Rozhovor s imunoložkou Krátkou ze SMIS je naprostá bomba. „Všechno co byste měli vědět o COVID, protilátkách a (ne)funkčnosti covvakcín, ale MeSES to cenzuruje“.
Vybírám nejdůležitější:
Je lepší imunita po prodělané nemoci než po vakcíně?
Při infekci se vám tvoří slizniční imunita. Ve slinách nebo v hlenu ve vašem nose je obsaženo slizniční, my říkáme sekreční IgA. To je protilátka, která se váže na viry, znemožňuje jim vstoupit přes epitel do organismu. Jenže aby se toto sekreční IgA vytvořilo, musíme mít nejprve virus na sliznici. Virus musí projít pod sliznici, tam ho najdou ty správné B-lymfocyty, které se naučí vyrábět protilátku, a pak jste kvalitněji chráněn. Epitelové buňky umějí sekreční IgA přesunout na sliznici. Ale když jste očkovaný do svalu, nevytvoří se slizniční imunita, protilátky máte jen v séru. A to je možná jeden z klíčů k vysvětlení, proč očkovaní nemají imunitu tak silnou. Oni sice mají spoustu protilátek IgG a IgA v krvi, ale nemají to sekreční IgA v nose a ústech.
Dá se s poznáním a daty, která máme dnes, říct, že očkovaní jsou v případě infekce nakažliví přece jen o něco méně než neočkovaní?
Podle publikací z Izraele nebo ze Švédska jsou očkovaní krátce po druhé dávce odolní vůči infekci, ale během tří měsíců začne jejich odolnost klesat. Pak je virová nálož mezi nakaženými očkovanými a nakaženými neočkovanými srovnatelná. Možná méně budou virus přenášet lidé s asymptomatickým průběhem, protože na okolí neprskají. Ti, kdo mají klinické příznaky, budou přenášet virus víc. A to je tak všechno. Naopak neočkovaní s imunitou po prodělané nemoci mají velmi málo reinfekcí, ale bohužel nejsou státem uznaní jako lidé s nízkým rizikem přenosu infekce. To je zjevná diskriminace.
Načala jste velké téma protilátek. Je něco na argumentu, že měření protilátek nemá žádnou vypovídací hodnotu, poněvadž odborníci se nedokázali dohodnout na tom, co už je jejich dostatečná hladina?
Páni kolegové nám i sobě trochu zavařili, když si stanovili termín protektivita protilátek. U žádného jiného onemocnění jsme nikdy neříkali, kdy protilátky protektivní nejsou a od jaké hodnoty už jsou. Uvědomme si, co pro nás přítomnost protilátek znamená. Je to marker, že se v těle něco stalo. Když jste prodělal infekci, vytvořily se vám protilátky. A je vám úplně jedno, jestli jste ji prodělal před týdnem, před měsícem, nebo před rokem. Je vám taky jedno, jestli jste ji prodělal s klinickými symptomy, nebo ne. Prostě vaše imunita už ví. Máte řidičák na koronavirus. A když se s virem setkáte znovu, vlastně už jen děláte rekondiční jízdu. Znovu nastartujete imunitní systém, on se podívá, jestli je to ten samý virus, když ne, vytvoří si vaše buňky zase trošku jinou protilátku. Ale nejedete od nuly. Už víte, jak řídit. U očkovaných je princip stejný, oni si taky pořídí řidičák, ale mají jen jeden typ protilátky. Lidé po infekci mají protilátek víc druhů. A když se očkovaný člověk konečně setká s infekcí, dotvoří si i on ty ostatní protilátky. S termínem protektivita protilátek je to jen taková krásná past, do které nás chtějí vlákat. Má to ještě jeden háček: S časem většinou hladina protilátek mírně klesá. Ovšem když se s virem setkáte opakovaně, tak zas hladina vyskočí nahoru. Proto stanovovat nějakou hranici je nelogické. My, kdo máme různě publikovaná data z vyšetření s kvalitními soupravami, víme, že pozitivní člověk je chráněný. Ani v mezinárodních publikacích nikdo neřeší hladinu, konkrétní číslo, jestli se naměřilo 100, 300 nebo 5000 jednotek. Prostě autoři porovnávají soubor osob, které mají protilátky, a soubor osob, které je nemají. A ty dvě skupiny pak porovnávají v počtech infekcí. Protektivita protilátek, to je jen zaklínadlo. Jediné, co si musíme říci, je, zda ve chvíli, kdy mám protilátky pozitivní, dostanu potvrzení na tři, šest, nebo dvanáct měsíců. A pak se otestuji znovu, klidně za své. Vyjde mě to levněji než PCR test.
Čím si vysvětlujete ten silný odpor proti uznávání protilátek u neočkovaných?
Byznys. Neznalost problematiky. A snaha očkovat celou populaci bez ohledu na její imunitní stav.
Je to s tím byznysem takhle jednoduché? Asi ne všichni, kdo vakcínu propagují, jsou na něj napojeni. I když tedy Válek mi říkal, že z odborníků mají u nás nějaký střet zájmů úplně všichni.
Dohledejte si to sám. My v SMIS jsme lidé z laboratoří. Mezi námi není jediný byznysmen, jen vysokoškolští laboranti a učitelé. My jsme se dali dohromady jako parta nadšenců, kteří změřili svoje soubory pacientů a chtěli posunout poznání dál. My si jenom jedeme tu svou, že imunita funguje a že není nutné přepisovat učebnice. Postupně nám ostatní dávají za pravdu. Například Václav Hořejší krásně otočil. Nejdřív kategoricky tvrdil, že protilátky nefungují – a teď i podle něj najednou fungují.
Pro které lidi přesně teď má třetí, posilovací dávka smysl?
