Nechtěl jsem reagovat, ale tolik nepřesností v tak jednoduché věci. Tak začneme:
Nemůžeš srovnávat EU s tím, o co se snaží RF. Do EU jsme vstoupili dobrovolně. Nikdo rady od Rusáka nevyžaduje, a to, že ani Ruské úřady neznají vlastní historii není náš problém, ať se Rus třeba staví na hlavu.
Zdroj toho, že ROA byla odsouzena tribunálem v Norimberku? Pokud vím, nic takového tam není. Není pravdou, že v Řeporyjích není žádný padlý voják. Našlo se v Řeporyjích 7 příslušníků ROA v jednom neoznačeném hrobě. Navíc, na území ČR je více pomníků, a dokonce i válečným zločincům – a to je přece fuj :D.
Dále tvrdíš, že o Prahu nácci nejevili zájem. Není to pravda. Němci v prvních hodinách 5. května drželi část Prahy, ale co hlavně, Waffen SS na Prahu útočili ze tří směrů, takže to co tvrdíš je pochopitelně hloupost. Praha 1945 a Varšava 1943 je nesrovnatelný rozdíl.
Taky by bylo fajn si uvědomit, že ROA měla po konci války další plány na boj s komunistama a doufala, že je Západní spojenci podpoří. No, nakonec to nedopadlo, že. A to, že ROA kolaborovala s nacisty je jednoduše pro to, že jinak by se do války s komárama nemohli dostat, neb byli zajatci. Původně ani Hitler něčemu takovýmu, aby vznikla ROA, nebyl nakloněn a stalo se to bez jeho vědomí, prý dost zuřil.
Ijon666
No a navíc oni Vlasovci skutečně byli v bezvýchodné situaci. Stalin žádné uprchlíky z německých lágrů neuznával, jednak to byli v jeho očích zrádci už jen tím, že se nechali zajmout a nebojovali až do konce a druhak mezi nimi mohli být špióni nebo diverzanti (na čemž může být i něco pravdy). Takže by je po návratu čekala smrt buď rychlá nebo pomalá na Sibiři. Rozhodli se jak se rozhodli, řada z nich měla opravdu bojovala proti Polákům (i když technicky vzato ještě před vznikem ROA). Novotný, jak ho jinak nesnáším, to řekl vcelku přesně. Ano, byli to asi zrádci a váleční zločinci, ale Prahu pomohli osvobodit.
Cerny Mor
Já bych s těmi „zrádci a válečnými zločinci“ šetřil. Byli to vojáci, které často poslali na smrt, do beznadějných operací. Odměnou za to bylo, že kdo se probil z obklíčení: těžce podezřelý. Kdo se dostal ze zajetí: agent – takže v lepším případě gulag, v horším smrt. Zatímco jiné země vlastním zajatým vojákům posílaly přes červený kříž nějakou pomoc, Rusáci (Stalin) se vlastních lidí zřekli.
Těžko hledat tak hnusný případ jako co dělalo ruské velení vlastním vojákům, kteří padli do zajetí, To prakticky nemá po světě obdoby – kromě asijských způsobů nebo středověkých tyranií.
Tady jeden z popisů, jak to fungovalo, ale píše o tom hodně pamětníků (dřív se to psát nesmělo).
To o vlasovcích a norimberském tribunálu, to je hoax z nějakého sputniku nebo kýho šlaka bolševické propagandy.
A pomníků „padlým vojákům ruské národnosti“ s datem 7. a 8. května je několik v Radotíně, u Zbraslavi, naproti Zbraslavi a nepochybuji vůbec, že i v těch Řeporyjích je nějaký. Ono to zas není tak daleko.
Mimochodem by autor mohl zapátrat po osudech slavných sovětských partyzánů, co působili na třeba na Drahanské vrchovině. Malá nápověda: ti, co byli uprchlí zajatci, skončili po válce bez výjimky na Sibiři.
ex.lex
Vlasova utvrdili ve spolupráci němečtí špioni, kteří působili na území SSSR. Původně se paktovat s Němci ani nechtěl, Vlasovci chtěli nejdříve jít sami proti stalinismu, jenomže když ho zajali, tak on v podstatě už neměl na výběr, měl nějaký cíl a v zajetí by ho uskutečnit už nemohl, proto vznikla ta „zvláštní spolupráce“ s Němci. Vlasov neustále opakoval, že „Aby bylo jasno, nejdeme proti vlastnímu lidu, jdeme proti stalinismu..“ Největším hybatelem celé „spolupráce“ byl Strik-Strikfeldt, ten dobře odhadl, že zajatý Vlasov v podstatě nemá na výběr, pokud chce dál bojovat proti stalinismu. Hučeli do něho dost dlouho, až podepsal smolenský manifest k vytvoření ROA. Ono se to dnes soudí, ale chtěl bych vidět, jak by se zachovali jiní, kteří mají plnou hubu toho, jakej to byl padouch. Po bitvě je každej generál, že?
Hanes
Velmi to zjednodušujete. Bojové jádro ROA byla 1. a 2. divize SS, kterou po zvěrstvech z varšavského povstání nacisti radši přebrandovali. Původního velitele zastřelili, Vlasov tam pak byl tím skutečně novým. Dál však jednali čistě pro svůj prospěch – dostat ee do amerického zajetí. Praze tedy pomohli zcela zištně. Ta kontroverze je kolem nich nemalá, každopádně by ji měli řešit historici, ne politici.
