Za mě je kravata předražený obtěžující kus hadru k ničemu (nouzové použití místo hajzlpapíru neberu) a měla by skončit v propadlišti (módních) dějin.
RomanL
Ale o tom to fakt není…
Sysop
Vec nazoru. Vetsina hader ma vic, nez jen ryze funkcni vlastnosti. Tady v Nemecku, pokud si chces sahnout aspon na 80 eurotacku rocne, budes chodit minimalne v kosili. Nemusis, ale taky skoncis na nejake platove hranici. K dobremu prijmu patri obleceni, auto, vystupovani. Ber, nebo nech bejt. Cesi porad breci, jak v Cesku stoji platy za hovno, ale pritom nektere spolecenske konvence nechteji prijmout.
fatdwi
Sysop: buď rád, o jednoho míň, co se bude akorát vztekat, že by se všechno mělo změnit podle něj. Asi ještě nedochůdče, časem na to třeba přijde.
Sysop
Ja jsem takhle blbnul v puberte, neco na tom asi bude. Pak jsem pochopil, ze chcani proti vetru je namahavy a s nahovno vysledkem.
fatdwi
Ono je to spíš o tom, co člověk chce. Chcát proti větru může být klidně životní filozofie, ale je to k ničemu, pokud chce člověk něčeho dosáhnout v mainstreamu. Pak to vede k takovým těm dětinským názorům, jako předvedl tbtft – chtěl by jen co se mu hodí, zbytek pochopitelně ne. Zlo dnešní doby. JÁ chci výhody a všechno, co se mi nelíbí musí OSTATNÍ přizpůsobit. Nakonec diskuse o mentálních poruchách v oblasti nejistoty ohledně obsahu vlastního spodního prádla není o ničem jiném. JÁ jsem pošuk a VY mě budete respektovat!
kaBrnak
Chcaní po větru je z krátkodobého hlediska dosti výhodné. Z dlouhodobého pak zjistíš že máš kompletně pochcané záda a nachcáno za krkem, protože ostatní taky chčijou po větru. Zejména od těch co jsou výš na společenském žebříčku „chcáčů po větru“.
Snad je ta metafora srozumitelná. Protože ten marasmus který tu momentálně máme, je důsledkem toho že 99% lidí chčije po větru.
Kravatou a kvádrem to začíná a pak zjistíš že tvůj život je jen hromadou vohnoutských kompromisů a že za mrzký peníz snášíš to že ti spoluobčani urinují na záda a elita defekuje na hlavu.
To je přesně situace ve které momentálně jsme.
tbtft
Zajmavé názory, zejména na tomto webu. Je tedy dle vás lepší slepě dodržovat na 100% kdejakou nesmyslnou konvenci/pravidlo/nařízení/zákon (např. o silničním provozu)/vyhlášku jako spořádaný ovčan? A kdo tak nečiní a napíše svůj názor do diskuze je vztekající se nedochůdče chčijící proti větru navíc s nahovno výsledkem?
kabrnak: „Protože ten marasmus který tu momentálně máme, je důsledkem toho že 99% lidí chčije po větru.“ Naprostý souhlas.
fatdwi
tbtft: v rámci Vašeho příkladu s pravidly silničního provozu je Váš původní názor na kravatu zhruba na úrovni nadávání na to, že se musí jezdit vpravo. A zrovna tohle docela dodržuji a nepřipadám si proto jako ovčan. Kdybych tady ale na toto téma fňukal, připadal bych si jako debil. O Vás jsem se vyjádřil podstatně schovívavěji.
tbtft
Můj původní názor je na úrovni nadávání na to, že se na dálnici smí jezdit pouze 130 ale 135 už ne.
dle wiki „Podle sociologů a módních historiků je její funkce pouze estetická a sociální.“ Tedy přirovnávání nadávání na nošení estetického kusu hadru k nadávání na povinnost jezdit vpravo vypovídá pouze o vašem mdlém rozumu.
fatdwi
tbtft: Sysop už Vám to napsal, dělejte jak myslíte, mě je to fuk.
jizlivec
Kravata jde velmi dobře použít jako škrtidlo – k záchraně života i naopak…
Proč třeba policajti nosí kravaty na gumičku?
semancko
Lebo sa nedokazu naucit ako si zaviazat uzol?
Mr. Mr.
A pak, že záleží na tom, co člověk umí.
Sysop
To jde ruku v ruce. Kdyz umis hovno, ale chodis dobre oblikanej, tak se to da ve statnich sluzbach jeste ututlat. V soukrome sfere jednoho dne stejne poletis. Nicmene, muzes umet cokoli, ale v umastenych teplakach si uplnej respekt neziskas.
Mr. Mr.
Bože, ty jsi fakt blázen.
Sysop
Ja? Ale kdepak…
tbtft
Tribologovi by možná umaštěné tepláky respekt nezazdily :-), jinak musím bohužel souhlasit. Nicméně vidím propastný rozdíl mezi zanedbaným vzhledem, oblečením a hygienou a normálním- např. čisté triko,kraťasy a sandále v létě. Pokud někdo upřednostňuje formu oblečení nad schopnostmi/vlastnostmi, měl by se nad sebou zamyslet nebo lépe- měl být poslán tam kam slunce nesvítí.
fatdwi
tbtft: zase mimo. Nikdo nemluví o preferenci formy nad schopnostmi, ale o preferenci lepší formy při shodných schopnostech.
Sysop
Tak tak. Ale jak rikam, na to musi clovek uvazovat jako Nemec, ne jako Cech. Cesi to maji na pul cesty do Polska, kde se na formu nehledi vubec. Ja nemam problem s tim, ze nekdo je atomovej fyzik se dvema nobelovkama a do prace jezdi na kolobrnde v kratasech, triku a ruzovym ucesem. Nicmeme, takovych lidi, kteri si mohou dovolit a pritom berou kralovsky plat, je skutecne velmi malo. Naopak hodne schopnych lidi diky svemu zevnejsku si karieru o par stupnu shodi.
Mimochodem, stran tech Nemcu, jsou napucovani, supi dupi ucesy, kerky, nalesteny auta, vonafky… ale casto jim smrdi z huby. Vic, nez Cechum :-)
fatdwi
Proti Asiatům to nejspíš bude pořád těžká pohoda:-)
A je to tak, znám taky lidi, co se chovají tak nějak nestandardně, ale on je rozdíl mezi tím, co si může dovolit majitel a co zaměstnanec. Nicméně ukřivděné kvičení o preferenci formy nad obsahem je místní folklór zneuznaných chcáčů proti větru, kteří ještě nepochopili mapu a neví, co je jezdit vpravo a co přidat 5 km-h na tempomatu. Takové už vůbec nenapadne, že ani toto není statické, tj. pravidla se mění nejen dle pozice, ale i dle firmy a dle oboru (ve stavební firmě se to v triku a riflích dá dotáhnout o dost dál než v bance, kde to s trochou nadsázky stačí na vrátného). Blbec bude radši ublíženě fňukat než by něco změnil na sobě.
UF7
fatdwi: „Blbec bude radši ublíženě fňukat než by něco změnil na sobě.“
Je vidět, že nechápeš pointu. Tady nejde o to, že bys na sobě něco nechtěl zlepšovat (mimochodem, to je velice subjektivní, co je lepší, co se oblečení týká). Objektivně na sobě zapracuješ, když si řekněme rozšíříš kvalifikaci, nebo získáš zkušenosti, nebo se třeba naučíš pracovat víc efektivně nebo si líp organizovat práci. Ale proboha, co to je za práci na sobě, když ohneš záda a začneš kvůli práci nosit něco, co bys jinak v životě nenosil, není ti to pohodlné a necítíš se v tom dobře? Já většinu lidí v obleku vnímám tak, že buď ho nosí, protože „musí“ (rozuměj protože debilní společenská konvence), nebo si hrajou na někoho lepšího.
Mr. Mr.
Přesně. Ohýbání hřbetu, nic jiného. A pak tady žvatlaj něco o svobodě.
Nomad
Ohýbání hřbetu? Ale kdeže..
Kdysi jsem se na to díval podobně, čisté džíny a tričko přeci musí stačit každému. Jenže, jak píše Sysop, časem člověk přijde na to, že svým činům můsí dodat váhu i svým zevnějškem. Je sice super, že když mě v práci respektují kvůli znalostem, ale lidé, které vidím dnes poprvé a kteří o mně nemají další informace, mě můžou soudit právě a pouze podle dojmu, který vytvořím. A tam prostě sandály a kraťasy nefungují.
Ono je to i obráceně – tím, jak se na schůzku obléknu, dávám najevo respekt ke svému protějšku. I nejhustší nigga ganstas se na jednání o rajónech oháknou, vezmou si zlaté řetězy a dají najevo respekt ťuknutím pěsti. Ta kravata a sako je de facto totéž.
fatdwi
UF7: klíčovou větu jste měl možnost již vidět, tak na sobě můžete zkusit zapracovat a implementovat ji do svého myšlení: „na to musi clovek uvazovat jako Nemec, ne jako Cech“
Mr. Mr.
No myslím, že radši zůstanu u českého myšlení. To má na svědomí určitě méně obětí než to německé.
tbtft
Proč by měl Čech uvažovat jako Němec? Je snad Němec nějaký ubermench hodný následování?
fatdwi
tbtft: Vy jste tak blbej, až to duní, takže dál už beze mě.
tbtft
Blbec tu bude někdo jiný a evidentně i přes snahu svou blbost zakrýt nošením kravaty, nebo aspoň obhajováním jejího nošení v internetových diskuzích, jeho blbost, nehledě na kravatu, vždy vybublá na povrch.
UF7
fatdwi: Nechápu, proč bych měl uvažovat jako Němec, Němec fakt nejsem. Nejspíš vycházíš z předpokladu, že něco se dá dělat dobře a špatně a když budu nosit oblek, budu to dělat dobře, v opačném případě to budu dělat špatně, nebo aspoň hůř. Ale tohle je blbost, je to čistě subjektivní a je to jen a pouze jakási prazvláštní konvence. Jo, neřeknu, když někdo bude vypadat jako bezdomovec, co zrovna vylezl z kontejneru, ale o tom to není. Pořád můžu být upravený a čistý, ale přitom třeba v riflích a tričku, a budu se slušně chovat. Na tom nic nezmění, jestli budu Čech nebo Němec.
tbtft
pod toto se podepisuji
Sysop
Hm, no, ja nechapu, proc by kvalitni kalhoty a kvalitni kosile nemely byt pohodlne? Mozna je to o tom, ze bys mel zmenit krejciho. Ale jak rikam – v Cesku zbytecny vysvetlovat. Jen je blby, ze ti nejvetsi velikani mody se divi, ze nedosahnou na vic, jak pade cistyho.
UF7
No nezlob se, ale kvůli zvýšení platu oblečení fakt měnit nebudu. Jestli ono to taky není tím, že všechno není jen o penězích a může mi jít třeba o to, abych dělal práci, která mě baví a přijde mi smysluplná a měl kolem sebe chytré lidi, se kterýma se dá normálně mluvit.
Sysop
No, tak jinak: Kdyz ja prijedu ted na caru a reknu, ze potrebuju projet, abych si udelal test a pak jedu do prace, tak se fizl usmeje, pokyve hlavou a ja jedu dal. Zatimco jini pekne navali ridicak do zastavy, frci na test a pak zpatky na caru pro ten ridicak, aby mohli zase znovu do Nemecka. Je to prkotina, ale mne by to ponizovalo a otravovalo. A pritom uplne staci, nevypadat jako zednik a umet slusne mluvit. Jasne, muzu mit bermudy, na hlave ciro a hulakat lamanou nemcinou. Proc ne. Kdyz mi nevadi, ze na care skejsnu o ctvrt hodiny dyl, proc ne. Ale ja tu dobu radeji stravim u kavy, kterou mi udela sekretarka. Kazdeho volba.
UF7
Tak jasně, ale jenom tím potvrzuješ, co už jsem psal dřív – že to funguje jenom proto, že to je jen a pouze pitomá (?) konvence, která by se ovšem dala časem změnit. Že to funguje, to rozporovat nebudu, ale jedním dechem dodávám, že takovou situaci nepovažuju za optimální. Tobě to třeba nevadí, fajn, mně to ale přijde jako pěkně otravná věc. A můžu tady udělat ústupek, tady ústupek, a pak zjistím, že to okolo mě stojí furt za prd, protože jsem se s tím, co mi vadí, nakonec vlastně ztotožnil a stal se navenek někým, kým vevnitř nejsem.
Tím do tebe nechci rejpat, akceptuju, že máš jiné preference, jen mi jde o to dostat se na to jádro pudla. A taky mě docela překvapuje, že takový konformní názor slyším zrovna od jednoho ze štamgastů místního fóra :).
shane
Konvence která by se dala změnit je v případě lidského a mezilidského chování ÚPLNĚ všechno. Akorát že konvence vznikají proto,aby usnadnily interakci mezi lidmi. A holt dobře oblečenej zdvořilej člověk bude mít tu interakci snazší než hulvátský trhan.
Ostatně, jsou na to i pokusy. Zhroucený ležící člověk v obleku se dočká pomoci mnohem rychleji než zhroucený člověk v šusťákovce Adihas od Čongů, zvlášť když bude ještě k tomu zarostlý. Navzdory historkám o excentrických milionářích. Prostě se ožralí topmanažeři povalují po ulicích výrazně méně než ožralí bezďáci, socky a úkáčka.
Sysop
Je to tak, presne. Vtip je v tom, ze v nasem narode je zakorenene jine mysleni. Nevim, jak to u nas bylo za prvni republiky, ale ona Werichova ‚je to pravda odveka…‘ asi nespadla z nebe. Za komaru u nas nejaky prirozeny vztah k zevnejsku skoro vymizel. Nevim proc, jestli ten spravny proletar nesmel vyhazovat za kadernika? Nevim. Kazdopadne dnes je to u nas uz pod kuzi lidi. Ucesu se, antiperspirant, maximalne dva dny noseny tricko… okay… to staci. Vsak dulezitej je obsah nad formou…
fatdwi
Sysop: těch důvodů bylo několik, od nedostupnosti přes strach z toho, že se budou lidi ptát. Nad vším stála touha nebýt nápadný (džíny z tuzexu vyvolali jinou reakci na synáčkovi policajta nebo papaláše nebo na synovi kolegy z fabriky). Možná to brzo zase zažijem a zmrdi jako kaBrnak se budou radovat, když budou mít poukázky ROH na kvalitní dovolenou s Andělem a žádný soused ho nebude provokovat lepším autem…
Ale jo, jasne. Takhle najdes i videa se stastnyma vyhercema Eurojackpotu. Je to hezky.
Jan Mrcasik
Sysop: ja ja. Kdyš oblekchnout si uniform Allgemeine SS, všichni fas nechat na pokoj – ne jako ta podezřešela untermensch bes uniform. To je ta „němeska myšleni“ co Tsechische nedělat.
Chápu lehkou diskriminaci na základě oblečení v případech, kdy někdo nosí de-facto uniformu nějaké skupiny – třeba kalhoty s rozkrokem u kolen a zlaté řetězy jsou uniforma latinskoamerických gangů, nebo bomber s kanadami a holou hlavou u skinů. Ale aby se represe a šikana prováděla podle toho, jak má člověk hezké sako nebo ne, to už je trochu za čárou. Za čárou směrem do Němec.
Nomad: já jsem začínal jako počítačový technik a od okamžiku, kdy jsem někdy okolo roku 2000 objevil kapsáče, nenosím pokud mohu nic jiného, protože do jejich „cargo“ kapes se vejde skoro všechno univerzálně potřebné vybavení (média s drivery, šroubováček, notýsek/cheatsheet, všechno abych mohl kdekoli bez přípravy rozebrat a opravit počítač.) A když je potřeba, dá se do nich narvat i multimetr nebo malá sada bitů.
Předtím, v 90kách, jsem za tím účelem nosil zpětně viděno naprosto obludnou a odpornou ledvinku :D jako většina Čechů. Takže jednoznačný upgrade B-)
Každopádně s postupem času jsem přešel na hezčí kapsáče moderního střihu amerických SF, kde kapsy tak neodstávají a mají vnitřní organizér, a přidal k nim polokošili, čímž, tadá! Jsem se nevědomky a nezávislým vývojem přidal k celým armádám IT profíků, protože v USA jsou kapsáče s polokošilí neboli „cargo pants+polo shirt“ de-facto neoficiální uniforma IT pracovníků a stejně tak vojenských veteránů a konzervativců.
Sysop
Re: Jan Mrcasik
25.2.2021 v 15:31
Jojo, nas firemni sef ITaku ma kerky, holou hlavu, docela nabusenej typek, tricko, kapsace. Kazdej ho ma rad. Je fajn. Kazdej ho bere s usmevem. On kazdyho zdravi jako prvni…
Nomad
Pokud si někdo z donucení koupí polyesterovou košili v Tescu za čtyři stovky, tak se v ní logicky asi bude trápit a nenávidět ji o to víc. Mám v košilích určitě desítky tisíc a žádnou újmu v nich nepociťuju, protože jsem si je vybral a nechal ušít tak, aby mi byly pohodlné. Ale uznávám, není to cesta pro ty, kdo si košili vezmou jednou za rok do divadla nebo na pohřeb.
Mr. Mr.
Hele, jestli chceš, klidně ti pronajmu oblek. Za takových šedesát měsíčně, řekněme. Můžeš si ho v kanceláři pověsit na ramínko, abys to tam měl krásně reprezentativní. Já si mezitím budu dělat práci, kde stačí něco umět a makat a budu těžce ve vatě. Těch obleků ti vlastně můžu pronajmout, kolik budeš chtít. Při odběru aspoň 15 kusů ti je klidně vezmou jednou za měsíc do čistírny. :D
Mr. Mr.
*vezmu
fatdwi
Mr.Mr.: zjevně jste vůbec nepochopil, o čem je tady řeč. K čemu by mi byl Váš oblek za 6é měsíčně asi víte jen Vy sám, mě to přijde jako (s prominutím) debilní reakce v rámci threadu.
Mr. Mr.
Ale pochopil. Ty chceš oblek, můj zaměstnavatel chce znalosti, zkušenosti a pracovitost. Tobě jde o estetičnost, mému zaměstnavateli jde o to, aby byla hotová práce. Proto ti nabízím oblek a svému zaměstnavateli svou práci. Všichni na tom vyděláme a všichni budem happy.
fatdwi
Mr.Mr.: nepochopil, zase plácáte píčoviny, takže ještě jednou: „Nikdo nemluví o preferenci formy nad schopnostmi, ale o preferenci lepší formy při shodných schopnostech.“
Sysop
Je to marny, je to marny, je to marny. Bavis se s krupanem, kterej uprednostni prachy nad spolecenskou etiku. Nechape, ze skutecne rozumna spolecnost umi rozlisovat mezi tim, kdo umi a umi to dat jemne najevo a mezi tim, kdo sice umi, ale jinak je to pomerne neotesany kus dreva.
Vsak ja jsem psal o tom, ze nikdo nikoho nenuti. Nikdy jsem neslysel (jo, pravda, s jednou vyjimkou – fotilo se na firemni web) ‚musis si vzit tohle a tohle na sebe, jinak…‘. Nemusim. Ale o mzde se se mnou taky nikdo bavit nemusi. Tyhle veci nejsou o povinnostech, nejsem ani letusak, ani banker. Jen to otevira dalsi dvere, za ktera se jinak clovek nedostane, ani kdyby umel cokoli. Nekomu to staci, nekdo chce dal. Nic vic.
tbtft
Ono je to spíš kritika společnosti upřednostňující etické pozlátko před skutečným stavem ukrývajícím se pod ním. Pokud někdo etické pozlátko nemá (ať už proto že jej nechce, hnusí se mu nebo je jen v této oblasti podprůměrný) jsou mu společností zavírány dveře. Takovou společnost za rozumnou nepovažuji.
Navíc pokud je vnitřek zahnívající existuje hromada soft skills balastu na navonění, naleštění ale to už se za etické příliš označovat nedá.
shane
Ne, to je jen naprosté nepochopení smyslu rituálů a konvencí. Technokratům a programátorům (inženýrům) tohle uniká dost často.
Plus to, že Neformální neznamená Hadry z tržnice. Takovej Jobs se sice oblékal do džín a tenisek, ale do drahých a kvalitních džín a tenisek. A chodil umytý, upravený a oblečení měl čistý, neobnošený a vkusně sladěný. Aspoň teda když v práci jednal s veřejností.
tbtft
Ale chápu, nicméně trochu exaktnosti-konvence/společenský zvyk “ I zvyky však mají značný význam pro společenskou soudržnost, protože si jimi lidé (mimovolně) dávají najevo, že patří do dané společnosti a že se na ně lze aspoň do jisté míry spolehnout.“
rituály :“Rituály nepodléhají účelové racionalitě (nemají konkrétní záměr a racionální cíl), mohou však mít významné funkce: integrační; posílení sdílených hodnot: např. sociální rituály, které jsou považovány za součást kultury, pro svou schopnost byly často využívány i pro politické účely.;upevnění norem“
Čili už z definice kdo dodržuje příslušné konvence a rituály je danou společností automaticky považován za někoho lepšího/spolehlivějšího-je zvýhodňován, kdo je nedodržuje je diskriminován. Bez ohledu na skutečný nebo potencionální přínos nebo poškozování dané společnosti.
Toto dle mého názoru do moderní společnosti nepatří obzvlášť je člověk společností souzen na základě ne/přítomnosti obtěžujícího kusu hadru kolem krku.
shane
Ne,jde o to,že lidi automaticky posuzují cizí lidi na základě vnějších znaků, podle kterých je řadí do jim známých kategorii. Až na základě důvěrnější znalosti je třídí dál. Pokud chlap vypadá jako vágus, je automaticky zařazen mezi vágusy. Protože procento těch co jsou doopravdy vágusové je tak drtivé, že nemá smysl zohledňovat zlomek těch, co jen tak vypadají.
Stejně tak většina schopných a úspěšných lidí chodí upravená, čistá, nerozdrbaná,umytá a je schopná se chovat zdvořile a slušně,takže není třeba dávat benefit of doubts zarostlýmu drbanovi v umoulousanejch hadrech co smrdí potem a kočkama. Šance že by to byl excentrický milionář selfmademan je zanedbatelná.
To samý chování. Pokud lidi nejsou v pozici že musí hovadské a hulvatske chování snášet, tak ho snášet nebudou.
Tak to prostě je a bude a nikdo s tím nic neudělá.
tbtft
shane: v žádném svém postu jsem neobhajoval (avšak ani neodsuzoval) dávat „dávat benefit of doubts “ vágusovi s absencí osobní hygieny. Pokud však považujete za váguse absencí osobní hygieny čistou nezapáchající osobu v čistém triku kraťasech a sandálích tak byste se měl nad sebou zamyslet a přenastavit si meze.
shane
To byl příklad. Extrémy jsou jako příklad lepší.
Prostě lidi posuzujou lidi podle vzhledu a chování. Nitro přijde na řadu až dlouho potom. Pokud vůbec. Tečka. Tak to bylo, je a bude. Klidně to můžeš ignorovat, ale pak si nestěžuj.
Sysop
Re: tbft
Cili, ‚moderni spolecnost‘ neni napriklad soucasne Svycarsko, ano? Nebo Nemecko, ano? Inu, je samozrejme znakem spolecnosti ledacos, ale tvrdit, ze moderni je to, kde se nesnazime navzajem si delat veci okolo sebe pekne…? Ja tedy mnohem radeji pojedu treba do horskeho mestecka ve Svycarsku, nez do polske pohranicni vesnice. Jasne, ze je hovno kazdymu do toho, v cem ti Polaci bydli. Vsak jsem jim na to nic nedal, co bych jim do toho kecal, zejo. Ja ale se osobne v te svycarske prdylce citim tak nejak prijemneji. Holt nejsem asi moderni, v tom bude ten problem.
tbtft
sysop: kdo určuje obecně co je pěkné? na základě jakého mandátu? Mě se třeba horský skanzen nelíbí a bydlet bych tam nechtěl ani za zlatý prase, avšak když jsem tam byl nevnucoval jejich obyvatelům stavbu domu ve tvaru betonového kvádru ani je pro přerostlé muškáty jak přes kopírák neodsuzoval. Chtělo by to více tolerance a méně předsudků, obzvlášť jde-li o něco tak malicherného jako je oblečení, potažmo jeho část s pouze symbolickou funkcí.
shane
Ne,ty jsi v pozici člověka kterej si chce ve skanzenu postavit moderní kostku a skuhrá že se to místním nelíbí a že by se ty zaprděný konvence měly zrušit.
Hele, klidně si buď nekonformní rebel co kašle na konvence a nosí si co chce kde chce. Ale k tomu je nutný předpoklad, že ti musí být fuk, co si ostatní myslej. Pokud ti to fuk není, tak se na to vyser a zařezávej. Tak složitý ty pravidla nejsou.
Postoj Chci bejt rebel, ale bojím se co by na to řekli lidi je akorát k smíchu.
fatdwi
shane: +1, takovej „snowflake rebel“. Hustej jak vrata, ale sotva někdo něco řekně, kňučí jak jsou ostatní zlí a k něčemu ho nutí:-)
tbtft
fatdwi : dáváte rovnítko mezi krititku současného stavu v diskuzi a kňučením? Evidentně jste jeden z těch kteří „huj“ konformním outfitem a skrývjía „fuj“ pod ním a bojíte se že byste mohl o konformníma hadrama získaná privilegia přijít.
tbtft
shanne:“Postoj Chci bejt rebel, ale bojím se co by na to řekli lidi je akorát k smíchu.“ to asi je, nicméně tento mi tu podsouváte Vy, stejně jako fatdwi kvičení :)
Můj postoj je poněkud jiný-kritizuji současný stav společnosti často upřednostňující konformní „etické“ leštěné prdy a svojí kritiku veřejně prezentuji. joo a nošení v čr obyčejnejch hadrů za rebelství nepovažuji.
UF7
Sysop: To je další a zásadní dílek do skládačky – kdo určí, co je pěkné a co ne? Každý má jiný vkus, možná se dá statisticky říct, co se lidem líbí víc, ale znovu – je to jejich přirozenost, nebo to tak mají jenom vštípené? Asi zbytečná diskuze, každý to vidíme jinak, ale zkrátka nebudu někoho apriori brát jako lepšího člověka jen proto, že má sako a kravatu místo riflí a trička. Spíš naopak.
Sysop
Re: UF7
25.2.2021 v 9:28
Ja jsem to puvodne psal v souvislosti, ze spolecnost, ktera to financne dotahla dal, nez my, ma proste takoveto hodnoty. Maji jednu hlavu, dve oci, dve ruce,… takze zadne zasadni rozdily, ktere my bychom neumeli dohnat. Jenze je zde problem, mimo jine, v hodnotach. Pekne obleceni, pekny dum, pekne auto… jsou jejich hodnoty. A rikam, ze pokud si chce clovek sahnout i na jejich penize, pak by mel i umet vyznavat jejich hodnoty.