Zejména pro staré lidi a lidi s nízkou imunitou. Tím, že my protilátky málo stanovujeme, máme málo informací, kteří lidé po očkování onemocní. Potřebujeme vědět, jaký typ lidí končí na JIP a v nemocnicích. Tam asi končí lidé, kteří mají buď extrémně málo protilátek, nebo – a toho se trochu obáváme – lidé, kteří jich mají naopak extrémně mnoho. Logika v imunologii funguje tak, že když máte moc protilátek a setkáte se s velkou náloží viru, tak protilátky a vir spolu interagují. Vytvoří jakési komplexy, říká se jim imunokomplexy. Tyto imunokomplexy pak mohou ucpat krevní řečiště, což zase může ovlivnit činnost různých orgánů – ledvin, plic, srdce, placenty. Může to aktivovat i prozánětlivou reakci. Proto vznikají záněty perikardu a podobně. A my se bojíme, že právě lidé s extrémním množstvím protilátek vytvoří extrémně hodně těchto sraženin. Ale nevíme to jistě. Potřebovali bychom, aby se tomu několik nemocnic věnovalo, začalo to sledovat, a když jim přijde někdo na JIP, protilátky mu změřili.
Proč mají někteří extrémně hodně protilátek? Že byli očkovaní?
Velmi často to bývají lidé, kteří měli covid a ještě očkování. Tam kolikrát stačí jediná dávka, abyste se dostal na strop toho, co testovací souprava na protilátky vůbec umožňuje stanovit. Když dostanete druhou dávku očkování, tak vám to protilátky ještě zvýší. A otázka je, jestli je to dobře. Paní profesorka Vašáková a ostatní odborníci si myslí, že čím víc protilátek, tím lépe. My máme obavy, že příliš mnoho protilátek je špatně. Mám ve svém souboru lidi, kteří covid prodělali loni v září a i po třinácti měsících mají protilátek pořád hodně. I proto prosazujeme individuální přístup k očkování. Očkování je pro mnohé lidi benefit, pro jiné zase může být komplikací. My v SMIS nejsme odpůrci očkování, jen chceme, aby se očkovalo rozumně. A dáváme si pozor u lidí, kteří už sami mají imunitu tak vysokou, že prostě očkování nepotřebují. Ti se na JIP teď na podzim skoro nedostávají.
Je celá ta naše debata o covidu ještě aspoň v základu zdravá a normální?
Existují velké tlaky některé informace nesbírat nebo nezveřejňovat. Lidé, kteří mluví tak jako teď my dva, se do mainstreamu už nedostanou, iDNES ani Seznam už nám naše texty nevezmou. My končíme maximálně u Novinek.cz, většinou se chytneme v Echu nebo na Parlamentních listech. Z televizí se občas dostaneme na Primu. Hrozné je, jaká cenzura se vede na Facebooku. Nám jako SMIS ještě na Facebooku příspěvky nesmazali, ale mnoha lidem, kteří nás sdílejí, ten odkaz mažou. Maže se Lucce Houfkové v Covid zápiscích, což je mimochodem členka nového Národního institutu pro potlačení pandemie, jedna z nejlepších matematiček, která bezvadně modeluje. Napsala na Facebook o Portugalsku, že tam navzdory vysoké proočkovanosti začínají počty nakažených stoupat, vytahovala si data z oficiálních zdrojů – a ten příspěvek jí zabanovali. Cenzura je obrovská, na mnoha místech.
Simte nejaka imunolozka. Nase vlada a media maji „experty“. A expert, Kefalin, to je proste trumfove eso.
Venca P.
Lidi ze SMIS sou super. Doporučuji i články Tomáše Fursta (matematik) a nebo i nějaké povídání na Youtube. Řešil i pitomosti v Kulvajtově modelu atd. Do modelu dali jako opatření vlády, že lidi nosili trička „STOP COVID“ a model odhalil příčinnou souvislost s poklesem počtu pozitivních:-))
Jan Mrcasik
Ano. Na to Kulveit reagoval velkým článkem, že profesoři z Statistické Společnosti nerozumí statistice a intervalu jistoty.
Takže to už nevydržel profesor statistiky z Matfyzu a veřejně napsal, že ne, ten kdo tu nerozumí statistice a znásilňuje ji je pouze a jedině Kulveit.
Sysop
Heh, tak zrovna ted se bavim, jak v Bavorsku paradne a logicky funguje ochrana naroda. Kolega ma PCR pozitivni zenu, takze jako kontaktni osoba sel domu a musi si dneska nekde udelat PCR test. A ted pozor, prijde zlaty hrebik – jeho zena je doma s teplotou v posteli, takze asi Cinskou chripku ma. Ovsem on je ockovany, takze pokud dnesni PCR bude negativni, muze za dva dny do prace. Ergo v pondeli. Dal uz ho nikdo zkoumat nebude. Pokud tedy on to on ni chyti zitra, tak nam to prinese do prace. To je ale v poradku, protoze je ockovany. Kdyby nebyl, tak po tom dnesnim testu bude doma 10 dni bez ohledu na vysledek a po tech 10 dnech musi na novy test a do prace pujde teprve, pokud i ten druhy bude cajk.
To me poser. Nevim, jak to funguje v Cesku, ale tady je to na palici. Jasne, je sance, ze pokud to zitra chyti, tak se mu to v tele namnozi a v pondeli ho odchyti samotest. Jenze vime, ze samotesty jednak reaguji az nekde 4 dny po nakaze a druhak nejsou prilis spolehlive.
sinuhet
Pokud vím, tak v ČR to funguje dost podobně.