Hanes
1. a 2. ruská divize SS
ex.lex
Tady se hlavně zapomíná na jeden důležitý fakt a to, že úplně na začátku toho všeho stála RONA (Ruská osvobozenecká lidová armáda) nikoliv ROA (ta až později). Začalo to ve Smolensku, kdy Kaminskij se upsal Němcům tělem i duší, protože přešel k Němcům Kononov, což byla dost autorita pro vojáky, to byl kozák každým coulem a nesnášel stalinismus. Kaminskij mazal taky, ale ten byl spíše profašistickej týpek, cítil moc a mohl si založit i vlastní politickou stranu, takže to mu dělalo náramně dobře. Němci byli vychcaní, proč cedit německou krev, když to za ně udělá Kaminskij – jejich „tažné zvíře“.
Hanes
Je jasné, že tahle věc se prostě nedá lehce a jednoznačně rozlousknout, proto mi přijde hloupé tím čeřit vody po 75 letech.
ex.lex
Hanes: Tak, jako ve všem, záleží na schopnosti úsudku. Čeřit vody začal pan Novotný, to musíte napsat jemu :o).
Ijon666
V článku je tolik pochybných údajů, že se snad ani nedají stručně popsat. Nicméně alespoň dodatek k tvrzení, že Němci už neměli žádný zájem v Praze bojovat a chtěli jen zdrhnout. Ono to tak asi v globálu bylo, nicméně vždycky se našlo pár procent nejčastěji SS, kteří si ještě chtěli na poslední chvíli ještě připsat pár smrtelných hříchů. Viz například poslední bitva války – Slivice u Příbrami dne 11.9., kudy kupodivu fašouni jen rychle neprojeli vstříc západním armádám, ale nejprve postříleli několik civilistů a pak svedli bitvu s partyzány, kterou ukončila až Rudá armáda.
Namlouvat si, že by to bylo v Praze jinak je naivní. Pár stovek nebo tisícovek těžce ozbrojených Němců by mohlo celé povstání snadno změnit v totální krveprolití. Nebudu zde rozebírat, proč a jak Vlasovci pomohli, je to dnes už dobře zdokumentované. V každém případě se jim podařil odrazit hlavní útok německých sil a navíc velmi účinně blokovali letiště. Je zajímavé, že utíkající Němce nechávali projít a nebojovali s nimi. Jestli jim za to všechno stavět pomníky, to fakt nevím. Ale udělali co udělali. Ona celá historie Pražského povstání je zvláštní, souboje komunistů s Kutlvašrovým vedením byly možná stejně líté jako boje na barikádách. Komouši v čele se Smrkovským měli jediný cíl – zaručit osvobození Prahy sovětskými vojsky, blokovali jak spolupráci s Vlasovci tak i spojeneckou pomoc. Co se jim nepodařilo ve skutečnosti, o to se postarala propaganda a až do 89 jsme se učili, jak slavná Rudá armáda osvobodila Prahu, zatímco zlí spojenci jen stálu někde u Plzně a mazali karty. Chudák Kutlvašr šel rovnou na doživotí do lochu. Inu, komouši byli a jsou lidé zvláštního ražení.
Ada
Technická – Poláci ve Varšavě udělali přesně to samé, co pražané. Tedy povstat poté, co se přiblíží fronta a udržet se pár dní proti Němcům. Nic jiného se také s partou civilů s pěchotními zbraněmi proti pravidelné armádě s těžkou technikou a letectvem nedá naplánovat. Polákům akorát nevyšlo očekávání, že je rudá armáda podpoří, tak si to vyžrali do hořkého konce.
Ijon666
No, Poláci měli dvojí smůlu. Němci tehdy ještě nikam bezhlavě neutíkali a RA neměla po rychlém postupu na východ žádný zájem na dalších bojích, notabene tím podpořit nenáviděnou polskou prozápadní Zemskou armádu nebo židovské povstalce.
sinuhet
Líbí se mi, jak nás Novotný prezentuje. Stejně jako prezident Zeman nebo ta příšera Šabatová.
Takhle má vypadat upřímná a pravdivá prezentace národa.
Samozřejmě bych šel ještě dál. Kromě fotky obličeje bych na všechny průkazy dával i fotky prdele a trochu bych upravil preambuli Ústavy. Tam bych upozornil na to, že nemáme hrdost, jsme všichni banda debilů nebo zlodějů, a pokud vám místo tváře nastavíme prdel, je to výraz úcty, protože tak se tu k sobě chováme všichni.
Už jen to, že si nebudeme srát do huby a tvářit se, že jsou to lanýže. Místo toho si budeme srát do huby a přiznávat si, že si sereme do huby. Přijde mi to jako první (a nutný!) krok k nápravě, pokud je tedy co napravovat.
Jak píšu, ani se za to nestydím. Každý národ má něco. Nám vládne Slovák, za prezidenta máme ovar a mezinárodně nás reprezentuje prdel. Alespoň je to upřímné, mohlo by to být horší.
ex.lex
sinuhet: „a mezinárodně nás reprezentuje prdel.“ – to je výborný, jste mě rozsekal :oD
podotek
Pana podoteka reprezentuje pan podotek.
Tým biatlonistů reprezentuje tým biatlonistů.
Nevím, kdo reprezentuje sinuhety.
Nevím, co je reprezentace národa.
podotek
Autor asi bezděky? kopíruje bolševický narativ.
