To „připlácení si za nastandard ve zdravotnictví“ mne povabilo.
Předpokládám, že liberariáni plánujou, že nadstandard bude absolutně všechno.
Hupert
Všechno ne, jen nadstandardní platby za standard.
Bahnak
Jistě, zatím :)
Vzhledem k nepokryté averzi libertariánů k „sockám“ a k touze tyto socky pořádné osolit by to „zatím“ nemuselo ani trvat moc dlouho. Navíc… ehm… mít něco krytého bez příplatku je přece SOCIALISMUS, a to je ten úplně nejhorší zločin, z pohledu libertariána.
Dissenter
Zkusím to vážně, jo?
Zdravotní pojištění v ČR je relativně nezávislé na ostatních státních službách. Výdělečně činní platí procento ze mzdy/platu/zisku (dojem zdánlivě nízké platby zaměstnance je způsoben tím, že část netransparentně platí zaměstnavatel), za nevýdělečně činné (doochodci, děti) platí stát.
Není to tedy zdarma :). Ba naopak, je to docela dost – 25 tisíc ročně za nemakačenky, 75 tisíc ročně za průměrně vydělávajícího člověka (a dále to cca lineárně stoupá). Jak stoupá počet nemakačenků, i zdravotní systém se pozvolna bortí.
Co by si přáli libertariáni nevím, asi každý trochu jiný pojistný plán. Co bych si přál já, je existence pojištění s vysokými deductibles, podobně jako některé pěkné systémy v USA, které by mi nehradilo běžnou péči (které beztak všichni konzumujeme podobné množství), ale hradilo by mi nenadálé katastrofy, léčbu drahých onemocnění, a tak dále.
Dávalo by to smysl, podobně, jako by dávalo smysl stanovovat pojistné podle rizikovosti chování, adherence k prevenci, a tak dále, a ne jen podle toho, kolik lze z člověka vyrazit.
miv
To disenter:
„, které by mi nehradilo běžnou péči (které beztak všichni konzumujeme podobné množství), “
S tím absolutně nesouhlasím (že bychom tu běžnou péči konzumovali v podobném množství). Já osobně k doktorovi vůbec nechodím. A to ani na ty tzv. preventivní prohlídky. Tudíž potřebuji lékaře jen a pouze na ty speciální případy. To je asi tak jednou za 15 let. Nedělám si legraci – opravdu mi to zhruba vychází. Bývá to něco jako zlomený kotník – tím chci říci, že to vůbec nejde paušalizovat, protože to závisí na genetické výbavě dotyčného a také na přístupu k životu.
Dissenter
Tu prevenci doporučuju nepodceňovat, nejenže se léčba některých nemocí v raném stádiu zlevní, ale hlavně pro pacienta zpříjemní a kvalitní život prodlouží.
Bahnak
@Dissenter
Slovo ZDARMA jsem nepoužil, to je takový malinkatý slaměný panáček, jak od elfíků :)
Mně nejde o hrazení běžné péče, kdyby se snížila daň nebo se ty prachy smysluplně investovaly, ani proti prevenci, jenže je mi jasný, jak by to dopadlo v praxi. Snížit daně ani náhodou, zato omezit služby pokryté těmi daněmi. Jasně, někomu snížit daně, to jooo, ale sockám neee. Sockou je nazýván každý, kdo nebere aspoň trojnásobek mediánu nebo tak nějak. A investice nastavit tak, aby měly ty správný lidi vejvar do svý kapsy.
Nakonec s tím snížením daní a zadlužování to vidíme. Fiala sice není žádný libertarián, ale podle kalkulačky se libertariánům líbí nejvíc po tureckejch motocyklistech.
Dissenter
Neber to vyloženě osobně, ale pozoruju, že poslední dobou máš problém s negativismem (socky, správný lidi, vejvar, …) i v otázkách vyloženě abstraktních. Za mě je to výběrem zdrojů čtiva. :-)
Ale k věci. Nevolám po snížení zdravotního pojistného (když zůstaneme u něj), ale po tom, aby jeho výše závisela i na jiných faktorech než výdělku (třeba právě na té prevenci). Logikou pojištění je solidarita zdravých s nemocnými, ne to, že úplně stejný člověk, který vydělá trojnásobek mediánu bude platit trojnásobné pojistné jako ten, který vydělá medián.
Stran Fialy – není kde brát. Ostatní jsou zkrátka ještě horší.
Slecna Ling
To Dissenter
Presne. Ostatne hezky je to videt u nas. Seres na prevence? Tak my jako pojistovna ti zariznem proplaceni. Jenze obavam se, ze v CR tohle moc nevysvetlis. Klasickej pacousskej postoj je, si vas vsechny, doktore, kazdej mesic platim, takze nebrblejte, a pomozte mi opet az do perfekce ci veku, kdy mi bylo 20. A kdyz ne, budu si na vas stezovat. Jste nejakej kyselej.
Dissenter
Za mě je to jen otázka času, vymření generací zdeformovaných socialismem, které zdravotní péči neberou jako službu na úrovni klient-poskytovatel, ale jako něčí poslání. A to na obou stranách hřiště.
Stížnosti, resp. žaloby k věci patří, někdy při nejlepší vůli laikovi nevysvětlíš, že se dělalo maximum, a prostě si to potřebuje nechat posvětit soudem (ideálně expertem komory, ale ta ja u nás ve psí). Spíš mi vadí zneužívání trestních oznámení (nic to nestojí, nepotřebuješ mít žádné argumenty jako pro soud, a při chytré obecné formulaci se nemusíš bát vyvození právních důsledků).
Sysop
Tak ono obecne, socialisticke zdravotnictvi je na umele udrzbe kriplu, kteri nejsou schopni spolecnosti nic prinest, ovsem na bedrech tech, kteri spolecnost zivi a to az tak daleko, ze v soucasne verzi pak mlady par nechce deti, protoze ma dojem, ze jim nebude umet zajistit adeqatni zivotni uroven. To je uplne zacarovanej kruh. Na jedne strane pocit, ze deti proste musi mit mega standard, jinak je nema smysl privest na svet a do toho udrzovani pri zivote ruznych od narozeni poskozenych deti, ktere se jeste pred sto lety kleply hlavou o futra, protoze bylo jasny, ze kripl by rodinu privedl zu Grund a v budoucnu by mel nulovy prinos.
Plna huba falesne humanity, ale konci to neskutecnym zdanenim tech, kteri tu spolecnost tahnou.
Zdravotnictvi holt musi byt drahe, ale zakladni veci dostupne a obracene zdravotni personal musi mit rozumny Gehalt. Kecy o solidarite necht si kazdy strci laskave do prdele. Solidarita ma byt predevsim dobrovolna. Pokud nekdo chce prispet na kostel, nebo na kripla, je to jeho vec a nic mi do toho neni. Ale nikdo nema pravo, ani stat, aby mi hrabal do moji kapsy s kecama o solidarite k tem druhym. Ne, oni se mnou take zadnou solidaritu nemaji a moji praci za mne neudelaji. Sorry jako.
Dissenter
Jediná korekce – udržování nezvratně poškozených dětí (i lidí) při životě není záměrem zdravotníků, ale matek (příbuzných). Zdravotníci jsou v tomhle velmi rozumní, jen se nechtějí dostat před soud. Ale už se o racionalitě záchrany života alespoň mluví a problém se řeší.
Jinak souhlas.
Sysop
Jasne, protoze je chyba statu, ze na to slysi. Prave dokud neexistoval ten debilni system ‚solidarni pece‘, tak matku ani ve snu nenapadlo udrzovat pri zivote nejakyho Downa, kdyz v tom byla za svoje. Ted to hodi na hrb tem, kteri do toho systemu caluji a jeste porada srdceryvne sbirky vsude mozne.
Jasne, pokud se nekomu v prubehu zivota stane zdravotni pruser a jeste lepe si za nej ani nemuze sam, tak na to ten solisystem je. Ale aby tekly prachy do kanalu tam, kde od pocatku bylo jasny, ze je to jen zumpa na prachy a spolecenske pritez, tak to je uplne spatne.
