rusku. Samozřejmě, že spojení s musulmanama je pro rusáky velká výhra, že? :) Stačí si jen vzpomenout třeba na Beslan.

          1. Oni muslimáky jistě taky nijak nemilují, ale když si Západ chtěl udělat z Ruska nepřítele…
            Já jsme jenom zvědavý na ten mezinárodní řád založený na pravidlech. Jako že se sejdou papaláši v OSN a pak USA a Izrael stejně udělají, co budou chtít?

            Teď se ukáže, do jaké míry jsou Putin a jeho klika prozíraví státníci myslící na budoucnost, ne hysterická chátra ovládaná emocemi, vysílající signály.

  6. Mimochodem, viděl jsem na facebooku příspěvek komunistické strany, která zjevně drží palce islamistům a píše něco o válečných zločinech židovského státu. Zajímavý názor.

    1. Nojo, to je tak, kdyz nekdo nestiha vcas reagovat na ty spravne noty. Nejde o nejakou spravedlnost, jde o spravny nazor. Spravedlnost v tom asijskem bordelu dohledat nelze, ale spravny nazor, kurva Halik, snad najit lze!

  7. Zajímavý pohled na situaci od Alekse z BMA…
    https://bavorv4.wixsite.com/bavorovy-poznamky/post/bma-izrael

  8. Abychom ve všem zlém našli něco dobré:

    Teď budou mít sluníčkáři tuze těžké obhajovat masovou imigraci z islámských zemí, kdy online v pěkném obraze vidíme, čeho jsou schopni. Takovou Gazu v sousedství fakt nechceš. Jistě, tvrdé jádro je bude hájit a do hořkého konce, mezi mezi dezoláty a sluníčky je pořád nemalý střed.

    Online v pěkném obraze vidíme, k čemu jsou civilistům palné zbraně. V USA by takhle Hamás řádit nemohl.

    Online v pěkném obraze vidíme, jak stačí pár chlapů s kalašnikovama a moderní „strong, independent women“ jsou najednou jak beránci. A možná alespoň části z nich dojde, jak moc je jejich bezpečí a blahobyt závislý na práci a dobré vůli mužů.

    1. Jihocech Honza: jste si to koukám zase trochu vybájil:
      „Online v pěkném obraze vidíme, k čemu jsou civilistům palné zbraně. V USA by takhle Hamás řádit nemohl.“

      Byl jste někdy v Izraeli? Tam je voják s kvérem na každým rohu. Samopaly běžně hozené v autobusu na sedačce, přes opěradlo, na polici nad sedačkami… Když je na pláži grilovačka, kvéry se válí kolem nebo jsou pověšené na větvi přilehlého stromu. Nemyslím, že by běžný Američan v případě obdobného útoku dopadl nějak zásadně lépe. Tohle fakt není pošuk v obchoďáku, kde se nějaký ten armed citizen nachází u mekáče nebo kupuje trička v akci v Ralphu Laurenovi a po prvotním šoku jde do akce.

      1. Překvapím vás, ale byl. Zbraně jsem viděl hlavně v Jeruzalémě, v rukou uniformované policie a vojáků. Jinak Izrael má poměrně přísné zákony o držení zbraní v soukromých rukou. A teď jim bolestně chyběly.

        1. Jihočech Honza: no vidíte, já je viděl všude, vč. okolí Mrtvého moře, v Eilatu… V autobusech doslova všude, jedno, jestli jsem jel z letiště do centra Tel Avivu, z Tel Avivu do Jaffy nebo do toho Eilatu. S takovou koncentrací vojclů nevidím žádný velký rozdíl oproti USA, kde ten kvér fakt nemá každý, kdo zrovna nakupuje v Safeway. A bonus pro Izrael je právě to, že při (odhadem, jasně, že na to žádná data nemám) podobném počtu ozrbojenců v okolí jsou ti izraelští profíci, žádnej redneck, co umí vystřelit tak maximálně na plechovku od coly.

          1. Možná tu bude tím, že já jsem tam byl s cestovkou a jezdili jsme vlastním autobusem. Hromadnou dopravu jsem fakt nevyužil, takže pozorování pouze z vlastních nohou. Tiberias, Ein Karem, Mrtvé moře, nikde nic, a pak Jeruzalém.