Povstání prýže nebylo potřeba.
Jasně, Češi měli koukat, jak organizované jednotky páně Schörnera opouštějí českou kotlinu a vyhazují za sebou mosty – ať doslovně, nebo metonymicky (ARLZ).
Měli koukat na to, jak zadržené rukojmí ve věznicích náckové na poslední chvíli odpraví.
Měli poslušně přehazovat výhybky transportům zbraní, kdovíčeho a lidí, co chtěli pít.
Nyní se ve jménu všech slušných Čechů té doby dopustím diskusního faulu:
Pane, vy jste blbeček.
podotek
Mimochodem, pan Schörner dostal po válce nabídku dělat šéfinspektora VA, ale raději chtěl do BRD.
Tam ho zavřeli.
podotek
Autor nechápe operačni situaci, protože VÍ, že válka v Evropě skončila kapitulací v Remeši.
Věci ale mají svou dynamiku.
V Praze se bojovalo o desátý, jedenáctý květen. Oni tehdy, vy internetový blbečku, nevěděli, kolikátého ta hnusná válka skončí,
podotek
Autor nevi vůbec nic, nic nečetl, kromě pár internetových stránek a možná knih tištěných velkým písmem.
Esesáci šli z prostoru na Neveklovsku na Prahu, a kam měli jít? Praha byla dopravní a komunikační uzel, jinudy to nešlo (a myslím, že cca divizi a víc byste z Neveklovska v řádu dnů nepřesunul ani dnes, kdy údolí Vltavy vypadáý úplně jinak než tehdy).
Na jihu Prahy neřešili nic. Brali si civily jako živé štíty, dopouštěli se neuvěřitelných barbarství a masakrů.
Až ze svého blbečkovství někdy vyspějete, zajeďte do Úsobské ulice, projděte si Pankrác, poklekněte, poklekněte a omluvte se těm mrtvým za ten dnešní článek, a omluvte se i těm živým, protože jen díky vojákům ROA živí zůstali.
A mimochodem, ty největší esesácké svině tam byli Srbové.
ex.lex
Nojo, když pan autor neví, že to všechno taky nastartovala německá propaganda, v tomhle byli Němčouři fakt mistři a špionáž měli na sovětským území docela dobře ze začátku války promyšlenou. Když zajali mladýho Džugašviliho, tak ho chtěli zlomit. Neměli ještě protistalinisticky naladěnýho Vlasova, tak to zkoušeli na toho syna Stalina. Jenomže mladej Džugi byl prostě naprosto nezlomnej, poslal je k šípku a odmítl promluvit v jejich rozhlase. Tak ho poslali pak do koncentráku a vytvořili propagandu, že mladej Džugi se přidal k německé armádě a shazovali takový letáky, aby se ostatní ruští vojáci přidali na německou stranu.
ex.lex
A Stalin byl prostě jaksi opravdu tupej, protože uvěřil německý propagandě, ty woe, státník a uvěří nějaký propagandě, ti diktátoři jsou fakt většinou hrozní tupci, proto si je ty „protistrany“ tak hýčkají, hehe.
monday
Máte na ty Srby nějaký odkaz? Už jsem to hledal minula a marně.
podotek
Odkaz kam?
Do knihovny?
Do archivu?
dante003
Mele nesmysly. Část Serbisches SS Korps (kde většinu tvořili Slovinci a Volksdeutche) se vzala Britům v Rakousku a část v Itálii. V Protektorátu vůbec tato jednotka nepůsobila.
podotek
A kdo mluví o jednotce??
Že by etnicti Srbové byli organizování třeba pod maďarskou nebo jinou jednotkou???
monday
No trochu to začíná působit dojmem, že jedinej, kdo v tom průseru nebyl namočený jsou Němci.
podotek
To je hodně hloupý vtip, nebo je to vtip? Měl to být vtip?
monday
No to já nevím, píšete, že nejhorší byli Srbové, ale jejich jednotka SS se na našem území nevyskytovala, tak píšete že možná byli v maďarský jednotce, tak už začínám pochybovat, jestli v tý válce měli prsty i Němci.
podotek
É.
monday
No nic ve zlým, opakovaně tu tvrdíte, že největší svině v jednotkách SS za pražského povstání byli Srbové, tak je škoda, že nemůžete poskytnout dostupný odkaz potvrzující tuto informaci.
podotek
Ne. Psal jsem něco jiného. Přečtěte si to znovu.
monday
Cituji:
A mimochodem, ty největší esesácké svině tam byli Srbové.
V té minulé diskuzi v článku na téma, jestli zpovykaní pražáci měli povstat nebo ne, se mi nechce hrabat, ale bylo to něco velmi podobného.
Nicméně, ptal jsem se pro to, abych o tom věděl víc, nikoliv proto, abych vám to vyvracel. Zatím jsem se více ověřitelných informací nedozvěděl. Neříkám, že to tak nemohlo být, ale to víte, všude samý fake news, tak jsem ve střehu…
podotek
A co je „dostupný odkaz“ a proč bych vám ho měl poskytovat? Zvedněte prdel a běžte do archivu, já tam třeba proseděl posledni dva dny.
monday
Já se jen slušně zeptal. S argumentem, najděte si to v archívu mohu tvrdit cokoliv. Takže vaše tvrzení, které vlastně zároveň popíráte, aneb Srbové byli největší svině a nic takového jsem neřekl, beru s velkou reservou.
podotek
Píšu, že podle svědectví přeživších nebyli to nejhorší hrdlořezové etnicti Němci – píšu to jako jisty historický paradox, neboť všichni víme, kdo tu válku vedl a kdo ji velel – navic očekávám, že čtenáři zde vědí, k čemu sloužil výcvikový prostor u Neveklova.
podotek
A nějaké hovado zde si z toho vyvodí toto, jo?
monday
Hovado se pouze zeptalo na ověřitelný zdroj Vašeho opakovaného tvrzení že cituji doslova:
A mimochodem, ty největší esesácké svině tam byli Srbové.