Hupert
Sysop: „Zdravotnictvi holt musi byt drahe…“
Možná že znatelnou část darmožravého zdravotního personálu odsune na vedlejší kolej technický pokrok a AI. Náklady na zdravotnictví tím nejspíš neklesnou, jen vývar skončí v méně talířích.
Sysop
Skonci jen v jinych talirich.
Ada
Služba na úrovni klient-poskytovatel nefunguje jak ze strany některých pacientů, tak zhusta ze strany doktorů. Nemálo z nich bere dotaz či polemiku s řešením jako osobní útok. Infomovaný souhlas je prostě nějaké lejstro, které se musí podepsat a nikdo nečeká, že si to vezmete do ruky a budete to číst nebo se nedejbože ptát. Já mám bílej plášť a ty jsi další položka, nemáme na tebe celej den.
hellfire
Ada
A přečetl jste si někdy třeba přepravní podmínky leteckých společností?
Co vše se během přepravy může stát (nejen Vám) a za co nenese přepravce žádnou odpovědnost? Nastoupil byste vůbec potom do letadla?
Informace Vám někdo předložil proti podpisu? Nebo jste prostě nastoupil do letadla jako do taxíku a hotovo. Já to samozřejmě nechci srovnávat naprimo s medicínskými souhlasy a nesouhlasy, jen mě to vede k zamyšlení, zda je taková „komplexní“ papírová komunikace to nejlepší možné a dopad pro pacienta optimální. Sám znám hned několik lidí, kteří si nenechali operovat karcinom střeva v ranném stádiu kvůli info o komplikacích, které mohou nastat, hlavně na papíře. Pokud by je neznali, mohli se rozhodnout jinak a s vysokou pravděpodobností být ještě naživu.
Ada
hellfire
To není totéž. Kdo, chce, ten si může přečíst podmínky čehokoliv než tam vleze. Ale když mi někdo dá k PODPISU smlouvu a očekává, že to jen podepíšu, tak je to dost divné. Zejména, když je to vlastně právní krytí toho, kdo mi to dal podepsat. Když to jen podepíšu je to NEinformovaný souhlas.
V ideálním světě pohovoří doktor s pacientem tak, aby pacient chápal do čeho jde a pak to podepíše. Možná to tak někde i mají, jen jsem to neviděl a od nikoho neslyšel.
fatdwi
Ada: tohle dělají i banky. Chtěli po mě podepsat, že jsem převzal papír, který jsem nepřevzal. Trvalo asi půl hodiny, pomoc šéfové a několik telefonátů do Prahe vyjasnit, co jsem to vlastně měl dostat. K tomu vytáčky, že to je „tohle“ (papír s úplně jiným jménem) a ultimátní argument „nikomu jinýmu to zatím nevadilo“.
Dotyčných soudružek jen na této jedné pobočče bylo několik a schůzky měly plánované po 30 minutách. Tedy muselo jít celorepublikově o tisíce lidí, kterým bylo úplně fuk, co podepisují.
Takže bych z toho zas takový doktorský drámo nedělal. Jestli to budete číst je Váš problém, ne doktora. Jestli se mu to nelíbí, to je zase jeho problém. Soudružkám v
bance se to třeba nelíbilo velmi, mě se zase nelíbilo podepisovat něco, co se nestalo. Každý svého štěstí strojvedoucí.
A to dělají neustále – třeba zase jiný papír, který jsem podepsat odmítl. V bance jsem tak 1-2x ročně a vždy je to stejné: „tady jste to ještě nepodepsal“ a na tabletu připravená kolonka k podpisu. Když se zeptám, co to je, zjevná nechuť a vysvětlení na půl huby. Následně zjevná otrávenost, když to zase podepsat odmítnu.
Bahnak
@ Slecna Ling
Nevím, jak v USA, ale tady nemá milion lidí zubaře, statisíce nemají obvoďáka nebo pediatra.
A teď mi vykládejte, že za to může nedostatek prevence.
BTW to nálepkování „klasickej pacoušskej postoj“ je přesně to, čemu se Dyzentér tak strašně divil, odkud to mám, z jaký četby. Plus podsouvání nějakýho úkolování doktora a zanedbávání prevence. „Jo ahá, tak ty máš jinej názor, hm, to máš určitě IQ maximálně 60 a nečistíš si zuby.“
Slecna Ling
To Bahnak
Dobra otazka a dekuji. V USA je zubaru dost, aspon tedy v TX i ve WA. Ale pozor, vetsina zakladnich nebo i stredne drahych pojistnych planu zubare a ocni nekryje. Jedete proste za svy. Aby jste mel predstavu, co to znamena, extrakce moudraku stoji 950 usd, cena je to soucasna. Rentgeny kolem 400 usd, dentalni hygiena a deep cleaning 380 usd a mohli bychom pokracovat. Reseni byva obvykle to, ze si poridite opravdu drahe mesicni pripojisteni anebo se seberete a jedete do Mexika. Je to jak to je. Vas povzdech, ze zubari nejsou tedy nahlizim trochu jinou optikou. Oni budou, ale vy nechcete dojizdet a nechcete platit. Ja si za svym zubarem dojizdim hodinu a ctvrt, protoze je proste dobrej a uz mi nabizi lepsi ceny. A ted k te prevenci. Pokud si pamatuji, jste ucitel. Schvalne udelejte mezi svejma detma anketu, jak casto a jak dlouho si cisti zuby. Pouzivaji jednosvazkove kartacky, nit, cisti poctive? Ono na to sejri i dospeli, ze? No a vo tom to ale z vetsi casti je. Jasne, existuji leky, ktere treba muzou zpusobovat zbytneni dasni, a pak muzete cistit jako dabel, ale nic nenadelate, nebo muzete mit od prirody prirozene vyssi kazivost, blby zabarveni, cukrovkari to taky nemaj lehky etc…Ale hodne vecem se spravnou hygienou predejdete. Tak co? Mate vy svoji nit a svuj jednosvazkac :-)? A jak casto cistite? Ja dvakrat denne dukladne a po kazdym jidle jeste letem svetem, aby se nereklo. Jasny, vim ze to zere cas, a taky me to nebavi, ale zvyknete si.
misaka
Jak se každý zabývá výdaji, jak a proč jsou tak vysoké. Mě by zajímalo, proč jsou ty náklady tak vysoké. Felčařina je vlastně řemeslo, díky vědě a technice na vysoké úrovni. Ale furt se to platí jak zlatá věc.
I když zvedneš platby na zdravko jak chceš, furt to bude málo. Chtějí víc, mají v rukou tu jednu z mála věcí, nad kterou nemáte úplnou kontrolu
Slecna Ling
To misaka
Patenty? Kdysi davno jsem videla konstrukci prvnich srdecnich chlopni…Bylo to takovy nic…Rikala jsem si, ze to snad i tenkrat muselo stat dve koruny…Jenze platis ten napad.
Sysop
Nejen napad, ale i testy, garance qality vyrobnich procesu, atd. Ono to zdravotnictvi je kurva drahej business i proto, ze kdekdo se chce hned soudit, kdyz spital nebo vyrobce nejake techniky nebo medikamentu neco posere. Specialne v USA.
My delame nejake komponenty pro zdravotnickou techniku a je s tim fakt neskutecnej vopruz. Stalost tech matrijalu, aby je telesny tekutiny nedegradovaly, zajisteni konzistentnosti – ze se do lidskeho tela zadny kousek nekam neodlomi, aby to neucpalo mozkovou cevku treba soudruha vnuka jmenem Walton, Dumas, nebo Rotschield.
Samozrejme i ten vyvojovy proces ma nekolik povinnych fazi a nektere museji trvat nejaky konkretni cas. Atd. Takze ten samotny napad a jeho opentleni patenty je jen mala cast nakladu.
Dissenter
Protože to zlatá věc je. Pokud si ceníme zdraví jako největší hodnoty, lze očekávat, že péče o zdraví bude dražší než péče aby se neucpal komín. A oni ti kominíci zas tak málo nevydělávají.