Otazkou pak zbyva, proc oni tyto hodnoty maji jako zcela prirozene, zatimco u nas jsou pro spoustu lidi neprekonatelnym problemem, pricemz ale nemalo lidi vysledek teto spolecnosti pak zavidi. Ja nerikam, ze maji vsechno super. Nemaji, zit bych tam nechtel, nicmene tyto jejich veci, jako je pece o zevnejsek, neni nic, co by cloveka nejak presprilis omezovalo, co by zpusobovalo tiky.
Oni jsou takto vychovavani doma, od mala, v rodine. A berou to tak, ze jim to vyhovuje, ze se jim to libi. Kdyz jeste nebyla cara zasperovana a ja jsem se obcas rano stavil na pumpe v Rude cestou do prace, tak velka vetsina lidi tam byla v zasranych modrakach, naskakala po ctyrech do nejake obouchane Oktavky, kde kazda predni lampa mela jinou barvu a hura, s plnym kotlem heim nach Reich.
Pritom kdyz k nam do prace prijedou na stavbu zednici, tak prijedou treba i taky v te Oktavce, ale ta je cista, cisto je i v aute a chlapi maji na sobe ciste hadry a pak se nasledne prevlecou do modraku. Stavime novou halu a naproste neomylne tam pohledem z okna poznam pracujici Cechy, aniz bych vylezl z kancelare. Jak je to mozny? Podotykam, ze ti Cesi zpravidla berou stejny penize, jako ti Nemci. Jenze… ten Nemec jim po par letech sefuje, zatimco oni v tech svych zasranych hadrech porad delaji jen tu zakladni praci. A oni se divi.
Ceska natura je, vsechno si matlat po svym, mit tu jedinou a nejlepsi pravdu, hlavne se neprizpusobovat a nebej vofce, ale jak ma druhej vic, tak zavidet a nadavat, jakej je to bordel. Pritom moje zkusenost je ta, ze Nemci s nama problem fakt nemaj. Mame ho my s nima. Okay, jsou k tomu historicky duvody, proc ne. Ale zatimco oni nas berou na roven, pokud vypadame stejne, tak my tyto sance splachujeme do hajzlu a jeste nadavame, jak za vsechno muzou ostatni.
To obleceni je jedna z mnoha veci, ktere tvori image. U nas se za doby socialismu diky stylu ‚mjaso do gazety‘ vypestoval nazor, ze dulezity je obsah, ne obal. Jiste, nalesteny prd, ktery zabere v USA, nezabere v Cesku. Ale dospely clovek by mel umet rozlisit tu hranici, kdy jde o vic, nez nejakou svobodu a rebelii.
Brundibar
+1
tbtft
Sysop a ostatní germanofilové: Vaše smýšlení mi připomíná tuhle scénku https://youtu.be/2QSJ65nE1AM?t=1358
Jinak Sysope proč nevyznáváš arabskou kulturu, třeba v SAE nebo Kataru by jsi si sáhnul na řádově vyšší peníze než v Německu
Sysop
A ty vis, kolik beru? 😉
Pust to z hlavy, bylo by to devastovani casu nas obou…
fatdwi
Sysop: tohle bylo vidět nejvíc v devadesátkách (sláma čouhala z bot kdejakému podnikavci, co vydělal balík prodejem kazet na burze a z BMW lezl v černých polobotkách, bílých ponožkách a teplákovce adidas), dnes je to doménou ajťáků co se kamarádí s panem Aspergem, případně jsou „na spektru“ ještě víc vpravo. Nebo obyč sebestředných hovad, co si myslí, že ostatním do toho, jak se chovají nic není a přijdou do divadla v teplákách. Na divné pohledy reagují „já si můžu chodit v čem chcu“. No, může, okolí si zase může myslet co chce a dívat se jak chce. Snowflakes.
Situace na hranicích, cos popisoval výš je klasika. Vypadat jako dement a divit se, že je se mnou jednáno jak s dementem může jen dement.
Jan Mrcasik
fatdwi, tohle je opakovaný strawman. Debata byla o saku s kravatou, ale ty (a Shane) se tu opakovaně tváříš, že cokoli kromě saka s kravatou je „vypadat jako dement“, „vypadat jako vidlák“, „vypadat jako vágus“ apod.
Ne není. Existuje spousta slušného a dokonce i slušivého oblečení, které nejsou oblekem nebo bílou košilí s kravatou.
shane
Ne, netvářím. Ostatně byl jsem to já, kdo dával za pozitivní příklad Steva Jobse.
Takže až zase budeš psát něco o strawmanech,tak si vyndejte břevno u oka. Mimochodem, už si našel kde jsem psal o Heydricha I že byl neškodnej, nebo co si mi to onehdy podsouval?
Jan Mrcasik
6:46 oblek vs. zarostlej hulvátekej trhan v teplákovce
6:56 když neoblek, tak to musí být drahé
8:22 oblek vs. vágus, hulvát a hovado
Sorryjako, na mně to tak působí. I když samozřejmě celek je více než jen součet dílčích částí a vna výsledném dojmu se neméně podílí Nomad a Sysop.
O Heydrichovi či co nemám ponětí, nic takového se nepamatuji. Link co jsem o tobě měl napsat a pak se můžeme bavit dál.
shane
Jasně. Působí. Pěkně si to vytrh z kontextu, ty jeden strawmane. Moje větev diskuze se týkala konvencí a Jericho účelu a vnímání a to co si tak šikovně vytrh byly ilustrační příklady na kterých jsem ilustroval jak funguje lidské hodnocení. Což jsem taky výslovně napsal. Nikde a nijak jsem se nevyjádřil k nutnosti nosit ausgerechnet oblek a kravatu. A už vůbec jsem nikde nepsal nic ve smyslu že kdo nemá oblek je méněcenný.
shane
Jejich. Žádný Jericho. Posranej novej telefon a neindividualizovaná automatická nápověda.
Jan Mrcasik
Jak říkám, „The whole is greater than the sum of the parts“. Možná jsi to tak nemyslel a já to beru, ale v kontextu diskuse propagátorů „oblek vs. untermensch co to nikdy nikam nedotáhne bez ohledu na schopnosti“ to tak znělo.
HonzaV
Hele možná tu věc s oblekem pochopíte, když nebudete ty hadry nějak řadit do žebříčku podle ceny nebo typu (kravata vs. kabát od popelnic), ale jen si řeknete, že oblékat je potřeba přiměřeně společnosti a situaci. Na pohřeb nepůjdu v cyklistickém dresu, do hospody s kamarády si nebudu brát kravatu, když půjdu prodat technologii za 5M lidem, kteří v obleku běžně chodí, vezmu si ho taky. Hadry jsou způsob, jak komunikovat s okolím; pokud celým životem – obrazně řečeno – úspěšně proplujete v tričku s nápisem „všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo“ (viděl jsem), všechna čest. Většina lidí na to nemá nervy nebo prostě chce dosáhnout nějakých cílů s menší námahou a větší pravděpodobností, tak se podle toho chová / obléká.
Samozřejmě i tohle se dá přehnat a pak vidíme všelijaké tydýty v předražených kvádrech (ještě s cedulkami krejčích na rukávu) – nebo naopak brilantní techniky, kterým byste nedali ani pětikorunu. Jejich boj. Ve mně třeba nebudí důvěru lidi s tetováním, je to škoda, protože pár jich znám blíž a jsou naprosto v pohodě, ne-li nadprůměrní. Ale palici neporučíš a kdyby za mnou přišel pojišťovák s kérkou, nebude stačit hledat dveře.
HonzaV
to bylo pro Mr. Mr. (24.2. 15:28)
shane
Klíč je v tom brilantní. Geniálnímu asociálovi projde kde co, protože je cenný. Jenže geniálních asociálů je minimum, většina jsou jen asociálové. A ty nikdo moc šanovat nebude, když může mít někoho se stejnejma schopnostma, ale sociálně schopnějšího.
Si vem dr. House. Sarkastickej hulvát, ale doktor co by uzdravil i včerejší mrtvolu. A teď si představ, že by byl doktor jen průměrný. Jak dlouho by mu jeho chování procházelo? By ho vyrazili tak po třetí žalobě a,nakonec by skončil někde v ghettu v charitní nemocnici U Nemilosrdných sester kam chodí chudinka co si nic lepšího nemůže dovolit.
shane
Ještě k tý kravatě – existuje něco, čemu se říká štábní kultura. Prostě když mám dvou, nedejbože trojdílný oblek,tak k tomu kravata prostě patří. Bez ní to vypadá blbě. Když nechci kravatu, tak si prostě vezmu džíny nebo jiný kalhoty a k tomu sportovní sako (ne od obleku,proboha) nebo blejzr a košili do rozhalenky. Nebo rolák. Nebo triko. Nebo tak něco.
Zmrdi vás neposuzují jako člověka, reprezentovaného například povahou, jménem, funkcí, postavením ve firmě, ale jako subjekt charakterizovaný vzhledem. Zmrd tedy nepřemýšlí o tom, kdo nebo jaký jste, ale jaké vykazujete vizuální znaky. Vedoucí pracovníci, obzvláště ti, kdo kopou za zmrdy, mají shodné vizuální znaky. Pokud tedy vypadáte jako manažer, pak jste pro zmrda manažer, bez ohledu na to, zda jím ve skutečnosti jste nebo nikoli.
Mně se třeba ve firmě oblek ekluje mj. právě proto, že bych se jím řadil mezi ambiciózné jedince šplhající na úkor firmy, produktů i zaměstnanců skrze plošnou propagaci a bezmyšlenkovitou aplikaci idiotských módních buzzwordů a trendů, s extrémně vysokou časovou preferencí a extrémní soběstředností. A.K.A. „konzultantů“, „koučů“ a „managementu“.
Nomad
Tipuju, že za těch patnáct let od napsání článku se DF taky trochu posunul, dokonce i tu košili a kravatu si párkrát vzal.
Jak už tu několikrát zaznělo – nemusíš to dělat, až na velmi specifické situace nebo firmy, ve kterých beztak nestojí za to pracovat. Ale pak se člověk nesmí divit, že se časem objeví nějaké skleněné stropy, které se tričkách a sandálech proraží velmi, velmi špatně. A končí to samozřejmě zase u těch peněz.
Za sebe bych zopakoval, že se oblékám tak, jak ode mě protějšek očekává, neboť se i z mé strany jedná o vyjádření respektu. Kdo přichází do styku s klienty a chce po nich spoustu peněz, měl by podle toho i vypadat.
Jan Mrcasik
Není problém na sebe někdy vzít oblek a kravatu. To ostatně dělám také, ať do Národního nebo pokud musím jednat s kravaťáky.
Problém je tvrdit, že kdo nenosí oblek a kravatu, ten je nějakým způsobem méněcenný protože oblek dělá člověka – a to i v prostředí, kde není potřeba protože tam neexistuje jednání se zákazníky nebo klienty.
Nebo že šikanovat ty, kdo oblek nemají, je v pořádku.
Nomad
Tohle mi přijde trochu jako strawman, protože o méněcennosti bermuďáků tu snad nikdo nic nepíše, natož aby schvaloval nějakou šikanu. Popravdě řečeno si moc nedokážu vybavit, kdy bych o nějakém příkladu šikany lidí bez obleku slyšel.
Občas by se možná i hodila, protože vyrazit třeba do Národního divadla během turistické sezóny byl fakt hrůzný zážitek.
Jan Mrcasik
Nomad: tygrované legíny v opeře Národního mne také dost šokovaly, jenže Národní je slavnostní událost, kdežto každodenní vývoj/konstrukce v kanclu nikoli.
Celé je to tu o Sysopově+shaneově postulátu, že kdo nemá oblek (vyjádřeno extrémem „bermud a sandálů“ jako by nexistovalo nic mezi), ten na tom bude kariérně bitý, nikdy nepostoupí tak vysoko jako by odpovídaly jeho znalosti, a zasednou si na něj i policajti. Což není nic proti ničemu, protože někde to tak funguje a je to prostý popis reality.
Jenže pak se tu někteří jali tento model poněkud obhajovat nikoli jako konstatování, nýbrž jako něco logického a málem pozitivního. A v tom leží jádro sporu.
LWG
Sedí takhle manželé v opeře, žena tam svačí
Manžel se otočí a jednu jí střelí
Co je?
Mlaskáš?
A proč ne?
Bontón pyčo!
shane
Ty tatare, kde píšu že kdo nemá oblek bude kariérně bitý? Ti mrdá z covidu nebo co? Ty zas někomu někdy vyčítej diskuzní klamy.
UF7
Jan Mrcasik: „Jenže pak se tu někteří jali tento model poněkud obhajovat nikoli jako konstatování, nýbrž jako něco logického a málem pozitivního. A v tom leží jádro sporu.“
To byla jedna ze zásadních věcí, na které jsem tu narážel, ale holt to neumím tak dobře a jednoduše podat :).
Lojza
K tem oblekum…
Jsem zasadne „neoblekovy“ typ cloveka. Oblek jsem mel na sobe u maturity (pac mi ho nekde pujcili asi za 2 stovky a maminka mi rekla, ze to tam mam mit), pak na nejakem jednom pohrbu a pak na svatbe. Dokonce myslim, ze to byl porad ten samej, na tom pohrbu I svatbe :-D
Jinak jsem delal okolo 15 let obchodaka, pravda spise stredni a nizsi segment (mezi me nejvetsi zakazniky partily firmy s 2-3 miliardy obratu) a NIKDY, ale opravdu NIKDY jsem na zadne jednani nesel v obleku. Ja to proste nemam rad…
A zjistil jsem, ze ti lide, se kteryma jsem jednal,a ze to byli ruzni reditele / majitele, nakonec byli docela radi, ze si priste taky zadny oblek brat nemuseli a sedeli jsme tam v nejakych beznych hadrech…
Jasne, nekdo muze rict, ze jsem nejakej buran, dokonce to je mozne…ale I kdyz jsem sel jednat s reditelem banky, tak jsem si zadnej oblek nebral a nemyslim si, ze by to nekdy melo nejaky zasadni vliv na uzavreni ci neuzavreni obchodu :-)
Jan Mrcasik
Lojza: no jo, jenže to je tím že ty i tví zákazníci „myslíte česky“. Kdybyste „mysleli německy“, tak povinně v kvádrech a povinně v černém Bávu nebo Mercedesu.
Což mi připomíná, že před dlouhými lety jsem četl rozhovor s nějakým dealerem Mercedesu nebo firemních flotil, který mezi řečí zmínil, že v Německu si prý mladí absolventi z lékařských a právnických oborů pořizují Mercedes v nejzákladnější výbavě, protože je to právě ten Sysopův statussymbol a kdyby nepřijeli Mercedesem, nikdo by se s nimi nebavil. Tak mají navenek Mercedes a uvnitř holobyt.
shane
Mě je to fuk. Jednak je mi zcela lhostejné co si o mě lidi myslí (s výjimkou nejbližších) a jednak v práci obleku nenosím.
Což nic nemění na tom,že se příležitostně rád pěkně oháknu.
No a nakonec, každém člověk nejdřív posuzuje cizí lidi podle vnějších znaků a k nějakým individuálním se zpravidla nikdy nedostane. Dfens to dělá taky, například u cyklistů nebo policajtů (i mezi cyklisty a policajty budou fajn lidi, ale proč si tím komplikovat světonázor). I ty to děláš. I já. I všichni ostatní.
Nomad
Lhostejnost k názoru okolí většinou končí v momentě, kdy já po někom – nebo někdo po mně – něco chci. Což je přesně ten důvod, proč se spolu lidé sejdou, aby něco projednali či dohodli.
Já taky oblek nebo dokonce kravatu už beru do práce vyjímečně. Ale v bermudách a sandálech mě ti, kteří mě platí, ve své kanceláři neuvidí.
shane
Já konvence dodržuju, když je to třeba, protože chápu jejich smysl. Jen je mi fuk co si o mě cizí lidi myslej. Jako, jsem schopen analyzovat příčiny a jsem schopen z toho případně vyvodit i poučení, pokud usoudím že je to pro můj život výhodné, ale nemám potřebu být všeobecně oblíben za každou cenu a nevadí mi že mě někdo nemá rád nebo považuje za debila, nepřítele nebo protivníka v kulturní válce. Popravdě by mě u spousty lidí vadilo kdyby mě považovali za jednoho ze svých.
tbtft
Jan Mrcasik:
1+ za koment s odkazem na 1+ článek
Sysop
Nas general nenosi sako. Nikdy jsem ho v nem nevidel. Ma dziny, kosili, vesticku, boty. Jenze… kdyz to okem sjedes, tak zjistis, ze ty hadry jsou za poradnej balik. K tomu ma vzdy upraveny uces, chodi naprimeny (ma 190 cm), pomalu, mluvi rozvazne. Pritom ja jsem ted na porade minulej tejden zjistil, ze je barvoslepej. Vzal do ruky magnetek na tabuli, chvili ho prevracel v ruce a povida ‚je to zeleny? Asi jo. Je?‘ podival se na nas. No jasne, ze ten magnetek byl v jasne zelenym plastu. Jak vidno, i s takovymto drobnym handicapem, ktery ho asi musi srat u ruznych grafu v prezentacich, je on persona No.1. Ale kdyz kamkoli vejde, tak je jasne, ze to neni krupan. Pritom neni zadnej super technik. Ani nejakej megasuper manazer. Je schopnej, je dobrej, ale poznal jsem v Cesku i mnohem schopnejsi. Nikdo z nich ale nebral to, co on. A ja nevim, jak vy, ale ja do prace chodim pro prachy.
Wildcat
Cela ta diskusia mi tu pripomenula kamarata ktory ma oblek za 10k a zaroven mindrak lebo ho nema kam nosit…
Odkedy sa motam po stavbach prestala pre mna byt otazka oblecenia podstatna.
h72
Kua, mírně dobrý oblek 10k stojí, ono to ani jinak nejde. Má doma dvakrát Blažek, je to taková lepší konfekce, ale levnější to být nemůže. I obyčejné košile, do dílny, mám za 1.700,-. Jsou prostě lepší než ty za 170,-.
SatanOkkY
pre h72 25.2.2021 v 22:58
Ak Wildcat myslel kamaráta v Kanade tak to bude za 10 000 CAD a nie za 10 000 KČS.
Wildcat
SatanOkkY 25.2.2021 v 23:09
Presne tak. Ale medzi nami, za pojebany oblek by som nedal ani tych 590CAD ci kolko to je 10000Kc.
Wildcat
h72 25.2.2021 v 22:58
Kamarat byva v Etobicoke, ON. Ten oblek ho stal 10k CAD. Ono nic proti tomu, dovolit si to moze, ale remeselnikovi naozaj hrozi ze ho nebude mat kde obliect.
Jan Mrcasik
Sysop: a v čem přesně tkví ten podstatný rozdíl mezi 100% bavlněnou polokošilí versus 100% bavlněnou polokošilí s nášivkou krokodýla?
Já teď třeba nosím oblečení od polského Helikonu. Excelentní kvalita, materiály a robustnost a přitom cena jen trošku vyšší, ale žádný zvrácený extrém.
LWG
Re: Jan Mrcasík
V ceně. Tedy znám bankéře, co za něj dal dolar a půl v Asii. A mu uteklo krásné tričko, na kterém byla značka Nike a vedle hned Adidas :-)
Prostě dost velké paroží, pořádné kvákání, správný a silný pach, signály pro ostatní. Mě například byli doma pořád dáváni za příklad lemčíci (pro samičku se strhnou), ale pak se žena dočetla, že jsou silně promiskuitní, tak je změna a válčíme s Eastasií :-)
Wildcat
Inak pozeram ze tie sracky s oblecenim sa v byvalom Ceskoslovenku este furt neskoncili. Ked pred nejakymi 30 rokmi zacal robit v lokalnej nemocnici v nasom prdelakove, bolo mojej svokre previdelne referovane ze sa neobliekam ako sa patri na inziniera. Tusim ze aj poniektori z miestnych diskuterov pripojili svoje hlasenie.
Sysop
Re: Wildcat
25.2.2021 v 22:46
Tak ona ta debata puvodne vznikla jinak, jako obvykle. Ja jsem jen zminil, ze mame jine konvence, nez Nemci, ale radi bychom pritom jejich platy. Bohuzel ale prave ty zakorenene konvence a hodnoty jsou jednou z pricin uspesne spolecnosti. To ovsem Cesi neradi slysi. Stale mi to fura lidi vyvraci, ze je to blbost, nicmene sami to nedotahli ani na polovinu toho nemeckeho uspechu.
Pritom Nemec se neprerazi a svoje tempo nezvedne. Takze ackoli jsme bezpochyby pracovitejsi i chytrejsi, sami si sereme do hnizda. A ono by se to nespravilo tim, ze by najednou vsichni chodili v qadrech. O tom to neni. Je to o celospolecenskem vnimani techto veci jako veci prirozenych.
O tom to puvodne bylo.
Jan Mrcasik
Sysop: prosperita a úspěšnost ekonomiky a společnosti jsou kauzálně způsobeny dodržováním společenských konvencí typu „nošení saka“?
A „hodnotami“ typu „kdo je bohatý, ten to musí dávat ostentativně najevo drahým autem, oblekem a hodinkami“?
Resp. tím, že nošení saka a jiných ostentativních demonstrací společenského postavení je vnímáno jako „přirozené“ a společnost, která to jako přirození nevnímá, si „sama sere do vlastního hnízda“?
Čtu tě správně, nebo se snažíš vyjádřit jinou myšlenku? Pokud jinou, tak jakou?
Sysop
Re: Jan Mrcasik
26.2.2021 v 12:56
To je presne to, co pisu. Ty mas to echt cesky uvazovani. To nema smysl. Asi nejlip bys to pochopil, kdybys treba rok zil ve Svajcu a pracoval tam v mistni firme. Pak bych ti to uz ani nemusel vysvetlovat.
Ne, neni to tak, ze najdeme ten konkretni problem, kterej snadno odstranime, nebo uplne nejlepe – ojebeme (coz to sako vyfotit a vytisknout na tricko od Conga, he?) a budeme cekat, kdy ta zivotni uroven najednou vystreli na Mars.
Pust to z hlavy.
starter25
Jan Mrcasik: Pro společenská pravidla a konvence platí stejně jako pro jiná příklad s opicemi v kleci, vlastně nikdo neví, proč se taková pravidla nastavila, protože fungují implicitně. Pokud někdo vytrhne jednu věc z kontextu asi lehce „prokáže“ jak je zbytečná a jen proletáře ponižuje.
Vykašlat se ale na základní společenská pravidla od oblečení po chování – zkus navštívit Bronx. Otrávit ti den ale dokáže i špinavý smradlavý ajťák, který neumí říct ani dobrý den, dvakrát si prdne a třikrát krkne – a tak lidi vymysleli, že oblažovaní se přirozeností je možná přirozené, ale není nutné příjemné.
Kdo prodá více? Příjemný čistý prodejce nebo krkající otrapa, kterému táhne z úst – to je to sraní do vlastního hnízda
Nomad
Rozdíl malý nebo žádný, bo konfekce. Levnější značky mají horší gramáž textilu, křivé švy a vytahá se to za dva měsíce namísto dvou let.
Jeden tip, který by nemusel nikoho zruinovat:
V Praze bývala ještě před pár lety u Kulaťáku malinká prodejna Vavi. Košil habaděj, pokud se spokojíte s konfekční velikostí. Druhá možnost je vybrat si látku, tvar límečku, kapes, manžet, nechat se změřit a košile si ušít. Tenkrát to stálo zhruba o půlku víc než jejich běžné košile, což pořád bylo dle látky v cenách kolem dvou až tří tisíc. Po dvou týdnech dorazily košile, vyzkoušet jednu dvě a hajdy domů. Příště už se to obešlo jen s výběrem látek, vše ostatní už měli zapsané. Většinu z nich jsem nosil, dokud se nezačaly třepit manžety, všechno fest drželo a látky byly skvělé.
Rozdíl? Když máte košili, která vám sedne, máte správně dlouhé rukávy na obou rukou, nikde se vám nekrčí a neplandá, cítíte v ní pohodlně a přestává vám vadit je nosit. O vlivu na duševní pohodu a následně na vaše okolí už psát nebudu, některým to dojde, některým ne.
Jednou to zkuste, i kdyby jen kvůli té košily na pohřby a do divadla. Pro mě to jsou dobře investované peníze.
Jan Mrcasik
Nomad: já košile nemám moc rád proto, že v létě je v nich vedro (narozdíl od polokošile) a v zimě přes ně stejně mám vestu nebo svetr. Navíc omezují volnost pohybu, pokud člověk dělá „nemanažerské“ pohyby rukama (např. zvedá těžké krabice ze země až vysoko nad hlavu takže naběhnou bicepsy) tak existuje riziko, že prasknou, a pokud jsou upnuté což ony rády, dosti omezují možnost nosit něco zevnitř na opasku aniž by se to rýsovalo.
3000 za košili bych prostě nedal – ne že bych na to neměl, ale přijde mi to natolik nepřiměřené, že prostě ne. Stejně jako se holím normálním žiletkovým strojkem protože ty různé „Gillette 5břité“, kde jeden náhradní pětibřit stojí 80Kč, mne vytáčí do ruda tím, jak se mne snaží oškubat.
A deset tisíc za oblek? Za deset tisíc můžu koupit celé bazarové auto na zablbnutí na okruhu až k jeho odepsání, poskládat si slušný server, nebo koupit brutálně složitý obrobek z poctivé oceli – ať se jedná o frézovací hlavu, pistoli nebo celý náhradní motor do motorky.
Dát za oblek, jehož výrobní náklady jsou maximálně polovina prodejní ceny, totéž, co za precizně frézovaný blok hliníku schopný točit 12,000RPM, je prostě v mých očích naprosto brutálně nepřiměřené.
vltava
Večinu života sem strávíl v modřákách a v pracovní košuli, ale že by mňe zrovna košula vomezovala v pohybu sem teda nezažíl. Nebo že by v košuli bylo víc horko než v nečem jiném z podobnýho materiálu taky moc nechápu, rukávy se dajó vyhrnót.
Jan Mrcasik
vltava: já to zažil s „medium fit“ košilí když jsem v ní zvedal těžší krabici nad hlavu. Rukávy byly úplně napnuté v oblasti paží a ramen a nechtělo se jim pustit dál. Vážně jsem se bál že to praskne.
FirkaJ
2Nomad, Sysop, .. 1+
Nějakou dobu jsem v pracovní době oblek musel nosit bo dresscode. A taky jsem si vlastně ani nevím proč vzal oblek na pohovor na tu práci.
Ano, musel jsem si zvykat. Já jsem hadrám nikdy nehověl a expert ze mě nikdy nebude..
Ale přesně to co popisujete jsem pozoroval. Jak se chovají lidi ke mě, jaký maji hadry vliv na mě.. Jsou to zajímavé věci. Takové jemné, většinou nepozorované „on-line“, ale až následně.. takový aha efekt.