A vy tu místo odkazu na zdroje házíte hovadama.
ex.lex
Tak oni ti sadisti byli od všeho kus, protože sadisty najdete v každém národě a nejvíce příležitostí jak ukázat svou pravou zrůdnou tvář, dává těmto lidem vždy nějaká válka. Němci nebyli až tak hloupí, na nejvíce špinavou práci si vybírali svůj „tažný dobytek“ nejen ze svých řad – tak tomu říkali, Němci jsou velmi zvláštní národ, myslím si, že jejich mentalita, že jsou „panskou rasou“ je pořád neopustila, oni se tak skutečně cítí už po generace, je to v nich jak v koze lůj. Většině národností říkali „zvířata“, tvrdili, že z těchto „zvířat“ udělali bolševici „tažná pracující zvířata“ a že se toho musí využít, protože některé národy rády trpí, a tak mají patologické rysy v duších a že takovým národům se musí ukázat kdo že je „panská rasa“ a kdo bude makat na jejich německé impérium. Je to mrazivý, ale je to v nich.
Integrale
A můžete tam žít 25 let, můžete jim šéfovat… a přesto pro ně budete na věky jenom Untermensch.
Bohužel, je to v jejich DNA a nejde s tím nic udělat.
dante003
Takže poprosím o odkaz na literaturu. Děkuji.
podotek
Moje literatura uvádí svědectví obětí, jestli chcete čísla jednotek a jejich velení, to budete asi zklamaný.
dante003
Dívám se do Waffen SS od Gordona Williamsona. Maďarské jednotky Waffen SS se vzdaly v Rakousku, balkánské nikdy na území Protektorátu nepůsobily. Ve středních Čechách se mohli objevit Estonci a ROA.
Vzhledem k počtu kolaborujících Srbů mi jejich přítomnost v Praze přijde velmi nepravděpodobná.
Právě proto mě zajímá váš zdroj.
shane
ve škole Na Zelený lišce měl sídlit Wachtbattalion Prag 2. O tom že by v Praze hráli nějakou větší úlohu esesáci ze Srbska jsem nikde neslyšel. Z cizinců se většinou mluví o SS Divizi Wiking, což byli Seveřané, většinou snad Dánové
dante003
Přes Prahu se navíc evakuovaly jednotky z SS-Truppenűbungsplatz Beneschau. je možné, že se v tomto vojenském prostoru vyskytovaly jednotky cizinců zde cvičených…
podotek
Ano, tak.
shane
ty ale podle všeho něměly s masakrem v Úsobské co do činění, ten má na svědomí posádka ze školy Na zelené lišce a ta tam byla už před povstáním. Je ale pravda, že pohyby a dislokaci německých jednotek během povstání už nikdo nikdy nedohledá a vzpomínky pamětníků jsou dost ošidný.
monday
Jo to samý jsem dohledal taky.
podotek
Ale ok, podívám se vám do sve knihovny a kdyžtak nasměruji.
podotek
Jinak jsem v úžasu, jak divergence tohoto webu s „alternativními“ sračkami pokračuje.
Pecunia non olet, nicht wahr, pane domácí?
podotek
Ech, mazánim věty pizměnil jsem smysl, napsat jsem chtěl „konvergence“ a teď jsem za debila. Dobře mi tak!
ex.lex
V poho, já si to přeberu :o).
podotek
Jo a pan autor by měl doložit to své tvrzení o ROA a Norimberku: tak co, blbečku, dáš to, nebo ne?
ex.lex
Nojo, pan autor neví, že Amíci se na Vlasova vysrali (pardon), i když jim všem slíbili, že je jako zajmou, velký hovno slavný soude, a Vlasov byl oběšenej jako zrádce, protože vojenská komise nejvyššího soudu SSSR ho uznala jako „agenta německé výzvědné služby“ vinným ve všech bodech obžaloby, což bylo organizování ozbrojeného boje proti SSSR, terorismu, vyzvědačství a diverzní činnosti. Tak skončil generál Vlasov, tragická postava dějin, no. Takže pozor na ty věci, s kým se kdy, kdo a proč paktuje, minulost se neodpouští ani v totalitách ani v demokraciích, nikdy nevíte, za co Vás budoucnost odsoudí.
Sysop
Tak on rozdil mezi totalitou a demokracii je vicemene jen v tom, ze totalita je prima vlada mensiny nad vetsinou bez cukrbliku.
Ne. Rozdíl mezi totalitou a demokracií je něco jako rozdíl mezi modrou a kulatou. Jsou to pojmy z odlišných definičních oborů.
Třeba tady jsou ty pojmy vysvětlené docela rozumně…
ex.lex
Rozdíl mezi totalitou a demokracií je pouze v tom, že v totalitě Vám vládne menšina v podobě jedné strany a jedné moci, v demokracii Vám vládnou menšiny v podobě x stran a každá chce prosazovat své cíle a moc. Takže je v celku úplně jedno jak dlouhý ideologický rozbor k tomu kdo napíše, protože se to dá shrnout i bez ideologického rozboru do jedné věty.