            1. Jihočech Honza: tak to bude ono, to jste ten běžný život zas tolik možnost poznat neměl. My jezdili částečně MHD, částečně autem z půjčovny (bez něj bychom se na Masadu na východ slunce nedostali).

              1. My jsme tam taky nejeli kvůli běžnému životu, ale kvůli poutním místům.
                Z těch pár dní jsme taky byli hodně na arabských územích, Jericho, Betlém, Nazaret, hodně Jeruzalém. Největší dojem na mne udělal křiácký kostel sv. Anny, takový závan domova v tom Orientu.

      2. A co je běžný Američan? Asi bude záležet na lokalitě.

        https://www.youtube.com/watch?v=b1_RKu-ESCY&ab_channel=JasonAldean

      3. To je přesně israelský problém a israelská velká chyba, že civilisté ozbrojeni nejsou. Podrobnosti např. https://zbrojnice.com/2018/08/27/civilni-drzeni-zbrani-v-izraeli/

        1. ocs: vizte moji odpověď výše v 16:32 panu JH.

          1. Chochocho… ačkoli ono je to spíše smutné; kdy už konečně většině států (a především ČR!) dojde, že ozbrojit obyvatelstvo je nutné preventivně, a pak nejen spadne okamžitě kriminalita na naprosté minimum, ale zároveň se výrazně sníží risiko takovýchto průserů…

            1. ocs: smějete se konkrétně čemu?

              Současně nevím, o jakém snížení kriminality mluvíte, o snížení risika dtto. Nevšiml jsem si, že by v USA „okamžitě spadla kriminalita na naprosté minimum“ (naopak tam mají poslední 3 roky docela „veselo“) a ani se nedá říct, že by to tam místním Breivikům nešlo.

              Situace je o dost komplikovanější než jen jestli obyvatelstvo má nebo nemá zbraně. Pokud se podíváte na počet podobných akcí v ČR, pak by jeden řekl, že je tady riziko extrémně nízké a potenciální střelci jsou z lidí se ZP totálně zesraní, ale asi tak nějak i Vy cítíte, že jen tím to fakt není a hlavně, že by ozbrojení obyvatelstva nějak dál snížilo za ceteris paribus riziko, již tak zanedbatelné.

              A pokud se podíváme konkrétně na Hamás a jejich izrealský výlet, tak proti tomu nenadělají ozbrojení civilisté vůbec nic. Preventivně ani omylem a v průběhu akce jistě pošlou sem-tam nějakého pošuka do ráje navíc, ale to bude tak všechno. Maximálně Hamás pošle pošuků víc a tak bude na obou stranách víc mrtvých. Jestli si vážně myslíte, že ozbrojené obyvatelstvo by preventivně Hamás odstrašilo, tak jste ještě větší naiva, než bych si kdy myslel.

              1. „Maximálně Hamás pošle pošuků víc a tak bude na obou stranách víc mrtvých“…nemáte chuť si za tuhle větu lisknout? měl byste…
                pokud jde o mě, jakkoliv mi oc se svými hraběcími radami typu nahradit asfalt kočičíma hlavama zrovna moc nesedí, v tomhle se postavím za něj. čistě hypoteticky, když si představím sebe a svou rodinu v našem domě a kolem plno ozbrojenejch bytostí s chutí uřezat nám palice a povozit nás na drátu za hiluxem, ne nutně v tomhle pořadí, asi bych volil možnost mít v pazourách zbraně a hodně munice, než mobil s číslem na městskou opicii, vy ne? (bez ohledu na to, jestli proti nim máme šanci na přežití nebo ne)

                1. ClitoLynx: já ale neříkám, že ti lidé nemají být ozbrojení, ať klidně jsou. Co tvrdím je snad zřejmé z předchozího příspěvku:
                  – Že Hamás můj kvér nijak neodradí od útoku a tedy ono „výrazné snížení risika“ se nekoná (pokud nesouhlasíte, tak si udělám čárku „naiva“ i u Vás)
                  – Že můj kvér sice dokáže nějakého toho Palestince při vhodné konstelaci poslat do ráje, ale na celkovém výsledku akce se nic nezmění, jen bude víc mrtvých (pokud chcete toto tvrzení rozporovat, můžete a rád si poslechnu, co by se podle Vás v Izraeli stalo a s jakým výsledkem)

                  Je dobré si uvědomit, co jsem psal výše JH – armed citizen není zdaleka armed vždy, o připravenosti střílet nemluvě. Současně ani v případě volného přístupu ke zbraním nebude armed úplně každý.