Dokonce jsem na toto téma i kdysi dostal rady že mám být slušně oblečen a upraven i jen pro telefonní hovor, třeba se zákazníkem.. asi na tom něco bude.
LWG
„K dobremu prijmu patri obleceni, auto, vystupovani.“
Mimochodem jsem se teď bavil s člověkem z vyšších kruhů a ten tvrdil, že auta jako status symbol jsou dost na ústupu. Že i top managmenty často jezdí v něčem do mega (tj. jako by běžný pracující sháněl něco do padesátky) a neřeší to. Koněčně vím o člověku, který má desítky milionů volných a onehdá jsem ho viděl ve dvojkové oktávce…
Sysop
No bylo by to jedine dobre, protoze zrovna ta auta jako symbol postaveni jsou fakt nahovno. V Cesku se to spatne travi. Vsak jsem tu psal, ze kdyz jsem domu prijel v limo Bawu, protoze muj Outlander byl na leceni, tak se sousedi se mnou malem nebavili. Uklidnilo je az nadavani moji zeny, ze z te sracky se ale uplne nahovno leze ven. U nas je proste jiny mysleni a je zbytecny lidi srat. Predelat se nenechaji.
SatanOkkY
Bavíme sa o 80 000 Eurorubľoch v čistom či hrubom?
Sysop
V hrubem rocne. To je, podle mne, takovy slusny plat, ze ktereho se da v Nemecku celkem rozumne zit. Mira primeho zdaneni je v Nemecku mezi 35-45 %.
h72
Za mne je hedvábná kravata s dobrým designem, z dobrého materiálu, dobrého střihu a dobře, ručně, ušitá, krásný kus oděvu. Mám jich mraky a to su vidlák, chlap v montérkách a bagančatech (dokonce se doma nezouvám), kterej kravatu vytáhne tak pětkrát do roka. Nejradši bych ji nosil častěji, nosím tedy aspoň hedvábné šátky, ty se dají i do trička, do košile, a tak. Košile mám také drahé a pěkné. Prostě to mám rád. To samé jsou dobré boty.
shane
Kravaty se dobře nakupujou po sekáčích. V Česku je nikdo moc nekupuje a hedvábný kravaty dobrých značek se prodávají běžně do stovky za kus a výběr je bohatý. V podstatě jinou než hedvábnou doma nemám :)
fatdwi
h72: měl byste vědět, že tohle ohýbání hřbetu Vám u místní anti-módní policie jen tak neprojde:-)
tbtft
fatdwi: zase špatně, pokud se to někomu líbí ať si klidně kravatu a oblek nosí nevidím, proti gustu žádný dišputát.
Jako zavrženihodné vidím, když se někdo považuje za lepšího jen proto, že má kvádro a kravatu. Stejně tak považuji za zavvrženíhodné vynucování nošení obleku a opovrhování ostatními, kteří oblek s kravatou nenosí.
UF7
tbft: Dobře jsi to napsal.
h72
Já se považuji leckdy za něco lepšího, když mám na sobě dobře padnoucí montérky – maskáče a dobré, pevné, vysoké, boty a nějak projevuji zdatnost, třeba v řemesle(obratnost) nebo fysickém výkonu. Uznávám, že su snob a machýrek.
Lojza
Presne, svet uz vubec neni, co byval.
joo, to kdysy, to byla trava zelenejsi, negri sklizeli bavlnu, carodejnice se upalovaly na hranicich a ve vsem byl poradek.
Dneska, to je v prdeli, ta dnesni mladez…
A holt sice playtime za nejaka pismenka, ale zase mame silnice, takze budme radi, ze tu ten stat mame….
Sysop
Dve pohlavi mame furt. Jeste jsem nezaznamenal, ze by na porodnim sale nekomu zdravemu do papiru napsali, ze pohlavi neurcite. Ta chyba urcite neni v pohlavi, ale v hlave.
A kradlo se samozrejme vzdy. Je to urcity znak spolecenske vyspelosti. Cim mene se otevrene krade, tim vyse si spolecnost stoji. Ale vymytit uplne to nejde. V podstate zlodejina jen meni formu, zda-li je, ci neni legalni.
kaBrnak
To mi připomnělo, jak před francouzským reichstagem demonstrovalo cca milion žabožroutských soudruhů a v ostatních městech další miliony. A stejně jim schválili Rodiče 1 a Rodiče 2.
Takže co není, může být snadněji než by člověk čekal. Zvlášť když zde demonstruje hrstka lidí, zatímco zbytek se úporně a proaktivně soustředí na vládou posvěcené a schválené chcaní po větru.
Kdybys byl v Brnisku, tak by jsi zíral jak rychle si lidi sehnali „prasečí rypáčky“ FFP2 a iniciativně to ti vohnouti nosí v šalině několik dní předem.
Sysop
Ja se do Brna dostanu tak jednou za dva roky a vzdy nevychazim z uzasu, do jake prdele se to tam zase posunulo. Kdybych tam jeste bydlel, mozna by mi to neprislo. Ale takhle… vzdycky mne neco novyho mlaskne pres rypak.
h72
Němec je ideální konzument stavu, který se nazývá Husákova normalizace. Tedy stavu, kdy si myslí něco jiného, než proklamuje a než veřejně činí. Oni Němci nejsou blbí, dokonce ani nejsou nějak zvrácení, asociální. Běžný člověk je pěkně nasraný, ze situace, ve které se nachází. Ze situace, kdy se mu dlouhodobě lže a manipuluje se s ním. Němci vědí, že to jde celé do prdele. Ale jsou loajální k systému, za každou cenu. Je to zvláštní rys.
podotek
Pán je technik?
5MeoDMT
Zkus to nic za milion vytezit :) Bude Te to stat dost energie .
Nez neco poradne nastudovat je jednodussi na to plivnout :)
Mozna kdybys jich par mel ze bys mel jiny nazor .
Az jednou poletis na mesic nebo dal , je dost mozne ze s nim tam nahore budes platit . https://youtu.be/ulpzM2ziO3A
RomanL
O to je to tragičtější, těžit NIC za takovou cenu. Ale to by museli mít ti naivové, co si myslí, že nějaké peníze z ničeho mají nějakou cenu, v hlavě mozek… :-P
fatdwi
RomanL: kdybyste před 10 lety za 40k koupil bitcoin, dnes byste se 40M na účtu možná mluvil jinak. Někdy se holt vyplatí udělat „blbost“. Mimochodem, kryptoměny mají díky blockchainu oproti všem tradičním formám hodnoty jednu výhodu: jejich počet je konečný. Stát nám sebral neskutečné peníze tím, že jich natiskl víc, o řízeném okrádání lidí několik let formou udržování umělého kurzu vůči EUR nemluvě. To se s kryptoměnou nemůže stát. Současně to má samozřejmě i hromadu nevýhod, například nelze nic takového vlastnit a provádět tak měnovou politiku, takže je pole dle mého do budoucna otevřené. Situace může zůstat taková, jaká je, může dojít k různým omezením, která kryptoměny úplně zničí (zákaz směnitelnosti a tvrdé tresty pro každého, kdo se o to pokusí by s dnes silně spekulativní cenou zamávaly velmi nepěkně) a může taky dojít k opaku, kdy kryptoměny zničí dosavadní řád tak, jak ho známe. Rozhodně se nedá říct, že bychom žili v nudné době.
Nakonec i hodnota zlata je daná jen vírou, když Vás s tím zavřu na týden do izolace, i kdyby to mělo směnnou hodnotu miliardu, nenajíte se toho o nic víc než bitcoinu.
RomanL
Vážně? Kolik že osobně znáte těch Bitcoinových milionářů? Neříkám, že to není vynikající spekulativní prostředek na oškubání hlupáků – ale považovat to za nějakou skutečnou hodnotu může jedině ekonomický analfabet.
Já osobně se těším, až ta bublina praskne. Dlouho už to trvat nebude, už to ždímají nad hranice zdravého rozumu a ekonomické únosnosti. Vtipné bude, že ta následná vlna sebevražd potom zřejmě zvedne průměrné IQ lidstva. :-D
fatdwi
RomanL: moc ne, ale nějací se v okolí najdou. Otázka je ale zcela mimo, to je jako kdybyste se ptal, kolik mám známých co vydělávají na akciích nebo ve forexové (skoro)loterii. Jestli někoho znám nebo ne nedokazuje vůbec nic.
Hodnota kryptoměn je v jejich konečnosti, resp. blockchainu. Můžete to zpochybňovat, ale to je tak vše. Těšit se můžete, osobně už si nemyslím, že to bez cíleného zničení vládami samo splaskne – zase to někam vyleze a někam spadne, ale jestli se nezmění světový řád, tak tu bude za pár let další krize a znovu to vyletí. Zlato se taky už nevrátilo tam, kde bylo, vždy ve vlnách jde stále výš.
Že zlato existuje je poněkud málo na jemu připisovanou hodnotu. Spousta věcí existuje a hodnotu vedle zlata má prachmizernou.
starter25
Tak to je případ BTC, některé ostatní již striktně konečné nejsou.
Kohokoliv koho znám a je v tom zaintersován tak pouze spekulativně.
Až si větší část ovcí nabije hubu tak to vlády zakážou.
fatdwi
starter25: to je klidně možné. Pro případ krize to ale může být smysluplné, protože na rozdíl do zlata to s sebou není nutné vozit a dá se k tomu dostat a převést to na cokoliv. Co by za to Židé dali, kdyby mohli majetek hodit do BTC a v Argentině vybrat dle potřeby. My tu možnost máme, ale zatím se nikam nestěhujem, jako i většina těch Židů, protože žádné bezprostřední nebezpečí nevnímáme. Máme obavy, co bude, ale doufáme, že „to nějak dopadne“. Neznám nikoho kdo by prodal barák a vyrazil za lepším. Přitom kdybych zrovna tohle chtěl udělat, většinu peněz bych dal do kryptoměn, protože na rozdíl od účtu na něj soudruzi nedosáhnou.
5MeoDMT
tak ja treba jsem . Zabralo to par let a neco Dmt seanci pochopit . Proc tolik ?
Btc je tak slozity a komplexni matematicky kod ktery nema v historii lidstva obdoby .
poprve mame k dispozici neco co se da pouzit ke smene mezi 2 subjekty bez treti osoby .
kazdy muze tezit , kazdy muze koupit , nikdo ho nevlastni .
Btc zmeni mysleni a chovani lidi na planete
K provozu blockchainove site bude potreba cim dal vic energie . Civilizace ve vesmiru se hodnoti ci oznacuji podle ovladnuti energie . My jsme civilizace typu 0 .
Dostat se na 1,2,3 atd vyzaduje x tisic let .
Na jake asi urovni je civilizace ktera si postavi planetu a prileti si natankovat ke slunci ?
Btc nas v tomto smeru vyrazne posune .
Uz se tak vlastne deje .
Diky BTC kodu jednou padnou vlady .
Pokud dobre rozumim tomu co mi ukazaly entity pri pouziti dymethyltriptaminu , budou zmeny tak obrovske a zasadni ze vetsina lidi zatim nema potuchy .
Me osobne se momentalne diky energii ulozene v btc zivot velice zmenil .
Za poslech urcite stoji Michael Saylor , jeho nadcasove videni teto technologie je fantasticke .
kaBrnak
Za předpokladu že ten složitý matematický kód vytvořili nějací hodní ufoni, bych to celé bral.
Jenže zatím se vždy ukázalo, že za každou nesmírnou složitostí a rafinovaností se skrývá naprosto primitivní zlodějina obrovského rozsahu.
Například bankovní systém a makroekonomika. Strašně složité, nikdo do toho nepronikne (ani Sedláček, natož urzokomunisti). Ale když to prokouknete, tak vidíte jen zlodějinu planetárních rozměrů.
Jednak mají kryptoměny naprosto šílenou volatilitu, stejně jako cokoliv na burzovním kasínu.
A druhak jsou v bitcoinu zašifrované veškeré platby. Takže je to potenciálně nástroj totalitní vlády, která bude po dešifrování vědět co jste komu platil během celého vašeho života.
5MeoDMT
kolega si nedavno daval 5 g dry ( Psylocin )
Tady jsou legalni kliniky na lecbu traumat a zavislosti .
Objevil se mu jeden z hyperspace a povida Dali jsme vam BTC protoze hodne z Vas si ho pralo .
Jak jsem koupil tak prodavam .
Me entity rekly at prodam pozemky co mi lezely v Brne a naliju do toho vse .
Po letech padu a ztrat jsem poslechl na slovo .Nellituji .
Presvedcovat nikoho nema cenu kazdy sem prisel sam za sebe a je na nem jak se s tim porve .
UF7
Hele, není to trochu povrchní, bavit se s entitama o prodeji pozemků v Brně a bitcoinu? ;-)
servisdok
„Pokud dobre rozumim tomu co mi ukazaly entity pri pouziti dymethyltriptaminu , budou zmeny tak obrovske a zasadni ze vetsina lidi zatim nema potuchy“ .
To vidím už teď, tu obrovskou změnu.
5MeoDMT
me na uctech pristalo par milionu dolaru . Za min rok me kryptografie udelala 5500 % .V zivote jsem nic podobneho nezazil .
Ja zmenu vidim . Ty ne ? mozna to bude chtit vyjet za hranice okresu anebo prestat sledovat ten toxicky odpad v telly . Znis jako hlupak ktery pro Ego nevidi pred sebe .
Tahle lod je nepotopitelna ( majitel Cunnard lodenic )
Tohle nikdy nepoleti ( prihlizijeci Pri vzletu letadla bri Wrights .
Tohle nikdy nenahradi nase kone . ( prvni auto )
Co to je ten email ? to nikdy nenahradi fax ( 2 kunhuty v MsNBc ) mam pokracovat ?
fatdwi
5MeoDMT: entita se opila nebo jaký byl důvod té nesmyslné výměny za krachující fiat?
Jan Mrcasik
Lež jako věž:
– bitcoin rozhodně není „bez třetí osoby“, naopak – vyžaduje dokonce mnoho třetích osob (min. 2-3) v podobě ledgerů.
– směna mezi 2 subjekty bez 3. osoby tu byla ode počátku světa, říká se jí „barter“, a je založena právě na tom, že se NEJEDNÁ o virtuální transakci (neboť KAŽDÁ virtuální transakce ze své podstaty VYŽADUJE třetí stranu, která je důvěryhodným zprostředkovatelem/potvrditelem že k převodu skutečně došlo a že zdroj převodu opravdu existuje a ony digitální kredity nebyly vycucané z prstu, resp. appky.)
Nomad
BTC je sice založen na velmi složité matematice, ale sám o sobě matematicky nijak složitý není, natož aby neměl v historii obdoby. Využívání již dříve vymyšlenéhop a vytvořeného matematického aparátu z něj nijak unikátní projekt nedělá.
Je fajn, že jste nadšenec, ale zkuste si udržet trochu nadhledu.
Druhá polovina vašeho postu ale svědčí o tom, že asi máte dost jiných problémů, které je potřeba řešit mnohem akutněji :-)
vonH
Tím, že to dlouho trvat nebude, bych si moc jistý nebyl. Do čeho dneska vlastně investovat? Do akcií, které jsou brutálně nadhodnocené? Mimochodem, asi před měsícem o tom byl na novinkách článek a když už o tom píšou i novinky, je to dost průser. Do dluhopisů? S tím jak jsou nízko drženy úrokové sazby? Nebo držet peníze? Taky nic moc s tím, jak banky tisknou, jak o život. Takže ty kryptoměny, nakonec nebudou zase tak špatné.
servisdok
Další, co si myslí, že internet bude fungovat už navždy, že sluníčko bude se svými erupcemi i EMP bouřkami furt v klídku a v pohodě – a v poslední řadě, že se nenajde banda extrémně chytrých lumpů, možná i samotných zakladatelů systému, kteří za použití těch nejvýkonnějších počítačů systém zneužijí? Jako to už udělali jiní lumpíci i v jiných oblastech a nesčetněkrát?
5MeoDMT
chapu ze pesimismus v cechach by se dal docela dobre vyvazet jako hodnotny artikl :) jsem opravdu rad ze tam neziju .
007
taky nad tím přemýšlím. Nevím do čeho investovat. nechávat si cash mi přijde nesmyslné, inflace to brzo komplet sežere. Nějaký smysl dávají nemovitosti, i když se trochu obávám nastupu pirátů, až vyhrají volby. Budou to chtít zregulovat/znárodnit a tak.
Smysl dává fyzické zlato. Po pádu měn a burzy vystřelí cenově fest nahoru.
BTC nerozumím a moc tomu nevěřím. Jak se vypne internet, není nic..
Akcie a dluhopisy mi přijdou jako cáry papíru bez pořádné hodnoty v dnešní době. Na spekulaci asi dobrý, pokud tomu někdo rozumí, na dlouhodobější držení mi to přijde rizikové.
Jinak fakt nevím :(
5MeoDMT
ja jsem kovy krome par prutu prodal po letech hromadeni .
Neda se to prevazet , stoji to prachy skladovat , omezovalo me to .
Jiste az kartely prestanou cenu msnipulovat stribro zbori nebe .
Nicmene BTC do 10 let sezere cely market cap zlata .
vlada odsouhlasila dalsich 2T $ . kam se to asi nalije ?
kaBrnak
Pokud se neobjeví nějaká „kvantová“ měna, která pošle šechny kryptoměny do důchodu nebo rovnou na hřbitov.
5MeoDMT
vsechno je mozny dokonce i nemozne je mozne .
Jednou me Dmt vystrelilo do nejakeho mista . Vypadalo to jak velin v Cernobylu
Uprostred velke mistnosti byl obrovsky slozity geometricky stroj . Pomalu se otacel jsko hodiny .
Pomyslel jsem si co to je ? V tu chvili se stroj zastavil a ja citil ze cas neexistuje .
Vse stalo ale ja sam sebe vnimal .
Entita povida Vas cas je iluze . Neexistuje .
v te chvili se to opet rozjelo a me to vykoplo ven zpatky do pokoje .
Povedlo se mi tam dostat jeste jednou .
myslim ze se tu hraje o vic nez jen kvantove pocitace .
007
Zeptám se blbě, co je to DMT? Jsem lama nemám tušení o čem mluvíte…
Panek
Droga. Silný halucinogen.
007
Aha, tak to je hustý. už chápu ty komentáře :)
corona
Osoba s nickem 5MeoDMT je notorický uživatel drog, má chemicky poškozený mozek.
UF7
Panek, corona: A víte o tom opravdu něco, nebo tady jen tak nadarmo plácáte, protože se to v kontextu jaksi hodí?
shane
5meoDMT to tu sám píše.
corona
UF724.2.2021 v 15:51
Panek, corona: A víte o tom opravdu něco, nebo tady jen tak nadarmo plácáte, protože se to v kontextu jaksi hodí?
– – –
Ano, něco o tom vím.
A co ty, víš o tom něco, nebo jen tak nadarmo plácáš…?
:OD
UF7
corona: Ano, něco málo o tom vím :). Přinejmenším ale dost na to, abych nepsal, že psychedelika poškozují mozek a neházel je do jednoho pytle s ostatními látkami, které si běžný smrtelník představí pod pojmem „drogy“. Jestli jsi to myslel nějak jinak, tak pardon, ale chtělo by to víc rozvést.
5MeoDMT
Dmt dymethil – vysoce psychoaktivni latka nachazejici se ve vsem zivem .
Zdaji se ti diky ni sny .
Pri poziti dochazi k mimo telnimu zazitku . zazitek se neda popsat .
Glabra
@5MeoDMT
Hele ty kašpare, jak je to teda s tvým bohorovným tvrzením z 12.1.: „Znovu zopakuji ze Biden nebude prezidentem Usa .“ a všechny ty kecy kolem, jak to tam máte pod palcem?! A vono hovno, co? Ostatně jako se vším, co tady pindáš :-)
Stříbro nic nestojí pže ten krám už dneska nikdo nechce. Používá se toho malej zlomeček v tvrdejch slitinách na kontaktech stykačů a dalších výkonovejch věcí, to je všechno. Doby, kdy se to tam rvalo na kila, sou dávno pryč a s ohledem na to, kolik toho na trhu je, to ani jako „drahej kov“ neláká, pže se to válí všude. Takže není moc zájem ani vo šperky aspol.
5MeoDMT
a proto ted nikde neni k dostani – silver squeeze
5MeoDMT
kdo a jak by vypnul internet ? copak ho nekdo vlastni ?
starter25
Ehm, víš vůbec jak je ČR do internetu připojená, kdy nezohledním satelity?
5MeoDMT
ne . ale vim ze na svete je x desitek statu s ruznymi vladami ktere se nedokazou domluvit na nicem .
Nikdo nic vypinat nebude . Vsadim se s tebou o micudu .
starter25
V Bruseli (ale i třeba v Moskvě) nám vypli už kde co. Internet jede a padá s infrastrukturu a přístupu k ní. Obojí lze bez větších problémů řídit. Ale podle tvého prvotního dotazu se zdá, že to pro tebe je novinka.
5MeoDMT
ani ne .. spis to doomsdayovani je mi k smichu…
starter25
Že někdo bude řídit internet? V mnoha zemích se to děje již teď…koukni na Čínu. Naproti tomu mekka svobody to řídí na úrovní korporátní, ať už přímo např. že ti poskytovatel vypne/vypoví služby, protože píšeš nevhodná slovíčka nebo nepřímo, že ti na základě sociálního kreditu přístup ani nezřídí. A věřím, že během prezidentství levicových progresivistů určitě něco zakotví i na úrovni státu.
A až si dostuduješ jak je ČR připojená k internetu tak tě smích přejde.
Jan Mrcasik
Tak jsi sázku právě prohrál. Celá EU a USA se již jednou dohodly na „vypínání internetu“ toho charakteru, že celoplošně mezinárodně každou jednu internetovou přípojku po druhé zpomalovali připojení umělým zpožděním, aby byli takto odhaleni lidé připojení na TOR a Darknet.
(Princip je, že vlády se domluví a postupně jednu po druhé zpomalují outgoing traffic z každé ISP přípojky a na TORu sledují, kdy se u sledované osoby projeví stejné zpoždění. Jakmile zpoždění sedí, mají ztotožněnou osobu.)
Před pár lety jsem četl novinku na poměrně respektabilním IT zdroji (něco jako zive.cz nebo tak) která informovala právě o rozsáhlé mezinárodní operaci, kdy FBI s Europolem domluvila s ISP tento druh útoku aby slavně dopadla nějaké pedofily nebo tak nějaké neřády na TORu.
Nomad
Dík za odkaz. zive.cz se u mě z hlediska věrohodnosti neřadí nijak vysoko, ale občas se i tam najdou zajímavé věci.
Ohledně těch timing útoků, zdá se mi to být nesmyslně náročné na koordinaci a koneckonců i na zabezpečení, protože do toho musíte zapojit hromady lidí. Jednodušší je prostě začít provozovat dostatečně rozsáhlou síť exit nodů, což už se koneckonců děje – poprvé tuším 2018, podruhé vloni, kdy se ukázalo, že jedna entita ovládá nějakých 25-30 procent všech exit nodů. I po reakcích sítě se ten dotyčný dokázal udržet na deseti procentech, současný stav neznám. Hádám, že to bude mít něco společného s tím, že jednu dobu FBI sbírala provozovatele darkweb marketplaces jako zralé švestky.
Ale už dlouho je běžná praxe kombinovat TOR s VPN, ev. I2P nebo Freenet. Základ je nevěřit nikomu. Jestli to tak někdo nedělá, jeho chyba.
Jan Mrcasik
Nomad: právě že TC-attack má tu obrovskou výhodu, že je mu úplně jedno přes kolik VPN a TOR circuits je daný člověk připojený – prostě se sleduje vstup u last-mile přípojky ISP a výstup z Tor exitu a zpomalováním a zahazováním packetů na vstupu se zjistí, komu se projevilo totéž na výstupu. Dokud s tím někdo nepočítal – a to nepočítal, protože si nikdo nemohl představit že se domluví FBI a EUROPOL a všichni ISP na celém Západě -, bylo to neporazitelné.
Nomad
OK, něco jsem si o tom přečetl a máte pravdu.
Nepříjemné věci jsou na tom hned dvě:
1) takhle rozsáhlá kooperace sotva skončila jednou jedinou akcí, je potřeba s tím počítat jako s trvalou součástí internetové infrastruktury
2) diskvalifikuje to nejen TOR, ale veškeré anonymizéry, proxy a sdílené VPN. Jsou sice cesty, jak se tomu bránit, ale vyžaduje to vytvoření vlastní infrastruktury, což není proveditelné pro běžného BFU. Modifikace klientského software bude mít jen omezený vliv.
Dost by mě zajímalo, jak to vypadalo na úrovni jednotlivých ISP. Vzhledem ke složitosti a různorodosti síťařiny si to dokážu představit snad jen tak, že jim prostě přikázali dočasně routovat nějakou jinou cestou a ve finále si řekli identifikaci IP adresy. Což ale nebude fungovat u mobilních operátorů s NAT.
servisdok
A co zkusit na vlastním konci drátu, náhodně zařazovat různě dlouhá zpoždění sám?
Pokud by to nevadilo např. při burzovních operací, byli by v rejži, protože by jim z toho někdy vycházely i záporný časy. Myslím tím, že pokud by uživatel zařadil náhodně třeba 10ms, systém jen 5ms, vyjdou jim z toho nesmysly.
servisdok
Ježiš mikrosekundy samozřejmě. Už mi jebe
Nomad
Zpoždění můžu řešit pouze u odchozích paketů, s příchozími neudělám nic. Navíc latence je jen jeden z detekovatelných atributů. Pokud rozšíříme arzenál o zahazování nebo naopak vkládání a duplikování paketů, sem tam nějaký ten FIN nebo třeba jen ACK out-of-order, bránit se tomu na konci linky prakticky nedá. Ale to už se blíží MITM útoku.
servisdok
Nejsem si jist, jestli zrovna tenhle web je dobré místo, kde tuhle problematiku rozebírat :D
Ale za mě – jako byli darkeři vždy o pár kroků před fízlama, budou zase. Fízlové si prostě nemohou dovolit zaplatit takový mozky, který to pro druhou stranu dělají už jen proto, aby si z fízlů stříleli. Pár odchycených pedálů, co měli mozek v koulích, na tom nic nezmění :D
Nomad
Byl bych klidnej. Tuhle operaci nevymyslel žádnej českej policajt, je dost pravděpodobný, že ti se o tom vůbec ani nedozvěděli. Těžko se tu dozví něco, co by byli jakkoli schopni použít.
Chytání pedofilů je jen zástěrka pro veřejnost.
Jan Mrcasik
Zanést si zpoždění u sebe je k ničemu, protože oni odposlouchávají odchozí provoz a zařazují svoje zpoždění až za tím.
Jediná obrana je na straně prostředníka „uprostřed“, tzn. TORu nebo VPN – to oni musí začít dělat totéž co fízlové, tzn. náhodně zahazovat, duplikovat a zpožďovat packety v takovém rozsahu, aby tím rozhodili jakoukoli korelaci, a oběma směry (RX/TX).