„Do karantény nemusíte nastoupit ani po rizikovém kontaktu, pokud jste prošli očkováním proti onemocnění covid-19 (pokud jste dostali dvou dávkovou vakcínu, musíme mít min. 14 dnů po druhé dávce. Pokud jste obdrželi jedno dávkovou vakcínu, už 14 dní po této dávce jste považováni za naočkovaného.) a do 14 dnů od rizikového kontaktu se u vás neprojeví žádné příznaky onemocnění. Do karantény také nastoupit nemusíte, pokud nemáte příznaky onemocnění a v uplynulých 180 dnech jste měli pozitivní výsledek testu a absolvovali nařízenou izolaci. „
vltava
A přesně toto je důvod proč můžó počty pozitivních tak vyletět.
Vočkování proti šíření nákaze nechrání. Jediná vochrana je karanténa. Ale protože vočkovaní do karantény nechodijó, a je jich už 60%, tak tá karanténa funguje enom na 40%, slovy dosť blbě.
fatdwi
Sysop: však jsem to tady už psal – manžel očkovaný s covidem, manželka neočkovaná, dělá v ústavu pro důchodce, takže směle do práce, na testy nemusí, má přece bumážku. Důchodová reforma muss sein.
Dachsmeister
@fadtwi nemáte to naopak? ;-)
fatdwi
Dachsmeister: ach jo… to je tak, když člověk dělá víc věcí. Mělo tam být „naočkovaná“, ne „neočkovaná“. Manžel je očkovaný, nemocný. Manželka je taky očkovaná, ale nemocná (zatím) není.
sinuhet
Máte někdo tušení, jak daleko jsou ochotní zajít?
Už jsem se smířil s tím, že mám IQ pod 80 (za to člověk stejně nemůže), že věřím na to, že po očkování lidi magnetizujou a je z nich wifi vysílač (dokonce mi taková varianta přijde hodně cool). Ale děsí mě, kam jsme s tím pácháním násilí v rámci zachování ehm svobody zajít. V zimě mě hlídala armáda, abych nechodil v noci ven. Samozřejmě pro moje vlastní dobro. A teď mi vyhrožují násilím, když vlezu do restaurace.
Může mi někdo z demokratů, co s tímhle souhlasí, říct, jak daleko je ochoten zajít? Nikdo mi na to nechce odpovědět, všichni dělají, že se jich to netýká. Tak ksakru žijeme v demokracii, tohle jste takhle chtěli, tak kdo o tom rozhodl, když ne vy?
Covid je ze všeho nejvíc epidemie strachu. A teď mám strach i já. Nemáte někde proti strachu očkování?
Jihočech Honza
Mě se víc líbí myšlenka, že očkovaní kolem sebe šíří mračno spike proteinů asi jako pavouk sklípkan dráždivé chloupky.
O demokracii se nebojím, zvolili jsme Změnu, zlý démon Babiš byl poražen a teď to vezmou do rukou ti slušní, proevopští, trestně nestíhaní…
JASAN
Podle mě při pohledu na německo uvidíte, kam až to zajde za pár týdnů i u nás. A co bude za pár týdnů v německu to ani nechci vědět…
Zákaz vstupu do obchodů nad 300m2? Zákaz vycházení z domu? Zablokování SIMky? Omezení nákupu u rohlíku.cz pouze na základní potraviny?…
Potraviny? Jaky potraviny?? Zadny potraviny, dokud se dobrovolne nenaockujes! To by tak hralo. Jo, a dej to xoudu, stejne se ho nedozijes.
rovik
Jak daleko? Podobně daleko jako demokraticky zvolená vláda v roce 1933 s opatřeními proti židům. Šlo to postupně a ve chvíli kdy to některým začalo připadat už moc, tak byli postupně nahrazování jinými, co si servítky nedělali. Jak to nakonec se židy dopadlo asi všichni víme …
Tenkráte ta úředničina byla i rozdělená.
Jeden úředník jen měřil lidi (velikost a tvar nosu, hlavy, atd ) a sbíral data. Což danému nepřišlo jako nic morálně špatného, vždyť jen měří lidi ….
Druhý podle těch dat z lidí a jejich předků pak lidi třídil na židy a árijce. Nic nemorálního, vždyť jen počítá statistiky ….
Třetí pak podle těch dat vydával povolení k pobytu, nebo pokyn k vysídlení (místa je málo, někteří holt musí pryč). Klasická úředničina.
Čtvrtý zajišťoval transport, zkontroloval doklady a poslal dotyčného do správného vagonu. Jen zajišťuje logistiku, pomáhá se stěhováním…
Až pátá relativně malá skupina (obsluha patřičného vyhlazovacího tábora) věděla co se ve skutečnosti s těmi lidmi děje a jen do ní bylo třeba dodávat „všehoschopné psychopaty“. První čtyři skupiny ani nemuseli tušit že svou prací pomáhají posílat miliony lidí na smrt a mohli se do ní nabírat normální lidi z běžné populace.
D-FENS špatně pochopil, co bylo myšleno pojmem „udělejme tečku“. Leckdo by si představil, že to je nějaký soubor opatření, kterým „zmizíme“ tuhle virozu a zase se vrátí původní ráj. Leč začínají se, zatím opatrně“ objevovat názory, že tahle viroza je náš nový spolubydlící, kterého se jen tak nezbavíme, spíše se ho nezbavíme vůbec. No a co potom, pane domácí? Řešení už samozřejmě známe – ví ho třeba nejpovolanější z povolaných, milec kočičích škrkavek profesor Flegr, případně další parazitolog L.Grubhoffer a zejména skupina odborníků zvaná MeSES….viz https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ockovani-koronavirus-posilovaci-davka-meses.A211118_092640_domaci_misl.
A rozjíždí se to zostra – nejprve šlehneme tzv. „posilovací“ dávku po 8 měsících, nyní již stačí měsíců 6 a navrhuje se 5. Cíl zatím není známý – odborník Flegr uvádí 2 krát ročně a MeSES navrhuje 2 denní nemocenskou po dávce u těchhle naprosto bezpečných vakcín. Třeba to bude vždycky při výplatě, dvakrát do měsíce, kdo ví? Co až dojdou současní úhlavní nepřátelé – neočkovaní dospělí, málo očkovaní dospělí a pořád to tu bude?
