Očekávané události 2024 - zpět na článek

Běžte raději za pacienty.
V r. 2010 Medvěděv s Janukovičem podepsal smlouvu o prodloužení smlouvy o pronájmu i po roce 2017 (Charkovská smlouva).
Ukrajina po majdanu tuto smlouvu vypověděl – Prorošenko, nájem tak měl skončit podle původních podmínek v r. 2017.
Rusko anektovalo Krym a vypovědělo tu původní smlouvu s pronájmem 2017 a nabídlo Ukrajině finanční kompenzaci.

@Panek
Ano Vaše zprávy z Rádia Jerevan jsou zcela přesné, nebyl to Porošenko, byl to parlament, ještě malé upřesnění, byl to ruský parlament…
https://www.irozhlas.cz/node/5925229

@Panek
Holinky nebo hodinky, Porošenko nebo Putin, slepice nebo vejce.
Ignoranti patří do ignore vítejte JUDr. Panek

Re: corona 20.12.2023 v 11:58

Nezapomen, ze v UK to bylo sotva fifty-fifty a lhar Johnson byl a je prounijni. Osobne si myslim, ze v pripade Johnsona v tom jsou prachy nekoho za nim.

Posloupnost spravna, ale casovani spatne. Majdan zacal v listopadu 2013, kdy Janukovyc odmitl pristupove pohovory s EU a NATO.

Ano, ja jsem myslel tu posloupnost po Krymu. Ovsem duvody Gorovi chybi.

Re Sysop 20.12.2023 v 22:17
Takže to shrňme – JH tvrdil, že Putin napadl Ukrajinu proto, že chtěla do Nato. Já řekl, že oficiální žádost o Nato přišla až POTÉ, co Putin sebral Krym. Tedy nejdřív Putin napadl Ukrajinu a až potom chtěla Ukrajina do Nato.
Jako reakci na to jsi ty tvrdil, že nejdřív sesadili Janukovyče, byl Majdan a potom (neboli PROTO) si Putin zabral Krym.
Takže buď tvrdíš, že sesazení Janukovyče automaticky znamená, že Ukrajina chce do Nato (a pak by měl JH pravdu), nebo tvrdíš, že sesazení přátelského prezidenta je dostatečný důvod pro sebrání území. Moje otázky se snaží zjistit z čeho jsi usoudil, že Putin měl právo zabrat Krym – mi připadalo, že se snažíš potvrdit, že to bylo kvůli vstupu do Nato (vždyť na tohle jsem reagoval na JH). A já si už vůbec netroufnu tvrdit že vím, „co chtěl západ“ udělat „prostřednictvím Ukrajiny“.

Ukrajina neměla dostatečnou výzbroj, aby jakkoliv ohrozila Rusko. Neměla ji ani v roce 2022. Ano, Ukrajinci byli docela kurvy a nejspíš se nechali trochu pást západem, ale neměli šanci ani potenciál Rusko jakkoliv ohrozit.

A chápu, že Putin udělal to, co udělal. Ale neudělal to proto, že musel, nebo že ho k tomu západ donutil. Udělal to prostě proto, že je nadšený velikostí/vlivem Ruska před rozpadem CCCP. Dále to udělal, protože mohl a že si správně spočítal, že západ nebude mít větší klacek. Ale rozhodně bych netvrdil, že k tomu byl donucený západem.

A do té posloupnosti se nehodí genocida „Moskalů“? A nebo zákaz ruského a maďarského jazyka ja Ukrajině?

My jsme nedělali genocidu sudetských Němců. Genocida vypadá jinak.

Já tedy nevím, ale osm let trvající genocida (skutečná genocida) na Ukrajině, které tleskal celý svět – to samo osobě je už podle OSN oprávněným důvodem k zásahu. (A USA toto opakovaně zneužívalo k rozesírání cizích států: Například bomabardování Srbů, protože prý utlačují Albánce.)

Je zvláštní, že když Ukrajinci osm let vraždili etnické Rusy a Maďary s cílem genocidy a holokaustu – celý svět byl v pohodě. Když Rus vytáhl na ty vrahy, najednou je svět v šoku a mluví o agresi!