Samozřejmě problém nastane vždy v okamžiku, kdy fízly napadne udělat s trafficem ještě nějaké detekovatelné manipulace, které TOR/VPN ještě nesimuluje protože to nikoho nenapadlo. Třeba posílat nějaké „markerové“ packety s konkrétním obsahem. Ale to už je „Traffic ingestion attack“ a není to pasivní ale aktivní.
servisdok: tohle už dávno neplatí. Tohle totiž nejsou „fízlové“, nýbrž „tajné služby“. Všeobecně se ví, že americká NSA má ty nejlepší mozky kryptografů a hackerů na celé planetě a vždycky měla (podobně s Rusy). CIA také není marná, ostatně její hackovací framework byl o celé léta napřed oproti běžným hackerům a když se povedlo jí to ukrást, všichni hackeři světa to okamžitě začali používat místo svých nástrojů :D
A totéž Izrael, jehož „bezpečnostní firmy“ jsou prozměnu světovou špičkou v hackování a sledování smartphonů.
Je to nevyhnutelný následek kapitalismu: jakmile se hackování „pro dobré“ myšleno pro vládu a korporát stalo legální aktivitou, kde jdou vydělat neskutečné peníze, ti nejchytřejší přešli ze stranu „temna“ na stranu korporátů a živí se tím jako legálním byznisem. Jenom ti méně schopní zůstali jako nelegální hackeři protože v „hackerských korporátech“ nebo hadckovacích divizích tajných služeb by se neuchytili.
starter25
Marx vizionář:-)
Nomad
Není to myslím tak jednoznačně byznysem. Ten pocit svobody a nesvázanosti pravidly v korporátu nedostanete, peníze si jako dobrý blackhat vyděláte také větší. Potíž nastává tehdy, když vás vyhmátnou, protože pak si můžete vybrat už jen mezi korporátem a kriminálem.
Panek
Klid. To pirátské „znárodnění“ je neprůchozí. Jediná možnost je nemovitosti více zdanit. Mimochodem nám říkali, že na dani z nemovitostí se vybere míň, než jaké jsou náklady na její výběr.
Sysop
Jednou mne urad nasral a poslal jsem mu pokutu po korunach s tim, ze mi bylo jasne, ze mne i jeho to bude stat 2x tolik.
Neska už je to snazší, dyž nejsou poplatky, tak sem vonehdá posílal po dvou pětkách denně…:D
Panek
Jeden doktorant na fakultě nám vyprávěl, že má (čistě z vědeckých důvodů) nastavený trvalý příkaz ve prospěch jednoho nesympatického úřadu a pak požádá o vrácení přeplatku. Nevím jak to dopadlo.
shane
Vony už nejsou poplatky ani za příchozí platby. Takže už to nemá smysl.
Panek
Při platbě ze zahraničí to může být zajímavé, zejména s úřadem nějaké obce, který přijímá platby na běžný komerční účet. U účtů u ČNB ten poplatek není tak velký. Ale bál bych se nedoplatku. Rychlým okem jsem na to nenašel žádný rozsudek. Budeme-li aplikovat princip nullum tributum sine lege, tak máme jistotu, že bankovní poplatky nám nenavýší dluh vůči úřadu. Ale pokud si poplatek banka strhne z poslaných peněz, tak úřad dle zákona připíše platbu ve výši, která mu byla připsána na účet. Jinými slovy pokud platbu 1000,- Kč provedu tisíci platbami ze zahraničí, tak úřad dostane jen 200 Kč, protože z každé platba srazí ČNB poplatek 0,80 CZK.
Nomad
Myslím, že za minulé vlády se převedly všechny státní organizace pod ČNB, aby na ně Babiš viděl, nebo ne? Tam se rozhodně příchozí platby na státní účty neplatí. Ve výsledku na tom bude bita jen ta odesílající banka, protože ta za ty platby poplatky skutečně platí. A ta se nakonec může rozhodnout, že ty poplatky přenese na odesílajícího, protože jeho chování je v rozporu se všeobecnými podmínkami.
Suma sumárum, tomu úřadu je to úplně jedno, i když budete posílat papírové šeky.
Panek
Ne. Účet u ČNB si museli zřídit obce a kraje pro příjem dotací. Pokuty za např. za rychlost kasírují na normální komerční bankovní účty. Ale my se tu bavili o zahraničních platbách, kdy i ČNB účtuje poplatek 0,80 CZK za každou došlou platbu.
Nomad
Inu, pokud budu posílat státní organizaci koruny přes zahraniční platby, tak na tom budu stejně bit víc já, protože musím poslat víc o poplatky SEPA a konverze na CZK, takže počítat s kurzem. A ani ČNB hádám nebude konverze příchozích plateb dělat za střed.
Nomad
Vlastně, když o tom tak přemýšlím, pokud bych jim chtěl opravdu dělat pakárnu, tak budu platit šekem. Zákon o daních to umožňuje a ta pakárna při proplacení opravdu stojí za to. Zkusil jsem si tu nechat proplatit šek jednou a po zjištění, že bych přišel asi o 40 procent hodnoty, jsem ho raději vrátil a nechal si to poslat na účet.
starter25
Tohle mě na tom dostává. Hejlové, co neumí základy investic do konzervativních komodit iracionálně věří kryptoměnám, kterým nerozumí už vůbec.
5MeoDMT
myslis Muska ? Nebo Grayscale ?Co Mike Maloney ?Dalio? Raul Paul ? Drunkenmiller ?Saylor ktery to na jare nastsrtoval ? A co treba Max Kaiser ? Vis ze Kaiser pomohl 50 milionum lidi , obycejnych lidi se stat milionari ?
Panek
Jo tak ti to určitě udělali pro lidi. A až seznají, že už je to přehřáté dost, tak jim taky půjde o lidi?
5MeoDMT
vy jste tam fakt matros nekteri …
nekupuj nic vsak te nikdo nenuti
ja chci dum na Maui , a nejakej ranch v Arizone
, proste nad tim par let premyslim
manifestuju , tak me to vesmir dal . zadarmo to nebylo .
Do lidi je mi sprominutim hovno , kdyz jsem pred 20 lety utekl s 200 dolary , rozhodne na me nikdo taky nemyslel .
Vesmír. To vidím, že ty drogy, který něco takového dokážou, asi nebyly úplně zadarmo.
Ale upozorňuju tě, že ještě se za jejich následky naplatíš, až ti slzy, pokupě s krví a soplem, potečou i ušima. Tady v KM je občas k vidění ledasco.
Utekl jsi s 200 babkami, všude tě vítali s rozpřaženou náručí a vesmír ti pomohl k bohatství. Když si odmyslím, že před 20 lety, v r.2000, už nebylo třeba „utíkat“ před něčím takovým, co jsme zažili my – a vy už přišli do relativní svobody…
No každopádně ale budeš potřebovat nějakou tu babku na oči – podívej se, jak píšeš.
Tady před interpunkčním znaménkem dělají mezeru jen poloslepci, anebo úplní dementi s osmi třídami základky.
Studuj. Na youtube.
Tak jistěže jsme tady matroš. Vždycky jsme byli, tys byl toho matroše dlouho součástí, ovládáš toho matroše jazyk a teď budeš vytahovat rypák až k Měsíci?
Píšeš odněkud z prdele Pod Kamenem 11 a myslíš si, že ti to někdo z toho místního matroše žere, žejo?
5MeoDMT
bla bla bla
Panek
A není to zbytečné utrácení za ten dům na Maui a ranch v Arizoně? Si zobni a jsi tam natotata! I jednorožce tam můžeš chovat.
5MeoDMT
co zobes ty po vecerech ?
Panek
Jsem čistý. Abstinent. Kouřím.
kaBrnak
No já slyšel že od konce mayského letopočtu, tedy od r.2012 jsme dostali 8 let pauzu na zajištění si jakéhosi zázemí a blahobytu na pozdější dobu krizí co právě přišla teď.
A kdo netušil že se má během těch let zajistit, bude ty další roky ve srabu.
ps: teď je docela módou zbohatlých hipíků Costa rica. Tropická pohoda a americký dráb dostatečně daleko, v případě potřeby však do USA ještě docela blízko.
starter25
Myslíš, že jsem měl na mysli lidi, kteří mají 99% procent svého majetku v tradičních investicích? A v tradičních investicích si vydělali ty dolary, aby si koupili krypto?
Na mysli jsem měl hejly jako ty.
5MeoDMT
to nemyslis vazne ze ne ? LOL daly by se nekde videt vase fotky vas nekterych diskuteru ?
5MeoDMT
ty tvoje tradicni investice nemsj davno nic spolecneho s realitou vedatore
servisdok
Takhle tady u nás v Matrošově píšou úplně vymrdaný smažky, co už ani nedovedou zaostřit.
Nomad
A je těch padesát milionů milionářů ze Švýcarska, nebo ze Zimbabwe? V tom bych viděl trochu rozdíl.
Jan Mrcasik
To neřeš, to jsou prostě spekulanti. Touží „vydělat miliony bez práce a rychle“, je to v principu „white collar“ ekvivalent černochů co jdou dýlovat drogy se stejnou představou, že pozítří budou mít bez práce vyděláno na černý Cadillac Escalade s 25″ chromovanými disky.
fatdwi
Jan Mrcasik: špatné přirovnání. Spousta lidí už miliony vydělala a na rozdíl od dýlování je to legální.
Jan Mrcasik
Poměr počtu těch, kteří „Vydělali miliony“ na spekulacích na BTC, ku počtu těch, kteří na spekulacích BTC prodělali vše co vsadili, bude zhruba odpovídat počtu „úspěšných dealerů“ které nechytli ku počtu neúspěšných dýlerů které buď popravil jejich dodavatel, nebo je chytly OČTŘ.
fatdwi
Jan Mrcasik: nesmysl, i kdyby to byla pravda, nic to nemění na tom, že jedno je legální a druhé ne. Tak zásadní rozdíl snad chápete.
Prodělat na BTC spekulacích vše, co vsadili – takových blbů bude předpokládám docela málo, rozhodně míň, než kolik přišlo o peníze v akciích nebo na forexu. Z principu věci je dost omezená skupina lidí, kteří mohli „vsadit“ a z nich je jen pár takových, kteří přišli o vše. Zato v akciích to není zas tak dávno co těch lidí, kteří přišli o vše byly miliony.
starter25
Tak point nebyl v tom zda je to legální nebo ne, ale když za tebou přijde kamarádka, která je s dětmi doma, ať ji poradíš jak těžit, že slyšela, že se na tom dá vydělat tak že by si taky ráda přivydělala tak si klepeš na hlavu. Na můj dotaz kolik vydělala na pilulce netušila o čem je řeč a radši to zamluvila vtipem, že její největší investice jsou její nehty a vlasy. Tak dostala radu, že až sežene pár grafických karet ať se ozve. Myslím, že až uvidí jejich cenovky tak jí to přejde.
Jak říká Jen, pro typického vohnouta ten leitmotiv, že za pár dolarů před deseti lety mohl být bez práce dneska milionář, je velmi silný.
Akcie tu máme pár set let, kryptoměny reálně tak let pět – to snad nemá ani cenu srovnávat z pohledu kolik na tom kdo prodělal.
fatdwi
starter25: můj point ale nebyl o tom, jestli to je nebo není blbost, ale v tom, že je poněkud mimo mísu srovnávat bitcoin s drogovým dealerem. To ani nejsou jabka s hruškama, tam se aspoň jedná o ovoce, navíc přibližně stejné velikosti.
Samozřejmě, že ten leitmotiv je silný. Lidi takoví prostě jsou (jsme). Někdo je dospělý a neřeší to, někdo je děcko a blbne. Vaši kamarádku považuji za skvělého hejla, ale to neznamená, že je hejl každý (nebo minimálně není každý hejl stejné úrovně). Kamarádka koupila bitcoin před měsícem a zatím je pořád v plusu. Kdyby chtěla prodat, vydělala by pár desítek procent (cca 30). To mi přijde slušné, Vám ne? Navíc právě na této situaci je vidět absurdita Mrcasikova srovnání s dýlerem.
5MeoDMT
boze co Vam to tam poustej v te Tell a Vision ? Proc tu zidovskou chazku platite ? Muhehe
5MeoDMT
bla bla bla … jake sebevrazdy chlape , uz to nepij ani redeny
RomanL
A hodnota zlata skutečně není dána vírou, na rozdíl od toho Bitcoinu. To zlato totiž na rozdíl od něho opravdu existuje, a s jídlem to nemá zhola nic společného. To je fakt.
Ada
Hodnota čehokoliv je dána vírou/poptávkou. Část zlata je sice reálně k něčemu dobrá v průmyslu, ale největší hodnota je daná právě tou vírou, že je v tom nějaká hodnota. Sice si na to můžete sáhnout, ale k čemu vám to reálně je? Třeba ve srovnání s bronzem nebo mosazí. Nekoroduje a dobře se zpracovává. Co dál ospravedlňuje tu neskutečnou hodnotu?
MvK5
Vzácnost, mědi a cínu je na zemi spousta, zlata velice málo. K tomu atraktivní vzhled, zmíněná chemická odolnost, také tradice. Proto bylo ceněno už v pravěku, starověku i středověku a je bez výjimky dodnes a velmi pravděpodobně bude i v budoucnosti. A to u většiny kultur. Zlato je jistota – muselo by se najít nějaké skutečně obrovské naleziště, nebo přijít na způsob jeho levné průmyslový výroby, aby to bylo jinak. Obojí je ale málo pravděpodobné.
Za století a něco budou replikátory, pak to bude bezcennej bazmeg :D
UF7
A kde budou brát energii? Z fotovoltaiky a větrníků? :D
servisdok
Hodnota BTC je dána vírou, že internet, elektřina a vf komunikace bude fungovat už navždy.
Mimochodem – bez trošky toho zlata nevyrobíte ani jeden nejjednodušší funkční procesor, který je musí být součástí chipsetu, abyste si vůbec mohli stav „BTC konta“ zkontrolovat, nebo s ním provádět nějaké operace.
Nově číňanem otevírané, zlaté doly v Africe to potvrzují.
Kromě jednoho studujícího blbečka, co žije jen s maminkou, nechal se zblbnout „kamarády“ že zbohatnou, nikoho normálního neznám. Vychcaní kamarádi ale těžili ve škole, jeden z nich na dvou PC v otcově firmě.
Blbeček připravil maminku o nějakých 80k na elektrice /které si následně musela půjčit/, on sám si půjčil další prachy na extra rychlé připojení od providera a chtěl to zaplatit z „těžby“.
„Vytěžil“ takhle nějakou směšně zanedbatelnou část, ke které ale následně, zřejmě neopatrností a skrz nějaké hackery, zcela ztratil přístup.
Neznám nikoho, kdo by si neklepal na čelo, když se o téhle virtuální měně začne mluvit.
To víte fatdwi, to jsme my, vidláci. Co nemáme ve strožochu a v kapse, jako bychom neměli :D
alfonz19
@servisdok na druhou stranu já v roce 2012 nebo tak nějak chtěl dát 40-80k do bitcoinu, akorát jsem se jako celkem čerstvý absolvent trochu zděsil tou volatilitou a nakonec tak neučinil. Oněch 40-80k mám stále na účtu(kromě dalších přírůstků). Jakkoli sympatizuji s vašimi závěry, se svým tehdejším rozhodnutím naopak nesympatizuji vůbec.
fatdwi
+1
tarrendine
v roce 2008 mi nabizeli nakup btc za $5 za kus. No tenkrat jsem si to nedokazal spocitat a mira rizika byla pomerne velka abych utapel sve uspory. Uz v roce 2012 jsem sveho tehdejsiho rozhodnuti litoval :-)
starter25
Ty velké voči zatemňují mysl koukám poměrně hodně.
Zaměň krypto za třeba ropu a jsi na tom obdobně, ve 2012 bys litoval, žes ve 2008 nenakoupil.
Vůbec mě přijde humorné jak tu v diskuzi někteří odsuzují tradiční investice, protože mají „nevhodné“ či „rizikové“ parametry, aby přišli s kryptem, které ty všechny parametry má ještě horší.
Sysop
Techhle debat jsem si uzil na NYBT vagon. Pred padem dvojcat. Ztrata casu se v tom rypat.
shane
Hindsight je báječná věc. Různejch kryptoměn a jinejch zaručenejch trháků jak vydělat jsou všude kolem vagóny. Jenže jak poznat kterej je ten pravej? Zpětně to dokáže každej. Ale ty úspory je třeba vsadit TEĎ.
starter25
Ano. Najít aktivum, jehož hodnota se v historii lišila o stovky %, opravdu není těžké, a to i například ve stojatých vodách českých akciových titulů. Problém je jaksi v tom “detailu” vědět, kdy koupit a prodat. Z tohoto pohledu je krypto stejné jako jakékoliv jiné aktivum.
Jediné, co mi přijde zajímavé je možnost těžby.
shane
Jo. Mě teda ještě přijde fascinující jak něco co nemá žádné praktické využití může stát takovej ranec. Ta příšerná volatilita totiž celkem efektivně znemožňuje použít bitcoin jako skutečné platidlo.
fatdwi
shane: to přece lze s akciemi taky, o čem byl Vlk z volstrýtu?:-) Je to skvělá věc, jak vydělat miliardy, nechat pár nezúčastněných vydělat miliony a společně hromadu lidí ojebat o desítky miliard:-)
Třeba Tesla: nakoupí 1.5B za 20-30k/BTC. Pak svůj nákup zveřejní (jasná manipulace trhem), kvanta muskovců si myslí, že jejich guru je nechce okrást, ale že vyjadřuje důvěru v „platidlo budoucnosti“ a cena letí nahoru. Pak to začne potichu prodávat a za dva měsíce jsou doma miliardy 2-3. Za mě dobrý, kdo se trefil a jel s nimi, určitě nenadává, jen je potřeba správně odhadnout, kdy to soudruzi prodají. Však včera už první letošní flash crash poslal BTC z 55k na 46k, dopoledne to vylítlo na 50 a teď to zase kleslo na 49. Pro hravé lidi se zbytným kapitálem docela fajn alternativa ke kasinu.
Plus, již méně humorně, vcelku zajímavý způsob, jak dostat peníze odsud kamkoliv bez snadno vysledovatelné bankovní stopy a při troše štěstí na tom vydělat.
shane
tak akcie jsou aspoň podíl na firmě, jsou z toho nějaký dividendy a tak. Jako jo, daj se dělat různý fígle a šméčka s jejich cenou, ale furt je to kus firmy. K čemu je brutálně volatilní bitcoin? Když letí nahoru tak nemá cenu za něj nakupovat a když padá dolů, tak je blbost za něj prodávat.
servisdok
Jak „nemá praktické využití“? U pirátů, v Paralelním Polis, nebo v Brmlabu si za něj můžeš koupit kafe!
servisdok
Ani jste si to spočítat nemohl, protože to byla celkem nová věc a taky mohla jít do prdele – a s ní i Vaše peníze.
Já dneska lituju tolika věcí…kdybych se tím užíral, co jsem kdy měl udělat jinak, tak mi asi jebne.
Neříká se tomu plynoucímu času, co zaboha nejde vrátit, prostě život?
Panek
Ježiš, to je jak to lamentování. Kdybych ho tenkrát vytáhl včas!
alfonz19
To ne! Dobrý děcko je nejlepší investice.
Sysop
No dyk more!
Panek
Jo světský nemusí dávat věno, když prokážou, že nevěsta je kapsářka.
servisdok
Panek, u tebe má ten fousatej fór o těhotný nevěstě, utopeným chlapovi a spáleným řízku takovou…zvláštní symboliku, nebo co.
shane
kdyby ho fotr vycák na hnůj, tak by z něj byl žampión
fatdwi
servisdok: máte to špatně, dle jednoho blbečka soudíte systém. Klepání na čelo bude zjevně důsledkem sociální bubliny.
servisdok
Podle čtyř, ale budiž. Abych to uzavřel:
Jednoho už známe, dva další rok okrádali školu, tedy svým způsobem stát a poslední okradl firmu svého vlastního otce. Furt v pohodě bublina?
Furt všechno, nejlíp a i nadále tímhle lepšolidským stylem?
fatdwi
servisdok: já třeba žádného těžiče kromě toho pirátskýho debila co to těžil v poslaneckém bytě a omlouval to nutností si topit neznám. Každopádně jste jen potvrdil, že je to bublinou, jestli „v pohodě“ nebo jinou je vcelku nepodstatné. Lidi, o kterých vím to buď koupili nebo dostali.
shane
Já znám jednoho. Ale ten teda netěží bitcoin, ale něco jinýho. Prej se bitcoin už moc nevyplatí, je to dost finančně náročný na HW a elektriku a nevytěženejch bitcoinů už je málo (to říkal teda v dobách kdy BTC stál asi 6000 dolců, ne 50 litrů jako dneska)
CNN
servisdok
24.2.2021 v 8:23
Jen bych tě chtěl upozornit, že pokud máš nějaký love v bance, tak jsou taky ve formě jedniček a nul a kdejakej vocas ti je může během vteřiny smáznout bez náhrady. Fyzicky jsou to jen potištěný papírky (ve skutečnosti plátýnko) bez jakýkoliv vnitřní hodnoty držený jen vírou lidí ve stát (a jeho HDP). Vod kryptoměn se to liší jen tou fyzickou podobou (nejspíš pro takový hejly jako si ty, sorry vole).
Panek
Těch rozdílů mezi kryptoměnou a měnou je více. Měna je pro stát důležitá, neboť pomocí ní může stříhat své ovečky. Tekže si ji bude chránit. Je to výhoda i nevýhoda zároveň. Stejně jako je to výhoda i nevýhoda pro kryptoměnu.
5MeoDMT
huraa :) +1
starter25
To má být argument pro krypto pro běžného hejla:-)?
Jestli jo tak se moc nepoved teda.
5MeoDMT
me se zda ze se spis nevede Tobe hejle .
vsak nic nekupuj , neres , sed a tise cekej oni si te najdou .
Tohle jsem pomerne casto slychaval jsko dite .
Vzalo mi furu let tenhle spatny program predelat . rikaj tomu unfuck your mind …
zaloz si ucet na exodu a posli mi adresu . Poslu ti nejsky Ltc at vidis jsk to beha .
treba te to presvedci
posli to na lunacargoexpress@gmail.com
vic pro tebe neudelam …
servisdok
Rozumím tomu dobře, že kdo má prachy v bance, je hejl?
Brundibar
Lidi rádi zapomínaj, v roce 2013 to zkusili na Kypru a ze dne na den šmitec
To není poznámka k hejlovi, protože ono není moc z čeho vybírat. Časy, kdy se vyplácela vejplata v hotovosti v pokladně včetně záloh jsou už nenávratně pryč. Nicméně mít doma jen pár drobnejch taky není dobrý.
CNN
Ale ne, hejl je ten kdo věří, že státní měna v regulovaný bance je „lepší, bezpečnější, hodnotnější“ než soukromá měna (třeba kryptoměna) v neregulovanym prostředí.
Kdyby stát nepoužíval násilí pro vymáhání plateb v jeho měně tak by jí dobrovolně nikdo nepoužíval.
starter25
CNN: Takže ancap v bledě modrým. Hodný ajťák s hodnou kryptoměnou VS zlej stát s velkým klackem.
Ve finále se z hodného ajťáka vyklube “soukromá” korporátní totalita s ještě větším klackem.
Lidi nezmění používaná měna. Ten příčinný vztah míří opačně.
axlcom
Nakonec i hodnota zlata je daná jen vírou,tak s tim bych zasadne nesouhlasil,zlato se pouziva v mikroelektronice a v pocitacovem prumyslu a to nepisu ani o spercich,zubni prumysl a tak dale….A co je to bitcoin??????Jsou to ve sve podstate jednicky a nuly vytvorene v pocitaci.Ja vim,ze krypto nadsenci me budou presvedcovat,ze bitcoinu bude jen 21 milionu a ne vic,to je sice hezke,ale mame tady dneska momentalne dalsich deset tisic kryptomen a kazdym dnem neustale dalsi a dalsi kryptomeny vznikaji takze se take za par let muze stat to,ze kazdy clovek na teto planete bude mit svou vlastni kryptomenu?????????Casto se na tento PARADOX ptam ruznych kryptonadsencu aby me to vysvetlili,ale bohuzel nikdo me to neni schopen vysvetlit,jenom porad slysim jak bitcoin pujde na milion,deset milionu nebo az na mesic a dalsi podobne blaboly………….
5MeoDMT
btc ti nikdo nevysvetli . btc se musi pochopit . zahul si v patek vecer ganju ,nebo si dej par gramu hub a stahni si k tomu manual sam .
kaBrnak
No já vám nevím, 5g to je solidní hrst „hub“. Znám lidi co tohle dají, ale většinou je to hodí do jejich temných stinných stránek a nevyřešených traumat, takže to potom ještě další týdny zpracovávají.
Podle mě je to spíš poukázka k Chocholouškovi.
Já si dal kdysi dávno 2 útěchovské vzorky a pěkně to se mnou zacvičilo. Valily se ven skryté věci o kterých jsem neměl ani ponětí. A to jsem s tímto víceméně počítal.
Podstatné je to že lidi co znám, se takto na mimíky ani jiné entity nenapojili, jen si pak museli zpracovávat mraky vnitřní temnoty.
Tak si říkám jak to že se někdo napojí na entity co mu poradí s bitcoinama a jiný se napojí jen na vnitřní temnotu?
5MeoDMT
zalezi na Tobe jak se za praci vezmes . Dmt anebo jine psychedelika ti ukazi presne to. co je potreba ci po cem touzis.
servisdok
Jojo, viděli jsme v Altamontu, to byla kvalitka, zvlášť ten zelenej opičák.
Tady jseš Meopto fakt špatně. Jestli už tohle žvástání neberou ani jinde v „Česku“, nebo se tam nedostaneš skrzevá regy, no tak se musíš holt napojit jinde a jinak.
Viděl bych to na stodvacítku kouřovod s dvouma čertama nad sebou, to bude akorát.
5MeoDMT
smejes se vohnoutum a pritom jim sam jsi .
zkus , zazij a pak prijd , popovidame, bez Tve osobni zkusenosti k tomu nemas co rici .To same plati ke kryptografii .
S vami starsimi rocniky uz. to lepsi nebude , stareho cokla atd .
Špatně, třeba monero má přírůstek, ale pevně danej, čistě lineární a tudíž známej dopředu a tvrdě vymáhanej změnama algorytmů, aby šlo těžit pořád +- stejně na tom samým HW (a ne aby to kurvily FPGA/ASICy). Todle opatření docela pomáhá udržet těžbu mezi lidma, místo toho, co se stalo s bitkojnem.
5MeoDMT
Na Monero vypsala IRS odmenu za prolomeni . A uz ji 2x zvysila . to mluvi za vse
alfonz19
tak ty písmena se asi ještě na žalobách finančně vrátí. Pokud jsem se správně díval, o použití znaku města je třeba požádat, a není vůbec vyloučeno, že jsem neautorizovaně slovo Churdim za svůj život už tak 5x napsal. Zde pro jistotu píšu Churdim, aby nedošlo k mýlce a nešlo o použití loga.
podotek
Jasně. A ten manuál a rozpracování dalších aplikaci je pak k tomu samosebou zdarma.