                  A na závěr, pomněte kontext diskuse – v Izraeli je na každém rohu nějaký vojcl, typicky s automatem (ne devítkou za pasem). Fakt, že to bylo k hovnu jasně naznačuje, jak by dopadl obyč civil (tj. jak by podobná akce dopadla tam, kde vojcla s automatem nevidět, ale mohou tam být ozbrojení civilisté, tedy například u nás nebo v USA).

                  Chce to více přemýšlet nad reálnou situací a méně si představovat, že jste John Wick.

                  1. @fadtwi
                    nic lepšího než zde publikovaný článek
                    https://dfens-cz.com/kterak-domobrana-po-cuni-dostala-a-v-armadu-se-zmenila/
                    asi k tématu nedodám.
                    7.10. ráno bydlet v blízkosti Gazy, přece jen bych uvítal pár sousedů s M16, Galily a Tavory než jen s pistolemi.
                    Ale zejména bych uvítal funkční ostrahu hranic a opravdu rychlou reakci speciálních jednotek doprovázenou hukotem vrtulníků, sonickým třeskem F16 a dělostřeleckou palbou na komunikace směem ke hranici.
                    A ač mentalitou Čech, vzhledem ke stáří svému a mládí svých dětí bych posledních pár nábojů nechal pro svou rodinu.

                    1. Dachsmeister: tak nevím, jestli se s Vámi můžu vůbec ještě bavit. Vážně jste napsal, že byste radši než ozbrojené sousedy ocenil funkční armádu, tedy stát? Kacíř! Na hranici s ním! Hamás přece odradí především ozbrojený občan!

                      PS: článek si pamatuju, ale po těch letech už ne v detailech. Možná by se hodila reedice, protože některé místní rusofily by mohl zaujmout dobový nástin událostí na Ukrajině a některé detaily (třeba „zničehonic“ se v rukách separatistů objevující armádní zbraně) nevypadají pro Moskvu moc dobře. U servisdoka to sebereflexi určitě nevyvolá, ale u dříve rozumnějších diskutérů by i třeba mohlo (nebudu Jmenovat Ho).

                    2. @fadtwi
                      ne radši ale zejména.
                      Kombinace obého je IMHO ideál.
                      Mně ten švýcarský model připadá následováníhodný.
                      Tak jako dejme tomu 12 týdnů přijímače pro všechny starší 18 let kteří by měli zájem mít doma v plechové skříni BREN2.
                      A půlroční střelby na venkovních střelnicích aspoň na 200m.
                      Dokud existovala ZVS, mohl by si Sa 58 po absolvování vzít každý kdo by měl zájem, automaticky k tomu ZP.
                      Místo toho se statisíce kos rozprodaly a rozdaly, konvertovaly na CZ 858 anebo zlikvidovaly…

                    3. Tak ono neco jako domobrana v kibucech podle vseho bude… Jen uz tam byl asi moc dlouho relativni klid…

                      https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-1043955

                    4. Chramostejl 11.10.2023 v 10:22

                      Podle povídek z historie kibuců ai ano. Pamatuji na několik popisů obdělávání polí s puškou na zádech.