No 0ne
Neočkovaní v Německu nebudou smět bez negativního testu na koronavirus cestovat veřejnou dopravou a vstoupit na pracoviště, kde nelze vyloučit kontakt s ostatními. Spolkový sněm dnes schválil příslušnou novelu zákona o potírání infekčních chorob.
Jenom doufám, že se najde dost mašinfírů/pekařů/doktorů/popelářů/cestářů/řemeslníků atd… co zůstanou opravdu jednoho krásnýho zimního dne sedět doma.
Franta Jouda
Skoro to vypadá, že tomu, že očkování někoho ochrání už nevěří naprosto nikdo.
Jen mi malinko uniká, proč tedy ten tlak na neočkované.
Jihočech Honza
Vzpomeň si na první světovou válku. Tři roky hnali vojákyna bodák proti ostnatým drátům, kulometům a rychlopalným dělům, a až po tolika bezvýsledných masakrech začali zkoušet něco jiného. Moc jsme se za sto let neposunuli.
Protože lidi jsou frustrovaný a potřebujou zástupnýho viníka, protože vinit z toho sebe, to přece nejde. Proto ta třídní nenávist takhle dobře funguje.
Sysop
Vis, jaky prachy lezej v tech vakcinach na skladech? A kdyby se to vyhodilo, tak chudaci vyrobci nedostanou dalsi objednavky a nebudou mit co zrat! A to by nejaky jejich akcionar snad chtel?
Mr. Mr.
Už je to nakoupený, takže by to stačilo vylejt do kanálu. Navíc se najde spousta dobrovolníků, kteří by si šli osmdesátkrát přidat. To prostě nevysvětluje, proč se to snažej naprat úplně do všech, bez výjimky.
Sysop
Oni se to snazej naprat do kohokoli. A ten, kdo je opichanej cerstve, se tam nepohrne. Jim je fuk, koho opichaj, ale u neopichanych je vetsi sance. Vylejt se to nemuze, pak by se nezduvodnil dalsi velkej nakup. Lidi jeste uplne blbi nejsou.
Nepochybujme, že už mají připravený „deteční převýchovné tábory“ kde těm neočkovaným heretikům konečně vysvětlí zač je toho ten covidloket.
Konspirace? Počkejme si tak 3 neděle. Možná i míň …
eubijec
Převýchovné tábory mi přijdou poměrně pravděpodobné, přece by Zelení nedopustili, že neočkovaní by přesedli z MHD do auta.
kiv61
Těch možností jsou mraky – od zablokování nákupu PHM, přes „pozastavení“ povinného ručení/platnosti STK až třeba po „dočasné“ zneplatnění řidičáku dokud „neopíchaný“ nezkrotne a nepolíbí prsten … A ani na to nebude potřeba navíc bůhvíkolik drábů. Většinu z toho zvládne úprava SW mýtných bran a kamer (resp. jeho aktivaci protože tam už bude nejspíš dávno nainstalován)
Sysop
Celkove je hezke, jak se propracovavame ke svobodne spolecnosti. Jiz zadne povinne ockovani. Take dalsi povinnosti zrusime a pouze radikalne omezime ty, kteri nebudou dane veci delat dobrovolne.
Franta Jouda
Když si vzpomenu na dobu, kdy se mluvilo o nadužívání zdravotní péče vyčerpávající finance určené pro léčbu skutečně nemocných … což vedlo k zavedení „vstupenek“ do ordinace a neplacení nemocenské první 3 dny, … což vedlo k tomu, že lidé nemoci, zejména virózy, přecházeli.
A když to srovnám s dneškem, kdy vyhazujeme z okna peníze za vyhledávání a „léčbu“ lidí s rýmou, kterou většina z nich ani nemá říkám si, zda ten systém od zdi ke zdi je úplně to správné řešení našich problémů.
Jacq
So much for Sweden being a safe haven …
„Those championing Sweden’s approach to Covid have just been caught in a supranational game of “good cop, bad cop”.“
Presne jak jsem predpokladal. Plan je pro vsecky stejnej, akorat tam kazdyho vedou jinou cestickou podle toho jaka reakce je od ovcanu ocekavana. Neni kam emigrovat. Mozna do nejaky totalne horouci prdele away from civilization.
Bud si lidi na celym svete vytahnou hlavu z prdele a odmitnou poslusnost nebo na ne dopadne tvrda pest covidisticky tridy. Predpokladam ze ta pest je realnejsi scenar. Kdyz se to vezme kolem a kolem, rekl bych ze cesi maji nejakou sanci na preziti bera v potaz historii ve ktery dokazali prezit jeden zamrdanej totalitne opresivni rezim za druhym.
Mr. Mr.
Každej národ, kterej někdy v historii zažil totalitu, dokázal přežít. Jde jenom o to, kolik lidí přežije a jestli mezi nima budeš i ty. Kromě toho komunistická diktatura se absolutně nedá srovnávat s tím, co se děje dneska. Tohle je ještě o levej vejš.
Jacq
Myslim ze muze bejt jeste o hodne hodne hur nez co se deje dneska. Respektive vono v nekterejch zemich je.
Mr. Mr.
To je mi jasný, ale nevím, co tam ty lidi dělaj. Neumím si to představit. Ne každej zvládne život v lese.
Jacq
Tak ja vicemene v lese ziju. Ale pracuju online a zradlo si jezdim nakupovat …:-D … Castecne i do supermarketu. Dokazu si predstavit ze za par tejdnu tam nebudu mit pristup. Tak zbejva home delivery nebo maly obchody. S tim ze teda spolecenskej zivot = nula. To mi zas az tak nesere. Pokud bych mel nekde prezit sam v lese, tak hlavni problem by byla obziva. Ten zbytek by se dal zvladnout. I kdyz si nejsem jistej jestli by nebylo lepsi si rovnou hodit masli.