Arnold J Rimmer
Super, je vidět že jim hovno zle.
Panek
Ty kráso! Já to pochopil až teď, že je to ne 83tis. za logo, ale 83tis. za každé písmeno v logu. Tedy 595.000! Tak teď by zhotovitel ještě mohl zkusit udělat logo pro Novou Ves u Nového Města na Moravě. A na mezery jim dá určitě slevu.
spidour
Tak hlavně to není cena jen za logo. Kritizoval bych tu kreativní část. V ceně jsou ovšem i vytištěné materiály a tak. Detaily se mi znovu hledat nechce.
servisdok
Ale tak už stačilo. Teď už to není ani srandovní. Děláte si kozy, že?
spidour
Článek nic moc typu o ničem nic nevim, ale na všechno mám názor.
Vodotesny Kapr
Nevím, kolik stály kravaty, které mně komoří každé ráno připraví v salonku společně s loveckým oblečkem, ale rád si přečtu, co si o tom myslí obyčejní lidé…
Za mě je kravata předražený obtěžující kus hadru k ničemu (nouzové použití místo hajzlpapíru neberu) a měla by skončit v propadlišti (módních) dějin.
Ale o tom to fakt není…
Vec nazoru. Vetsina hader ma vic, nez jen ryze funkcni vlastnosti. Tady v Nemecku, pokud si chces sahnout aspon na 80 eurotacku rocne, budes chodit minimalne v kosili. Nemusis, ale taky skoncis na nejake platove hranici. K dobremu prijmu patri obleceni, auto, vystupovani. Ber, nebo nech bejt. Cesi porad breci, jak v Cesku stoji platy za hovno, ale pritom nektere spolecenske konvence nechteji prijmout.
Sysop: buď rád, o jednoho míň, co se bude akorát vztekat, že by se všechno mělo změnit podle něj. Asi ještě nedochůdče, časem na to třeba přijde.
Ja jsem takhle blbnul v puberte, neco na tom asi bude. Pak jsem pochopil, ze chcani proti vetru je namahavy a s nahovno vysledkem.
Ono je to spíš o tom, co člověk chce. Chcát proti větru může být klidně životní filozofie, ale je to k ničemu, pokud chce člověk něčeho dosáhnout v mainstreamu. Pak to vede k takovým těm dětinským názorům, jako předvedl tbtft – chtěl by jen co se mu hodí, zbytek pochopitelně ne. Zlo dnešní doby. JÁ chci výhody a všechno, co se mi nelíbí musí OSTATNÍ přizpůsobit. Nakonec diskuse o mentálních poruchách v oblasti nejistoty ohledně obsahu vlastního spodního prádla není o ničem jiném. JÁ jsem pošuk a VY mě budete respektovat!
Chcaní po větru je z krátkodobého hlediska dosti výhodné. Z dlouhodobého pak zjistíš že máš kompletně pochcané záda a nachcáno za krkem, protože ostatní taky chčijou po větru. Zejména od těch co jsou výš na společenském žebříčku „chcáčů po větru“.
Snad je ta metafora srozumitelná. Protože ten marasmus který tu momentálně máme, je důsledkem toho že 99% lidí chčije po větru.
Kravatou a kvádrem to začíná a pak zjistíš že tvůj život je jen hromadou vohnoutských kompromisů a že za mrzký peníz snášíš to že ti spoluobčani urinují na záda a elita defekuje na hlavu.
To je přesně situace ve které momentálně jsme.
Zajmavé názory, zejména na tomto webu. Je tedy dle vás lepší slepě dodržovat na 100% kdejakou nesmyslnou konvenci/pravidlo/nařízení/zákon (např. o silničním provozu)/vyhlášku jako spořádaný ovčan? A kdo tak nečiní a napíše svůj názor do diskuze je vztekající se nedochůdče chčijící proti větru navíc s nahovno výsledkem?
kabrnak: „Protože ten marasmus který tu momentálně máme, je důsledkem toho že 99% lidí chčije po větru.“ Naprostý souhlas.
tbtft: v rámci Vašeho příkladu s pravidly silničního provozu je Váš původní názor na kravatu zhruba na úrovni nadávání na to, že se musí jezdit vpravo. A zrovna tohle docela dodržuji a nepřipadám si proto jako ovčan. Kdybych tady ale na toto téma fňukal, připadal bych si jako debil. O Vás jsem se vyjádřil podstatně schovívavěji.
Můj původní názor je na úrovni nadávání na to, že se na dálnici smí jezdit pouze 130 ale 135 už ne.
dle wiki „Podle sociologů a módních historiků je její funkce pouze estetická a sociální.“ Tedy přirovnávání nadávání na nošení estetického kusu hadru k nadávání na povinnost jezdit vpravo vypovídá pouze o vašem mdlém rozumu.
tbtft: Sysop už Vám to napsal, dělejte jak myslíte, mě je to fuk.
Kravata jde velmi dobře použít jako škrtidlo – k záchraně života i naopak…
Proč třeba policajti nosí kravaty na gumičku?
Lebo sa nedokazu naucit ako si zaviazat uzol?
A pak, že záleží na tom, co člověk umí.
To jde ruku v ruce. Kdyz umis hovno, ale chodis dobre oblikanej, tak se to da ve statnich sluzbach jeste ututlat. V soukrome sfere jednoho dne stejne poletis. Nicmene, muzes umet cokoli, ale v umastenych teplakach si uplnej respekt neziskas.
Bože, ty jsi fakt blázen.
Ja? Ale kdepak…
Tribologovi by možná umaštěné tepláky respekt nezazdily :-), jinak musím bohužel souhlasit. Nicméně vidím propastný rozdíl mezi zanedbaným vzhledem, oblečením a hygienou a normálním- např. čisté triko,kraťasy a sandále v létě. Pokud někdo upřednostňuje formu oblečení nad schopnostmi/vlastnostmi, měl by se nad sebou zamyslet nebo lépe- měl být poslán tam kam slunce nesvítí.
tbtft: zase mimo. Nikdo nemluví o preferenci formy nad schopnostmi, ale o preferenci lepší formy při shodných schopnostech.
Tak tak. Ale jak rikam, na to musi clovek uvazovat jako Nemec, ne jako Cech. Cesi to maji na pul cesty do Polska, kde se na formu nehledi vubec. Ja nemam problem s tim, ze nekdo je atomovej fyzik se dvema nobelovkama a do prace jezdi na kolobrnde v kratasech, triku a ruzovym ucesem. Nicmeme, takovych lidi, kteri si mohou dovolit a pritom berou kralovsky plat, je skutecne velmi malo. Naopak hodne schopnych lidi diky svemu zevnejsku si karieru o par stupnu shodi.
Mimochodem, stran tech Nemcu, jsou napucovani, supi dupi ucesy, kerky, nalesteny auta, vonafky… ale casto jim smrdi z huby. Vic, nez Cechum :-)
Proti Asiatům to nejspíš bude pořád těžká pohoda:-)
A je to tak, znám taky lidi, co se chovají tak nějak nestandardně, ale on je rozdíl mezi tím, co si může dovolit majitel a co zaměstnanec. Nicméně ukřivděné kvičení o preferenci formy nad obsahem je místní folklór zneuznaných chcáčů proti větru, kteří ještě nepochopili mapu a neví, co je jezdit vpravo a co přidat 5 km-h na tempomatu. Takové už vůbec nenapadne, že ani toto není statické, tj. pravidla se mění nejen dle pozice, ale i dle firmy a dle oboru (ve stavební firmě se to v triku a riflích dá dotáhnout o dost dál než v bance, kde to s trochou nadsázky stačí na vrátného). Blbec bude radši ublíženě fňukat než by něco změnil na sobě.
fatdwi: „Blbec bude radši ublíženě fňukat než by něco změnil na sobě.“
Je vidět, že nechápeš pointu. Tady nejde o to, že bys na sobě něco nechtěl zlepšovat (mimochodem, to je velice subjektivní, co je lepší, co se oblečení týká). Objektivně na sobě zapracuješ, když si řekněme rozšíříš kvalifikaci, nebo získáš zkušenosti, nebo se třeba naučíš pracovat víc efektivně nebo si líp organizovat práci. Ale proboha, co to je za práci na sobě, když ohneš záda a začneš kvůli práci nosit něco, co bys jinak v životě nenosil, není ti to pohodlné a necítíš se v tom dobře? Já většinu lidí v obleku vnímám tak, že buď ho nosí, protože „musí“ (rozuměj protože debilní společenská konvence), nebo si hrajou na někoho lepšího.
Přesně. Ohýbání hřbetu, nic jiného. A pak tady žvatlaj něco o svobodě.
Ohýbání hřbetu? Ale kdeže..
Kdysi jsem se na to díval podobně, čisté džíny a tričko přeci musí stačit každému. Jenže, jak píše Sysop, časem člověk přijde na to, že svým činům můsí dodat váhu i svým zevnějškem. Je sice super, že když mě v práci respektují kvůli znalostem, ale lidé, které vidím dnes poprvé a kteří o mně nemají další informace, mě můžou soudit právě a pouze podle dojmu, který vytvořím. A tam prostě sandály a kraťasy nefungují.
Ono je to i obráceně – tím, jak se na schůzku obléknu, dávám najevo respekt ke svému protějšku. I nejhustší nigga ganstas se na jednání o rajónech oháknou, vezmou si zlaté řetězy a dají najevo respekt ťuknutím pěsti. Ta kravata a sako je de facto totéž.
UF7: klíčovou větu jste měl možnost již vidět, tak na sobě můžete zkusit zapracovat a implementovat ji do svého myšlení:
„na to musi clovek uvazovat jako Nemec, ne jako Cech“
No myslím, že radši zůstanu u českého myšlení. To má na svědomí určitě méně obětí než to německé.
Proč by měl Čech uvažovat jako Němec? Je snad Němec nějaký ubermench hodný následování?
tbtft: Vy jste tak blbej, až to duní, takže dál už beze mě.
Blbec tu bude někdo jiný a evidentně i přes snahu svou blbost zakrýt nošením kravaty, nebo aspoň obhajováním jejího nošení v internetových diskuzích, jeho blbost, nehledě na kravatu, vždy vybublá na povrch.
fatdwi: Nechápu, proč bych měl uvažovat jako Němec, Němec fakt nejsem. Nejspíš vycházíš z předpokladu, že něco se dá dělat dobře a špatně a když budu nosit oblek, budu to dělat dobře, v opačném případě to budu dělat špatně, nebo aspoň hůř. Ale tohle je blbost, je to čistě subjektivní a je to jen a pouze jakási prazvláštní konvence. Jo, neřeknu, když někdo bude vypadat jako bezdomovec, co zrovna vylezl z kontejneru, ale o tom to není. Pořád můžu být upravený a čistý, ale přitom třeba v riflích a tričku, a budu se slušně chovat. Na tom nic nezmění, jestli budu Čech nebo Němec.
pod toto se podepisuji
Hm, no, ja nechapu, proc by kvalitni kalhoty a kvalitni kosile nemely byt pohodlne? Mozna je to o tom, ze bys mel zmenit krejciho. Ale jak rikam – v Cesku zbytecny vysvetlovat. Jen je blby, ze ti nejvetsi velikani mody se divi, ze nedosahnou na vic, jak pade cistyho.
No nezlob se, ale kvůli zvýšení platu oblečení fakt měnit nebudu. Jestli ono to taky není tím, že všechno není jen o penězích a může mi jít třeba o to, abych dělal práci, která mě baví a přijde mi smysluplná a měl kolem sebe chytré lidi, se kterýma se dá normálně mluvit.
No, tak jinak: Kdyz ja prijedu ted na caru a reknu, ze potrebuju projet, abych si udelal test a pak jedu do prace, tak se fizl usmeje, pokyve hlavou a ja jedu dal. Zatimco jini pekne navali ridicak do zastavy, frci na test a pak zpatky na caru pro ten ridicak, aby mohli zase znovu do Nemecka. Je to prkotina, ale mne by to ponizovalo a otravovalo. A pritom uplne staci, nevypadat jako zednik a umet slusne mluvit. Jasne, muzu mit bermudy, na hlave ciro a hulakat lamanou nemcinou. Proc ne. Kdyz mi nevadi, ze na care skejsnu o ctvrt hodiny dyl, proc ne. Ale ja tu dobu radeji stravim u kavy, kterou mi udela sekretarka. Kazdeho volba.
Tak jasně, ale jenom tím potvrzuješ, co už jsem psal dřív – že to funguje jenom proto, že to je jen a pouze pitomá (?) konvence, která by se ovšem dala časem změnit. Že to funguje, to rozporovat nebudu, ale jedním dechem dodávám, že takovou situaci nepovažuju za optimální. Tobě to třeba nevadí, fajn, mně to ale přijde jako pěkně otravná věc. A můžu tady udělat ústupek, tady ústupek, a pak zjistím, že to okolo mě stojí furt za prd, protože jsem se s tím, co mi vadí, nakonec vlastně ztotožnil a stal se navenek někým, kým vevnitř nejsem.
Tím do tebe nechci rejpat, akceptuju, že máš jiné preference, jen mi jde o to dostat se na to jádro pudla. A taky mě docela překvapuje, že takový konformní názor slyším zrovna od jednoho ze štamgastů místního fóra :).
Konvence která by se dala změnit je v případě lidského a mezilidského chování ÚPLNĚ všechno. Akorát že konvence vznikají proto,aby usnadnily interakci mezi lidmi. A holt dobře oblečenej zdvořilej člověk bude mít tu interakci snazší než hulvátský trhan.
Ostatně, jsou na to i pokusy. Zhroucený ležící člověk v obleku se dočká pomoci mnohem rychleji než zhroucený člověk v šusťákovce Adihas od Čongů, zvlášť když bude ještě k tomu zarostlý. Navzdory historkám o excentrických milionářích. Prostě se ožralí topmanažeři povalují po ulicích výrazně méně než ožralí bezďáci, socky a úkáčka.
Je to tak, presne. Vtip je v tom, ze v nasem narode je zakorenene jine mysleni. Nevim, jak to u nas bylo za prvni republiky, ale ona Werichova ‚je to pravda odveka…‘ asi nespadla z nebe. Za komaru u nas nejaky prirozeny vztah k zevnejsku skoro vymizel. Nevim proc, jestli ten spravny proletar nesmel vyhazovat za kadernika? Nevim. Kazdopadne dnes je to u nas uz pod kuzi lidi. Ucesu se, antiperspirant, maximalne dva dny noseny tricko… okay… to staci. Vsak dulezitej je obsah nad formou…
Sysop: těch důvodů bylo několik, od nedostupnosti přes strach z toho, že se budou lidi ptát. Nad vším stála touha nebýt nápadný (džíny z tuzexu vyvolali jinou reakci na synáčkovi policajta nebo papaláše nebo na synovi kolegy z fabriky). Možná to brzo zase zažijem a zmrdi jako kaBrnak se budou radovat, když budou mít poukázky ROH na kvalitní dovolenou s Andělem a žádný soused ho nebude provokovat lepším autem…
Sysop
25.2.2021 v 7:15
Vobčas si jako vopáčko pusť https://www.youtube.com/watch?v=RxPZh4AnWyk
Re: Behemot
25.2.2021 v 20:53
Ale jo, jasne. Takhle najdes i videa se stastnyma vyhercema Eurojackpotu. Je to hezky.
Sysop: ja ja. Kdyš oblekchnout si uniform Allgemeine SS, všichni fas nechat na pokoj – ne jako ta podezřešela untermensch bes uniform. To je ta „němeska myšleni“ co Tsechische nedělat.
Chápu lehkou diskriminaci na základě oblečení v případech, kdy někdo nosí de-facto uniformu nějaké skupiny – třeba kalhoty s rozkrokem u kolen a zlaté řetězy jsou uniforma latinskoamerických gangů, nebo bomber s kanadami a holou hlavou u skinů. Ale aby se represe a šikana prováděla podle toho, jak má člověk hezké sako nebo ne, to už je trochu za čárou. Za čárou směrem do Němec.
Nomad: já jsem začínal jako počítačový technik a od okamžiku, kdy jsem někdy okolo roku 2000 objevil kapsáče, nenosím pokud mohu nic jiného, protože do jejich „cargo“ kapes se vejde skoro všechno univerzálně potřebné vybavení (média s drivery, šroubováček, notýsek/cheatsheet, všechno abych mohl kdekoli bez přípravy rozebrat a opravit počítač.) A když je potřeba, dá se do nich narvat i multimetr nebo malá sada bitů.
Předtím, v 90kách, jsem za tím účelem nosil zpětně viděno naprosto obludnou a odpornou ledvinku :D jako většina Čechů. Takže jednoznačný upgrade B-)
Každopádně s postupem času jsem přešel na hezčí kapsáče moderního střihu amerických SF, kde kapsy tak neodstávají a mají vnitřní organizér, a přidal k nim polokošili, čímž, tadá! Jsem se nevědomky a nezávislým vývojem přidal k celým armádám IT profíků, protože v USA jsou kapsáče s polokošilí neboli „cargo pants+polo shirt“ de-facto neoficiální uniforma IT pracovníků a stejně tak vojenských veteránů a konzervativců.
Re: Jan Mrcasik
25.2.2021 v 15:31
Jojo, nas firemni sef ITaku ma kerky, holou hlavu, docela nabusenej typek, tricko, kapsace. Kazdej ho ma rad. Je fajn. Kazdej ho bere s usmevem. On kazdyho zdravi jako prvni…
Pokud si někdo z donucení koupí polyesterovou košili v Tescu za čtyři stovky, tak se v ní logicky asi bude trápit a nenávidět ji o to víc. Mám v košilích určitě desítky tisíc a žádnou újmu v nich nepociťuju, protože jsem si je vybral a nechal ušít tak, aby mi byly pohodlné. Ale uznávám, není to cesta pro ty, kdo si košili vezmou jednou za rok do divadla nebo na pohřeb.
Hele, jestli chceš, klidně ti pronajmu oblek. Za takových šedesát měsíčně, řekněme. Můžeš si ho v kanceláři pověsit na ramínko, abys to tam měl krásně reprezentativní. Já si mezitím budu dělat práci, kde stačí něco umět a makat a budu těžce ve vatě. Těch obleků ti vlastně můžu pronajmout, kolik budeš chtít. Při odběru aspoň 15 kusů ti je klidně vezmou jednou za měsíc do čistírny. :D
*vezmu
Mr.Mr.: zjevně jste vůbec nepochopil, o čem je tady řeč. K čemu by mi byl Váš oblek za 6é měsíčně asi víte jen Vy sám, mě to přijde jako (s prominutím) debilní reakce v rámci threadu.
Ale pochopil. Ty chceš oblek, můj zaměstnavatel chce znalosti, zkušenosti a pracovitost. Tobě jde o estetičnost, mému zaměstnavateli jde o to, aby byla hotová práce. Proto ti nabízím oblek a svému zaměstnavateli svou práci. Všichni na tom vyděláme a všichni budem happy.
Mr.Mr.: nepochopil, zase plácáte píčoviny, takže ještě jednou:
„Nikdo nemluví o preferenci formy nad schopnostmi, ale o preferenci lepší formy při shodných schopnostech.“
Je to marny, je to marny, je to marny. Bavis se s krupanem, kterej uprednostni prachy nad spolecenskou etiku. Nechape, ze skutecne rozumna spolecnost umi rozlisovat mezi tim, kdo umi a umi to dat jemne najevo a mezi tim, kdo sice umi, ale jinak je to pomerne neotesany kus dreva.
Vsak ja jsem psal o tom, ze nikdo nikoho nenuti. Nikdy jsem neslysel (jo, pravda, s jednou vyjimkou – fotilo se na firemni web) ‚musis si vzit tohle a tohle na sebe, jinak…‘. Nemusim. Ale o mzde se se mnou taky nikdo bavit nemusi. Tyhle veci nejsou o povinnostech, nejsem ani letusak, ani banker. Jen to otevira dalsi dvere, za ktera se jinak clovek nedostane, ani kdyby umel cokoli. Nekomu to staci, nekdo chce dal. Nic vic.
Ono je to spíš kritika společnosti upřednostňující etické pozlátko před skutečným stavem ukrývajícím se pod ním. Pokud někdo etické pozlátko nemá (ať už proto že jej nechce, hnusí se mu nebo je jen v této oblasti podprůměrný) jsou mu společností zavírány dveře. Takovou společnost za rozumnou nepovažuji.
Navíc pokud je vnitřek zahnívající existuje hromada soft skills balastu na navonění, naleštění ale to už se za etické příliš označovat nedá.
Ne, to je jen naprosté nepochopení smyslu rituálů a konvencí. Technokratům a programátorům (inženýrům) tohle uniká dost často.
Plus to, že Neformální neznamená Hadry z tržnice. Takovej Jobs se sice oblékal do džín a tenisek, ale do drahých a kvalitních džín a tenisek. A chodil umytý, upravený a oblečení měl čistý, neobnošený a vkusně sladěný. Aspoň teda když v práci jednal s veřejností.
Ale chápu, nicméně trochu exaktnosti-konvence/společenský zvyk “ I zvyky však mají značný význam pro společenskou soudržnost, protože si jimi lidé (mimovolně) dávají najevo, že patří do dané společnosti a že se na ně lze aspoň do jisté míry spolehnout.“
rituály :“Rituály nepodléhají účelové racionalitě (nemají konkrétní záměr a racionální cíl), mohou však mít významné funkce: integrační; posílení sdílených hodnot: např. sociální rituály, které jsou považovány za součást kultury, pro svou schopnost byly často využívány i pro politické účely.;upevnění norem“
Čili už z definice kdo dodržuje příslušné konvence a rituály je danou společností automaticky považován za někoho lepšího/spolehlivějšího-je zvýhodňován, kdo je nedodržuje je diskriminován. Bez ohledu na skutečný nebo potencionální přínos nebo poškozování dané společnosti.
Toto dle mého názoru do moderní společnosti nepatří obzvlášť je člověk společností souzen na základě ne/přítomnosti obtěžujícího kusu hadru kolem krku.
Ne,jde o to,že lidi automaticky posuzují cizí lidi na základě vnějších znaků, podle kterých je řadí do jim známých kategorii. Až na základě důvěrnější znalosti je třídí dál. Pokud chlap vypadá jako vágus, je automaticky zařazen mezi vágusy. Protože procento těch co jsou doopravdy vágusové je tak drtivé, že nemá smysl zohledňovat zlomek těch, co jen tak vypadají.
Stejně tak většina schopných a úspěšných lidí chodí upravená, čistá, nerozdrbaná,umytá a je schopná se chovat zdvořile a slušně,takže není třeba dávat benefit of doubts zarostlýmu drbanovi v umoulousanejch hadrech co smrdí potem a kočkama. Šance že by to byl excentrický milionář selfmademan je zanedbatelná.
To samý chování. Pokud lidi nejsou v pozici že musí hovadské a hulvatske chování snášet, tak ho snášet nebudou.
Tak to prostě je a bude a nikdo s tím nic neudělá.
shane: v žádném svém postu jsem neobhajoval (avšak ani neodsuzoval) dávat „dávat benefit of doubts “ vágusovi s absencí osobní hygieny. Pokud však považujete za váguse absencí osobní hygieny čistou nezapáchající osobu v čistém triku kraťasech a sandálích tak byste se měl nad sebou zamyslet a přenastavit si meze.
To byl příklad. Extrémy jsou jako příklad lepší.
Prostě lidi posuzujou lidi podle vzhledu a chování. Nitro přijde na řadu až dlouho potom. Pokud vůbec. Tečka. Tak to bylo, je a bude. Klidně to můžeš ignorovat, ale pak si nestěžuj.
Re: tbft
Cili, ‚moderni spolecnost‘ neni napriklad soucasne Svycarsko, ano? Nebo Nemecko, ano? Inu, je samozrejme znakem spolecnosti ledacos, ale tvrdit, ze moderni je to, kde se nesnazime navzajem si delat veci okolo sebe pekne…? Ja tedy mnohem radeji pojedu treba do horskeho mestecka ve Svycarsku, nez do polske pohranicni vesnice. Jasne, ze je hovno kazdymu do toho, v cem ti Polaci bydli. Vsak jsem jim na to nic nedal, co bych jim do toho kecal, zejo. Ja ale se osobne v te svycarske prdylce citim tak nejak prijemneji. Holt nejsem asi moderni, v tom bude ten problem.
sysop: kdo určuje obecně co je pěkné? na základě jakého mandátu? Mě se třeba horský skanzen nelíbí a bydlet bych tam nechtěl ani za zlatý prase, avšak když jsem tam byl nevnucoval jejich obyvatelům stavbu domu ve tvaru betonového kvádru ani je pro přerostlé muškáty jak přes kopírák neodsuzoval. Chtělo by to více tolerance a méně předsudků, obzvlášť jde-li o něco tak malicherného jako je oblečení, potažmo jeho část s pouze symbolickou funkcí.
Ne,ty jsi v pozici člověka kterej si chce ve skanzenu postavit moderní kostku a skuhrá že se to místním nelíbí a že by se ty zaprděný konvence měly zrušit.
Hele, klidně si buď nekonformní rebel co kašle na konvence a nosí si co chce kde chce. Ale k tomu je nutný předpoklad, že ti musí být fuk, co si ostatní myslej. Pokud ti to fuk není, tak se na to vyser a zařezávej. Tak složitý ty pravidla nejsou.
Postoj Chci bejt rebel, ale bojím se co by na to řekli lidi je akorát k smíchu.
shane: +1, takovej „snowflake rebel“. Hustej jak vrata, ale sotva někdo něco řekně, kňučí jak jsou ostatní zlí a k něčemu ho nutí:-)
fatdwi : dáváte rovnítko mezi krititku současného stavu v diskuzi a kňučením? Evidentně jste jeden z těch kteří „huj“ konformním outfitem a skrývjía „fuj“ pod ním a bojíte se že byste mohl o konformníma hadrama získaná privilegia přijít.
shanne:“Postoj Chci bejt rebel, ale bojím se co by na to řekli lidi je akorát k smíchu.“ to asi je, nicméně tento mi tu podsouváte Vy, stejně jako fatdwi kvičení :)
Můj postoj je poněkud jiný-kritizuji současný stav společnosti často upřednostňující konformní „etické“ leštěné prdy a svojí kritiku veřejně prezentuji. joo a nošení v čr obyčejnejch hadrů za rebelství nepovažuji.
Sysop: To je další a zásadní dílek do skládačky – kdo určí, co je pěkné a co ne? Každý má jiný vkus, možná se dá statisticky říct, co se lidem líbí víc, ale znovu – je to jejich přirozenost, nebo to tak mají jenom vštípené? Asi zbytečná diskuze, každý to vidíme jinak, ale zkrátka nebudu někoho apriori brát jako lepšího člověka jen proto, že má sako a kravatu místo riflí a trička. Spíš naopak.