                  2. můj kvér ručníkáře neodradí, tady první a poslední souhlas.
                    ale už i jen teoretická možnost, že nějakýho šmejda vezmu sebou, je pro mě jasnej argument pro kvér. a že bude víc mrtvých? no a co, na pejzatý straně by jich podle mě výrazně nepřibylo a pokud by jich výrazně přibylo na tý ručníkářský…to je snad v kontextu téhle události dobře, nebo ne? a i kdyby to dopadlo stejně, už jen ta možnost, že se nebudu muset krčit v koutě a čekat, až pro mě přijdou a mám se jak, i když pravděpodobně marně bránit a nakonec si třeba ustřelit palici, je pro mě dostatečnej důvod si myslet, že zbraně mezi lidma jsou lepší volba.
                    mmch, ukrům byste je poslal, páč ruSS musí být bezpodmínečně zničen a izraelcům byste doporučoval strkat protivníkům do hlavní květiny, je tak?

                    1. ClitoLynx: fajn, že se shodneme na tom podstatném.

                      Dokonce se shodneme i na tom dalším, protože taky vidím svou situaci lépe ve chvíli, kdy zbraň mám než když ji nemám. Ale jistě dokážete identifikovat diskusní faul, kterého jste se argumentací jednotlivce proti argumentaci obecné dopustil, že?

                      Jestli by mrtvých „na pejzatý straně“ přibylo více nebo méně bylo předmětem mé druhé otázky, to jste zodpověděl sice vyhýbavě, ale jak vidno, i zde se mnou souhlasíte (snažíte se to bagatelizovat, ale sám uznáváte, že by jich bylo víc – zkuste se nad tím aspoň trochu zamyslet, jak byste akci jako je tato naplánoval, pokud byste u občanů očekával zbraně a co by to znamenalo).

                    2. ohledně nárůstu obřezaných mrtvol: že by jich o moc víc nebylo, to samozřejmě nevím, jen jsem ze zpráv nabyl dojmu, že moslemíni pálili po všem, co nebylo jejich. pokud je to pravda, tak si nějak nedovedu představit, že by zbraně v rukou izraelitů jejich situaci mohly zhoršit, to je ten důvod, proč jste mě svojí poznámkou nakrknul tak, že jsem pocítil potřebu reagovat.

                    3. ClitoLynx: ocituji sám sebe, protože jste výzvu zjevně přešel:
                      „zkuste se nad tím aspoň trochu zamyslet, jak byste akci jako je tato naplánoval, pokud byste u občanů očekával zbraně a co by to znamenalo.“

                      Hodnotíte minulou situaci optikou svého přání. Pomíjíte, že tak, jak útok proběhl by jistě neproběhl, pokud by Hamás šel proti ozbrojené populaci.

                    4. ClitoLynx: jen technická – obřezané mrtvoly bych čekal na obou stranách…

                    5. Specialne proti rucnikarum je to se zbranema slozity. Jasne, ze cim vic jich ma diru v palici, tim lip, ale tam je zapotrebi taky mit druhosledovou technologii – hanobeni mrtvol. Pochcat, pomazat veprovym sadlem a nahazet do more. V tomhle objemu by se asi tezko shanelo dost veprovych kuzi na pytle. A tohle prasknout na asocialni site, aby kuci videli, ze s tou cestou do raje to nebude uplne snadny.

                      Oni jsou magori, takze krome fyzicke likvidace je taky potreba jim sebrat idealy.

                    6. Sysop 11.10.2023 v 5:50

                      Veprovych kuzi netreba, uplne staci sezrani (nebo alespon ohlodani) psem. Mam takovej neurcitej pocit, ze minimalne nechat se zabit psem je do raje stopka, treba i postmortem ohlodani by poslouzilo stejne (a prislusny videjko na nastence by mohlo na mochametany zapusobit). Ale mozna i skrmeni prasatama ala Krutak nebo Roubal by mohlo mit zajimavej efekt…

                    7. Nojo, jenze hledej v Gaze prasata, ktery bys nafutroval rucnikarema, ze. Mozna by sly ty mrtvoly nalifrovat sem do Nemecka, tady nejake chovy prasat jsou, zkusenosti s hromadnou likvidaci mrtvol taky a mozna by do toho sli zapojit i nejaci imigranti v ramci integracni praxe.