Nechtěl jsem reagovat, ale tolik nepřesností v tak jednoduché věci. Tak začneme:
Nemůžeš srovnávat EU s tím, o co se snaží RF. Do EU jsme vstoupili dobrovolně. Nikdo rady od Rusáka nevyžaduje, a to, že ani Ruské úřady neznají vlastní historii není náš problém, ať se Rus třeba staví na hlavu.
Zdroj toho, že ROA byla odsouzena tribunálem v Norimberku? Pokud vím, nic takového tam není. Není pravdou, že v Řeporyjích není žádný padlý voják. Našlo se v Řeporyjích 7 příslušníků ROA v jednom neoznačeném hrobě. Navíc, na území ČR je více pomníků, a dokonce i válečným zločincům – a to je přece fuj :D.
Dále tvrdíš, že o Prahu nácci nejevili zájem. Není to pravda. Němci v prvních hodinách 5. května drželi část Prahy, ale co hlavně, Waffen SS na Prahu útočili ze tří směrů, takže to co tvrdíš je pochopitelně hloupost. Praha 1945 a Varšava 1943 je nesrovnatelný rozdíl.
Taky by bylo fajn si uvědomit, že ROA měla po konci války další plány na boj s komunistama a doufala, že je Západní spojenci podpoří. No, nakonec to nedopadlo, že. A to, že ROA kolaborovala s nacisty je jednoduše pro to, že jinak by se do války s komárama nemohli dostat, neb byli zajatci. Původně ani Hitler něčemu takovýmu, aby vznikla ROA, nebyl nakloněn a stalo se to bez jeho vědomí, prý dost zuřil.
No a navíc oni Vlasovci skutečně byli v bezvýchodné situaci. Stalin žádné uprchlíky z německých lágrů neuznával, jednak to byli v jeho očích zrádci už jen tím, že se nechali zajmout a nebojovali až do konce a druhak mezi nimi mohli být špióni nebo diverzanti (na čemž může být i něco pravdy). Takže by je po návratu čekala smrt buď rychlá nebo pomalá na Sibiři. Rozhodli se jak se rozhodli, řada z nich měla opravdu bojovala proti Polákům (i když technicky vzato ještě před vznikem ROA). Novotný, jak ho jinak nesnáším, to řekl vcelku přesně. Ano, byli to asi zrádci a váleční zločinci, ale Prahu pomohli osvobodit.
Já bych s těmi „zrádci a válečnými zločinci“ šetřil. Byli to vojáci, které často poslali na smrt, do beznadějných operací. Odměnou za to bylo, že kdo se probil z obklíčení: těžce podezřelý. Kdo se dostal ze zajetí: agent – takže v lepším případě gulag, v horším smrt. Zatímco jiné země vlastním zajatým vojákům posílaly přes červený kříž nějakou pomoc, Rusáci (Stalin) se vlastních lidí zřekli.
Těžko hledat tak hnusný případ jako co dělalo ruské velení vlastním vojákům, kteří padli do zajetí, To prakticky nemá po světě obdoby – kromě asijských způsobů nebo středověkých tyranií.
Tady jeden z popisů, jak to fungovalo, ale píše o tom hodně pamětníků (dřív se to psát nesmělo).
https://www.forum24.cz/jefim-fistejn-vlasovci-nezradili-svou-vlast-to-ona-zradila-vlastni-lidi/
To o vlasovcích a norimberském tribunálu, to je hoax z nějakého sputniku nebo kýho šlaka bolševické propagandy.
A pomníků „padlým vojákům ruské národnosti“ s datem 7. a 8. května je několik v Radotíně, u Zbraslavi, naproti Zbraslavi a nepochybuji vůbec, že i v těch Řeporyjích je nějaký. Ono to zas není tak daleko.
Mimochodem by autor mohl zapátrat po osudech slavných sovětských partyzánů, co působili na třeba na Drahanské vrchovině. Malá nápověda: ti, co byli uprchlí zajatci, skončili po válce bez výjimky na Sibiři.
Vlasova utvrdili ve spolupráci němečtí špioni, kteří působili na území SSSR. Původně se paktovat s Němci ani nechtěl, Vlasovci chtěli nejdříve jít sami proti stalinismu, jenomže když ho zajali, tak on v podstatě už neměl na výběr, měl nějaký cíl a v zajetí by ho uskutečnit už nemohl, proto vznikla ta „zvláštní spolupráce“ s Němci. Vlasov neustále opakoval, že „Aby bylo jasno, nejdeme proti vlastnímu lidu, jdeme proti stalinismu..“ Největším hybatelem celé „spolupráce“ byl Strik-Strikfeldt, ten dobře odhadl, že zajatý Vlasov v podstatě nemá na výběr, pokud chce dál bojovat proti stalinismu. Hučeli do něho dost dlouho, až podepsal smolenský manifest k vytvoření ROA. Ono se to dnes soudí, ale chtěl bych vidět, jak by se zachovali jiní, kteří mají plnou hubu toho, jakej to byl padouch. Po bitvě je každej generál, že?