V tuhle chvili doufam ze bude mozny fly under the radar. Nejak mezi tema srackama manevrovat. Nic moc jinyho se delat neda nez opatrne lidem kteri jsou v covidistickym poblouzneni vysvtelovat co se deje pripadne cekat az se probudej. S covidistickejma hardliners se nema cenu bavit. Poslat do prdele. To je ztrata casu.
Mr. Mr.
Společenskej život ať jde klidně k čertu. Obživa bude problém a stejně tak bude problém všechno kolem toho bydlení v lese, pokud fakt nejseš manuálně zručnej a nedokážeš si všechno opracovat, postavit a udržovat sám. Až ti zakážou dojet si i pro hřebíky do obi, tak si nestlučeš ani tu chatrč. A spousta lidí by to ani nedokázala, i kdyby k tomu měla všechen materiál, kterej může potřebovat. A to ani nemluvím o lidech, kteří jsou ze všeho psychicky v prdeli a nedošli by si ani na ten nákup, i kdyby tam směli. Kdyby ti chtěli umožnit manévrovat mezi sračkama, tak by ani neuvažovali o tom ti sebrat práci a zakázat ti dojít si na nákup nebo k doktorovi. Tady je vidět jasná snaha nedat lidem ani nepatrnou šanci, nenechat jim ani poslední střípek naděje.
Jacq
Urcite. Je to globalni utok na humanitu, o tom zadnej pochyb. Pokus se je zdecimovat aby prijali societalni zmeny ktery prijdou. Pruser je trochu v tom ze ty societalni zmeny by prisly tak jako tak – soucasnej system se vycerpal. Z jistyho pohledu by se dalo i tomu ze lidstvo potrebuje sesnerovat rozumet – mozna je to volba mezi sanitarni (nebo nejakou jinou) dystopii nebo hot war. I kdyz to taky muze prijit.
Ja jsem toho v zivote prezil celkem dost. Byl jsem uplne bez niceho uplne sam ve svete kde jsem nikoho neznal. Ve meste prezit umim. V lese to zatim zvladam. Zakladni zrucnost mam. Prezil bych uplne sam, bez niceho? Nevim. Chetlo by semi? Nevim.
Mr. Mr.
Jde o to přežít v nějaké malé komunitě lidí, kde si všichni navzájem pomáhají a každý dělá něco. Nikdo by jednotlivě nepřežil, ale spolu dohromady by mohli. Ale kde takovou komunitu hledat? Nemám nejmenší ponětí.
Jo, asi to tam může jít do hajzlu stejně dobře taky. Ale když se přídí potápí loď, všichni utíkaj na záď. Proč? Mají ještě nějakou jinou volbu?
Jacq
Rozumim. Muj problem je ze nejsem zrovna komunitni typ. Vzydcky jsem byl lone wolf. Uplne uprimnne, komunity me serou. Uz jenom kdyz slysim to slovo dostavam vosypky.
Mr. Mr.
Já jsem na tom dost podobně, ale žít mezi několika normálníma lidma je furt lepší než zůstat úplně sám. Ona jiná možnost už není, když píšeš „Prezil bych uplne sam, bez niceho? Nevim. Chetlo by semi? Nevim.“
Jacq
Nedavno jsem videl jak nejakej chlapik rikal ze takovi ty lidi co volaj k potencialnim sebevrahum co stojej na strese mrakodrapu se ty lidi nesnazej presvedcit ze zivot stoji za to zit, ze je krasnej, a takovy podobny sracky. Prej jim rijak – odloz to do zejtrka. Uvidis jestli se to nezlepsi. And if not, you can jump off the fucking roof tomorrow. Neco jako rano moudrejsi vecera. Nebo let’s sleep on it, we’ll see. Tak to tak nejak beru, den za dnem. Kdyz mi bylo v zivote nejhur, tak jsem se soustredil na takovy ty bezny veci okolo preziti. Chce to nepropadnout trudomyslnosti.
We’ll get through this shit! We’ll think of something!
Goro
Před pár měsíci se určitě daly sehnat za peníze negativní PCR testy. Teď zdrahnou ty pozitivní.
Jack Torrance
Goro: Zásadní otázka ovšem zní – jak dostat do laborky, která jediná vystavuje potvrzení o pozitivitě a následně certifikát o prodělání nemoci, cizí pozitivní PCR test pod svým jménem?
rovik
Stačí aby při odběru někdo vhodně zaměnil nebo pozměnil vzorky.
Sestra v nemocnici vyhodí odebranou tyčinku a až se bude na covidáriu starat se o někoho v bezvědomí, tak mu i vyšťourá nos a pošle to do laborky s původním jménem.
Rozhovor s imunoložkou Krátkou ze SMIS je naprostá bomba. „Všechno co byste měli vědět o COVID, protilátkách a (ne)funkčnosti covvakcín, ale MeSES to cenzuruje“.
Vybírám nejdůležitější:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=2950184835234584&set=a.1555745748011840
Simte nejaka imunolozka. Nase vlada a media maji „experty“. A expert, Kefalin, to je proste trumfove eso.
Lidi ze SMIS sou super. Doporučuji i články Tomáše Fursta (matematik) a nebo i nějaké povídání na Youtube. Řešil i pitomosti v Kulvajtově modelu atd. Do modelu dali jako opatření vlády, že lidi nosili trička „STOP COVID“ a model odhalil příčinnou souvislost s poklesem počtu pozitivních:-))
Ano. Na to Kulveit reagoval velkým článkem, že profesoři z Statistické Společnosti nerozumí statistice a intervalu jistoty.