                    8. Poslat je tam v ramci humanitarni pomoci? Zpet pak ke zpracovani? To vypada na mezeru na trhu :)

                    9. Bono Adult Pakistan – psí granule s pákistánským masem.

                    10. To „adult“ se vztahuje na konzumenta, nebo obsah? Aby nedoslo k nedorozumeni…

                    11. Je to pro dospělé psy.

                    12. Cili adult konzument. A ja myslel, ze to upresnuje stari toho Pakistance. No, clovek se furt uci…

                    13. JH:
                      Ty nikdy nespíš.

                    14. Forge: Ale spím, a rád, jen ne zrovna teď.

              2. smějete se konkrétně čemu?
                Tomu, že sami Israelci to zjevně vidí spíše tak, jako já (tedy že těch civilních zbraní dosud měli málo a že to je problém), protože kdyby to viděli spíše jako Vy (že to problém není), zjevně by se neobtěžovali jejich rozšiřováním.

                Nevšiml jsem si, že by v USA „okamžitě spadla kriminalita na naprosté minimum“
                Zajisté, mj. právě proto, že tam pořád mají spoustu pitomostí jako třeba stále platný zákaz zbraní ve školách (a podívejte se prosím, kde je nejvíce masových vražd!) apod. Nicméně situace se tam zlepšuje, byť jen zvolna. Na rozdíl od té naší dementní Čtvrté říše :(

                jen tím to fakt není
                Nikde a nikdy jsem nepsal, že by to bylo jen tím. Nicméně naprosto neoddiskutovatelný (byť nejrůznějšími prolhanými levičáky bohužel běžně odmítaný) fakt je, že za jinak stejných ostatních podmínek platí nepřímá úměra, čím více zbraní mezi civilisty, tím menší násilná kriminalita. A naopak, bohužel (např. v Anglii). Příkladů a statistik je spousta a spousta.

                pokud se podíváme konkrétně na Hamás a jejich izrealský výlet, tak proti tomu nenadělají ozbrojení civilisté vůbec nic
                Naopak; proti takovým případům jsou tou jedinou a nejlepší ochranou. Absolutní ta ochrana samozřejmě není; ale neexistuje naprosto nic, co by fungovalo lépe (nebo, chcete-li, méně špatně).

                Máte to zcela výslovně i v odkazovaném článku; škoda, že jste jej nečtl:
                Jedna cesta je mít ozbrojené občanstvo; snad je vám jasné, proč. Druhá je vytvořit enklávy, které jsou tak chráněny, že předtím, než se kdokoliv dostane k měkkým cílům, tak bude muset projít extrémními bezpečnostními opatřeními … Izrael si principiálně zvolil druhou cestu … teroristická ofenzíva ukázala absolutní neschopnost takového systému chránit občany.

                Jestli si vážně myslíte, že ozbrojené obyvatelstvo by preventivně Hamás odstrašilo
                V některých případech ano, některé z útoků by nenastaly vůbec. V jiných by se přinejmenším část napadených dokázala ubránit a grázlů by se domů vrátilo mnohem méně (a táhli by s sebou daleko méně zajatých nešťastníků). Jisté je, že neexistuje situace, již by to mohlo zhoršit; úplně přinejhorším by to dopadlo přesně stejně špatně, daleko spíše ale méně špatně.

                jste ještě větší naiva
                Napadají mne různá hodnocení Vaší ctěné osoby, leč nedomnívám se, že by jejich uvedení prospělo diskusi.

                1. Domnivam se, ze oponenti se budou tocit na tom, ze zalezi, kdo tu zbran ma v ruce. Pokud nasypu kamion Kalasnikovu do Chanova, tak je jen otazka casu, nez nastane nejakej pruser. Pokud se ovsem model civilniho ozbrojeni nastavi racionalne, pak nezbyva, nez souhlasit. Umeni je ovsem prave v tom nastaveni ozbrojovaciho modelu. Je treba fajn, kdyz jsou ke zbranim vychovavany deti odmala, jako k normalni veci, ktera proste stoji oprena v rohu doma za dverma (muj model) a nikdo o ni nejevi nijak vyssi zajem, nez nas pes. Ovsem na druhou stranu, pokud by v rodine nekomu ruplo v kuli z jakychkoli duvodu (deprese, pocity beznadeje, extrovertni cholerik,…), pak je to potencialni problem, protoze ta strelna palna je urcite ucinnejsi, nez kdyby vzal do ruky motyku.