Zdravotní péči prodražuje touha po absolutní bezpečnosti. Neumím říct, jestli je to špatně, každopádně jakmile na stroj přiděláš cedulku „medical device“, je rázem 3-10x dražší. Výzkum táhnou státy s drahou pracovní silou. Nakonec mzdy a platy lékařů jsou ještě relativně nízké (a proto je jich nedostatek). I zde hraje roli ta bezpečnost; část práce lékaře by se dala přehodit níž (sestra, medik, asistentka), ale nesmí se to.
misaka
Tak co se pak divíte, když to akceptujete. Pak bude každá platba malá..
Dissenter
Jak by vypadalo neakceptování? Vykašlat se na bezpečnost a nechat medicínu jako volnou živnost, včetně těch přístrojových a lékových konsekvencí?
Léčitele už máme. :-)
misaka
A víte že do určité míry ano? A to jsem i z doktorské rodiny. Jak z něčeho uděláte monopol a ještě na to nakydate licencemi jedinečnost, zvrhne se to v business a to hned. Což se děje.
Když je to v segmentu rohlíků, kurev nebo špendlíků, tak mi to minimálně v jednom případě vadí. Ale omluvte tuto mou anomalitu, zkušenost od předků.
Nikomu nic nevyčítám, je to racionální přístup, ale hajit ho, když to má tenhle ehmmm rádoby kodex?
Žijící plátce daní či zákazník platí více..
Sysop
To je videt treba v Indii. Doporucuji vsem, zajet se treba do Dilli podivat, jak vypada takovy poulicni zubar. Je to normalni ucebni obor s praxi. Vysledky lze pak videt u vetsiny indicke populace, kdyz se usmeje.
Slecna Ling
To Dissenter
Hezky receno a souhlas. Ale abychom nezamluvili tu absenci pacientu na prevencich…Cim si to vysvetlujes ty? Prozaickym – kdyz mi nic neni, tak nikam nemusim, nebo lenivosti, strachem, nedostatkem informaci nebo cim ?
Dissenter
U někoho je to strachem z řešení problémů, které se (možná) zjistí. Taky nerad chodím k zubaři. :-)
U většiny je to prostě salámismus, zavírání očí před realitou. Informací je všude dost, kdo chce hledat, najde, a najde i to, že pozdě nalezený problém se často prostě už nespraví.
Arnold J Rimmer
Protože stále ještě existují lidé kteří se z špatný karty neposerou. Nebo si to přinejmenším o sobě myslejí.
Arnold J Rimmer
Nadto ne každej je zaměřenej na řešení svýho zdraví, jakkoli to může znít divně. Například moje kočka přede mnou svý problémy taky skrývá a dělá že žádný nemá. Existujou taky lidi ktrý radši krátce a naplno než dlouho a zkripleně.
Forge
AJR:
Náš „Máca“ je už staroch.(dle veterinárních statistiků)
V patnácti se doma občas nechá chovat jako kotě a když přijde návštěva se psem, tak je z něj najednou lev a musíme to oddělit.
Jen podotknu, že sdílí domácnost se dvěma velkejma od narození.
Slecna Ling
To Forge
Rekni kocicimu, ze 15 neni zadnej vek. A aspon uz ma rozum a uroven a neni jak ti holobradci do 10 let. Opakuju uroven. O to tu jde, zejmena kdyz ma devet zivotu…
Forge
SL:
Zdravím tě srdečně koťátko.
Ale co tady žvatláš o přístupu ke zdraví?
To je přeci každýho věc.Netřeba rozebírat.
Jak dupou a co replikant?
Slecna Ling
To Forge
Mrneci te zdravi nazpatek ale dela mi starosti. Zacina se projevovat jako Beatles fan, ale mamicka vzdycky byla na Stones. Je myslis moznej,pac to budem sledovat, potrat do 18 let mrneciho :-)? Jako mam ho rada, ale Lennon a Paul jsou proste pruser, to uznat nemuzu…Za chvili snad prijde s tim, ze Yoko nebo Bjoerk jsou umelkyne…
Forge
SL:
Dej mu šanci…Třeba tě pak v dospělosti bude srát uriášema nebo párplama nebo nedejbože kvínama.
…
Hlavně mu necpi do hlavy ten tvůj jazz.(jas)
To si bude muset objevit sám.
Jasný, ne?
Slecna Ling
To Forge
Delam, ze te neslysim. Trochu Billie Holiday jeste nikoho nezabilo. A Armstrong a Mingus snad taky. Ten bejbak bude mit uroven, za Kanyeho nebo Snoop Doga zas ale muze cekat vydedeni. Co ale jinak ty a stehovani? Bude neco?
Forge
No pouštět batoleti Armstronga…
Asi ho to nezabije, ale možná by bylo lepší kdybys mu to přeszpívala.Jako ukolébavku.Třeba by usnul.
…
Stěhování je ve vzduchu.Zajištěný a jakmile bude dusno letíme, anebo se plavíme.
Tam je podmínka.Nevím, proč se ptáš.
…
Jen tak mimocho:
Jaký máš housenky?Už jsi svařila dva kusy k sobě?
Jen tak mimocho, jak jse
Forge
Ten konec tam hodil nějakej hackobotorobot.
Slecna Ling
To Forge
Stava se. Housenky trvaj. Ale aspon v tom vareni se zlepsujeme. Znas treba fantastickej recept Zizala vobalena v hline a hned to narvat do tlamky? Nebo prirodni ponozka jako dezert i appetizer :-)? A samozrejme ta tvoje ale, nepoplest to. Cizich fusek se to netyka.
Slecna Ling
to AJR
Obavam se, ze si to myslej do prvni chemosky…Skoda. Vetsina doktoru, co jsem za svuj zivot poznala jsou hodny, laskavy lidi…Echt kravku zatim znam jenom jednu z Vinohrad z gyndy, dale jistyho urologa z Vinohrad a pak onkologa mastickare,co moji matku doplnkove lecil ceckem, reiky a krystaly, curda.
Tady v USA zatim blba zkusenost jenom se stomatochirurgii…
Arnold J Rimmer
SL: A taky jsou doktoři na koksu, chlastaj první ligu… Zdravotnictví je dneska především fabrika. Musíš mít známý v moštárně, jinak seš poslední ficka k koutě na pětilůžáku s třema chrápajícíma obludama. Nediv se, že se do toho lidem nechce, i já se snažim interagovat s tim co nejmíň.
Slecna Ling
to AJR
Ja ti nevim, neni lepsi k nim jednou za rok vlezt a mit svatej klid, nez nechat neco rozhoret? Jinak doktora na koksu jsem jeste osobne nemela a doufam, ze to tak zustane…Ovsem zazila jsem fest zmatenyho a o to arogantnejsiho doktora Ukrajince, nebo mozna Rusa, co prd mluvil cesky a velmi spatne anglicky, ale zas to kamufloval tim,ze na me delal ramena. To byl taky dobrej vocas.
misaka
Ono vlézt tam neznamená mít rok klid, moje tchýně obvodacka už takhle pár předčasných exitu pravý došlých odjinud odvrátila, resp diagnostikovala.
Ale pravidelná úlitba bohům, tomu já fandím a sám dodrzuju, ani vlastně moc nevím, kdo z mé socbubble ne.
Jenom jsem zdrave zaujatý, už jsem pár business plánů uskutečněných v praxi viděl.
Arnold J Rimmer
SL: Věřím že smrt má být dobrá, ideálně si pro tebe až přijde tvuj čas mají přijet Valkýry, krásný prsatý zrzky, každá na vybarveným appalachain hřebci, a vzít tě přímo do hodovní síně. Tam se potkáš s těma co už odešli.
S tim skuhrání a běhání s hovnama k doktoru moc nejde dohromady. Vím že doba je teď taková ale já už jsem malinko nad věcí, protože jsem tu vlastně už ani neměl být. Vlastně teď žiju takovej overtime, protože ty můry zrzavý nakonec udělaly tůůůůůůdle.
Slecna Ling
TO AJR
No hlavne, ze to dobre dopadlo, at uz ti bylo cokoliv…Je to dost mezni zkusenost, tak je prima, ze si z toho muzes dneska delat prdelky, a preju ti to moc. Ale stejne k tem felcarum radsi chod,jo? Vis, ze jsme si slibili ty vdavky u me v letadle s Emily, tak at ji mezi jednohubkama nemusim vysvetlovat, ze je svarna vdovca :-)
Sysop
Lenost a strach. Pozitivni motivace je v tomto smeru k hovnu. Kdyz mi pes hrabanim dokurvi zahradu, tak pozitivni motivaci pamlskama u nej niceho nedosahnu. Pozitivne motivovat ho muzu u zabavy, jako je treba aport. Ale ne u pruseru.