Re: UF7
25.2.2021 v 9:28
Ja jsem to puvodne psal v souvislosti, ze spolecnost, ktera to financne dotahla dal, nez my, ma proste takoveto hodnoty. Maji jednu hlavu, dve oci, dve ruce,… takze zadne zasadni rozdily, ktere my bychom neumeli dohnat. Jenze je zde problem, mimo jine, v hodnotach. Pekne obleceni, pekny dum, pekne auto… jsou jejich hodnoty. A rikam, ze pokud si chce clovek sahnout i na jejich penize, pak by mel i umet vyznavat jejich hodnoty.
Otazkou pak zbyva, proc oni tyto hodnoty maji jako zcela prirozene, zatimco u nas jsou pro spoustu lidi neprekonatelnym problemem, pricemz ale nemalo lidi vysledek teto spolecnosti pak zavidi. Ja nerikam, ze maji vsechno super. Nemaji, zit bych tam nechtel, nicmene tyto jejich veci, jako je pece o zevnejsek, neni nic, co by cloveka nejak presprilis omezovalo, co by zpusobovalo tiky.
Oni jsou takto vychovavani doma, od mala, v rodine. A berou to tak, ze jim to vyhovuje, ze se jim to libi. Kdyz jeste nebyla cara zasperovana a ja jsem se obcas rano stavil na pumpe v Rude cestou do prace, tak velka vetsina lidi tam byla v zasranych modrakach, naskakala po ctyrech do nejake obouchane Oktavky, kde kazda predni lampa mela jinou barvu a hura, s plnym kotlem heim nach Reich.
Pritom kdyz k nam do prace prijedou na stavbu zednici, tak prijedou treba i taky v te Oktavce, ale ta je cista, cisto je i v aute a chlapi maji na sobe ciste hadry a pak se nasledne prevlecou do modraku. Stavime novou halu a naproste neomylne tam pohledem z okna poznam pracujici Cechy, aniz bych vylezl z kancelare. Jak je to mozny? Podotykam, ze ti Cesi zpravidla berou stejny penize, jako ti Nemci. Jenze… ten Nemec jim po par letech sefuje, zatimco oni v tech svych zasranych hadrech porad delaji jen tu zakladni praci. A oni se divi.
Ceska natura je, vsechno si matlat po svym, mit tu jedinou a nejlepsi pravdu, hlavne se neprizpusobovat a nebej vofce, ale jak ma druhej vic, tak zavidet a nadavat, jakej je to bordel. Pritom moje zkusenost je ta, ze Nemci s nama problem fakt nemaj. Mame ho my s nima. Okay, jsou k tomu historicky duvody, proc ne. Ale zatimco oni nas berou na roven, pokud vypadame stejne, tak my tyto sance splachujeme do hajzlu a jeste nadavame, jak za vsechno muzou ostatni.
To obleceni je jedna z mnoha veci, ktere tvori image. U nas se za doby socialismu diky stylu ‚mjaso do gazety‘ vypestoval nazor, ze dulezity je obsah, ne obal. Jiste, nalesteny prd, ktery zabere v USA, nezabere v Cesku. Ale dospely clovek by mel umet rozlisit tu hranici, kdy jde o vic, nez nejakou svobodu a rebelii.
+1
Sysop a ostatní germanofilové: Vaše smýšlení mi připomíná tuhle scénku https://youtu.be/2QSJ65nE1AM?t=1358
Jinak Sysope proč nevyznáváš arabskou kulturu, třeba v SAE nebo Kataru by jsi si sáhnul na řádově vyšší peníze než v Německu
A ty vis, kolik beru? 😉
Pust to z hlavy, bylo by to devastovani casu nas obou…
Sysop: tohle bylo vidět nejvíc v devadesátkách (sláma čouhala z bot kdejakému podnikavci, co vydělal balík prodejem kazet na burze a z BMW lezl v černých polobotkách, bílých ponožkách a teplákovce adidas), dnes je to doménou ajťáků co se kamarádí s panem Aspergem, případně jsou „na spektru“ ještě víc vpravo. Nebo obyč sebestředných hovad, co si myslí, že ostatním do toho, jak se chovají nic není a přijdou do divadla v teplákách. Na divné pohledy reagují „já si můžu chodit v čem chcu“. No, může, okolí si zase může myslet co chce a dívat se jak chce. Snowflakes.
Situace na hranicích, cos popisoval výš je klasika. Vypadat jako dement a divit se, že je se mnou jednáno jak s dementem může jen dement.
fatdwi, tohle je opakovaný strawman. Debata byla o saku s kravatou, ale ty (a Shane) se tu opakovaně tváříš, že cokoli kromě saka s kravatou je „vypadat jako dement“, „vypadat jako vidlák“, „vypadat jako vágus“ apod.
Ne není. Existuje spousta slušného a dokonce i slušivého oblečení, které nejsou oblekem nebo bílou košilí s kravatou.
Ne, netvářím. Ostatně byl jsem to já, kdo dával za pozitivní příklad Steva Jobse.
Takže až zase budeš psát něco o strawmanech,tak si vyndejte břevno u oka. Mimochodem, už si našel kde jsem psal o Heydricha I že byl neškodnej, nebo co si mi to onehdy podsouval?
6:46 oblek vs. zarostlej hulvátekej trhan v teplákovce
6:56 když neoblek, tak to musí být drahé
8:22 oblek vs. vágus, hulvát a hovado
Sorryjako, na mně to tak působí. I když samozřejmě celek je více než jen součet dílčích částí a vna výsledném dojmu se neméně podílí Nomad a Sysop.
O Heydrichovi či co nemám ponětí, nic takového se nepamatuji. Link co jsem o tobě měl napsat a pak se můžeme bavit dál.
Jasně. Působí. Pěkně si to vytrh z kontextu, ty jeden strawmane. Moje větev diskuze se týkala konvencí a Jericho účelu a vnímání a to co si tak šikovně vytrh byly ilustrační příklady na kterých jsem ilustroval jak funguje lidské hodnocení. Což jsem taky výslovně napsal. Nikde a nijak jsem se nevyjádřil k nutnosti nosit ausgerechnet oblek a kravatu. A už vůbec jsem nikde nepsal nic ve smyslu že kdo nemá oblek je méněcenný.
Jejich. Žádný Jericho. Posranej novej telefon a neindividualizovaná automatická nápověda.
Jak říkám, „The whole is greater than the sum of the parts“. Možná jsi to tak nemyslel a já to beru, ale v kontextu diskuse propagátorů „oblek vs. untermensch co to nikdy nikam nedotáhne bez ohledu na schopnosti“ to tak znělo.
Hele možná tu věc s oblekem pochopíte, když nebudete ty hadry nějak řadit do žebříčku podle ceny nebo typu (kravata vs. kabát od popelnic), ale jen si řeknete, že oblékat je potřeba přiměřeně společnosti a situaci. Na pohřeb nepůjdu v cyklistickém dresu, do hospody s kamarády si nebudu brát kravatu, když půjdu prodat technologii za 5M lidem, kteří v obleku běžně chodí, vezmu si ho taky. Hadry jsou způsob, jak komunikovat s okolím; pokud celým životem – obrazně řečeno – úspěšně proplujete v tričku s nápisem „všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo“ (viděl jsem), všechna čest. Většina lidí na to nemá nervy nebo prostě chce dosáhnout nějakých cílů s menší námahou a větší pravděpodobností, tak se podle toho chová / obléká.
Samozřejmě i tohle se dá přehnat a pak vidíme všelijaké tydýty v předražených kvádrech (ještě s cedulkami krejčích na rukávu) – nebo naopak brilantní techniky, kterým byste nedali ani pětikorunu. Jejich boj. Ve mně třeba nebudí důvěru lidi s tetováním, je to škoda, protože pár jich znám blíž a jsou naprosto v pohodě, ne-li nadprůměrní. Ale palici neporučíš a kdyby za mnou přišel pojišťovák s kérkou, nebude stačit hledat dveře.
to bylo pro Mr. Mr. (24.2. 15:28)
Klíč je v tom brilantní. Geniálnímu asociálovi projde kde co, protože je cenný. Jenže geniálních asociálů je minimum, většina jsou jen asociálové. A ty nikdo moc šanovat nebude, když může mít někoho se stejnejma schopnostma, ale sociálně schopnějšího.
Si vem dr. House. Sarkastickej hulvát, ale doktor co by uzdravil i včerejší mrtvolu. A teď si představ, že by byl doktor jen průměrný. Jak dlouho by mu jeho chování procházelo? By ho vyrazili tak po třetí žalobě a,nakonec by skončil někde v ghettu v charitní nemocnici U Nemilosrdných sester kam chodí chudinka co si nic lepšího nemůže dovolit.
Ještě k tý kravatě – existuje něco, čemu se říká štábní kultura. Prostě když mám dvou, nedejbože trojdílný oblek,tak k tomu kravata prostě patří. Bez ní to vypadá blbě. Když nechci kravatu, tak si prostě vezmu džíny nebo jiný kalhoty a k tomu sportovní sako (ne od obleku,proboha) nebo blejzr a košili do rozhalenky. Nebo rolák. Nebo triko. Nebo tak něco.
Chlapci, polovina z vás tu propadla v Kravata-testu detekce zmrdů:
https://dfens-cz.com/kravata-test/
Zmrdi vás neposuzují jako člověka, reprezentovaného například povahou, jménem, funkcí, postavením ve firmě, ale jako subjekt charakterizovaný vzhledem. Zmrd tedy nepřemýšlí o tom, kdo nebo jaký jste, ale jaké vykazujete vizuální znaky. Vedoucí pracovníci, obzvláště ti, kdo kopou za zmrdy, mají shodné vizuální znaky. Pokud tedy vypadáte jako manažer, pak jste pro zmrda manažer, bez ohledu na to, zda jím ve skutečnosti jste nebo nikoli.
Mně se třeba ve firmě oblek ekluje mj. právě proto, že bych se jím řadil mezi ambiciózné jedince šplhající na úkor firmy, produktů i zaměstnanců skrze plošnou propagaci a bezmyšlenkovitou aplikaci idiotských módních buzzwordů a trendů, s extrémně vysokou časovou preferencí a extrémní soběstředností. A.K.A. „konzultantů“, „koučů“ a „managementu“.
Tipuju, že za těch patnáct let od napsání článku se DF taky trochu posunul, dokonce i tu košili a kravatu si párkrát vzal.
Jak už tu několikrát zaznělo – nemusíš to dělat, až na velmi specifické situace nebo firmy, ve kterých beztak nestojí za to pracovat. Ale pak se člověk nesmí divit, že se časem objeví nějaké skleněné stropy, které se tričkách a sandálech proraží velmi, velmi špatně. A končí to samozřejmě zase u těch peněz.
Za sebe bych zopakoval, že se oblékám tak, jak ode mě protějšek očekává, neboť se i z mé strany jedná o vyjádření respektu. Kdo přichází do styku s klienty a chce po nich spoustu peněz, měl by podle toho i vypadat.
Není problém na sebe někdy vzít oblek a kravatu. To ostatně dělám také, ať do Národního nebo pokud musím jednat s kravaťáky.
Problém je tvrdit, že kdo nenosí oblek a kravatu, ten je nějakým způsobem méněcenný protože oblek dělá člověka – a to i v prostředí, kde není potřeba protože tam neexistuje jednání se zákazníky nebo klienty.
Nebo že šikanovat ty, kdo oblek nemají, je v pořádku.
Tohle mi přijde trochu jako strawman, protože o méněcennosti bermuďáků tu snad nikdo nic nepíše, natož aby schvaloval nějakou šikanu. Popravdě řečeno si moc nedokážu vybavit, kdy bych o nějakém příkladu šikany lidí bez obleku slyšel.
Občas by se možná i hodila, protože vyrazit třeba do Národního divadla během turistické sezóny byl fakt hrůzný zážitek.
Nomad: tygrované legíny v opeře Národního mne také dost šokovaly, jenže Národní je slavnostní událost, kdežto každodenní vývoj/konstrukce v kanclu nikoli.
Celé je to tu o Sysopově+shaneově postulátu, že kdo nemá oblek (vyjádřeno extrémem „bermud a sandálů“ jako by nexistovalo nic mezi), ten na tom bude kariérně bitý, nikdy nepostoupí tak vysoko jako by odpovídaly jeho znalosti, a zasednou si na něj i policajti. Což není nic proti ničemu, protože někde to tak funguje a je to prostý popis reality.
Jenže pak se tu někteří jali tento model poněkud obhajovat nikoli jako konstatování, nýbrž jako něco logického a málem pozitivního. A v tom leží jádro sporu.
Sedí takhle manželé v opeře, žena tam svačí
Manžel se otočí a jednu jí střelí
Co je?
Mlaskáš?
A proč ne?
Bontón pyčo!
Ty tatare, kde píšu že kdo nemá oblek bude kariérně bitý? Ti mrdá z covidu nebo co? Ty zas někomu někdy vyčítej diskuzní klamy.
Jan Mrcasik: „Jenže pak se tu někteří jali tento model poněkud obhajovat nikoli jako konstatování, nýbrž jako něco logického a málem pozitivního. A v tom leží jádro sporu.“
To byla jedna ze zásadních věcí, na které jsem tu narážel, ale holt to neumím tak dobře a jednoduše podat :).
K tem oblekum…
Jsem zasadne „neoblekovy“ typ cloveka. Oblek jsem mel na sobe u maturity (pac mi ho nekde pujcili asi za 2 stovky a maminka mi rekla, ze to tam mam mit), pak na nejakem jednom pohrbu a pak na svatbe. Dokonce myslim, ze to byl porad ten samej, na tom pohrbu I svatbe :-D
Jinak jsem delal okolo 15 let obchodaka, pravda spise stredni a nizsi segment (mezi me nejvetsi zakazniky partily firmy s 2-3 miliardy obratu) a NIKDY, ale opravdu NIKDY jsem na zadne jednani nesel v obleku. Ja to proste nemam rad…
A zjistil jsem, ze ti lide, se kteryma jsem jednal,a ze to byli ruzni reditele / majitele, nakonec byli docela radi, ze si priste taky zadny oblek brat nemuseli a sedeli jsme tam v nejakych beznych hadrech…
Jasne, nekdo muze rict, ze jsem nejakej buran, dokonce to je mozne…ale I kdyz jsem sel jednat s reditelem banky, tak jsem si zadnej oblek nebral a nemyslim si, ze by to nekdy melo nejaky zasadni vliv na uzavreni ci neuzavreni obchodu :-)
Lojza: no jo, jenže to je tím že ty i tví zákazníci „myslíte česky“. Kdybyste „mysleli německy“, tak povinně v kvádrech a povinně v černém Bávu nebo Mercedesu.
Což mi připomíná, že před dlouhými lety jsem četl rozhovor s nějakým dealerem Mercedesu nebo firemních flotil, který mezi řečí zmínil, že v Německu si prý mladí absolventi z lékařských a právnických oborů pořizují Mercedes v nejzákladnější výbavě, protože je to právě ten Sysopův statussymbol a kdyby nepřijeli Mercedesem, nikdo by se s nimi nebavil. Tak mají navenek Mercedes a uvnitř holobyt.
Mě je to fuk. Jednak je mi zcela lhostejné co si o mě lidi myslí (s výjimkou nejbližších) a jednak v práci obleku nenosím.
Což nic nemění na tom,že se příležitostně rád pěkně oháknu.
No a nakonec, každém člověk nejdřív posuzuje cizí lidi podle vnějších znaků a k nějakým individuálním se zpravidla nikdy nedostane. Dfens to dělá taky, například u cyklistů nebo policajtů (i mezi cyklisty a policajty budou fajn lidi, ale proč si tím komplikovat světonázor). I ty to děláš. I já. I všichni ostatní.
Lhostejnost k názoru okolí většinou končí v momentě, kdy já po někom – nebo někdo po mně – něco chci. Což je přesně ten důvod, proč se spolu lidé sejdou, aby něco projednali či dohodli.
Já taky oblek nebo dokonce kravatu už beru do práce vyjímečně. Ale v bermudách a sandálech mě ti, kteří mě platí, ve své kanceláři neuvidí.
Já konvence dodržuju, když je to třeba, protože chápu jejich smysl. Jen je mi fuk co si o mě cizí lidi myslej. Jako, jsem schopen analyzovat příčiny a jsem schopen z toho případně vyvodit i poučení, pokud usoudím že je to pro můj život výhodné, ale nemám potřebu být všeobecně oblíben za každou cenu a nevadí mi že mě někdo nemá rád nebo považuje za debila, nepřítele nebo protivníka v kulturní válce. Popravdě by mě u spousty lidí vadilo kdyby mě považovali za jednoho ze svých.
Jan Mrcasik:
1+ za koment s odkazem na 1+ článek
Nas general nenosi sako. Nikdy jsem ho v nem nevidel. Ma dziny, kosili, vesticku, boty. Jenze… kdyz to okem sjedes, tak zjistis, ze ty hadry jsou za poradnej balik. K tomu ma vzdy upraveny uces, chodi naprimeny (ma 190 cm), pomalu, mluvi rozvazne. Pritom ja jsem ted na porade minulej tejden zjistil, ze je barvoslepej. Vzal do ruky magnetek na tabuli, chvili ho prevracel v ruce a povida ‚je to zeleny? Asi jo. Je?‘ podival se na nas. No jasne, ze ten magnetek byl v jasne zelenym plastu. Jak vidno, i s takovymto drobnym handicapem, ktery ho asi musi srat u ruznych grafu v prezentacich, je on persona No.1. Ale kdyz kamkoli vejde, tak je jasne, ze to neni krupan. Pritom neni zadnej super technik. Ani nejakej megasuper manazer. Je schopnej, je dobrej, ale poznal jsem v Cesku i mnohem schopnejsi. Nikdo z nich ale nebral to, co on. A ja nevim, jak vy, ale ja do prace chodim pro prachy.
Cela ta diskusia mi tu pripomenula kamarata ktory ma oblek za 10k a zaroven mindrak lebo ho nema kam nosit…
Odkedy sa motam po stavbach prestala pre mna byt otazka oblecenia podstatna.
Kua, mírně dobrý oblek 10k stojí, ono to ani jinak nejde. Má doma dvakrát Blažek, je to taková lepší konfekce, ale levnější to být nemůže. I obyčejné košile, do dílny, mám za 1.700,-. Jsou prostě lepší než ty za 170,-.
pre h72 25.2.2021 v 22:58
Ak Wildcat myslel kamaráta v Kanade tak to bude za 10 000 CAD a nie za 10 000 KČS.
SatanOkkY 25.2.2021 v 23:09
Presne tak. Ale medzi nami, za pojebany oblek by som nedal ani tych 590CAD ci kolko to je 10000Kc.
h72 25.2.2021 v 22:58
Kamarat byva v Etobicoke, ON. Ten oblek ho stal 10k CAD. Ono nic proti tomu, dovolit si to moze, ale remeselnikovi naozaj hrozi ze ho nebude mat kde obliect.
Sysop: a v čem přesně tkví ten podstatný rozdíl mezi 100% bavlněnou polokošilí versus 100% bavlněnou polokošilí s nášivkou krokodýla?
Já teď třeba nosím oblečení od polského Helikonu. Excelentní kvalita, materiály a robustnost a přitom cena jen trošku vyšší, ale žádný zvrácený extrém.
Re: Jan Mrcasík
V ceně. Tedy znám bankéře, co za něj dal dolar a půl v Asii. A mu uteklo krásné tričko, na kterém byla značka Nike a vedle hned Adidas :-)
Prostě dost velké paroží, pořádné kvákání, správný a silný pach, signály pro ostatní. Mě například byli doma pořád dáváni za příklad lemčíci (pro samičku se strhnou), ale pak se žena dočetla, že jsou silně promiskuitní, tak je změna a válčíme s Eastasií :-)
Inak pozeram ze tie sracky s oblecenim sa v byvalom Ceskoslovenku este furt neskoncili. Ked pred nejakymi 30 rokmi zacal robit v lokalnej nemocnici v nasom prdelakove, bolo mojej svokre previdelne referovane ze sa neobliekam ako sa patri na inziniera. Tusim ze aj poniektori z miestnych diskuterov pripojili svoje hlasenie.
Re: Wildcat
25.2.2021 v 22:46
Tak ona ta debata puvodne vznikla jinak, jako obvykle. Ja jsem jen zminil, ze mame jine konvence, nez Nemci, ale radi bychom pritom jejich platy. Bohuzel ale prave ty zakorenene konvence a hodnoty jsou jednou z pricin uspesne spolecnosti. To ovsem Cesi neradi slysi. Stale mi to fura lidi vyvraci, ze je to blbost, nicmene sami to nedotahli ani na polovinu toho nemeckeho uspechu.
Pritom Nemec se neprerazi a svoje tempo nezvedne. Takze ackoli jsme bezpochyby pracovitejsi i chytrejsi, sami si sereme do hnizda. A ono by se to nespravilo tim, ze by najednou vsichni chodili v qadrech. O tom to neni. Je to o celospolecenskem vnimani techto veci jako veci prirozenych.
O tom to puvodne bylo.
Sysop: prosperita a úspěšnost ekonomiky a společnosti jsou kauzálně způsobeny dodržováním společenských konvencí typu „nošení saka“?
A „hodnotami“ typu „kdo je bohatý, ten to musí dávat ostentativně najevo drahým autem, oblekem a hodinkami“?
Resp. tím, že nošení saka a jiných ostentativních demonstrací společenského postavení je vnímáno jako „přirozené“ a společnost, která to jako přirození nevnímá, si „sama sere do vlastního hnízda“?
Čtu tě správně, nebo se snažíš vyjádřit jinou myšlenku? Pokud jinou, tak jakou?
Re: Jan Mrcasik
26.2.2021 v 12:56
To je presne to, co pisu. Ty mas to echt cesky uvazovani. To nema smysl. Asi nejlip bys to pochopil, kdybys treba rok zil ve Svajcu a pracoval tam v mistni firme. Pak bych ti to uz ani nemusel vysvetlovat.
Ne, neni to tak, ze najdeme ten konkretni problem, kterej snadno odstranime, nebo uplne nejlepe – ojebeme (coz to sako vyfotit a vytisknout na tricko od Conga, he?) a budeme cekat, kdy ta zivotni uroven najednou vystreli na Mars.
Pust to z hlavy.
Jan Mrcasik: Pro společenská pravidla a konvence platí stejně jako pro jiná příklad s opicemi v kleci, vlastně nikdo neví, proč se taková pravidla nastavila, protože fungují implicitně. Pokud někdo vytrhne jednu věc z kontextu asi lehce „prokáže“ jak je zbytečná a jen proletáře ponižuje.
Vykašlat se ale na základní společenská pravidla od oblečení po chování – zkus navštívit Bronx. Otrávit ti den ale dokáže i špinavý smradlavý ajťák, který neumí říct ani dobrý den, dvakrát si prdne a třikrát krkne – a tak lidi vymysleli, že oblažovaní se přirozeností je možná přirozené, ale není nutné příjemné.
Kdo prodá více? Příjemný čistý prodejce nebo krkající otrapa, kterému táhne z úst – to je to sraní do vlastního hnízda
Rozdíl malý nebo žádný, bo konfekce. Levnější značky mají horší gramáž textilu, křivé švy a vytahá se to za dva měsíce namísto dvou let.
Jeden tip, který by nemusel nikoho zruinovat:
V Praze bývala ještě před pár lety u Kulaťáku malinká prodejna Vavi. Košil habaděj, pokud se spokojíte s konfekční velikostí. Druhá možnost je vybrat si látku, tvar límečku, kapes, manžet, nechat se změřit a košile si ušít. Tenkrát to stálo zhruba o půlku víc než jejich běžné košile, což pořád bylo dle látky v cenách kolem dvou až tří tisíc. Po dvou týdnech dorazily košile, vyzkoušet jednu dvě a hajdy domů. Příště už se to obešlo jen s výběrem látek, vše ostatní už měli zapsané. Většinu z nich jsem nosil, dokud se nezačaly třepit manžety, všechno fest drželo a látky byly skvělé.
Rozdíl? Když máte košili, která vám sedne, máte správně dlouhé rukávy na obou rukou, nikde se vám nekrčí a neplandá, cítíte v ní pohodlně a přestává vám vadit je nosit. O vlivu na duševní pohodu a následně na vaše okolí už psát nebudu, některým to dojde, některým ne.
Jednou to zkuste, i kdyby jen kvůli té košily na pohřby a do divadla. Pro mě to jsou dobře investované peníze.
Nomad: já košile nemám moc rád proto, že v létě je v nich vedro (narozdíl od polokošile) a v zimě přes ně stejně mám vestu nebo svetr. Navíc omezují volnost pohybu, pokud člověk dělá „nemanažerské“ pohyby rukama (např. zvedá těžké krabice ze země až vysoko nad hlavu takže naběhnou bicepsy) tak existuje riziko, že prasknou, a pokud jsou upnuté což ony rády, dosti omezují možnost nosit něco zevnitř na opasku aniž by se to rýsovalo.
3000 za košili bych prostě nedal – ne že bych na to neměl, ale přijde mi to natolik nepřiměřené, že prostě ne. Stejně jako se holím normálním žiletkovým strojkem protože ty různé „Gillette 5břité“, kde jeden náhradní pětibřit stojí 80Kč, mne vytáčí do ruda tím, jak se mne snaží oškubat.
A deset tisíc za oblek? Za deset tisíc můžu koupit celé bazarové auto na zablbnutí na okruhu až k jeho odepsání, poskládat si slušný server, nebo koupit brutálně složitý obrobek z poctivé oceli – ať se jedná o frézovací hlavu, pistoli nebo celý náhradní motor do motorky.
Dát za oblek, jehož výrobní náklady jsou maximálně polovina prodejní ceny, totéž, co za precizně frézovaný blok hliníku schopný točit 12,000RPM, je prostě v mých očích naprosto brutálně nepřiměřené.
Večinu života sem strávíl v modřákách a v pracovní košuli, ale že by mňe zrovna košula vomezovala v pohybu sem teda nezažíl. Nebo že by v košuli bylo víc horko než v nečem jiném z podobnýho materiálu taky moc nechápu, rukávy se dajó vyhrnót.
vltava: já to zažil s „medium fit“ košilí když jsem v ní zvedal těžší krabici nad hlavu. Rukávy byly úplně napnuté v oblasti paží a ramen a nechtělo se jim pustit dál. Vážně jsem se bál že to praskne.
2Nomad, Sysop, .. 1+
Nějakou dobu jsem v pracovní době oblek musel nosit bo dresscode. A taky jsem si vlastně ani nevím proč vzal oblek na pohovor na tu práci.
Ano, musel jsem si zvykat. Já jsem hadrám nikdy nehověl a expert ze mě nikdy nebude..
Ale přesně to co popisujete jsem pozoroval. Jak se chovají lidi ke mě, jaký maji hadry vliv na mě.. Jsou to zajímavé věci. Takové jemné, většinou nepozorované „on-line“, ale až následně.. takový aha efekt.