                  Nicmene, v ramci toho, jak to v Cesku funguje, to vidim jako udrzitelne a nevidim zasadni duvod, proc to menit, nebo zrychlovat. Pokud by zacaly zbrane prset z nebe a fasoval to kazdej jak podporu na obnovitelne zdroje, tak se to mine ucinkem. Nekdo to proda, aby mel na chlast, nekdo s tim bude nebezpecne zachazet, protoze je zrovna nalitej a vsechno vi, atd.

                  Zkratka – jako u vseho – dulezita je MIRA a PRISTUP.

                  1. Sysop: tak je snad jasné, že když nasypeš současně ty kalašnikovi i jinde, tak to bude super, protože zaprvé se ozbrojený obyvatel Chánova lekne, že má gadžo zbraň a kriminalita okamžitě klesne na nulu (třikrát facepalm, jen jak to píšu) a kdyby náhodou nějaký Chánovec přecejen použil svou nově nabytou (i nabitou) zbraň proti bližnímu svému, bude okamžitě odstřelen a k dokonání svého činu se vůbec nedostane (protože když jdu s kalašnikovem páchat trestnou činnost do prostředí, kde i jiní mají kalašnikovi, dělám to tak, aby mě odstřelili dřív, než se k něčemu dostanu, to dá rozum).

                    1. Jsem rad, ze na tuhle vychytavku neprisla PCR pred triceti lety, kdyz jsem po prepadeni moji osoby na Dornychu zadal o povoleni na ZP. Kdyby tehdy policista prozretelne rekl, ze ano, ale at s sebou privedu i toho pachatele, aby nas mohl nechat ozbrojit oba, asi bych nepochopil uplne presne hloubku te genialni myslenky.

                    2. Sysop: to by tě ale nikdo nepřepadl. Pachatel by měl kvér, ty bys měl kvér a tím pádem by kriminalita byla na nule, na to nezapomínej. Pokud už by se stalo, že bys byl přepadenej a následně živej, tak bys o žádné ZP žádat nemusel, prostě by sis druhý den cestou do práce koupil kvér a tím by byl problém přepadení jednou pro vždy vyřešen:-)

                    3. Taky by to policista mohl udelat tak, ze by kver dal nejprve agresorovi, ale tim padem by mozkovym myslenim dospel k nazoru, ze stoupl pocet zbrani na obyvatele, ergo bezpecnost vzrostla a me by uz nedal nic.

                    4. ale tohle ocs neříká, to jen Vy si děláte prdel z něčeho, co taková prdel není. mmch, pachatel kvér často má, jen ho nemá legálně, což ho zajisté trápí, ale co už, je to pachatel, tak to má za to, že jo…
                      zase na druhou stranu je to jeho trápení vyváženo tím, že když jde do práce, může velmi pravděpodobně počítat s tím, že mu vyhlídnuté kavky nebudou klást odpor, protože velmi pravděpodobně nebudou mít čím…

                    5. OCS je sice na nasi strane barikady, ale na muj vkus to moc hroti s tim, ze by strelna palna nejlepe mela byt v kazde chalupe bez ohledu na jeji obyvatele. Soucasna pravni uprava v Cesku je dostatecna, kdo chce a je zpusobily, zbran si bez problemu poridi. Navyseni poctu zbrani v Cesku by znamenalo, ze je bud dostavaji i nezpusobili, nebo ti, co je proste nepotrebuji, takze podle toho by s nimi treba zachazeli a prave proto by se pak dostaly na tu spatnou stranu barikady.

                    6. Sysop: +1

                    7. Sysop: Současná právní úprava rozhodně není dostatečná. Je sice hezké, že je relativně liberální ve VLASTNICTVÍ a NOŠENÍ střelných zbraní, ale zkus zastřelit nějakého drbana v NO. Loterie 50/50, že si půjdeš sednout, nervy, prachy a často rodinu ti to spláchne do hajzlu.
                      Problém spočívá obecně v POUŽITÍ jakékoliv zbraně.
                      Dokud je náš největší problém Dežo Lakatoš tak si tady můžeme neškodně povídat o tom jak je hodně zbraní špatných, ale až sem zmigrují opálení kozomrdi s granáty tak ti se nezakecaj.