Takže to už nevydržel profesor statistiky z Matfyzu a veřejně napsal, že ne, ten kdo tu nerozumí statistice a znásilňuje ji je pouze a jedině Kulveit.
Heh, tak zrovna ted se bavim, jak v Bavorsku paradne a logicky funguje ochrana naroda. Kolega ma PCR pozitivni zenu, takze jako kontaktni osoba sel domu a musi si dneska nekde udelat PCR test. A ted pozor, prijde zlaty hrebik – jeho zena je doma s teplotou v posteli, takze asi Cinskou chripku ma. Ovsem on je ockovany, takze pokud dnesni PCR bude negativni, muze za dva dny do prace. Ergo v pondeli. Dal uz ho nikdo zkoumat nebude. Pokud tedy on to on ni chyti zitra, tak nam to prinese do prace. To je ale v poradku, protoze je ockovany. Kdyby nebyl, tak po tom dnesnim testu bude doma 10 dni bez ohledu na vysledek a po tech 10 dnech musi na novy test a do prace pujde teprve, pokud i ten druhy bude cajk.
To me poser. Nevim, jak to funguje v Cesku, ale tady je to na palici. Jasne, je sance, ze pokud to zitra chyti, tak se mu to v tele namnozi a v pondeli ho odchyti samotest. Jenze vime, ze samotesty jednak reaguji az nekde 4 dny po nakaze a druhak nejsou prilis spolehlive.
Pokud vím, tak v ČR to funguje dost podobně.
„Do karantény nemusíte nastoupit ani po rizikovém kontaktu, pokud jste prošli očkováním proti onemocnění covid-19 (pokud jste dostali dvou dávkovou vakcínu, musíme mít min. 14 dnů po druhé dávce. Pokud jste obdrželi jedno dávkovou vakcínu, už 14 dní po této dávce jste považováni za naočkovaného.) a do 14 dnů od rizikového kontaktu se u vás neprojeví žádné příznaky onemocnění. Do karantény také nastoupit nemusíte, pokud nemáte příznaky onemocnění a v uplynulých 180 dnech jste měli pozitivní výsledek testu a absolvovali nařízenou izolaci. „
A přesně toto je důvod proč můžó počty pozitivních tak vyletět.
Vočkování proti šíření nákaze nechrání. Jediná vochrana je karanténa. Ale protože vočkovaní do karantény nechodijó, a je jich už 60%, tak tá karanténa funguje enom na 40%, slovy dosť blbě.
Sysop: však jsem to tady už psal – manžel očkovaný s covidem, manželka neočkovaná, dělá v ústavu pro důchodce, takže směle do práce, na testy nemusí, má přece bumážku. Důchodová reforma muss sein.
@fadtwi nemáte to naopak? ;-)
Dachsmeister: ach jo… to je tak, když člověk dělá víc věcí. Mělo tam být „naočkovaná“, ne „neočkovaná“. Manžel je očkovaný, nemocný. Manželka je taky očkovaná, ale nemocná (zatím) není.
Máte někdo tušení, jak daleko jsou ochotní zajít?
Už jsem se smířil s tím, že mám IQ pod 80 (za to člověk stejně nemůže), že věřím na to, že po očkování lidi magnetizujou a je z nich wifi vysílač (dokonce mi taková varianta přijde hodně cool). Ale děsí mě, kam jsme s tím pácháním násilí v rámci zachování ehm svobody zajít. V zimě mě hlídala armáda, abych nechodil v noci ven. Samozřejmě pro moje vlastní dobro. A teď mi vyhrožují násilím, když vlezu do restaurace.
Může mi někdo z demokratů, co s tímhle souhlasí, říct, jak daleko je ochoten zajít? Nikdo mi na to nechce odpovědět, všichni dělají, že se jich to netýká. Tak ksakru žijeme v demokracii, tohle jste takhle chtěli, tak kdo o tom rozhodl, když ne vy?
Covid je ze všeho nejvíc epidemie strachu. A teď mám strach i já. Nemáte někde proti strachu očkování?
Mě se víc líbí myšlenka, že očkovaní kolem sebe šíří mračno spike proteinů asi jako pavouk sklípkan dráždivé chloupky.
O demokracii se nebojím, zvolili jsme Změnu, zlý démon Babiš byl poražen a teď to vezmou do rukou ti slušní, proevopští, trestně nestíhaní…
Podle mě při pohledu na německo uvidíte, kam až to zajde za pár týdnů i u nás. A co bude za pár týdnů v německu to ani nechci vědět…
Zákaz vstupu do obchodů nad 300m2? Zákaz vycházení z domu? Zablokování SIMky? Omezení nákupu u rohlíku.cz pouze na základní potraviny?…
Vzorně vopíchané a pravidla dodržující Německo…a nic, covídek vítězí.
A vláda taky. https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/berlin-cekaji-protesty-nemecko-zvazuje-dalsi-pritvrzeni-40378339
Jako tenkrát v srpnu 1968 na Rudém náměstí…
Potraviny? Jaky potraviny?? Zadny potraviny, dokud se dobrovolne nenaockujes! To by tak hralo. Jo, a dej to xoudu, stejne se ho nedozijes.
Jak daleko? Podobně daleko jako demokraticky zvolená vláda v roce 1933 s opatřeními proti židům. Šlo to postupně a ve chvíli kdy to některým začalo připadat už moc, tak byli postupně nahrazování jinými, co si servítky nedělali. Jak to nakonec se židy dopadlo asi všichni víme …
Tenkráte ta úředničina byla i rozdělená.
Jeden úředník jen měřil lidi (velikost a tvar nosu, hlavy, atd ) a sbíral data. Což danému nepřišlo jako nic morálně špatného, vždyť jen měří lidi ….
Druhý podle těch dat z lidí a jejich předků pak lidi třídil na židy a árijce. Nic nemorálního, vždyť jen počítá statistiky ….