Velmi to zjednodušujete. Bojové jádro ROA byla 1. a 2. divize SS, kterou po zvěrstvech z varšavského povstání nacisti radši přebrandovali. Původního velitele zastřelili, Vlasov tam pak byl tím skutečně novým. Dál však jednali čistě pro svůj prospěch – dostat ee do amerického zajetí. Praze tedy pomohli zcela zištně. Ta kontroverze je kolem nich nemalá, každopádně by ji měli řešit historici, ne politici.
1. a 2. ruská divize SS
Tady se hlavně zapomíná na jeden důležitý fakt a to, že úplně na začátku toho všeho stála RONA (Ruská osvobozenecká lidová armáda) nikoliv ROA (ta až později). Začalo to ve Smolensku, kdy Kaminskij se upsal Němcům tělem i duší, protože přešel k Němcům Kononov, což byla dost autorita pro vojáky, to byl kozák každým coulem a nesnášel stalinismus. Kaminskij mazal taky, ale ten byl spíše profašistickej týpek, cítil moc a mohl si založit i vlastní politickou stranu, takže to mu dělalo náramně dobře. Němci byli vychcaní, proč cedit německou krev, když to za ně udělá Kaminskij – jejich „tažné zvíře“.
Je jasné, že tahle věc se prostě nedá lehce a jednoznačně rozlousknout, proto mi přijde hloupé tím čeřit vody po 75 letech.
Hanes: Tak, jako ve všem, záleží na schopnosti úsudku. Čeřit vody začal pan Novotný, to musíte napsat jemu :o).
V článku je tolik pochybných údajů, že se snad ani nedají stručně popsat. Nicméně alespoň dodatek k tvrzení, že Němci už neměli žádný zájem v Praze bojovat a chtěli jen zdrhnout. Ono to tak asi v globálu bylo, nicméně vždycky se našlo pár procent nejčastěji SS, kteří si ještě chtěli na poslední chvíli ještě připsat pár smrtelných hříchů. Viz například poslední bitva války – Slivice u Příbrami dne 11.9., kudy kupodivu fašouni jen rychle neprojeli vstříc západním armádám, ale nejprve postříleli několik civilistů a pak svedli bitvu s partyzány, kterou ukončila až Rudá armáda.
Namlouvat si, že by to bylo v Praze jinak je naivní. Pár stovek nebo tisícovek těžce ozbrojených Němců by mohlo celé povstání snadno změnit v totální krveprolití. Nebudu zde rozebírat, proč a jak Vlasovci pomohli, je to dnes už dobře zdokumentované. V každém případě se jim podařil odrazit hlavní útok německých sil a navíc velmi účinně blokovali letiště. Je zajímavé, že utíkající Němce nechávali projít a nebojovali s nimi. Jestli jim za to všechno stavět pomníky, to fakt nevím. Ale udělali co udělali. Ona celá historie Pražského povstání je zvláštní, souboje komunistů s Kutlvašrovým vedením byly možná stejně líté jako boje na barikádách. Komouši v čele se Smrkovským měli jediný cíl – zaručit osvobození Prahy sovětskými vojsky, blokovali jak spolupráci s Vlasovci tak i spojeneckou pomoc. Co se jim nepodařilo ve skutečnosti, o to se postarala propaganda a až do 89 jsme se učili, jak slavná Rudá armáda osvobodila Prahu, zatímco zlí spojenci jen stálu někde u Plzně a mazali karty. Chudák Kutlvašr šel rovnou na doživotí do lochu. Inu, komouši byli a jsou lidé zvláštního ražení.
Technická – Poláci ve Varšavě udělali přesně to samé, co pražané. Tedy povstat poté, co se přiblíží fronta a udržet se pár dní proti Němcům. Nic jiného se také s partou civilů s pěchotními zbraněmi proti pravidelné armádě s těžkou technikou a letectvem nedá naplánovat. Polákům akorát nevyšlo očekávání, že je rudá armáda podpoří, tak si to vyžrali do hořkého konce.
No, Poláci měli dvojí smůlu. Němci tehdy ještě nikam bezhlavě neutíkali a RA neměla po rychlém postupu na východ žádný zájem na dalších bojích, notabene tím podpořit nenáviděnou polskou prozápadní Zemskou armádu nebo židovské povstalce.
Líbí se mi, jak nás Novotný prezentuje. Stejně jako prezident Zeman nebo ta příšera Šabatová.
Takhle má vypadat upřímná a pravdivá prezentace národa.
Samozřejmě bych šel ještě dál. Kromě fotky obličeje bych na všechny průkazy dával i fotky prdele a trochu bych upravil preambuli Ústavy. Tam bych upozornil na to, že nemáme hrdost, jsme všichni banda debilů nebo zlodějů, a pokud vám místo tváře nastavíme prdel, je to výraz úcty, protože tak se tu k sobě chováme všichni.
Už jen to, že si nebudeme srát do huby a tvářit se, že jsou to lanýže. Místo toho si budeme srát do huby a přiznávat si, že si sereme do huby. Přijde mi to jako první (a nutný!) krok k nápravě, pokud je tedy co napravovat.
Jak píšu, ani se za to nestydím. Každý národ má něco. Nám vládne Slovák, za prezidenta máme ovar a mezinárodně nás reprezentuje prdel. Alespoň je to upřímné, mohlo by to být horší.
sinuhet: „a mezinárodně nás reprezentuje prdel.“ – to je výborný, jste mě rozsekal :oD
Pana podoteka reprezentuje pan podotek.
Tým biatlonistů reprezentuje tým biatlonistů.
Nevím, kdo reprezentuje sinuhety.