                    8. Re: starter2511.10.2023 v 10:44

                      Nepopiram, ze na strane trestu lze jeste hodne veci upravit, ale to nesouvisi se zbrani jako takovou. Pokud ho umlatim krumpacem, problem budu mit uplne stejny, ne-li vetsi, protoze jsem zakerne pouzil zbran, ktera svym tvarem strelnou palnou nepripomina a k usmrceni doslo zvlast tryznivym zpusobem ;-)

                    9. Sysop: Ano, to nesouvisí. Proto si myslím, že to není primárně problém střelné nebo jakékoliv jiné zbraně, ale použití. Například, že bys mohl legálně vypnout zloděje u tebe doma.

                    10. ClitoLynx: proti tomu stojí realita, protože tam, kde je hodně zbraní, dochází také k hodně násilným trestným činům. Protože ten Váš pachatel pochopitelně ví, že můžete být ozbrojen a dle toho volí způsob provedení.

                      Takže je klidně možné, že právě proto, že pachatel ví, že klást odpor budete, dopadnete hůř, než kdyby si to nemyslel.

                      Těch faktorů je samozřejmě hodně, ale primitivní hesla á la ocs realita nepotvrzuje. Takový Texas, navzdory hromadě kvérů, není ani nejbezpečnější, ani nejméně bezpečný. Při přepočtu na počet obyvatel je v počtu vražd někde v horní polovině amerických států, v počtu násilných trestných činů v horní třetině, což zhruba odpovídá tomu, co jsem psal výš. V žádném případě zbraně pachatele neodrazují, jen je jich víc násilných, právě proto, že vědí, že oběť má s velkou pravděpodobností zbraň.

                    11. Možná by byla cesta obecní zbrojnice, která by se v případě hrozícího průseru otevřela.Takhle to fungovalo dávno.

                    12. obecní zbrojnice byla záležitost poplatná své době – čili obecné nerovnosti různých vrstev obyvatelstva, kdy poddaní zatížení robotou neměli dost důvěry, aby měli zbraně doma, a ty se jim vydaly pouze dočasně a v případě, že jim hrozilo něco horšího než poddanství s robotou. a funguje to jen, když je pár hodin času, tedy když je útočící entita pěší či hipomobilní.

                    13. Lukas B.:
                      Pravdu díš.Asi by to dneska neklaplo.Chytrý trezor by zbraně vydal až po telefonátu na vyšší místa, jestli se má střílet nebo vítat.

                    14. touhle logikou by se neměly volně prodávat sekery, lopaty, šroubováky, kuchyňské nože, půlmetrové pozinkové třičtvrtěcoulové trubky, sportovní náčiní*) atakdále. ostatně, jsou země kde se takto blbne (ovšem bez měřitelného vlivu na cokoli)

                      *) ne nadarmo je ve státech s velkou restrikcí používáno jako argument při elpasu sportovní vybavení, neboť parta loupežníků může při náhodném setkání s patrolou směle tvrdit „pane vachmajstr, my si jen jdeme na hřiště zahrát bejzból“

                    15. Někde prý je bejzbolka v autě sama o sobě dostatečný důvod k policejní represi…
                      Proto se tam vozí vedle pálky také rukavice a míček…

                    16. To je v poradku. Otisky zanechat nechces a umlcet necim obet taky potrebujes. Za mne dobry.

                    17. To asi neklapne. Letmým pohledem na seznam zemí v pořadí podle zbraní na obyvatele a jejich kriminalitu to tak není. Já osobně bych se držel toho „Těch faktorů je samozřejmě hodně…“

                    18. starter25: jestli to bylo na mě (dle té citace asi ano), pak jen bacha na to, že já mluvím o USA, nikoliv o různých státech např. v Evropě. Důvodem je právě těch „hodně jiných faktorů“, pro které takové srovnání výrazně přesahuje možnosti zdejší diskuse. Nicméně právě situace v USA a jejich statistiky bohatě stačí k tomu, aby to vyvrátilo infantilní všespásná hesla ve stylu „každej by měl mít kvér a pak bude kriminalita nula“. Na to totiž nepotřebuju analyzovat ty ostatní faktory – tvrzení je vyvráceno a že je nutné hledat odpovědi i jinde zcela zřejmé.