Třetí pak podle těch dat vydával povolení k pobytu, nebo pokyn k vysídlení (místa je málo, někteří holt musí pryč). Klasická úředničina.
Čtvrtý zajišťoval transport, zkontroloval doklady a poslal dotyčného do správného vagonu. Jen zajišťuje logistiku, pomáhá se stěhováním…
Až pátá relativně malá skupina (obsluha patřičného vyhlazovacího tábora) věděla co se ve skutečnosti s těmi lidmi děje a jen do ní bylo třeba dodávat „všehoschopné psychopaty“. První čtyři skupiny ani nemuseli tušit že svou prací pomáhají posílat miliony lidí na smrt a mohli se do ní nabírat normální lidi z běžné populace.
O tom tu byl článek.
https://dfens-cz.com/zamek-kde-jen-delali-svoji-praci/
Fuj, to je humus.
D-FENS špatně pochopil, co bylo myšleno pojmem „udělejme tečku“. Leckdo by si představil, že to je nějaký soubor opatření, kterým „zmizíme“ tuhle virozu a zase se vrátí původní ráj. Leč začínají se, zatím opatrně“ objevovat názory, že tahle viroza je náš nový spolubydlící, kterého se jen tak nezbavíme, spíše se ho nezbavíme vůbec. No a co potom, pane domácí? Řešení už samozřejmě známe – ví ho třeba nejpovolanější z povolaných, milec kočičích škrkavek profesor Flegr, případně další parazitolog L.Grubhoffer a zejména skupina odborníků zvaná MeSES….viz https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ockovani-koronavirus-posilovaci-davka-meses.A211118_092640_domaci_misl.
A rozjíždí se to zostra – nejprve šlehneme tzv. „posilovací“ dávku po 8 měsících, nyní již stačí měsíců 6 a navrhuje se 5. Cíl zatím není známý – odborník Flegr uvádí 2 krát ročně a MeSES navrhuje 2 denní nemocenskou po dávce u těchhle naprosto bezpečných vakcín. Třeba to bude vždycky při výplatě, dvakrát do měsíce, kdo ví? Co až dojdou současní úhlavní nepřátelé – neočkovaní dospělí, málo očkovaní dospělí a pořád to tu bude?
Neočkovaní v Německu nebudou smět bez negativního testu na koronavirus cestovat veřejnou dopravou a vstoupit na pracoviště, kde nelze vyloučit kontakt s ostatními. Spolkový sněm dnes schválil příslušnou novelu zákona o potírání infekčních chorob.
https://twitter.com/CT24zive/status/1461295680547401731
Jenom doufám, že se najde dost mašinfírů/pekařů/doktorů/popelářů/cestářů/řemeslníků atd… co zůstanou opravdu jednoho krásnýho zimního dne sedět doma.
Skoro to vypadá, že tomu, že očkování někoho ochrání už nevěří naprosto nikdo.
Jen mi malinko uniká, proč tedy ten tlak na neočkované.
Vzpomeň si na první světovou válku. Tři roky hnali vojákyna bodák proti ostnatým drátům, kulometům a rychlopalným dělům, a až po tolika bezvýsledných masakrech začali zkoušet něco jiného. Moc jsme se za sto let neposunuli.
OT, ale tak to uplne nebylo
https://acoup.blog/2021/09/17/collections-no-mans-land-part-i-the-trench-stalemate/
https://acoup.blog/2021/09/24/collections-no-mans-land-part-ii-breaking-the-stalemate/
Protože lidi jsou frustrovaný a potřebujou zástupnýho viníka, protože vinit z toho sebe, to přece nejde. Proto ta třídní nenávist takhle dobře funguje.
Vis, jaky prachy lezej v tech vakcinach na skladech? A kdyby se to vyhodilo, tak chudaci vyrobci nedostanou dalsi objednavky a nebudou mit co zrat! A to by nejaky jejich akcionar snad chtel?
Už je to nakoupený, takže by to stačilo vylejt do kanálu. Navíc se najde spousta dobrovolníků, kteří by si šli osmdesátkrát přidat. To prostě nevysvětluje, proč se to snažej naprat úplně do všech, bez výjimky.
Oni se to snazej naprat do kohokoli. A ten, kdo je opichanej cerstve, se tam nepohrne. Jim je fuk, koho opichaj, ale u neopichanych je vetsi sance. Vylejt se to nemuze, pak by se nezduvodnil dalsi velkej nakup. Lidi jeste uplne blbi nejsou.
Jde do tuhýho
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nemecko-chce-vyloucit-neockovane-bez-testu-z-dopravy-nebudou-moct-ani-do-prace-40378377
Nepochybujme, že už mají připravený „deteční převýchovné tábory“ kde těm neočkovaným heretikům konečně vysvětlí zač je toho ten covidloket.
Konspirace? Počkejme si tak 3 neděle. Možná i míň …
Převýchovné tábory mi přijdou poměrně pravděpodobné, přece by Zelení nedopustili, že neočkovaní by přesedli z MHD do auta.
Těch možností jsou mraky – od zablokování nákupu PHM, přes „pozastavení“ povinného ručení/platnosti STK až třeba po „dočasné“ zneplatnění řidičáku dokud „neopíchaný“ nezkrotne a nepolíbí prsten … A ani na to nebude potřeba navíc bůhvíkolik drábů. Většinu z toho zvládne úprava SW mýtných bran a kamer (resp. jeho aktivaci protože tam už bude nejspíš dávno nainstalován)
Celkove je hezke, jak se propracovavame ke svobodne spolecnosti. Jiz zadne povinne ockovani. Take dalsi povinnosti zrusime a pouze radikalne omezime ty, kteri nebudou dane veci delat dobrovolne.