Nevím, co je reprezentace národa.
Autor asi bezděky? kopíruje bolševický narativ.
Povstání prýže nebylo potřeba.
Jasně, Češi měli koukat, jak organizované jednotky páně Schörnera opouštějí českou kotlinu a vyhazují za sebou mosty – ať doslovně, nebo metonymicky (ARLZ).
Měli koukat na to, jak zadržené rukojmí ve věznicích náckové na poslední chvíli odpraví.
Měli poslušně přehazovat výhybky transportům zbraní, kdovíčeho a lidí, co chtěli pít.
Nyní se ve jménu všech slušných Čechů té doby dopustím diskusního faulu:
Pane, vy jste blbeček.
Mimochodem, pan Schörner dostal po válce nabídku dělat šéfinspektora VA, ale raději chtěl do BRD.
Tam ho zavřeli.
Autor nechápe operačni situaci, protože VÍ, že válka v Evropě skončila kapitulací v Remeši.
Věci ale mají svou dynamiku.
V Praze se bojovalo o desátý, jedenáctý květen. Oni tehdy, vy internetový blbečku, nevěděli, kolikátého ta hnusná válka skončí,
Autor nevi vůbec nic, nic nečetl, kromě pár internetových stránek a možná knih tištěných velkým písmem.
Esesáci šli z prostoru na Neveklovsku na Prahu, a kam měli jít? Praha byla dopravní a komunikační uzel, jinudy to nešlo (a myslím, že cca divizi a víc byste z Neveklovska v řádu dnů nepřesunul ani dnes, kdy údolí Vltavy vypadáý úplně jinak než tehdy).
Na jihu Prahy neřešili nic. Brali si civily jako živé štíty, dopouštěli se neuvěřitelných barbarství a masakrů.
Až ze svého blbečkovství někdy vyspějete, zajeďte do Úsobské ulice, projděte si Pankrác, poklekněte, poklekněte a omluvte se těm mrtvým za ten dnešní článek, a omluvte se i těm živým, protože jen díky vojákům ROA živí zůstali.
A mimochodem, ty největší esesácké svině tam byli Srbové.
Nojo, když pan autor neví, že to všechno taky nastartovala německá propaganda, v tomhle byli Němčouři fakt mistři a špionáž měli na sovětským území docela dobře ze začátku války promyšlenou. Když zajali mladýho Džugašviliho, tak ho chtěli zlomit. Neměli ještě protistalinisticky naladěnýho Vlasova, tak to zkoušeli na toho syna Stalina. Jenomže mladej Džugi byl prostě naprosto nezlomnej, poslal je k šípku a odmítl promluvit v jejich rozhlase. Tak ho poslali pak do koncentráku a vytvořili propagandu, že mladej Džugi se přidal k německé armádě a shazovali takový letáky, aby se ostatní ruští vojáci přidali na německou stranu.
A Stalin byl prostě jaksi opravdu tupej, protože uvěřil německý propagandě, ty woe, státník a uvěří nějaký propagandě, ti diktátoři jsou fakt většinou hrozní tupci, proto si je ty „protistrany“ tak hýčkají, hehe.
Máte na ty Srby nějaký odkaz? Už jsem to hledal minula a marně.
Odkaz kam?
Do knihovny?
Do archivu?
Mele nesmysly. Část Serbisches SS Korps (kde většinu tvořili Slovinci a Volksdeutche) se vzala Britům v Rakousku a část v Itálii. V Protektorátu vůbec tato jednotka nepůsobila.
A kdo mluví o jednotce??
Že by etnicti Srbové byli organizování třeba pod maďarskou nebo jinou jednotkou???
No trochu to začíná působit dojmem, že jedinej, kdo v tom průseru nebyl namočený jsou Němci.
To je hodně hloupý vtip, nebo je to vtip? Měl to být vtip?
No to já nevím, píšete, že nejhorší byli Srbové, ale jejich jednotka SS se na našem území nevyskytovala, tak píšete že možná byli v maďarský jednotce, tak už začínám pochybovat, jestli v tý válce měli prsty i Němci.
É.
No nic ve zlým, opakovaně tu tvrdíte, že největší svině v jednotkách SS za pražského povstání byli Srbové, tak je škoda, že nemůžete poskytnout dostupný odkaz potvrzující tuto informaci.
Ne. Psal jsem něco jiného. Přečtěte si to znovu.
Cituji:
A mimochodem, ty největší esesácké svině tam byli Srbové.
V té minulé diskuzi v článku na téma, jestli zpovykaní pražáci měli povstat nebo ne, se mi nechce hrabat, ale bylo to něco velmi podobného.
Nicméně, ptal jsem se pro to, abych o tom věděl víc, nikoliv proto, abych vám to vyvracel. Zatím jsem se více ověřitelných informací nedozvěděl. Neříkám, že to tak nemohlo být, ale to víte, všude samý fake news, tak jsem ve střehu…
A co je „dostupný odkaz“ a proč bych vám ho měl poskytovat? Zvedněte prdel a běžte do archivu, já tam třeba proseděl posledni dva dny.
Já se jen slušně zeptal. S argumentem, najděte si to v archívu mohu tvrdit cokoliv. Takže vaše tvrzení, které vlastně zároveň popíráte, aneb Srbové byli největší svině a nic takového jsem neřekl, beru s velkou reservou.