Alan.Cox:
A kde o té genocidě psali? ;)
A na Donbasu vůbec neútočili od roku 2014 proruští separatisté, nedělali tam bordel, nestříleli po Ukrajincích a ti zase po nich, vůbec ty separatisty Rusko nepodporovalo. Myslím si, že bez ruského vměšování by to tam v takovém měřítku rozhodně nebylo.

Jestli chceš někoho přesvědčit, že celé ty problémy způsobili zlí Ukrajinci a chudáčci Rusové se celou dobu jen bránili a vlastně Putin vůbec neměl v ničem prsty a byl tlakem okolností přinucený napadnout vedlejší stát i když se mu to vůbec nehodilo a nepřipravil pro to cestu, dělej to. Nějaké duše najdeš. Stejně tak najdou příznivce zastánci varianty o naprosto hodných Ukrajincích a Rusech, coby ztělesnění všeho zla. Já budu dál tvrdit, že z hlediska mravního principu vyššího to byla stejná cháska, jen víc přes hranu šlo Rusko.

Alan.Cox:
Takže mám tvůj názor chápat tak, že chování Ruska je v naprostém pořádku a chování USA/Nato je špatné? A může za všechno?

fatdwi: Nejsem placený za informační servis, ten si udělejte sám. Nevím, proč si kdejaký jouda myslí, že mu budu dělat zadarmo sekretářku.

Západní média, včetně českých, psala o Ukrajině zcela jinak před rokem 2022, a zcela otočila po roce 2022. Najdete nespočet informačních zdrojů z dob od 2013 do 2022, hledejte.

Ostatně, i Alej Andělů na Donbase, musela z české wikipedie zmizet. Fakta se nehodí už ani wikipedii. Hledejte ve starších článcích, najdete toho tisíce.

Včetně toho, že v únoru 2022 stáhl Kyjev na východ Ukrajiny 160 tisíc vojáků, a připravoval se dokončit genocidu ruského etnika s ukrajinským občanstvím – tedy východu Ukrajiny. Kdyby tehdy nevstoupilo Rusko na Ukrajinu, tak ji dokončí lépe než hitlerovští pohrobci.

8. srpna 2023; Plzeň: (podle policejní zprávy) V noci z úterý na středu byla v lesním porostu mezi střelnicí v Lobzích, Rolnickým náměstím a ulicí Na Hraně velice brutálně znásilněna teprve patnáctiletá dívka. Ukrajinec Viktor Veselskij (*2004, 18 let) vylákal v noci dívku (15 let) na procházku kolem řeky v části Lobzy v obvodu Doubravka. Jelikož se dívka s mužem po určitou dobu znala, souhlasila. Po chvíli změnil muž směr a nečekaně se vydal do nedalekého lesíku. Dívce svázal ruce, přelepil ústa a znásilnil ji. Následně ji pobodal, polil nějakou kapalinou, zřejmě benzínem. Pak dívku zabalil do pytle, shodil ze srázu do lesa a z místa odešel. Dívka podle ní předstírala smrt, což jí zřejmě zachránilo život. Pachatel byl vypátrán po několika hodinách. Ukrajinec Viktor Veselskij žil v České republice několik let, a již předtím měl oplétačky s policií za krádeže.

To nemohou posoudit, ale můžu posoudit, že Goro neodpověděl.

corona, qwertyz:
– Ruský prezident Vladimir Putin v roce 2002, kdy bylo diskutováno další rozšiřování NATO o pobaltské republiky prohlašoval, že „každá země má právo zvolit si způsob, jakým zajistí svou bezpečnost, to platí i pro pobaltské státy“
– 2008 projevila zájem Ukrajina o vstup do Nato, ale proti byly Německo a Francie, načež
– Ukrajinský parlament v červnu 2010 odhlasoval, že se Ukrajina o vstup do NATO ucházet nebude.