Dokonce jsem na toto téma i kdysi dostal rady že mám být slušně oblečen a upraven i jen pro telefonní hovor, třeba se zákazníkem.. asi na tom něco bude.
„K dobremu prijmu patri obleceni, auto, vystupovani.“
Mimochodem jsem se teď bavil s člověkem z vyšších kruhů a ten tvrdil, že auta jako status symbol jsou dost na ústupu. Že i top managmenty často jezdí v něčem do mega (tj. jako by běžný pracující sháněl něco do padesátky) a neřeší to. Koněčně vím o člověku, který má desítky milionů volných a onehdá jsem ho viděl ve dvojkové oktávce…
No bylo by to jedine dobre, protoze zrovna ta auta jako symbol postaveni jsou fakt nahovno. V Cesku se to spatne travi. Vsak jsem tu psal, ze kdyz jsem domu prijel v limo Bawu, protoze muj Outlander byl na leceni, tak se sousedi se mnou malem nebavili. Uklidnilo je az nadavani moji zeny, ze z te sracky se ale uplne nahovno leze ven. U nas je proste jiny mysleni a je zbytecny lidi srat. Predelat se nenechaji.
Bavíme sa o 80 000 Eurorubľoch v čistom či hrubom?
V hrubem rocne. To je, podle mne, takovy slusny plat, ze ktereho se da v Nemecku celkem rozumne zit. Mira primeho zdaneni je v Nemecku mezi 35-45 %.
Za mne je hedvábná kravata s dobrým designem, z dobrého materiálu, dobrého střihu a dobře, ručně, ušitá, krásný kus oděvu. Mám jich mraky a to su vidlák, chlap v montérkách a bagančatech (dokonce se doma nezouvám), kterej kravatu vytáhne tak pětkrát do roka. Nejradši bych ji nosil častěji, nosím tedy aspoň hedvábné šátky, ty se dají i do trička, do košile, a tak. Košile mám také drahé a pěkné. Prostě to mám rád. To samé jsou dobré boty.
Kravaty se dobře nakupujou po sekáčích. V Česku je nikdo moc nekupuje a hedvábný kravaty dobrých značek se prodávají běžně do stovky za kus a výběr je bohatý. V podstatě jinou než hedvábnou doma nemám :)
h72: měl byste vědět, že tohle ohýbání hřbetu Vám u místní anti-módní policie jen tak neprojde:-)
fatdwi: zase špatně, pokud se to někomu líbí ať si klidně kravatu a oblek nosí nevidím, proti gustu žádný dišputát.
Jako zavrženihodné vidím, když se někdo považuje za lepšího jen proto, že má kvádro a kravatu. Stejně tak považuji za zavvrženíhodné vynucování nošení obleku a opovrhování ostatními, kteří oblek s kravatou nenosí.
tbft: Dobře jsi to napsal.
Já se považuji leckdy za něco lepšího, když mám na sobě dobře padnoucí montérky – maskáče a dobré, pevné, vysoké, boty a nějak projevuji zdatnost, třeba v řemesle(obratnost) nebo fysickém výkonu. Uznávám, že su snob a machýrek.
Presne, svet uz vubec neni, co byval.
joo, to kdysy, to byla trava zelenejsi, negri sklizeli bavlnu, carodejnice se upalovaly na hranicich a ve vsem byl poradek.
Dneska, to je v prdeli, ta dnesni mladez…
A holt sice playtime za nejaka pismenka, ale zase mame silnice, takze budme radi, ze tu ten stat mame….
Dve pohlavi mame furt. Jeste jsem nezaznamenal, ze by na porodnim sale nekomu zdravemu do papiru napsali, ze pohlavi neurcite. Ta chyba urcite neni v pohlavi, ale v hlave.
A kradlo se samozrejme vzdy. Je to urcity znak spolecenske vyspelosti. Cim mene se otevrene krade, tim vyse si spolecnost stoji. Ale vymytit uplne to nejde. V podstate zlodejina jen meni formu, zda-li je, ci neni legalni.
To mi připomnělo, jak před francouzským reichstagem demonstrovalo cca milion žabožroutských soudruhů a v ostatních městech další miliony. A stejně jim schválili Rodiče 1 a Rodiče 2.
Takže co není, může být snadněji než by člověk čekal. Zvlášť když zde demonstruje hrstka lidí, zatímco zbytek se úporně a proaktivně soustředí na vládou posvěcené a schválené chcaní po větru.
Kdybys byl v Brnisku, tak by jsi zíral jak rychle si lidi sehnali „prasečí rypáčky“ FFP2 a iniciativně to ti vohnouti nosí v šalině několik dní předem.
Ja se do Brna dostanu tak jednou za dva roky a vzdy nevychazim z uzasu, do jake prdele se to tam zase posunulo. Kdybych tam jeste bydlel, mozna by mi to neprislo. Ale takhle… vzdycky mne neco novyho mlaskne pres rypak.
Němec je ideální konzument stavu, který se nazývá Husákova normalizace. Tedy stavu, kdy si myslí něco jiného, než proklamuje a než veřejně činí. Oni Němci nejsou blbí, dokonce ani nejsou nějak zvrácení, asociální. Běžný člověk je pěkně nasraný, ze situace, ve které se nachází. Ze situace, kdy se mu dlouhodobě lže a manipuluje se s ním. Němci vědí, že to jde celé do prdele. Ale jsou loajální k systému, za každou cenu. Je to zvláštní rys.
Pán je technik?
Zkus to nic za milion vytezit :) Bude Te to stat dost energie .
Nez neco poradne nastudovat je jednodussi na to plivnout :)
Mozna kdybys jich par mel ze bys mel jiny nazor .
Az jednou poletis na mesic nebo dal , je dost mozne ze s nim tam nahore budes platit .
https://youtu.be/ulpzM2ziO3A
O to je to tragičtější, těžit NIC za takovou cenu. Ale to by museli mít ti naivové, co si myslí, že nějaké peníze z ničeho mají nějakou cenu, v hlavě mozek… :-P
RomanL: kdybyste před 10 lety za 40k koupil bitcoin, dnes byste se 40M na účtu možná mluvil jinak. Někdy se holt vyplatí udělat „blbost“. Mimochodem, kryptoměny mají díky blockchainu oproti všem tradičním formám hodnoty jednu výhodu: jejich počet je konečný. Stát nám sebral neskutečné peníze tím, že jich natiskl víc, o řízeném okrádání lidí několik let formou udržování umělého kurzu vůči EUR nemluvě. To se s kryptoměnou nemůže stát. Současně to má samozřejmě i hromadu nevýhod, například nelze nic takového vlastnit a provádět tak měnovou politiku, takže je pole dle mého do budoucna otevřené. Situace může zůstat taková, jaká je, může dojít k různým omezením, která kryptoměny úplně zničí (zákaz směnitelnosti a tvrdé tresty pro každého, kdo se o to pokusí by s dnes silně spekulativní cenou zamávaly velmi nepěkně) a může taky dojít k opaku, kdy kryptoměny zničí dosavadní řád tak, jak ho známe. Rozhodně se nedá říct, že bychom žili v nudné době.
Nakonec i hodnota zlata je daná jen vírou, když Vás s tím zavřu na týden do izolace, i kdyby to mělo směnnou hodnotu miliardu, nenajíte se toho o nic víc než bitcoinu.
Vážně? Kolik že osobně znáte těch Bitcoinových milionářů? Neříkám, že to není vynikající spekulativní prostředek na oškubání hlupáků – ale považovat to za nějakou skutečnou hodnotu může jedině ekonomický analfabet.
Já osobně se těším, až ta bublina praskne. Dlouho už to trvat nebude, už to ždímají nad hranice zdravého rozumu a ekonomické únosnosti. Vtipné bude, že ta následná vlna sebevražd potom zřejmě zvedne průměrné IQ lidstva. :-D
RomanL: moc ne, ale nějací se v okolí najdou. Otázka je ale zcela mimo, to je jako kdybyste se ptal, kolik mám známých co vydělávají na akciích nebo ve forexové (skoro)loterii. Jestli někoho znám nebo ne nedokazuje vůbec nic.
Hodnota kryptoměn je v jejich konečnosti, resp. blockchainu. Můžete to zpochybňovat, ale to je tak vše. Těšit se můžete, osobně už si nemyslím, že to bez cíleného zničení vládami samo splaskne – zase to někam vyleze a někam spadne, ale jestli se nezmění světový řád, tak tu bude za pár let další krize a znovu to vyletí. Zlato se taky už nevrátilo tam, kde bylo, vždy ve vlnách jde stále výš.
Že zlato existuje je poněkud málo na jemu připisovanou hodnotu. Spousta věcí existuje a hodnotu vedle zlata má prachmizernou.
Tak to je případ BTC, některé ostatní již striktně konečné nejsou.
Kohokoliv koho znám a je v tom zaintersován tak pouze spekulativně.
Až si větší část ovcí nabije hubu tak to vlády zakážou.
starter25: to je klidně možné. Pro případ krize to ale může být smysluplné, protože na rozdíl do zlata to s sebou není nutné vozit a dá se k tomu dostat a převést to na cokoliv. Co by za to Židé dali, kdyby mohli majetek hodit do BTC a v Argentině vybrat dle potřeby. My tu možnost máme, ale zatím se nikam nestěhujem, jako i většina těch Židů, protože žádné bezprostřední nebezpečí nevnímáme. Máme obavy, co bude, ale doufáme, že „to nějak dopadne“. Neznám nikoho kdo by prodal barák a vyrazil za lepším. Přitom kdybych zrovna tohle chtěl udělat, většinu peněz bych dal do kryptoměn, protože na rozdíl od účtu na něj soudruzi nedosáhnou.
tak ja treba jsem . Zabralo to par let a neco Dmt seanci pochopit . Proc tolik ?
Btc je tak slozity a komplexni matematicky kod ktery nema v historii lidstva obdoby .
poprve mame k dispozici neco co se da pouzit ke smene mezi 2 subjekty bez treti osoby .
kazdy muze tezit , kazdy muze koupit , nikdo ho nevlastni .
Btc zmeni mysleni a chovani lidi na planete
K provozu blockchainove site bude potreba cim dal vic energie . Civilizace ve vesmiru se hodnoti ci oznacuji podle ovladnuti energie . My jsme civilizace typu 0 .
Dostat se na 1,2,3 atd vyzaduje x tisic let .
Na jake asi urovni je civilizace ktera si postavi planetu a prileti si natankovat ke slunci ?
Btc nas v tomto smeru vyrazne posune .
Uz se tak vlastne deje .
Diky BTC kodu jednou padnou vlady .
Pokud dobre rozumim tomu co mi ukazaly entity pri pouziti dymethyltriptaminu , budou zmeny tak obrovske a zasadni ze vetsina lidi zatim nema potuchy .
Me osobne se momentalne diky energii ulozene v btc zivot velice zmenil .
Za poslech urcite stoji Michael Saylor , jeho nadcasove videni teto technologie je fantasticke .
Za předpokladu že ten složitý matematický kód vytvořili nějací hodní ufoni, bych to celé bral.
Jenže zatím se vždy ukázalo, že za každou nesmírnou složitostí a rafinovaností se skrývá naprosto primitivní zlodějina obrovského rozsahu.
Například bankovní systém a makroekonomika. Strašně složité, nikdo do toho nepronikne (ani Sedláček, natož urzokomunisti). Ale když to prokouknete, tak vidíte jen zlodějinu planetárních rozměrů.
Jednak mají kryptoměny naprosto šílenou volatilitu, stejně jako cokoliv na burzovním kasínu.
A druhak jsou v bitcoinu zašifrované veškeré platby. Takže je to potenciálně nástroj totalitní vlády, která bude po dešifrování vědět co jste komu platil během celého vašeho života.
kolega si nedavno daval 5 g dry ( Psylocin )
Tady jsou legalni kliniky na lecbu traumat a zavislosti .
Objevil se mu jeden z hyperspace a povida Dali jsme vam BTC protoze hodne z Vas si ho pralo .
Jak jsem koupil tak prodavam .
Me entity rekly at prodam pozemky co mi lezely v Brne a naliju do toho vse .
Po letech padu a ztrat jsem poslechl na slovo .Nellituji .
Presvedcovat nikoho nema cenu kazdy sem prisel sam za sebe a je na nem jak se s tim porve .
Hele, není to trochu povrchní, bavit se s entitama o prodeji pozemků v Brně a bitcoinu? ;-)
„Pokud dobre rozumim tomu co mi ukazaly entity pri pouziti dymethyltriptaminu , budou zmeny tak obrovske a zasadni ze vetsina lidi zatim nema potuchy“ .
To vidím už teď, tu obrovskou změnu.
me na uctech pristalo par milionu dolaru . Za min rok me kryptografie udelala 5500 % .V zivote jsem nic podobneho nezazil .
Ja zmenu vidim . Ty ne ? mozna to bude chtit vyjet za hranice okresu anebo prestat sledovat ten toxicky odpad v telly . Znis jako hlupak ktery pro Ego nevidi pred sebe .
Tahle lod je nepotopitelna ( majitel Cunnard lodenic )
Tohle nikdy nepoleti ( prihlizijeci Pri vzletu letadla bri Wrights .
Tohle nikdy nenahradi nase kone . ( prvni auto )
Co to je ten email ? to nikdy nenahradi fax ( 2 kunhuty v MsNBc ) mam pokracovat ?
5MeoDMT: entita se opila nebo jaký byl důvod té nesmyslné výměny za krachující fiat?
Lež jako věž:
– bitcoin rozhodně není „bez třetí osoby“, naopak – vyžaduje dokonce mnoho třetích osob (min. 2-3) v podobě ledgerů.
– směna mezi 2 subjekty bez 3. osoby tu byla ode počátku světa, říká se jí „barter“, a je založena právě na tom, že se NEJEDNÁ o virtuální transakci (neboť KAŽDÁ virtuální transakce ze své podstaty VYŽADUJE třetí stranu, která je důvěryhodným zprostředkovatelem/potvrditelem že k převodu skutečně došlo a že zdroj převodu opravdu existuje a ony digitální kredity nebyly vycucané z prstu, resp. appky.)
BTC je sice založen na velmi složité matematice, ale sám o sobě matematicky nijak složitý není, natož aby neměl v historii obdoby. Využívání již dříve vymyšlenéhop a vytvořeného matematického aparátu z něj nijak unikátní projekt nedělá.
Je fajn, že jste nadšenec, ale zkuste si udržet trochu nadhledu.
Druhá polovina vašeho postu ale svědčí o tom, že asi máte dost jiných problémů, které je potřeba řešit mnohem akutněji :-)
Tím, že to dlouho trvat nebude, bych si moc jistý nebyl. Do čeho dneska vlastně investovat? Do akcií, které jsou brutálně nadhodnocené? Mimochodem, asi před měsícem o tom byl na novinkách článek a když už o tom píšou i novinky, je to dost průser. Do dluhopisů? S tím jak jsou nízko drženy úrokové sazby? Nebo držet peníze? Taky nic moc s tím, jak banky tisknou, jak o život. Takže ty kryptoměny, nakonec nebudou zase tak špatné.
Další, co si myslí, že internet bude fungovat už navždy, že sluníčko bude se svými erupcemi i EMP bouřkami furt v klídku a v pohodě – a v poslední řadě, že se nenajde banda extrémně chytrých lumpů, možná i samotných zakladatelů systému, kteří za použití těch nejvýkonnějších počítačů systém zneužijí? Jako to už udělali jiní lumpíci i v jiných oblastech a nesčetněkrát?
chapu ze pesimismus v cechach by se dal docela dobre vyvazet jako hodnotny artikl :) jsem opravdu rad ze tam neziju .
taky nad tím přemýšlím. Nevím do čeho investovat. nechávat si cash mi přijde nesmyslné, inflace to brzo komplet sežere. Nějaký smysl dávají nemovitosti, i když se trochu obávám nastupu pirátů, až vyhrají volby. Budou to chtít zregulovat/znárodnit a tak.
Smysl dává fyzické zlato. Po pádu měn a burzy vystřelí cenově fest nahoru.
BTC nerozumím a moc tomu nevěřím. Jak se vypne internet, není nic..
Akcie a dluhopisy mi přijdou jako cáry papíru bez pořádné hodnoty v dnešní době. Na spekulaci asi dobrý, pokud tomu někdo rozumí, na dlouhodobější držení mi to přijde rizikové.
Jinak fakt nevím :(
ja jsem kovy krome par prutu prodal po letech hromadeni .
Neda se to prevazet , stoji to prachy skladovat , omezovalo me to .
Jiste az kartely prestanou cenu msnipulovat stribro zbori nebe .
Nicmene BTC do 10 let sezere cely market cap zlata .
vlada odsouhlasila dalsich 2T $ . kam se to asi nalije ?
Pokud se neobjeví nějaká „kvantová“ měna, která pošle šechny kryptoměny do důchodu nebo rovnou na hřbitov.
vsechno je mozny dokonce i nemozne je mozne .
Jednou me Dmt vystrelilo do nejakeho mista . Vypadalo to jak velin v Cernobylu
Uprostred velke mistnosti byl obrovsky slozity geometricky stroj . Pomalu se otacel jsko hodiny .
Pomyslel jsem si co to je ? V tu chvili se stroj zastavil a ja citil ze cas neexistuje .
Vse stalo ale ja sam sebe vnimal .
Entita povida Vas cas je iluze . Neexistuje .
v te chvili se to opet rozjelo a me to vykoplo ven zpatky do pokoje .
Povedlo se mi tam dostat jeste jednou .
myslim ze se tu hraje o vic nez jen kvantove pocitace .
Zeptám se blbě, co je to DMT? Jsem lama nemám tušení o čem mluvíte…
Droga. Silný halucinogen.
Aha, tak to je hustý. už chápu ty komentáře :)
Osoba s nickem 5MeoDMT je notorický uživatel drog, má chemicky poškozený mozek.
Panek, corona: A víte o tom opravdu něco, nebo tady jen tak nadarmo plácáte, protože se to v kontextu jaksi hodí?
5meoDMT to tu sám píše.
UF724.2.2021 v 15:51
Panek, corona: A víte o tom opravdu něco, nebo tady jen tak nadarmo plácáte, protože se to v kontextu jaksi hodí?
– – –
Ano, něco o tom vím.
A co ty, víš o tom něco, nebo jen tak nadarmo plácáš…?
:OD
corona: Ano, něco málo o tom vím :). Přinejmenším ale dost na to, abych nepsal, že psychedelika poškozují mozek a neházel je do jednoho pytle s ostatními látkami, které si běžný smrtelník představí pod pojmem „drogy“. Jestli jsi to myslel nějak jinak, tak pardon, ale chtělo by to víc rozvést.
Dmt dymethil – vysoce psychoaktivni latka nachazejici se ve vsem zivem .
Zdaji se ti diky ni sny .
Pri poziti dochazi k mimo telnimu zazitku . zazitek se neda popsat .
@5MeoDMT
Hele ty kašpare, jak je to teda s tvým bohorovným tvrzením z 12.1.: „Znovu zopakuji ze Biden nebude prezidentem Usa .“ a všechny ty kecy kolem, jak to tam máte pod palcem?! A vono hovno, co? Ostatně jako se vším, co tady pindáš :-)
Stříbro nic nestojí pže ten krám už dneska nikdo nechce. Používá se toho malej zlomeček v tvrdejch slitinách na kontaktech stykačů a dalších výkonovejch věcí, to je všechno. Doby, kdy se to tam rvalo na kila, sou dávno pryč a s ohledem na to, kolik toho na trhu je, to ani jako „drahej kov“ neláká, pže se to válí všude. Takže není moc zájem ani vo šperky aspol.
a proto ted nikde neni k dostani – silver squeeze
kdo a jak by vypnul internet ? copak ho nekdo vlastni ?
Ehm, víš vůbec jak je ČR do internetu připojená, kdy nezohledním satelity?
ne . ale vim ze na svete je x desitek statu s ruznymi vladami ktere se nedokazou domluvit na nicem .
Nikdo nic vypinat nebude . Vsadim se s tebou o micudu .
V Bruseli (ale i třeba v Moskvě) nám vypli už kde co. Internet jede a padá s infrastrukturu a přístupu k ní. Obojí lze bez větších problémů řídit. Ale podle tvého prvotního dotazu se zdá, že to pro tebe je novinka.
ani ne .. spis to doomsdayovani je mi k smichu…
Že někdo bude řídit internet? V mnoha zemích se to děje již teď…koukni na Čínu. Naproti tomu mekka svobody to řídí na úrovní korporátní, ať už přímo např. že ti poskytovatel vypne/vypoví služby, protože píšeš nevhodná slovíčka nebo nepřímo, že ti na základě sociálního kreditu přístup ani nezřídí. A věřím, že během prezidentství levicových progresivistů určitě něco zakotví i na úrovni státu.
A až si dostuduješ jak je ČR připojená k internetu tak tě smích přejde.
Tak jsi sázku právě prohrál. Celá EU a USA se již jednou dohodly na „vypínání internetu“ toho charakteru, že celoplošně mezinárodně každou jednu internetovou přípojku po druhé zpomalovali připojení umělým zpožděním, aby byli takto odhaleni lidé připojení na TOR a Darknet.
(Princip je, že vlády se domluví a postupně jednu po druhé zpomalují outgoing traffic z každé ISP přípojky a na TORu sledují, kdy se u sledované osoby projeví stejné zpoždění. Jakmile zpoždění sedí, mají ztotožněnou osobu.)
Předpokládám reakcí bylo, že transakční servery začly zařazovat náhodný zpoždění tak, aby se z toho nedalo nic poznat.
Já vám normálně věci bez problémů věřím, ale tohle fakt ne. Existuje k tomu nějaký věrohodný čtení?
Nomad: bylo. Tady je akademická teorie, říká se tomu „Tor traffic correlation attack“, „connection-start timing attacks“ a „packet-counting attack“:
https://www.fit.vut.cz/research/publication/11513/.en
Před pár lety jsem četl novinku na poměrně respektabilním IT zdroji (něco jako zive.cz nebo tak) která informovala právě o rozsáhlé mezinárodní operaci, kdy FBI s Europolem domluvila s ISP tento druh útoku aby slavně dopadla nějaké pedofily nebo tak nějaké neřády na TORu.
Dík za odkaz. zive.cz se u mě z hlediska věrohodnosti neřadí nijak vysoko, ale občas se i tam najdou zajímavé věci.
Ohledně těch timing útoků, zdá se mi to být nesmyslně náročné na koordinaci a koneckonců i na zabezpečení, protože do toho musíte zapojit hromady lidí. Jednodušší je prostě začít provozovat dostatečně rozsáhlou síť exit nodů, což už se koneckonců děje – poprvé tuším 2018, podruhé vloni, kdy se ukázalo, že jedna entita ovládá nějakých 25-30 procent všech exit nodů. I po reakcích sítě se ten dotyčný dokázal udržet na deseti procentech, současný stav neznám. Hádám, že to bude mít něco společného s tím, že jednu dobu FBI sbírala provozovatele darkweb marketplaces jako zralé švestky.
Ale už dlouho je běžná praxe kombinovat TOR s VPN, ev. I2P nebo Freenet. Základ je nevěřit nikomu. Jestli to tak někdo nedělá, jeho chyba.
Nomad: právě že TC-attack má tu obrovskou výhodu, že je mu úplně jedno přes kolik VPN a TOR circuits je daný člověk připojený – prostě se sleduje vstup u last-mile přípojky ISP a výstup z Tor exitu a zpomalováním a zahazováním packetů na vstupu se zjistí, komu se projevilo totéž na výstupu. Dokud s tím někdo nepočítal – a to nepočítal, protože si nikdo nemohl představit že se domluví FBI a EUROPOL a všichni ISP na celém Západě -, bylo to neporazitelné.
OK, něco jsem si o tom přečetl a máte pravdu.
Nepříjemné věci jsou na tom hned dvě:
1) takhle rozsáhlá kooperace sotva skončila jednou jedinou akcí, je potřeba s tím počítat jako s trvalou součástí internetové infrastruktury
2) diskvalifikuje to nejen TOR, ale veškeré anonymizéry, proxy a sdílené VPN. Jsou sice cesty, jak se tomu bránit, ale vyžaduje to vytvoření vlastní infrastruktury, což není proveditelné pro běžného BFU. Modifikace klientského software bude mít jen omezený vliv.
Dost by mě zajímalo, jak to vypadalo na úrovni jednotlivých ISP. Vzhledem ke složitosti a různorodosti síťařiny si to dokážu představit snad jen tak, že jim prostě přikázali dočasně routovat nějakou jinou cestou a ve finále si řekli identifikaci IP adresy. Což ale nebude fungovat u mobilních operátorů s NAT.
A co zkusit na vlastním konci drátu, náhodně zařazovat různě dlouhá zpoždění sám?
Pokud by to nevadilo např. při burzovních operací, byli by v rejži, protože by jim z toho někdy vycházely i záporný časy. Myslím tím, že pokud by uživatel zařadil náhodně třeba 10ms, systém jen 5ms, vyjdou jim z toho nesmysly.
Ježiš mikrosekundy samozřejmě. Už mi jebe
Zpoždění můžu řešit pouze u odchozích paketů, s příchozími neudělám nic. Navíc latence je jen jeden z detekovatelných atributů. Pokud rozšíříme arzenál o zahazování nebo naopak vkládání a duplikování paketů, sem tam nějaký ten FIN nebo třeba jen ACK out-of-order, bránit se tomu na konci linky prakticky nedá. Ale to už se blíží MITM útoku.
Nejsem si jist, jestli zrovna tenhle web je dobré místo, kde tuhle problematiku rozebírat :D
Ale za mě – jako byli darkeři vždy o pár kroků před fízlama, budou zase. Fízlové si prostě nemohou dovolit zaplatit takový mozky, který to pro druhou stranu dělají už jen proto, aby si z fízlů stříleli. Pár odchycených pedálů, co měli mozek v koulích, na tom nic nezmění :D
Byl bych klidnej. Tuhle operaci nevymyslel žádnej českej policajt, je dost pravděpodobný, že ti se o tom vůbec ani nedozvěděli. Těžko se tu dozví něco, co by byli jakkoli schopni použít.
Chytání pedofilů je jen zástěrka pro veřejnost.
Zanést si zpoždění u sebe je k ničemu, protože oni odposlouchávají odchozí provoz a zařazují svoje zpoždění až za tím.
Jediná obrana je na straně prostředníka „uprostřed“, tzn. TORu nebo VPN – to oni musí začít dělat totéž co fízlové, tzn. náhodně zahazovat, duplikovat a zpožďovat packety v takovém rozsahu, aby tím rozhodili jakoukoli korelaci, a oběma směry (RX/TX).