Píšu, že podle svědectví přeživších nebyli to nejhorší hrdlořezové etnicti Němci – píšu to jako jisty historický paradox, neboť všichni víme, kdo tu válku vedl a kdo ji velel – navic očekávám, že čtenáři zde vědí, k čemu sloužil výcvikový prostor u Neveklova.
A nějaké hovado zde si z toho vyvodí toto, jo?
Hovado se pouze zeptalo na ověřitelný zdroj Vašeho opakovaného tvrzení že cituji doslova:
A mimochodem, ty největší esesácké svině tam byli Srbové.
A vy tu místo odkazu na zdroje házíte hovadama.
Tak oni ti sadisti byli od všeho kus, protože sadisty najdete v každém národě a nejvíce příležitostí jak ukázat svou pravou zrůdnou tvář, dává těmto lidem vždy nějaká válka. Němci nebyli až tak hloupí, na nejvíce špinavou práci si vybírali svůj „tažný dobytek“ nejen ze svých řad – tak tomu říkali, Němci jsou velmi zvláštní národ, myslím si, že jejich mentalita, že jsou „panskou rasou“ je pořád neopustila, oni se tak skutečně cítí už po generace, je to v nich jak v koze lůj. Většině národností říkali „zvířata“, tvrdili, že z těchto „zvířat“ udělali bolševici „tažná pracující zvířata“ a že se toho musí využít, protože některé národy rády trpí, a tak mají patologické rysy v duších a že takovým národům se musí ukázat kdo že je „panská rasa“ a kdo bude makat na jejich německé impérium. Je to mrazivý, ale je to v nich.
A můžete tam žít 25 let, můžete jim šéfovat… a přesto pro ně budete na věky jenom Untermensch.
Bohužel, je to v jejich DNA a nejde s tím nic udělat.
Takže poprosím o odkaz na literaturu. Děkuji.
Moje literatura uvádí svědectví obětí, jestli chcete čísla jednotek a jejich velení, to budete asi zklamaný.
Dívám se do Waffen SS od Gordona Williamsona. Maďarské jednotky Waffen SS se vzdaly v Rakousku, balkánské nikdy na území Protektorátu nepůsobily. Ve středních Čechách se mohli objevit Estonci a ROA.
Vzhledem k počtu kolaborujících Srbů mi jejich přítomnost v Praze přijde velmi nepravděpodobná.
Právě proto mě zajímá váš zdroj.
ve škole Na Zelený lišce měl sídlit Wachtbattalion Prag 2. O tom že by v Praze hráli nějakou větší úlohu esesáci ze Srbska jsem nikde neslyšel. Z cizinců se většinou mluví o SS Divizi Wiking, což byli Seveřané, většinou snad Dánové
Přes Prahu se navíc evakuovaly jednotky z SS-Truppenűbungsplatz Beneschau. je možné, že se v tomto vojenském prostoru vyskytovaly jednotky cizinců zde cvičených…
Ano, tak.
ty ale podle všeho něměly s masakrem v Úsobské co do činění, ten má na svědomí posádka ze školy Na zelené lišce a ta tam byla už před povstáním. Je ale pravda, že pohyby a dislokaci německých jednotek během povstání už nikdo nikdy nedohledá a vzpomínky pamětníků jsou dost ošidný.
Jo to samý jsem dohledal taky.
Ale ok, podívám se vám do sve knihovny a kdyžtak nasměruji.
Jinak jsem v úžasu, jak divergence tohoto webu s „alternativními“ sračkami pokračuje.
Pecunia non olet, nicht wahr, pane domácí?
Ech, mazánim věty pizměnil jsem smysl, napsat jsem chtěl „konvergence“ a teď jsem za debila. Dobře mi tak!
V poho, já si to přeberu :o).
Jo a pan autor by měl doložit to své tvrzení o ROA a Norimberku: tak co, blbečku, dáš to, nebo ne?
Nojo, pan autor neví, že Amíci se na Vlasova vysrali (pardon), i když jim všem slíbili, že je jako zajmou, velký hovno slavný soude, a Vlasov byl oběšenej jako zrádce, protože vojenská komise nejvyššího soudu SSSR ho uznala jako „agenta německé výzvědné služby“ vinným ve všech bodech obžaloby, což bylo organizování ozbrojeného boje proti SSSR, terorismu, vyzvědačství a diverzní činnosti. Tak skončil generál Vlasov, tragická postava dějin, no. Takže pozor na ty věci, s kým se kdy, kdo a proč paktuje, minulost se neodpouští ani v totalitách ani v demokraciích, nikdy nevíte, za co Vás budoucnost odsoudí.
Tak on rozdil mezi totalitou a demokracii je vicemene jen v tom, ze totalita je prima vlada mensiny nad vetsinou bez cukrbliku.
Výborně, Sysope, Vy jste čím dál lepší ;o).
Ne. Rozdíl mezi totalitou a demokracií je něco jako rozdíl mezi modrou a kulatou. Jsou to pojmy z odlišných definičních oborů.
Třeba tady jsou ty pojmy vysvětlené docela rozumně…
Rozdíl mezi totalitou a demokracií je pouze v tom, že v totalitě Vám vládne menšina v podobě jedné strany a jedné moci, v demokracii Vám vládnou menšiny v podobě x stran a každá chce prosazovat své cíle a moc. Takže je v celku úplně jedno jak dlouhý ideologický rozbor k tomu kdo napíše, protože se to dá shrnout i bez ideologického rozboru do jedné věty.