A tohle je to samy. Treba zkazeny kelcny, to fura lidi resi, az musi, protoze vrtani je porad jeste neprijemny (i kdyz doba nechlazenych vrtacek je v Evrope davno pryc), tak proc to resit. Az pak drzka boli a nemuzu se nazrat, tak budu nadavat, ze je malo zubaru, protoze cekaci doba bude minimalne 14 dni u mistniho felcara. Lidi to tak delaj, protoze jsou tak nauceny.
Nemci ne. Pece o kelcny je velky tema a preventivni prohlidky oni delaji. A nejen kelcny. Taky s ocima chodi pravidelne. Protoze pak pripadny chirozasah muze byt problem a velka spouucast. Takhle jsou vychovavani odmala a takhle to proste delaji.
DOkud v Cesku nevymre generace, ktera zazila socik a ktera socikem nakazila svoje deti, taxe nic zasadniho nezmeni. A politici to taky menit nebudou, protoze tahle generace je fuuuuuura volicu.
misaka
To je takový folklór, jednu dobu se prudi, že se chodí moc (nejsou kapacity) pak že málo (chcipa to). Obvodak má kapitacku, je mu jedno, zda dojdeš. Když dojdeš pošle ke specialistovi – hovno kšeft.
Navíc v ČR panuje pověra, že „mu to našli, jen když přišel“. Černý humor.
Arnold J Rimmer
No ono se taky řiká že zdravej člověk neexistuje, ten je jenom špatně vyšetřenej. A je to stoprocentní pravda!
Když budem všichni zdraví, tak nebudou mít co žrát. Aha!
misaka
Nějaká ta hodnota bude vždycky překročená..dáme recepis…
Ale co už, jak říkám, chápu. Netleskam, chápu.
Dissenter
Proto se dělají právě ty (drahé) klinické studie, aby bylo zřejmé, do jaké míry úprava „hodnoty“ bude mít měřitelný efekt na zdraví (míň lidí umře, dostane mrtvici, a tak dál).
misaka
Věřícím já moc neodporuji, nedává to smysl.
Ty náklady někdo říká, že má. Má?
Dissenter
Z pohledu člověka, který některé z těch studií dělal, mi přijde další diskuse marná.
misaka
To ne, už z důvodu objektivity.
Arnold J Rimmer
Dissenter:
Podívejte, matce je přes osmdesát, je vitální, živá, relativně inteligentní, relativně zdravá, orientovaná, dobré mysli. Řečnická otázka: Jak dlouho myslíte že tu ještě s náma bude?
No, její obvoďačka se podobnými úvahami nezdržovala a udělala screening na kolorektální karcinom. Co byste řek – nějakou krev tam našli. Takže matka přišla plačky s tim, že kolonoskopie. A že termín jí dali až za asi čtyři měsíce, což je normálně nelidský! Řekl jsem jí ať neblázní nebo si toho raka skutečně přivolá přestože jí nic neni a obvolal nějaký čísla. Stáhli jsme čtyři měsíce na tři týdny (normálně bych se na to vysral, ale abych dostal matku do klidu protože byla fakt špatná). V ten slavný den jsem ji přivez do špitálu – co byste řek – no ano, nic tam nenašli, zato našli nějakou jinou píčovinu a zakázali jí jíst semínka, takže teďka nevezme ani posypanou bagetu.
Kontrolní otázka: co myslíte – bylo opravdu nutný moji odmedesát+ matku s podobnejma hovadinama nervovat? A teď si vezměte že by tam něco našli! Místo aby až přijde její čas odešla v klidu ve světě, který má ráda, tak by se měla stresovat s vývodama, chemoterapiema a podobně, jenom kvůli tomu aby se mizernej konec o pár měsíců protáhl?
Dissenter
Klidně dalších 10 let.
Hlavní benefit koloskopie je odstranění ještě nezhoubných polypů, které už můžou krvácet, ale při neodstranění by se mohlyza několik let změnit ve zhoubný (i proto je stanoven doporučený interval screeningových koloskopií u jinak zdravých právě 10 let).
Zdaleka ne každá operace nádoru tlustého střeva končí „vývodem“, zdaleka ne po každé je nutná chemoterapie, u starých jde hlavně o to, aby nádor střevo neproděravěl nebo neucpal, to dost bolí. Víc než hojení jizvy.
Čili za mě jo, jen je blbost to podávat tak, že krev ve stolici = rak.
Arnold J Rimmer
No mně to nevykládejte, ty vykládejte lidem který se do čtyřměsíční psychomoštárny dostanou. Kolik to je infarktů a o kolik měsíců jim to zkrátilo dožití? Máme taky takovou studii?
Dissenter
Pochybuju, alespoň já ji neznám.
Ale jaké je řešení? Koloskopistů je málo, o sdělování informací o screeningu uměřenou formou jsem mluvil. Screening nedělat je horší (pro to data jsou).
Arnold J Rimmer
Je úplně jedno jak jim to sdělíte, oni se prostě upnou na tu nejhorší variantu, tomu nikdy nezabráníte.
Možná by stačilo je nestresovat, když už nemáte ty kolonoskopisty. Ten karcinom se vyvíjí x let. Zemře, tomu nezabráníte, život se přežít nedá. Jednou ano. Tak jí dejte pokoj.
Dissenter
MY je nemáme? VY je nemáte. Zdravotní péče není něco, co lékaři vnucují lidem. :-)
Každopádně nedělat screening vůbec se nevyplácí, o hranici lze vést diskuse, člověku s očekávaným přežitím 5 let a méně bych ho spíš vymlouval. Každopádně tohle musí být sdílené rozhodnutí (lékař + pacient).
Arnold J Rimmer
Já nemam kolonoskopisty? A sakra, pudu se podívat do garáže jestli tam nějakýho nenajdu. Mají je kdyžtak v Hornbachu nebo na čínským eshopu?
Za statistikou je vždy nutno vidět člověka, jinak je to k hovnu.
Dissenter
To jistě. Jenže na jednoho fatalistu přijde druhý podobný týpek s výčitkou, že jsme jeho babičce nenabídli screening a za rok se jí proděravělo střevo. A bude mít pravdu.
Tohle končí stomií mnohem častěji, pokud to člověk přežije (většinou ano).
Bahnak
@ Dissenter
Zdroje čtiva jsou vesměs výroky zdejších komntátorů libertariánství vzývajících.
K věci jsem už psal. Nemám vůbec nic proti tomu, aby se těžiště pojistného posunulo od triviální péče k mimořádným událostem (infarkt, nádory…). Jen nevěřím tomu, že by to skutečně bylo tak, že by to nedopadlo osekáním, resp.zrušením péče.
Vzhledem k tomu, že má jít o systémovou změnu, nikoli úpravu parametrů, jde o vrcholně politickou, až ideologickou záležitost.Opakovaně jsem se dostal do debat o úpadku stomatologické péče, v nichž se mi zpravidla dostalo jediné odpovědi – zdražit!! Že to bude pacientům houby platné, protože zubaři se na venkov stejně stěhovat nebudou, jako se nestěhují teď i přes různé pobídky ze strany radnic, libertarián buď neuzná, nebo nemá řešení. Nebo se ještě pošklebuje, že (cit.) „to mají socky smůlu“.
Bahnak
…pobavilo…
MaX
Jak jsem to osobně nabral já, je to běžné upevňování politické moci. Která začíná drobnostmi jako zaměstnávání poslaneckých asistentek milenek stranických krajských šéfů a pronajímání kanceláři u možných stranických konkurentů apod. až po jmenování policejního prezidenta, včetně ostatních 11 platových tabulek u PČR. Je to jedna hydra, která spolu jezdí na večírky např. na zámečky u Prahy majitelů IT firem napojené na státní zakázky.