                    19. vono je to nepopulární a jaksi nekorektní, ale rozhoduje etnicita obyvatelstva, tedy nápadně koreluje, která imigrantská vlna osídlila které území. nejméně násilné kriminality je v širých zemědělských buranovech, kam směřovali vystěhovalci z německa a skandinávie, tradičně nebezpečné městské peklo bylo tam, kam směřovala imigrace italská a zejména sicilská, někde je obyvatelstvo „latinské“ (ať už území zabrané v dobách rozpínavého imperia, tak tam, kde se usazují mokré zadky), a samozřejmě specifika jsou tam kde měli svou pracovní sílu plantážníci a tam, kde se nekvalifikovaná pracovní síla z plantáží natáhla do fabrik k pásům.

                    20. jo a v texasu je prý zhruba pětina američanů s kořeny na slovensku – a znáte slováky, žánop, u nás se to v putykách jen tak trochu fackovalo, u nic se v krčme pobili doopravdy.

                    21. Že je třeba hledat jinde je pravda, ale zbraně za to holt nemohou, viz ty statistiky některých zemí málo zbraní, velká kriminalita; hodně zbraní nízká kriminalita.
                      Zrovna v USA čím dál více roste podíl white trash a různých čmoudů, kteří nemají moc co ztratit – to je hlavní příčina. Dalo by se dokonce říci, že velký podíl legálních vlastníků zbraní je typicky v rozvinutých zemích, které mají nebo měly do jisté doby poměrně nízkou kriminalitu.
                      Proto si nemyslím, že za ten stav, který je tam dneska může hodně zbraní a současně to nebude univerzální lék. Lékem nebude nic na způsob zbraně či represe, ale nemít velký podíl obyvatel, kteří nemají co ztratit.

                  2. Kalašnikovů v Chánově bych se nebál, prodali by je do sběru.

                    1. A nebo by je pouzili jako podpurny argument pri slusne zadosti o cokoli, co mas doma ty, co by dali do sberu oni.

                2. ocs: opravdu to Izrael „vidí jako Vy“ nebo je to jen populistický blábol a bez Hamásu by se o ničem takovém ani nemluvilo, natož pak uvažovalo? Hysterická reakce, to je důvod se zasmát, tak se smějte. Zjevně si neuvědomujete, že je to analogické americkým snahám omezit 2. dodatek po každé střelbě, tam to taky asi „Amerika vidí“, ne? Nebo tam se hysterická reakce nepočítá jako pohled celé země?

                  Mimochodem – přijde mi komické, že přístup obyvatel ke zbraním říkáte, že to vidíte opačně než já, ač já jsem pro. Nějak jste se v těch svých emocích ztratil a tím ztratil i kontakt s realitou. Nesmíte hned vidět oponenta v každém, kdo doslovně nepapouškuje co byste rád.

                  Ad USA: tak jistě, vraždy jsou tam proto, že je mezi lidmi málo zbraní a že je nesmí nosit děcka do škol (facepalm) Ještě, že tady u nás je takových Columbine málo, což je dané po zuby ozbrojenými prvňáčky (dvakrát facepalm)

                  Ad Hamás: nemáte pravdu, neodradil je ani vojcl na každém kroku, určitě se tedy pokakají z občanů (facepalm). Že to nemůže být horší je buď naprostá hloupost nebo bohapustá lež. Platí to totiž za ceteris paribus, což je ale snad i malému děcku jasné, že by nenastalo. Když už Vás nenakoplo, co jsem psal ClitoLynxovi, napíšu to znovu: Vy byste útok na neozbrojené obyvatelstvo plánoval stejně jako na ozbrojené? Pokud ne (za blbce Vás opravdu nepovažuju), jak můžete říct, že by to „jistě nedopadlo hůř“ (pro napadené)?

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2025