Toť oficiální zprávy. Putin to dovolil, zkusili to, nevyšlo to, tak se rozhodli, že na to kašlou a do Nato nechtějí. Oficiálně. Tož a teď sem hoďte oficiální zprávy v období mezi 2010 a 2014 které potvrzují, že Ukrajina usiluje o vstup do Nato.

corona:
Já fakt nevím, jestli máš problém se čtením, nebo kde…
Já sám PÍŠU, že v roce 2002 Putin řekl, že Ukrajina v Nato je cajk. A nějaké tanečky proběhly, ale v 2010 to oficálně Ukrajina odpískala. A ty dáš akční plán z roku 2002 jako potvrzení, že Ukrajina chtěla do Nato. Takže zkusím to ještě jednou a polopatě:
Oficiální zprávy Z OBDOBÍ 2010 AŽ 2014, že Ukrajina chce do Nato. Ne z roku 2002, to jsme už vyřešili. Ani zprávy z roku 1900. PO ROCE 2010. Tedy aktuální vzhledem k situaci v té době. Opakuji, PO ROCE 2010. Tedy POTÉ, co oficiálně řekla, že do Nato nechce. Ještě jednou, PO ROCE 2010 a PŘED sebráním Krymu.

qwertyz:
Já nevím, můj příspěvek z 20.12.2023 v 20:15 to řeší celkem jasně – posloupnost byla jasná, Ukrajina ofiko odhlasovala, že Nato ne (2010), potom vyhodili Janukovyče, potom Putin sebral Krym a POTOM Ukrajina ofiko odhlasovala, že teda Nato jo. Co je na tom k nepochopení?
A teď ty body:
– tak proč Putin údajně napadl Ukrajinu pro vstup do Nato? To s tím.
– …
– Tak kde jste vzali nějakou teorii k tom, že Ukrajina vstupuje do Nato a kvůli toho ji Putin napadl? Kde máte oficiální důkaz od roku 2010, že Ukrajina chce vstoupit do Nato a proto ji Putin napadl? A to už pomíjím, že je to důvod jak prase.

qwertyz:
Podle mě chtěl Putin krájet Ukrajinu už déle a tohle byla vhodná záminka. Ale nesouhlasím s některými, kteří tvrdí, že byl k tomu donucený. Sory jako, „oni by se mohli rozhodnout pro Nato a udělali státní převrat“ jako skutečný důvod pro anexi území? To by podle stejné logiky mohlo třeba USA zaútočit na Slovensko – změnila se tam vláda a hrozí, že budou chtít vystoupit z Nato.
Neřeším to, jestli si to Putin mohl dovolit (což evidentně mohl), řeším lidi, kteří tvrdí, že ho chudáka k tomu donutili.

Proruské loutky byly pořád oficiální reprezentace státu. Hlasovaly dle přesvědčení (je jedno čí to bylo přesvědčení).
U nás lidi aktuálně volají po spoustě věcí a taky proti legitimní vládě. Dokonce i jeden 10% představitel vlády volá po vystoupení z EU a z Nato. Dá se to brát jako berná mince a oficiální stanovisko? Dá se to brát tak, že všichni chceme z EU a Nato a podle toho inicializovat další kroky?
Jinak u nás taky byl jeden řízený Majdan proti legitimní vládě, plyne z toho něco? A omlouvám se, že na otázky odpovídám otázkami, ale když je tam tolik věcí podobných, tak jsem neodolal.

Sysop:
Často se ofiko reprezentace se „zadavatelem“ shoduje, když už nic, tak proto, že musí. My taky lezeme do zelené prdele a přijímáme zákony. V Rusku si Putin nechává odhlasovat zákony, které potřebuje. Takže nějaká argumentace lidmi a co volali, ta je zbytečná.

Já souhlasím s tím, že Putin dělá to, co se dá od něj očekávat. Když už nic tak proto, že může. Ale nesouhlasím s argumentací některých, že tak činí proto, že ho k tomu někdo donutil – západ, Ukrajina a podobně. Západ mu to umožnil, to ano. Ale nedonutil.

shifty: Dospělý svéprávný člověk si najde odkaz, kdy vysocí představitelé USA veřejně říkají, že investovali do převratu na Ukrajině 5 miliard dolarů. Je to oficiálně řečeno vládou USA.

Kdybyste ovládal google a trochu se snažil, najdete to.

Namísto toho úkolujete jako malej harant pořád druhé, aby vám dělali sekretářku a hledali za vás. Toto je diskuse. Dospělý ví, že na příkaz nikdo salutovat nebude, pokud ho neplatíte.