(což jsou chudáci oproti zbrojní a medicinské loby, ale ty jsou napojený na jinou část chapadla)
Blažek pak nemá sice přístup přímo ke spisu, ale přístup k informacím. Každý politik má pak své zdroje u novinářů. Novináři jsou pak napojení na politické komentátory a končí to třeba u agentur na volební průzkumy. (ty mimochodem stojí 100 tis Kč a nefalšují se, ale cinkají se tak, že se těch 1001 respondentů hledá v ohnisku největšího volebního potencionálu).
Jak říká DF, je to tragické, ale už běžné a ten systém moci je nezměnitelný. Demokracie ve své plné kráse.
To „připlácení si za nastandard ve zdravotnictví“ mne povabilo.
Předpokládám, že liberariáni plánujou, že nadstandard bude absolutně všechno.
Všechno ne, jen nadstandardní platby za standard.
Jistě, zatím :)
Vzhledem k nepokryté averzi libertariánů k „sockám“ a k touze tyto socky pořádné osolit by to „zatím“ nemuselo ani trvat moc dlouho. Navíc… ehm… mít něco krytého bez příplatku je přece SOCIALISMUS, a to je ten úplně nejhorší zločin, z pohledu libertariána.
Zkusím to vážně, jo?
Zdravotní pojištění v ČR je relativně nezávislé na ostatních státních službách. Výdělečně činní platí procento ze mzdy/platu/zisku (dojem zdánlivě nízké platby zaměstnance je způsoben tím, že část netransparentně platí zaměstnavatel), za nevýdělečně činné (doochodci, děti) platí stát.
Není to tedy zdarma :). Ba naopak, je to docela dost – 25 tisíc ročně za nemakačenky, 75 tisíc ročně za průměrně vydělávajícího člověka (a dále to cca lineárně stoupá). Jak stoupá počet nemakačenků, i zdravotní systém se pozvolna bortí.
Co by si přáli libertariáni nevím, asi každý trochu jiný pojistný plán. Co bych si přál já, je existence pojištění s vysokými deductibles, podobně jako některé pěkné systémy v USA, které by mi nehradilo běžnou péči (které beztak všichni konzumujeme podobné množství), ale hradilo by mi nenadálé katastrofy, léčbu drahých onemocnění, a tak dále.
Dávalo by to smysl, podobně, jako by dávalo smysl stanovovat pojistné podle rizikovosti chování, adherence k prevenci, a tak dále, a ne jen podle toho, kolik lze z člověka vyrazit.
To disenter:
„, které by mi nehradilo běžnou péči (které beztak všichni konzumujeme podobné množství), “
S tím absolutně nesouhlasím (že bychom tu běžnou péči konzumovali v podobném množství). Já osobně k doktorovi vůbec nechodím. A to ani na ty tzv. preventivní prohlídky. Tudíž potřebuji lékaře jen a pouze na ty speciální případy. To je asi tak jednou za 15 let. Nedělám si legraci – opravdu mi to zhruba vychází. Bývá to něco jako zlomený kotník – tím chci říci, že to vůbec nejde paušalizovat, protože to závisí na genetické výbavě dotyčného a také na přístupu k životu.
Tu prevenci doporučuju nepodceňovat, nejenže se léčba některých nemocí v raném stádiu zlevní, ale hlavně pro pacienta zpříjemní a kvalitní život prodlouží.
@Dissenter
Slovo ZDARMA jsem nepoužil, to je takový malinkatý slaměný panáček, jak od elfíků :)
Mně nejde o hrazení běžné péče, kdyby se snížila daň nebo se ty prachy smysluplně investovaly, ani proti prevenci, jenže je mi jasný, jak by to dopadlo v praxi. Snížit daně ani náhodou, zato omezit služby pokryté těmi daněmi. Jasně, někomu snížit daně, to jooo, ale sockám neee. Sockou je nazýván každý, kdo nebere aspoň trojnásobek mediánu nebo tak nějak. A investice nastavit tak, aby měly ty správný lidi vejvar do svý kapsy.
Nakonec s tím snížením daní a zadlužování to vidíme. Fiala sice není žádný libertarián, ale podle kalkulačky se libertariánům líbí nejvíc po tureckejch motocyklistech.
Neber to vyloženě osobně, ale pozoruju, že poslední dobou máš problém s negativismem (socky, správný lidi, vejvar, …) i v otázkách vyloženě abstraktních. Za mě je to výběrem zdrojů čtiva. :-)
Ale k věci. Nevolám po snížení zdravotního pojistného (když zůstaneme u něj), ale po tom, aby jeho výše závisela i na jiných faktorech než výdělku (třeba právě na té prevenci). Logikou pojištění je solidarita zdravých s nemocnými, ne to, že úplně stejný člověk, který vydělá trojnásobek mediánu bude platit trojnásobné pojistné jako ten, který vydělá medián.
Stran Fialy – není kde brát. Ostatní jsou zkrátka ještě horší.
To Dissenter
Presne. Ostatne hezky je to videt u nas. Seres na prevence? Tak my jako pojistovna ti zariznem proplaceni. Jenze obavam se, ze v CR tohle moc nevysvetlis. Klasickej pacousskej postoj je, si vas vsechny, doktore, kazdej mesic platim, takze nebrblejte, a pomozte mi opet az do perfekce ci veku, kdy mi bylo 20. A kdyz ne, budu si na vas stezovat. Jste nejakej kyselej.
Za mě je to jen otázka času, vymření generací zdeformovaných socialismem, které zdravotní péči neberou jako službu na úrovni klient-poskytovatel, ale jako něčí poslání. A to na obou stranách hřiště.
Stížnosti, resp. žaloby k věci patří, někdy při nejlepší vůli laikovi nevysvětlíš, že se dělalo maximum, a prostě si to potřebuje nechat posvětit soudem (ideálně expertem komory, ale ta ja u nás ve psí). Spíš mi vadí zneužívání trestních oznámení (nic to nestojí, nepotřebuješ mít žádné argumenty jako pro soud, a při chytré obecné formulaci se nemusíš bát vyvození právních důsledků).
Tak ono obecne, socialisticke zdravotnictvi je na umele udrzbe kriplu, kteri nejsou schopni spolecnosti nic prinest, ovsem na bedrech tech, kteri spolecnost zivi a to az tak daleko, ze v soucasne verzi pak mlady par nechce deti, protoze ma dojem, ze jim nebude umet zajistit adeqatni zivotni uroven. To je uplne zacarovanej kruh. Na jedne strane pocit, ze deti proste musi mit mega standard, jinak je nema smysl privest na svet a do toho udrzovani pri zivote ruznych od narozeni poskozenych deti, ktere se jeste pred sto lety kleply hlavou o futra, protoze bylo jasny, ze kripl by rodinu privedl zu Grund a v budoucnu by mel nulovy prinos.
Plna huba falesne humanity, ale konci to neskutecnym zdanenim tech, kteri tu spolecnost tahnou.
Zdravotnictvi holt musi byt drahe, ale zakladni veci dostupne a obracene zdravotni personal musi mit rozumny Gehalt. Kecy o solidarite necht si kazdy strci laskave do prdele. Solidarita ma byt predevsim dobrovolna. Pokud nekdo chce prispet na kostel, nebo na kripla, je to jeho vec a nic mi do toho neni. Ale nikdo nema pravo, ani stat, aby mi hrabal do moji kapsy s kecama o solidarite k tem druhym. Ne, oni se mnou take zadnou solidaritu nemaji a moji praci za mne neudelaji. Sorry jako.
Jediná korekce – udržování nezvratně poškozených dětí (i lidí) při životě není záměrem zdravotníků, ale matek (příbuzných). Zdravotníci jsou v tomhle velmi rozumní, jen se nechtějí dostat před soud. Ale už se o racionalitě záchrany života alespoň mluví a problém se řeší.
Jinak souhlas.
Jasne, protoze je chyba statu, ze na to slysi. Prave dokud neexistoval ten debilni system ‚solidarni pece‘, tak matku ani ve snu nenapadlo udrzovat pri zivote nejakyho Downa, kdyz v tom byla za svoje. Ted to hodi na hrb tem, kteri do toho systemu caluji a jeste porada srdceryvne sbirky vsude mozne.