Samozřejmě problém nastane vždy v okamžiku, kdy fízly napadne udělat s trafficem ještě nějaké detekovatelné manipulace, které TOR/VPN ještě nesimuluje protože to nikoho nenapadlo. Třeba posílat nějaké „markerové“ packety s konkrétním obsahem. Ale to už je „Traffic ingestion attack“ a není to pasivní ale aktivní.
servisdok: tohle už dávno neplatí. Tohle totiž nejsou „fízlové“, nýbrž „tajné služby“. Všeobecně se ví, že americká NSA má ty nejlepší mozky kryptografů a hackerů na celé planetě a vždycky měla (podobně s Rusy). CIA také není marná, ostatně její hackovací framework byl o celé léta napřed oproti běžným hackerům a když se povedlo jí to ukrást, všichni hackeři světa to okamžitě začali používat místo svých nástrojů :D
A totéž Izrael, jehož „bezpečnostní firmy“ jsou prozměnu světovou špičkou v hackování a sledování smartphonů.
Je to nevyhnutelný následek kapitalismu: jakmile se hackování „pro dobré“ myšleno pro vládu a korporát stalo legální aktivitou, kde jdou vydělat neskutečné peníze, ti nejchytřejší přešli ze stranu „temna“ na stranu korporátů a živí se tím jako legálním byznisem. Jenom ti méně schopní zůstali jako nelegální hackeři protože v „hackerských korporátech“ nebo hadckovacích divizích tajných služeb by se neuchytili.
Marx vizionář:-)
Není to myslím tak jednoznačně byznysem. Ten pocit svobody a nesvázanosti pravidly v korporátu nedostanete, peníze si jako dobrý blackhat vyděláte také větší. Potíž nastává tehdy, když vás vyhmátnou, protože pak si můžete vybrat už jen mezi korporátem a kriminálem.
Klid. To pirátské „znárodnění“ je neprůchozí. Jediná možnost je nemovitosti více zdanit. Mimochodem nám říkali, že na dani z nemovitostí se vybere míň, než jaké jsou náklady na její výběr.
Jednou mne urad nasral a poslal jsem mu pokutu po korunach s tim, ze mi bylo jasne, ze mne i jeho to bude stat 2x tolik.
Neska už je to snazší, dyž nejsou poplatky, tak sem vonehdá posílal po dvou pětkách denně…:D
Jeden doktorant na fakultě nám vyprávěl, že má (čistě z vědeckých důvodů) nastavený trvalý příkaz ve prospěch jednoho nesympatického úřadu a pak požádá o vrácení přeplatku. Nevím jak to dopadlo.
Vony už nejsou poplatky ani za příchozí platby. Takže už to nemá smysl.
Při platbě ze zahraničí to může být zajímavé, zejména s úřadem nějaké obce, který přijímá platby na běžný komerční účet. U účtů u ČNB ten poplatek není tak velký. Ale bál bych se nedoplatku. Rychlým okem jsem na to nenašel žádný rozsudek. Budeme-li aplikovat princip nullum tributum sine lege, tak máme jistotu, že bankovní poplatky nám nenavýší dluh vůči úřadu. Ale pokud si poplatek banka strhne z poslaných peněz, tak úřad dle zákona připíše platbu ve výši, která mu byla připsána na účet. Jinými slovy pokud platbu 1000,- Kč provedu tisíci platbami ze zahraničí, tak úřad dostane jen 200 Kč, protože z každé platba srazí ČNB poplatek 0,80 CZK.
Myslím, že za minulé vlády se převedly všechny státní organizace pod ČNB, aby na ně Babiš viděl, nebo ne? Tam se rozhodně příchozí platby na státní účty neplatí. Ve výsledku na tom bude bita jen ta odesílající banka, protože ta za ty platby poplatky skutečně platí. A ta se nakonec může rozhodnout, že ty poplatky přenese na odesílajícího, protože jeho chování je v rozporu se všeobecnými podmínkami.
Suma sumárum, tomu úřadu je to úplně jedno, i když budete posílat papírové šeky.
Ne. Účet u ČNB si museli zřídit obce a kraje pro příjem dotací. Pokuty za např. za rychlost kasírují na normální komerční bankovní účty. Ale my se tu bavili o zahraničních platbách, kdy i ČNB účtuje poplatek 0,80 CZK za každou došlou platbu.
Inu, pokud budu posílat státní organizaci koruny přes zahraniční platby, tak na tom budu stejně bit víc já, protože musím poslat víc o poplatky SEPA a konverze na CZK, takže počítat s kurzem. A ani ČNB hádám nebude konverze příchozích plateb dělat za střed.
Vlastně, když o tom tak přemýšlím, pokud bych jim chtěl opravdu dělat pakárnu, tak budu platit šekem. Zákon o daních to umožňuje a ta pakárna při proplacení opravdu stojí za to. Zkusil jsem si tu nechat proplatit šek jednou a po zjištění, že bych přišel asi o 40 procent hodnoty, jsem ho raději vrátil a nechal si to poslat na účet.
Tohle mě na tom dostává. Hejlové, co neumí základy investic do konzervativních komodit iracionálně věří kryptoměnám, kterým nerozumí už vůbec.
myslis Muska ? Nebo Grayscale ?Co Mike Maloney ?Dalio? Raul Paul ? Drunkenmiller ?Saylor ktery to na jare nastsrtoval ? A co treba Max Kaiser ? Vis ze Kaiser pomohl 50 milionum lidi , obycejnych lidi se stat milionari ?
Jo tak ti to určitě udělali pro lidi. A až seznají, že už je to přehřáté dost, tak jim taky půjde o lidi?
vy jste tam fakt matros nekteri …
nekupuj nic vsak te nikdo nenuti
ja chci dum na Maui , a nejakej ranch v Arizone
, proste nad tim par let premyslim
manifestuju , tak me to vesmir dal . zadarmo to nebylo .
Do lidi je mi sprominutim hovno , kdyz jsem pred 20 lety utekl s 200 dolary , rozhodne na me nikdo taky nemyslel .
Studuj priteli .. https://youtu.be/SnwREfg-kWY
Vesmír. To vidím, že ty drogy, který něco takového dokážou, asi nebyly úplně zadarmo.
Ale upozorňuju tě, že ještě se za jejich následky naplatíš, až ti slzy, pokupě s krví a soplem, potečou i ušima. Tady v KM je občas k vidění ledasco.
Utekl jsi s 200 babkami, všude tě vítali s rozpřaženou náručí a vesmír ti pomohl k bohatství. Když si odmyslím, že před 20 lety, v r.2000, už nebylo třeba „utíkat“ před něčím takovým, co jsme zažili my – a vy už přišli do relativní svobody…
No každopádně ale budeš potřebovat nějakou tu babku na oči – podívej se, jak píšeš.
Tady před interpunkčním znaménkem dělají mezeru jen poloslepci, anebo úplní dementi s osmi třídami základky.
Studuj. Na youtube.
Tak jistěže jsme tady matroš. Vždycky jsme byli, tys byl toho matroše dlouho součástí, ovládáš toho matroše jazyk a teď budeš vytahovat rypák až k Měsíci?
Píšeš odněkud z prdele Pod Kamenem 11 a myslíš si, že ti to někdo z toho místního matroše žere, žejo?
bla bla bla
A není to zbytečné utrácení za ten dům na Maui a ranch v Arizoně? Si zobni a jsi tam natotata! I jednorožce tam můžeš chovat.
co zobes ty po vecerech ?
Jsem čistý. Abstinent. Kouřím.
No já slyšel že od konce mayského letopočtu, tedy od r.2012 jsme dostali 8 let pauzu na zajištění si jakéhosi zázemí a blahobytu na pozdější dobu krizí co právě přišla teď.
A kdo netušil že se má během těch let zajistit, bude ty další roky ve srabu.
ps: teď je docela módou zbohatlých hipíků Costa rica. Tropická pohoda a americký dráb dostatečně daleko, v případě potřeby však do USA ještě docela blízko.
Myslíš, že jsem měl na mysli lidi, kteří mají 99% procent svého majetku v tradičních investicích? A v tradičních investicích si vydělali ty dolary, aby si koupili krypto?
Na mysli jsem měl hejly jako ty.
to nemyslis vazne ze ne ? LOL daly by se nekde videt vase fotky vas nekterych diskuteru ?
ty tvoje tradicni investice nemsj davno nic spolecneho s realitou vedatore
Takhle tady u nás v Matrošově píšou úplně vymrdaný smažky, co už ani nedovedou zaostřit.
A je těch padesát milionů milionářů ze Švýcarska, nebo ze Zimbabwe? V tom bych viděl trochu rozdíl.
To neřeš, to jsou prostě spekulanti. Touží „vydělat miliony bez práce a rychle“, je to v principu „white collar“ ekvivalent černochů co jdou dýlovat drogy se stejnou představou, že pozítří budou mít bez práce vyděláno na černý Cadillac Escalade s 25″ chromovanými disky.
Jan Mrcasik: špatné přirovnání. Spousta lidí už miliony vydělala a na rozdíl od dýlování je to legální.
Poměr počtu těch, kteří „Vydělali miliony“ na spekulacích na BTC, ku počtu těch, kteří na spekulacích BTC prodělali vše co vsadili, bude zhruba odpovídat počtu „úspěšných dealerů“ které nechytli ku počtu neúspěšných dýlerů které buď popravil jejich dodavatel, nebo je chytly OČTŘ.
Jan Mrcasik: nesmysl, i kdyby to byla pravda, nic to nemění na tom, že jedno je legální a druhé ne. Tak zásadní rozdíl snad chápete.
Prodělat na BTC spekulacích vše, co vsadili – takových blbů bude předpokládám docela málo, rozhodně míň, než kolik přišlo o peníze v akciích nebo na forexu. Z principu věci je dost omezená skupina lidí, kteří mohli „vsadit“ a z nich je jen pár takových, kteří přišli o vše. Zato v akciích to není zas tak dávno co těch lidí, kteří přišli o vše byly miliony.
Tak point nebyl v tom zda je to legální nebo ne, ale když za tebou přijde kamarádka, která je s dětmi doma, ať ji poradíš jak těžit, že slyšela, že se na tom dá vydělat tak že by si taky ráda přivydělala tak si klepeš na hlavu. Na můj dotaz kolik vydělala na pilulce netušila o čem je řeč a radši to zamluvila vtipem, že její největší investice jsou její nehty a vlasy. Tak dostala radu, že až sežene pár grafických karet ať se ozve. Myslím, že až uvidí jejich cenovky tak jí to přejde.
Jak říká Jen, pro typického vohnouta ten leitmotiv, že za pár dolarů před deseti lety mohl být bez práce dneska milionář, je velmi silný.
Akcie tu máme pár set let, kryptoměny reálně tak let pět – to snad nemá ani cenu srovnávat z pohledu kolik na tom kdo prodělal.
starter25: můj point ale nebyl o tom, jestli to je nebo není blbost, ale v tom, že je poněkud mimo mísu srovnávat bitcoin s drogovým dealerem. To ani nejsou jabka s hruškama, tam se aspoň jedná o ovoce, navíc přibližně stejné velikosti.
Samozřejmě, že ten leitmotiv je silný. Lidi takoví prostě jsou (jsme). Někdo je dospělý a neřeší to, někdo je děcko a blbne. Vaši kamarádku považuji za skvělého hejla, ale to neznamená, že je hejl každý (nebo minimálně není každý hejl stejné úrovně). Kamarádka koupila bitcoin před měsícem a zatím je pořád v plusu. Kdyby chtěla prodat, vydělala by pár desítek procent (cca 30). To mi přijde slušné, Vám ne? Navíc právě na této situaci je vidět absurdita Mrcasikova srovnání s dýlerem.
boze co Vam to tam poustej v te Tell a Vision ? Proc tu zidovskou chazku platite ? Muhehe
bla bla bla … jake sebevrazdy chlape , uz to nepij ani redeny
A hodnota zlata skutečně není dána vírou, na rozdíl od toho Bitcoinu. To zlato totiž na rozdíl od něho opravdu existuje, a s jídlem to nemá zhola nic společného. To je fakt.
Hodnota čehokoliv je dána vírou/poptávkou. Část zlata je sice reálně k něčemu dobrá v průmyslu, ale největší hodnota je daná právě tou vírou, že je v tom nějaká hodnota. Sice si na to můžete sáhnout, ale k čemu vám to reálně je? Třeba ve srovnání s bronzem nebo mosazí. Nekoroduje a dobře se zpracovává. Co dál ospravedlňuje tu neskutečnou hodnotu?
Vzácnost, mědi a cínu je na zemi spousta, zlata velice málo. K tomu atraktivní vzhled, zmíněná chemická odolnost, také tradice. Proto bylo ceněno už v pravěku, starověku i středověku a je bez výjimky dodnes a velmi pravděpodobně bude i v budoucnosti. A to u většiny kultur. Zlato je jistota – muselo by se najít nějaké skutečně obrovské naleziště, nebo přijít na způsob jeho levné průmyslový výroby, aby to bylo jinak. Obojí je ale málo pravděpodobné.
Za století a něco budou replikátory, pak to bude bezcennej bazmeg :D
A kde budou brát energii? Z fotovoltaiky a větrníků? :D
Hodnota BTC je dána vírou, že internet, elektřina a vf komunikace bude fungovat už navždy.
Mimochodem – bez trošky toho zlata nevyrobíte ani jeden nejjednodušší funkční procesor, který je musí být součástí chipsetu, abyste si vůbec mohli stav „BTC konta“ zkontrolovat, nebo s ním provádět nějaké operace.
Nově číňanem otevírané, zlaté doly v Africe to potvrzují.
Kromě jednoho studujícího blbečka, co žije jen s maminkou, nechal se zblbnout „kamarády“ že zbohatnou, nikoho normálního neznám. Vychcaní kamarádi ale těžili ve škole, jeden z nich na dvou PC v otcově firmě.
Blbeček připravil maminku o nějakých 80k na elektrice /které si následně musela půjčit/, on sám si půjčil další prachy na extra rychlé připojení od providera a chtěl to zaplatit z „těžby“.
„Vytěžil“ takhle nějakou směšně zanedbatelnou část, ke které ale následně, zřejmě neopatrností a skrz nějaké hackery, zcela ztratil přístup.
Neznám nikoho, kdo by si neklepal na čelo, když se o téhle virtuální měně začne mluvit.
To víte fatdwi, to jsme my, vidláci. Co nemáme ve strožochu a v kapse, jako bychom neměli :D
@servisdok na druhou stranu já v roce 2012 nebo tak nějak chtěl dát 40-80k do bitcoinu, akorát jsem se jako celkem čerstvý absolvent trochu zděsil tou volatilitou a nakonec tak neučinil. Oněch 40-80k mám stále na účtu(kromě dalších přírůstků). Jakkoli sympatizuji s vašimi závěry, se svým tehdejším rozhodnutím naopak nesympatizuji vůbec.
+1
v roce 2008 mi nabizeli nakup btc za $5 za kus. No tenkrat jsem si to nedokazal spocitat a mira rizika byla pomerne velka abych utapel sve uspory. Uz v roce 2012 jsem sveho tehdejsiho rozhodnuti litoval :-)
Ty velké voči zatemňují mysl koukám poměrně hodně.
Zaměň krypto za třeba ropu a jsi na tom obdobně, ve 2012 bys litoval, žes ve 2008 nenakoupil.
Vůbec mě přijde humorné jak tu v diskuzi někteří odsuzují tradiční investice, protože mají „nevhodné“ či „rizikové“ parametry, aby přišli s kryptem, které ty všechny parametry má ještě horší.
Techhle debat jsem si uzil na NYBT vagon. Pred padem dvojcat. Ztrata casu se v tom rypat.
Hindsight je báječná věc. Různejch kryptoměn a jinejch zaručenejch trháků jak vydělat jsou všude kolem vagóny. Jenže jak poznat kterej je ten pravej? Zpětně to dokáže každej. Ale ty úspory je třeba vsadit TEĎ.
Ano. Najít aktivum, jehož hodnota se v historii lišila o stovky %, opravdu není těžké, a to i například ve stojatých vodách českých akciových titulů. Problém je jaksi v tom “detailu” vědět, kdy koupit a prodat. Z tohoto pohledu je krypto stejné jako jakékoliv jiné aktivum.
Jediné, co mi přijde zajímavé je možnost těžby.
Jo. Mě teda ještě přijde fascinující jak něco co nemá žádné praktické využití může stát takovej ranec. Ta příšerná volatilita totiž celkem efektivně znemožňuje použít bitcoin jako skutečné platidlo.
shane: to přece lze s akciemi taky, o čem byl Vlk z volstrýtu?:-) Je to skvělá věc, jak vydělat miliardy, nechat pár nezúčastněných vydělat miliony a společně hromadu lidí ojebat o desítky miliard:-)
Třeba Tesla: nakoupí 1.5B za 20-30k/BTC. Pak svůj nákup zveřejní (jasná manipulace trhem), kvanta muskovců si myslí, že jejich guru je nechce okrást, ale že vyjadřuje důvěru v „platidlo budoucnosti“ a cena letí nahoru. Pak to začne potichu prodávat a za dva měsíce jsou doma miliardy 2-3. Za mě dobrý, kdo se trefil a jel s nimi, určitě nenadává, jen je potřeba správně odhadnout, kdy to soudruzi prodají. Však včera už první letošní flash crash poslal BTC z 55k na 46k, dopoledne to vylítlo na 50 a teď to zase kleslo na 49. Pro hravé lidi se zbytným kapitálem docela fajn alternativa ke kasinu.
Plus, již méně humorně, vcelku zajímavý způsob, jak dostat peníze odsud kamkoliv bez snadno vysledovatelné bankovní stopy a při troše štěstí na tom vydělat.
tak akcie jsou aspoň podíl na firmě, jsou z toho nějaký dividendy a tak. Jako jo, daj se dělat různý fígle a šméčka s jejich cenou, ale furt je to kus firmy. K čemu je brutálně volatilní bitcoin? Když letí nahoru tak nemá cenu za něj nakupovat a když padá dolů, tak je blbost za něj prodávat.
Jak „nemá praktické využití“? U pirátů, v Paralelním Polis, nebo v Brmlabu si za něj můžeš koupit kafe!
Ani jste si to spočítat nemohl, protože to byla celkem nová věc a taky mohla jít do prdele – a s ní i Vaše peníze.
Já dneska lituju tolika věcí…kdybych se tím užíral, co jsem kdy měl udělat jinak, tak mi asi jebne.
Neříká se tomu plynoucímu času, co zaboha nejde vrátit, prostě život?
Ježiš, to je jak to lamentování. Kdybych ho tenkrát vytáhl včas!
To ne! Dobrý děcko je nejlepší investice.
No dyk more!
Jo světský nemusí dávat věno, když prokážou, že nevěsta je kapsářka.
Panek, u tebe má ten fousatej fór o těhotný nevěstě, utopeným chlapovi a spáleným řízku takovou…zvláštní symboliku, nebo co.
kdyby ho fotr vycák na hnůj, tak by z něj byl žampión
servisdok: máte to špatně, dle jednoho blbečka soudíte systém. Klepání na čelo bude zjevně důsledkem sociální bubliny.
Podle čtyř, ale budiž. Abych to uzavřel:
Jednoho už známe, dva další rok okrádali školu, tedy svým způsobem stát a poslední okradl firmu svého vlastního otce. Furt v pohodě bublina?
Furt všechno, nejlíp a i nadále tímhle lepšolidským stylem?
servisdok: já třeba žádného těžiče kromě toho pirátskýho debila co to těžil v poslaneckém bytě a omlouval to nutností si topit neznám. Každopádně jste jen potvrdil, že je to bublinou, jestli „v pohodě“ nebo jinou je vcelku nepodstatné. Lidi, o kterých vím to buď koupili nebo dostali.
Já znám jednoho. Ale ten teda netěží bitcoin, ale něco jinýho. Prej se bitcoin už moc nevyplatí, je to dost finančně náročný na HW a elektriku a nevytěženejch bitcoinů už je málo (to říkal teda v dobách kdy BTC stál asi 6000 dolců, ne 50 litrů jako dneska)
servisdok
24.2.2021 v 8:23
Jen bych tě chtěl upozornit, že pokud máš nějaký love v bance, tak jsou taky ve formě jedniček a nul a kdejakej vocas ti je může během vteřiny smáznout bez náhrady. Fyzicky jsou to jen potištěný papírky (ve skutečnosti plátýnko) bez jakýkoliv vnitřní hodnoty držený jen vírou lidí ve stát (a jeho HDP). Vod kryptoměn se to liší jen tou fyzickou podobou (nejspíš pro takový hejly jako si ty, sorry vole).
Těch rozdílů mezi kryptoměnou a měnou je více. Měna je pro stát důležitá, neboť pomocí ní může stříhat své ovečky. Tekže si ji bude chránit. Je to výhoda i nevýhoda zároveň. Stejně jako je to výhoda i nevýhoda pro kryptoměnu.
huraa :) +1
To má být argument pro krypto pro běžného hejla:-)?
Jestli jo tak se moc nepoved teda.
me se zda ze se spis nevede Tobe hejle .
vsak nic nekupuj , neres , sed a tise cekej oni si te najdou .
Tohle jsem pomerne casto slychaval jsko dite .
Vzalo mi furu let tenhle spatny program predelat . rikaj tomu unfuck your mind …
zaloz si ucet na exodu a posli mi adresu . Poslu ti nejsky Ltc at vidis jsk to beha .
treba te to presvedci
posli to na lunacargoexpress@gmail.com
vic pro tebe neudelam …
Rozumím tomu dobře, že kdo má prachy v bance, je hejl?
Lidi rádi zapomínaj, v roce 2013 to zkusili na Kypru a ze dne na den šmitec
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/symbolem-krize-na-kypru-jsou-bankomaty-lide-pred-nimi-stoji-fronty_201303230341_sbartosova
To není poznámka k hejlovi, protože ono není moc z čeho vybírat. Časy, kdy se vyplácela vejplata v hotovosti v pokladně včetně záloh jsou už nenávratně pryč. Nicméně mít doma jen pár drobnejch taky není dobrý.
Ale ne, hejl je ten kdo věří, že státní měna v regulovaný bance je „lepší, bezpečnější, hodnotnější“ než soukromá měna (třeba kryptoměna) v neregulovanym prostředí.
Kdyby stát nepoužíval násilí pro vymáhání plateb v jeho měně tak by jí dobrovolně nikdo nepoužíval.
CNN: Takže ancap v bledě modrým. Hodný ajťák s hodnou kryptoměnou VS zlej stát s velkým klackem.
Ve finále se z hodného ajťáka vyklube “soukromá” korporátní totalita s ještě větším klackem.
Lidi nezmění používaná měna. Ten příčinný vztah míří opačně.
Nakonec i hodnota zlata je daná jen vírou,tak s tim bych zasadne nesouhlasil,zlato se pouziva v mikroelektronice a v pocitacovem prumyslu a to nepisu ani o spercich,zubni prumysl a tak dale….A co je to bitcoin??????Jsou to ve sve podstate jednicky a nuly vytvorene v pocitaci.Ja vim,ze krypto nadsenci me budou presvedcovat,ze bitcoinu bude jen 21 milionu a ne vic,to je sice hezke,ale mame tady dneska momentalne dalsich deset tisic kryptomen a kazdym dnem neustale dalsi a dalsi kryptomeny vznikaji takze se take za par let muze stat to,ze kazdy clovek na teto planete bude mit svou vlastni kryptomenu?????????Casto se na tento PARADOX ptam ruznych kryptonadsencu aby me to vysvetlili,ale bohuzel nikdo me to neni schopen vysvetlit,jenom porad slysim jak bitcoin pujde na milion,deset milionu nebo az na mesic a dalsi podobne blaboly………….
btc ti nikdo nevysvetli . btc se musi pochopit . zahul si v patek vecer ganju ,nebo si dej par gramu hub a stahni si k tomu manual sam .
No já vám nevím, 5g to je solidní hrst „hub“. Znám lidi co tohle dají, ale většinou je to hodí do jejich temných stinných stránek a nevyřešených traumat, takže to potom ještě další týdny zpracovávají.
Podle mě je to spíš poukázka k Chocholouškovi.
Já si dal kdysi dávno 2 útěchovské vzorky a pěkně to se mnou zacvičilo. Valily se ven skryté věci o kterých jsem neměl ani ponětí. A to jsem s tímto víceméně počítal.
Podstatné je to že lidi co znám, se takto na mimíky ani jiné entity nenapojili, jen si pak museli zpracovávat mraky vnitřní temnoty.
Tak si říkám jak to že se někdo napojí na entity co mu poradí s bitcoinama a jiný se napojí jen na vnitřní temnotu?
zalezi na Tobe jak se za praci vezmes . Dmt anebo jine psychedelika ti ukazi presne to. co je potreba ci po cem touzis.
Jojo, viděli jsme v Altamontu, to byla kvalitka, zvlášť ten zelenej opičák.
Tady jseš Meopto fakt špatně. Jestli už tohle žvástání neberou ani jinde v „Česku“, nebo se tam nedostaneš skrzevá regy, no tak se musíš holt napojit jinde a jinak.
Viděl bych to na stodvacítku kouřovod s dvouma čertama nad sebou, to bude akorát.
smejes se vohnoutum a pritom jim sam jsi .
zkus , zazij a pak prijd , popovidame, bez Tve osobni zkusenosti k tomu nemas co rici .To same plati ke kryptografii .
S vami starsimi rocniky uz. to lepsi nebude , stareho cokla atd .
Špatně, třeba monero má přírůstek, ale pevně danej, čistě lineární a tudíž známej dopředu a tvrdě vymáhanej změnama algorytmů, aby šlo těžit pořád +- stejně na tom samým HW (a ne aby to kurvily FPGA/ASICy). Todle opatření docela pomáhá udržet těžbu mezi lidma, místo toho, co se stalo s bitkojnem.
Na Monero vypsala IRS odmenu za prolomeni . A uz ji 2x zvysila . to mluvi za vse
tak ty písmena se asi ještě na žalobách finančně vrátí. Pokud jsem se správně díval, o použití znaku města je třeba požádat, a není vůbec vyloučeno, že jsem neautorizovaně slovo Churdim za svůj život už tak 5x napsal. Zde pro jistotu píšu Churdim, aby nedošlo k mýlce a nešlo o použití loga.
Jasně. A ten manuál a rozpracování dalších aplikaci je pak k tomu samosebou zdarma.
Super, je vidět že jim hovno zle.
Ty kráso! Já to pochopil až teď, že je to ne 83tis. za logo, ale 83tis. za každé písmeno v logu. Tedy 595.000! Tak teď by zhotovitel ještě mohl zkusit udělat logo pro Novou Ves u Nového Města na Moravě. A na mezery jim dá určitě slevu.
Tak hlavně to není cena jen za logo. Kritizoval bych tu kreativní část. V ceně jsou ovšem i vytištěné materiály a tak. Detaily se mi znovu hledat nechce.
Ale tak už stačilo. Teď už to není ani srandovní. Děláte si kozy, že?
Článek nic moc typu o ničem nic nevim, ale na všechno mám názor.
Nevím, kolik stály kravaty, které mně komoří každé ráno připraví v salonku společně s loveckým oblečkem, ale rád si přečtu, co si o tom myslí obyčejní lidé…