Jasne, pokud se nekomu v prubehu zivota stane zdravotni pruser a jeste lepe si za nej ani nemuze sam, tak na to ten solisystem je. Ale aby tekly prachy do kanalu tam, kde od pocatku bylo jasny, ze je to jen zumpa na prachy a spolecenske pritez, tak to je uplne spatne.
Sysop: „Zdravotnictvi holt musi byt drahe…“
Možná že znatelnou část darmožravého zdravotního personálu odsune na vedlejší kolej technický pokrok a AI. Náklady na zdravotnictví tím nejspíš neklesnou, jen vývar skončí v méně talířích.
Skonci jen v jinych talirich.
Služba na úrovni klient-poskytovatel nefunguje jak ze strany některých pacientů, tak zhusta ze strany doktorů. Nemálo z nich bere dotaz či polemiku s řešením jako osobní útok. Infomovaný souhlas je prostě nějaké lejstro, které se musí podepsat a nikdo nečeká, že si to vezmete do ruky a budete to číst nebo se nedejbože ptát. Já mám bílej plášť a ty jsi další položka, nemáme na tebe celej den.
Ada
A přečetl jste si někdy třeba přepravní podmínky leteckých společností?
Co vše se během přepravy může stát (nejen Vám) a za co nenese přepravce žádnou odpovědnost? Nastoupil byste vůbec potom do letadla?
Informace Vám někdo předložil proti podpisu? Nebo jste prostě nastoupil do letadla jako do taxíku a hotovo. Já to samozřejmě nechci srovnávat naprimo s medicínskými souhlasy a nesouhlasy, jen mě to vede k zamyšlení, zda je taková „komplexní“ papírová komunikace to nejlepší možné a dopad pro pacienta optimální. Sám znám hned několik lidí, kteří si nenechali operovat karcinom střeva v ranném stádiu kvůli info o komplikacích, které mohou nastat, hlavně na papíře. Pokud by je neznali, mohli se rozhodnout jinak a s vysokou pravděpodobností být ještě naživu.
hellfire
To není totéž. Kdo, chce, ten si může přečíst podmínky čehokoliv než tam vleze. Ale když mi někdo dá k PODPISU smlouvu a očekává, že to jen podepíšu, tak je to dost divné. Zejména, když je to vlastně právní krytí toho, kdo mi to dal podepsat. Když to jen podepíšu je to NEinformovaný souhlas.
V ideálním světě pohovoří doktor s pacientem tak, aby pacient chápal do čeho jde a pak to podepíše. Možná to tak někde i mají, jen jsem to neviděl a od nikoho neslyšel.
Ada: tohle dělají i banky. Chtěli po mě podepsat, že jsem převzal papír, který jsem nepřevzal. Trvalo asi půl hodiny, pomoc šéfové a několik telefonátů do Prahe vyjasnit, co jsem to vlastně měl dostat. K tomu vytáčky, že to je „tohle“ (papír s úplně jiným jménem) a ultimátní argument „nikomu jinýmu to zatím nevadilo“.
Dotyčných soudružek jen na této jedné pobočče bylo několik a schůzky měly plánované po 30 minutách. Tedy muselo jít celorepublikově o tisíce lidí, kterým bylo úplně fuk, co podepisují.
Takže bych z toho zas takový doktorský drámo nedělal. Jestli to budete číst je Váš problém, ne doktora. Jestli se mu to nelíbí, to je zase jeho problém. Soudružkám v
bance se to třeba nelíbilo velmi, mě se zase nelíbilo podepisovat něco, co se nestalo. Každý svého štěstí strojvedoucí.
A to dělají neustále – třeba zase jiný papír, který jsem podepsat odmítl. V bance jsem tak 1-2x ročně a vždy je to stejné: „tady jste to ještě nepodepsal“ a na tabletu připravená kolonka k podpisu. Když se zeptám, co to je, zjevná nechuť a vysvětlení na půl huby. Následně zjevná otrávenost, když to zase podepsat odmítnu.
@ Slecna Ling
Nevím, jak v USA, ale tady nemá milion lidí zubaře, statisíce nemají obvoďáka nebo pediatra.
A teď mi vykládejte, že za to může nedostatek prevence.
BTW to nálepkování „klasickej pacoušskej postoj“ je přesně to, čemu se Dyzentér tak strašně divil, odkud to mám, z jaký četby. Plus podsouvání nějakýho úkolování doktora a zanedbávání prevence. „Jo ahá, tak ty máš jinej názor, hm, to máš určitě IQ maximálně 60 a nečistíš si zuby.“
To Bahnak
Dobra otazka a dekuji. V USA je zubaru dost, aspon tedy v TX i ve WA. Ale pozor, vetsina zakladnich nebo i stredne drahych pojistnych planu zubare a ocni nekryje. Jedete proste za svy. Aby jste mel predstavu, co to znamena, extrakce moudraku stoji 950 usd, cena je to soucasna. Rentgeny kolem 400 usd, dentalni hygiena a deep cleaning 380 usd a mohli bychom pokracovat. Reseni byva obvykle to, ze si poridite opravdu drahe mesicni pripojisteni anebo se seberete a jedete do Mexika. Je to jak to je. Vas povzdech, ze zubari nejsou tedy nahlizim trochu jinou optikou. Oni budou, ale vy nechcete dojizdet a nechcete platit. Ja si za svym zubarem dojizdim hodinu a ctvrt, protoze je proste dobrej a uz mi nabizi lepsi ceny. A ted k te prevenci. Pokud si pamatuji, jste ucitel. Schvalne udelejte mezi svejma detma anketu, jak casto a jak dlouho si cisti zuby. Pouzivaji jednosvazkove kartacky, nit, cisti poctive? Ono na to sejri i dospeli, ze? No a vo tom to ale z vetsi casti je. Jasne, existuji leky, ktere treba muzou zpusobovat zbytneni dasni, a pak muzete cistit jako dabel, ale nic nenadelate, nebo muzete mit od prirody prirozene vyssi kazivost, blby zabarveni, cukrovkari to taky nemaj lehky etc…Ale hodne vecem se spravnou hygienou predejdete. Tak co? Mate vy svoji nit a svuj jednosvazkac :-)? A jak casto cistite? Ja dvakrat denne dukladne a po kazdym jidle jeste letem svetem, aby se nereklo. Jasny, vim ze to zere cas, a taky me to nebavi, ale zvyknete si.
Jak se každý zabývá výdaji, jak a proč jsou tak vysoké. Mě by zajímalo, proč jsou ty náklady tak vysoké. Felčařina je vlastně řemeslo, díky vědě a technice na vysoké úrovni. Ale furt se to platí jak zlatá věc.
I když zvedneš platby na zdravko jak chceš, furt to bude málo. Chtějí víc, mají v rukou tu jednu z mála věcí, nad kterou nemáte úplnou kontrolu
To misaka
Patenty? Kdysi davno jsem videla konstrukci prvnich srdecnich chlopni…Bylo to takovy nic…Rikala jsem si, ze to snad i tenkrat muselo stat dve koruny…Jenze platis ten napad.
Nejen napad, ale i testy, garance qality vyrobnich procesu, atd. Ono to zdravotnictvi je kurva drahej business i proto, ze kdekdo se chce hned soudit, kdyz spital nebo vyrobce nejake techniky nebo medikamentu neco posere. Specialne v USA.
My delame nejake komponenty pro zdravotnickou techniku a je s tim fakt neskutecnej vopruz. Stalost tech matrijalu, aby je telesny tekutiny nedegradovaly, zajisteni konzistentnosti – ze se do lidskeho tela zadny kousek nekam neodlomi, aby to neucpalo mozkovou cevku treba soudruha vnuka jmenem Walton, Dumas, nebo Rotschield.
Samozrejme i ten vyvojovy proces ma nekolik povinnych fazi a nektere museji trvat nejaky konkretni cas. Atd. Takze ten samotny napad a jeho opentleni patenty je jen mala cast nakladu.
Protože to zlatá věc je. Pokud si ceníme zdraví jako největší hodnoty, lze očekávat, že péče o zdraví bude dražší než péče aby se neucpal komín. A oni ti kominíci zas tak málo nevydělávají.
Zdravotní péči prodražuje touha po absolutní bezpečnosti. Neumím říct, jestli je to špatně, každopádně jakmile na stroj přiděláš cedulku „medical device“, je rázem 3-10x dražší. Výzkum táhnou státy s drahou pracovní silou. Nakonec mzdy a platy lékařů jsou ještě relativně nízké (a proto je jich nedostatek). I zde hraje roli ta bezpečnost; část práce lékaře by se dala přehodit níž (sestra, medik, asistentka), ale nesmí se to.
Tak co se pak divíte, když to akceptujete. Pak bude každá platba malá..
Jak by vypadalo neakceptování? Vykašlat se na bezpečnost a nechat medicínu jako volnou živnost, včetně těch přístrojových a lékových konsekvencí?
Léčitele už máme. :-)
A víte že do určité míry ano? A to jsem i z doktorské rodiny. Jak z něčeho uděláte monopol a ještě na to nakydate licencemi jedinečnost, zvrhne se to v business a to hned. Což se děje.
Když je to v segmentu rohlíků, kurev nebo špendlíků, tak mi to minimálně v jednom případě vadí. Ale omluvte tuto mou anomalitu, zkušenost od předků.
Nikomu nic nevyčítám, je to racionální přístup, ale hajit ho, když to má tenhle ehmmm rádoby kodex?
Žijící plátce daní či zákazník platí více..
To je videt treba v Indii. Doporucuji vsem, zajet se treba do Dilli podivat, jak vypada takovy poulicni zubar. Je to normalni ucebni obor s praxi. Vysledky lze pak videt u vetsiny indicke populace, kdyz se usmeje.
To Dissenter
Hezky receno a souhlas. Ale abychom nezamluvili tu absenci pacientu na prevencich…Cim si to vysvetlujes ty? Prozaickym – kdyz mi nic neni, tak nikam nemusim, nebo lenivosti, strachem, nedostatkem informaci nebo cim ?
U někoho je to strachem z řešení problémů, které se (možná) zjistí. Taky nerad chodím k zubaři. :-)
U většiny je to prostě salámismus, zavírání očí před realitou. Informací je všude dost, kdo chce hledat, najde, a najde i to, že pozdě nalezený problém se často prostě už nespraví.
Protože stále ještě existují lidé kteří se z špatný karty neposerou. Nebo si to přinejmenším o sobě myslejí.
Nadto ne každej je zaměřenej na řešení svýho zdraví, jakkoli to může znít divně. Například moje kočka přede mnou svý problémy taky skrývá a dělá že žádný nemá. Existujou taky lidi ktrý radši krátce a naplno než dlouho a zkripleně.
AJR:
Náš „Máca“ je už staroch.(dle veterinárních statistiků)
V patnácti se doma občas nechá chovat jako kotě a když přijde návštěva se psem, tak je z něj najednou lev a musíme to oddělit.
Jen podotknu, že sdílí domácnost se dvěma velkejma od narození.
To Forge
Rekni kocicimu, ze 15 neni zadnej vek. A aspon uz ma rozum a uroven a neni jak ti holobradci do 10 let. Opakuju uroven. O to tu jde, zejmena kdyz ma devet zivotu…
SL:
Zdravím tě srdečně koťátko.
Ale co tady žvatláš o přístupu ke zdraví?
To je přeci každýho věc.Netřeba rozebírat.
Jak dupou a co replikant?
To Forge
Mrneci te zdravi nazpatek ale dela mi starosti. Zacina se projevovat jako Beatles fan, ale mamicka vzdycky byla na Stones. Je myslis moznej,pac to budem sledovat, potrat do 18 let mrneciho :-)? Jako mam ho rada, ale Lennon a Paul jsou proste pruser, to uznat nemuzu…Za chvili snad prijde s tim, ze Yoko nebo Bjoerk jsou umelkyne…
SL:
Dej mu šanci…Třeba tě pak v dospělosti bude srát uriášema nebo párplama nebo nedejbože kvínama.
…
Hlavně mu necpi do hlavy ten tvůj jazz.(jas)
To si bude muset objevit sám.
Jasný, ne?
To Forge
Delam, ze te neslysim. Trochu Billie Holiday jeste nikoho nezabilo. A Armstrong a Mingus snad taky. Ten bejbak bude mit uroven, za Kanyeho nebo Snoop Doga zas ale muze cekat vydedeni. Co ale jinak ty a stehovani? Bude neco?
No pouštět batoleti Armstronga…
Asi ho to nezabije, ale možná by bylo lepší kdybys mu to přeszpívala.Jako ukolébavku.Třeba by usnul.
…
Stěhování je ve vzduchu.Zajištěný a jakmile bude dusno letíme, anebo se plavíme.
Tam je podmínka.Nevím, proč se ptáš.
…
Jen tak mimocho:
Jaký máš housenky?Už jsi svařila dva kusy k sobě?
Jen tak mimocho, jak jse
Ten konec tam hodil nějakej hackobotorobot.
To Forge
Stava se. Housenky trvaj. Ale aspon v tom vareni se zlepsujeme. Znas treba fantastickej recept Zizala vobalena v hline a hned to narvat do tlamky? Nebo prirodni ponozka jako dezert i appetizer :-)? A samozrejme ta tvoje ale, nepoplest to. Cizich fusek se to netyka.
to AJR
Obavam se, ze si to myslej do prvni chemosky…Skoda. Vetsina doktoru, co jsem za svuj zivot poznala jsou hodny, laskavy lidi…Echt kravku zatim znam jenom jednu z Vinohrad z gyndy, dale jistyho urologa z Vinohrad a pak onkologa mastickare,co moji matku doplnkove lecil ceckem, reiky a krystaly, curda.
Tady v USA zatim blba zkusenost jenom se stomatochirurgii…
SL: A taky jsou doktoři na koksu, chlastaj první ligu… Zdravotnictví je dneska především fabrika. Musíš mít známý v moštárně, jinak seš poslední ficka k koutě na pětilůžáku s třema chrápajícíma obludama. Nediv se, že se do toho lidem nechce, i já se snažim interagovat s tim co nejmíň.
to AJR
Ja ti nevim, neni lepsi k nim jednou za rok vlezt a mit svatej klid, nez nechat neco rozhoret? Jinak doktora na koksu jsem jeste osobne nemela a doufam, ze to tak zustane…Ovsem zazila jsem fest zmatenyho a o to arogantnejsiho doktora Ukrajince, nebo mozna Rusa, co prd mluvil cesky a velmi spatne anglicky, ale zas to kamufloval tim,ze na me delal ramena. To byl taky dobrej vocas.
Ono vlézt tam neznamená mít rok klid, moje tchýně obvodacka už takhle pár předčasných exitu pravý došlých odjinud odvrátila, resp diagnostikovala.
Ale pravidelná úlitba bohům, tomu já fandím a sám dodrzuju, ani vlastně moc nevím, kdo z mé socbubble ne.
Jenom jsem zdrave zaujatý, už jsem pár business plánů uskutečněných v praxi viděl.
SL: Věřím že smrt má být dobrá, ideálně si pro tebe až přijde tvuj čas mají přijet Valkýry, krásný prsatý zrzky, každá na vybarveným appalachain hřebci, a vzít tě přímo do hodovní síně. Tam se potkáš s těma co už odešli.
S tim skuhrání a běhání s hovnama k doktoru moc nejde dohromady. Vím že doba je teď taková ale já už jsem malinko nad věcí, protože jsem tu vlastně už ani neměl být. Vlastně teď žiju takovej overtime, protože ty můry zrzavý nakonec udělaly tůůůůůůdle.
TO AJR
No hlavne, ze to dobre dopadlo, at uz ti bylo cokoliv…Je to dost mezni zkusenost, tak je prima, ze si z toho muzes dneska delat prdelky, a preju ti to moc. Ale stejne k tem felcarum radsi chod,jo? Vis, ze jsme si slibili ty vdavky u me v letadle s Emily, tak at ji mezi jednohubkama nemusim vysvetlovat, ze je svarna vdovca :-)
Lenost a strach. Pozitivni motivace je v tomto smeru k hovnu. Kdyz mi pes hrabanim dokurvi zahradu, tak pozitivni motivaci pamlskama u nej niceho nedosahnu. Pozitivne motivovat ho muzu u zabavy, jako je treba aport. Ale ne u pruseru.
A tohle je to samy. Treba zkazeny kelcny, to fura lidi resi, az musi, protoze vrtani je porad jeste neprijemny (i kdyz doba nechlazenych vrtacek je v Evrope davno pryc), tak proc to resit. Az pak drzka boli a nemuzu se nazrat, tak budu nadavat, ze je malo zubaru, protoze cekaci doba bude minimalne 14 dni u mistniho felcara. Lidi to tak delaj, protoze jsou tak nauceny.
Nemci ne. Pece o kelcny je velky tema a preventivni prohlidky oni delaji. A nejen kelcny. Taky s ocima chodi pravidelne. Protoze pak pripadny chirozasah muze byt problem a velka spouucast. Takhle jsou vychovavani odmala a takhle to proste delaji.
DOkud v Cesku nevymre generace, ktera zazila socik a ktera socikem nakazila svoje deti, taxe nic zasadniho nezmeni. A politici to taky menit nebudou, protoze tahle generace je fuuuuuura volicu.
To je takový folklór, jednu dobu se prudi, že se chodí moc (nejsou kapacity) pak že málo (chcipa to). Obvodak má kapitacku, je mu jedno, zda dojdeš. Když dojdeš pošle ke specialistovi – hovno kšeft.
Navíc v ČR panuje pověra, že „mu to našli, jen když přišel“. Černý humor.
No ono se taky řiká že zdravej člověk neexistuje, ten je jenom špatně vyšetřenej. A je to stoprocentní pravda!
Když budem všichni zdraví, tak nebudou mít co žrát. Aha!
Nějaká ta hodnota bude vždycky překročená..dáme recepis…
Ale co už, jak říkám, chápu. Netleskam, chápu.
Proto se dělají právě ty (drahé) klinické studie, aby bylo zřejmé, do jaké míry úprava „hodnoty“ bude mít měřitelný efekt na zdraví (míň lidí umře, dostane mrtvici, a tak dál).
Věřícím já moc neodporuji, nedává to smysl.
Ty náklady někdo říká, že má. Má?
Z pohledu člověka, který některé z těch studií dělal, mi přijde další diskuse marná.
To ne, už z důvodu objektivity.
Dissenter:
Podívejte, matce je přes osmdesát, je vitální, živá, relativně inteligentní, relativně zdravá, orientovaná, dobré mysli. Řečnická otázka: Jak dlouho myslíte že tu ještě s náma bude?
No, její obvoďačka se podobnými úvahami nezdržovala a udělala screening na kolorektální karcinom. Co byste řek – nějakou krev tam našli. Takže matka přišla plačky s tim, že kolonoskopie. A že termín jí dali až za asi čtyři měsíce, což je normálně nelidský! Řekl jsem jí ať neblázní nebo si toho raka skutečně přivolá přestože jí nic neni a obvolal nějaký čísla. Stáhli jsme čtyři měsíce na tři týdny (normálně bych se na to vysral, ale abych dostal matku do klidu protože byla fakt špatná). V ten slavný den jsem ji přivez do špitálu – co byste řek – no ano, nic tam nenašli, zato našli nějakou jinou píčovinu a zakázali jí jíst semínka, takže teďka nevezme ani posypanou bagetu.
Kontrolní otázka: co myslíte – bylo opravdu nutný moji odmedesát+ matku s podobnejma hovadinama nervovat? A teď si vezměte že by tam něco našli! Místo aby až přijde její čas odešla v klidu ve světě, který má ráda, tak by se měla stresovat s vývodama, chemoterapiema a podobně, jenom kvůli tomu aby se mizernej konec o pár měsíců protáhl?
Klidně dalších 10 let.
Hlavní benefit koloskopie je odstranění ještě nezhoubných polypů, které už můžou krvácet, ale při neodstranění by se mohlyza několik let změnit ve zhoubný (i proto je stanoven doporučený interval screeningových koloskopií u jinak zdravých právě 10 let).
Zdaleka ne každá operace nádoru tlustého střeva končí „vývodem“, zdaleka ne po každé je nutná chemoterapie, u starých jde hlavně o to, aby nádor střevo neproděravěl nebo neucpal, to dost bolí. Víc než hojení jizvy.
Čili za mě jo, jen je blbost to podávat tak, že krev ve stolici = rak.
No mně to nevykládejte, ty vykládejte lidem který se do čtyřměsíční psychomoštárny dostanou. Kolik to je infarktů a o kolik měsíců jim to zkrátilo dožití? Máme taky takovou studii?
Pochybuju, alespoň já ji neznám.
Ale jaké je řešení? Koloskopistů je málo, o sdělování informací o screeningu uměřenou formou jsem mluvil. Screening nedělat je horší (pro to data jsou).
Je úplně jedno jak jim to sdělíte, oni se prostě upnou na tu nejhorší variantu, tomu nikdy nezabráníte.
Možná by stačilo je nestresovat, když už nemáte ty kolonoskopisty. Ten karcinom se vyvíjí x let. Zemře, tomu nezabráníte, život se přežít nedá. Jednou ano. Tak jí dejte pokoj.
MY je nemáme? VY je nemáte. Zdravotní péče není něco, co lékaři vnucují lidem. :-)
Každopádně nedělat screening vůbec se nevyplácí, o hranici lze vést diskuse, člověku s očekávaným přežitím 5 let a méně bych ho spíš vymlouval. Každopádně tohle musí být sdílené rozhodnutí (lékař + pacient).
Já nemam kolonoskopisty? A sakra, pudu se podívat do garáže jestli tam nějakýho nenajdu. Mají je kdyžtak v Hornbachu nebo na čínským eshopu?
Za statistikou je vždy nutno vidět člověka, jinak je to k hovnu.
To jistě. Jenže na jednoho fatalistu přijde druhý podobný týpek s výčitkou, že jsme jeho babičce nenabídli screening a za rok se jí proděravělo střevo. A bude mít pravdu.
Tohle končí stomií mnohem častěji, pokud to člověk přežije (většinou ano).
@ Dissenter
Zdroje čtiva jsou vesměs výroky zdejších komntátorů libertariánství vzývajících.
K věci jsem už psal. Nemám vůbec nic proti tomu, aby se těžiště pojistného posunulo od triviální péče k mimořádným událostem (infarkt, nádory…). Jen nevěřím tomu, že by to skutečně bylo tak, že by to nedopadlo osekáním, resp.zrušením péče.
Vzhledem k tomu, že má jít o systémovou změnu, nikoli úpravu parametrů, jde o vrcholně politickou, až ideologickou záležitost.Opakovaně jsem se dostal do debat o úpadku stomatologické péče, v nichž se mi zpravidla dostalo jediné odpovědi – zdražit!! Že to bude pacientům houby platné, protože zubaři se na venkov stejně stěhovat nebudou, jako se nestěhují teď i přes různé pobídky ze strany radnic, libertarián buď neuzná, nebo nemá řešení. Nebo se ještě pošklebuje, že (cit.) „to mají socky smůlu“.
…pobavilo…
Jak jsem to osobně nabral já, je to běžné upevňování politické moci. Která začíná drobnostmi jako zaměstnávání poslaneckých asistentek milenek stranických krajských šéfů a pronajímání kanceláři u možných stranických konkurentů apod. až po jmenování policejního prezidenta, včetně ostatních 11 platových tabulek u PČR. Je to jedna hydra, která spolu jezdí na večírky např. na zámečky u Prahy majitelů IT firem napojené na státní zakázky.
(což jsou chudáci oproti zbrojní a medicinské loby, ale ty jsou napojený na jinou část chapadla)
Blažek pak nemá sice přístup přímo ke spisu, ale přístup k informacím. Každý politik má pak své zdroje u novinářů. Novináři jsou pak napojení na politické komentátory a končí to třeba u agentur na volební průzkumy. (ty mimochodem stojí 100 tis Kč a nefalšují se, ale cinkají se tak, že se těch 1001 respondentů hledá v ohnisku největšího volebního potencionálu).
Jak říká DF, je to tragické, ale už běžné a ten systém moci je nezměnitelný. Demokracie ve své plné kráse.