Když si vzpomenu na dobu, kdy se mluvilo o nadužívání zdravotní péče vyčerpávající finance určené pro léčbu skutečně nemocných … což vedlo k zavedení „vstupenek“ do ordinace a neplacení nemocenské první 3 dny, … což vedlo k tomu, že lidé nemoci, zejména virózy, přecházeli.
A když to srovnám s dneškem, kdy vyhazujeme z okna peníze za vyhledávání a „léčbu“ lidí s rýmou, kterou většina z nich ani nemá říkám si, zda ten systém od zdi ke zdi je úplně to správné řešení našich problémů.
So much for Sweden being a safe haven …
„Those championing Sweden’s approach to Covid have just been caught in a supranational game of “good cop, bad cop”.“
https://off-guardian.org/2021/11/18/swedens-vaccine-passes-should-teach-us-an-important-lesson/
Presne jak jsem predpokladal. Plan je pro vsecky stejnej, akorat tam kazdyho vedou jinou cestickou podle toho jaka reakce je od ovcanu ocekavana. Neni kam emigrovat. Mozna do nejaky totalne horouci prdele away from civilization.
Bud si lidi na celym svete vytahnou hlavu z prdele a odmitnou poslusnost nebo na ne dopadne tvrda pest covidisticky tridy. Predpokladam ze ta pest je realnejsi scenar. Kdyz se to vezme kolem a kolem, rekl bych ze cesi maji nejakou sanci na preziti bera v potaz historii ve ktery dokazali prezit jeden zamrdanej totalitne opresivni rezim za druhym.
Každej národ, kterej někdy v historii zažil totalitu, dokázal přežít. Jde jenom o to, kolik lidí přežije a jestli mezi nima budeš i ty. Kromě toho komunistická diktatura se absolutně nedá srovnávat s tím, co se děje dneska. Tohle je ještě o levej vejš.
Myslim ze muze bejt jeste o hodne hodne hur nez co se deje dneska. Respektive vono v nekterejch zemich je.
To je mi jasný, ale nevím, co tam ty lidi dělaj. Neumím si to představit. Ne každej zvládne život v lese.
Tak ja vicemene v lese ziju. Ale pracuju online a zradlo si jezdim nakupovat …:-D … Castecne i do supermarketu. Dokazu si predstavit ze za par tejdnu tam nebudu mit pristup. Tak zbejva home delivery nebo maly obchody. S tim ze teda spolecenskej zivot = nula. To mi zas az tak nesere. Pokud bych mel nekde prezit sam v lese, tak hlavni problem by byla obziva. Ten zbytek by se dal zvladnout. I kdyz si nejsem jistej jestli by nebylo lepsi si rovnou hodit masli.
V tuhle chvili doufam ze bude mozny fly under the radar. Nejak mezi tema srackama manevrovat. Nic moc jinyho se delat neda nez opatrne lidem kteri jsou v covidistickym poblouzneni vysvtelovat co se deje pripadne cekat az se probudej. S covidistickejma hardliners se nema cenu bavit. Poslat do prdele. To je ztrata casu.
Společenskej život ať jde klidně k čertu. Obživa bude problém a stejně tak bude problém všechno kolem toho bydlení v lese, pokud fakt nejseš manuálně zručnej a nedokážeš si všechno opracovat, postavit a udržovat sám. Až ti zakážou dojet si i pro hřebíky do obi, tak si nestlučeš ani tu chatrč. A spousta lidí by to ani nedokázala, i kdyby k tomu měla všechen materiál, kterej může potřebovat. A to ani nemluvím o lidech, kteří jsou ze všeho psychicky v prdeli a nedošli by si ani na ten nákup, i kdyby tam směli. Kdyby ti chtěli umožnit manévrovat mezi sračkama, tak by ani neuvažovali o tom ti sebrat práci a zakázat ti dojít si na nákup nebo k doktorovi. Tady je vidět jasná snaha nedat lidem ani nepatrnou šanci, nenechat jim ani poslední střípek naděje.
Urcite. Je to globalni utok na humanitu, o tom zadnej pochyb. Pokus se je zdecimovat aby prijali societalni zmeny ktery prijdou. Pruser je trochu v tom ze ty societalni zmeny by prisly tak jako tak – soucasnej system se vycerpal. Z jistyho pohledu by se dalo i tomu ze lidstvo potrebuje sesnerovat rozumet – mozna je to volba mezi sanitarni (nebo nejakou jinou) dystopii nebo hot war. I kdyz to taky muze prijit.
Ja jsem toho v zivote prezil celkem dost. Byl jsem uplne bez niceho uplne sam ve svete kde jsem nikoho neznal. Ve meste prezit umim. V lese to zatim zvladam. Zakladni zrucnost mam. Prezil bych uplne sam, bez niceho? Nevim. Chetlo by semi? Nevim.
Jde o to přežít v nějaké malé komunitě lidí, kde si všichni navzájem pomáhají a každý dělá něco. Nikdo by jednotlivě nepřežil, ale spolu dohromady by mohli. Ale kde takovou komunitu hledat? Nemám nejmenší ponětí.
Iceland ….
https://off-guardian.org/2021/11/18/swedens-vaccine-passes-should-teach-us-an-important-lesson/#comment-452236
Jo, asi to tam může jít do hajzlu stejně dobře taky. Ale když se přídí potápí loď, všichni utíkaj na záď. Proč? Mají ještě nějakou jinou volbu?
Rozumim. Muj problem je ze nejsem zrovna komunitni typ. Vzydcky jsem byl lone wolf. Uplne uprimnne, komunity me serou. Uz jenom kdyz slysim to slovo dostavam vosypky.
Já jsem na tom dost podobně, ale žít mezi několika normálníma lidma je furt lepší než zůstat úplně sám. Ona jiná možnost už není, když píšeš „Prezil bych uplne sam, bez niceho? Nevim. Chetlo by semi? Nevim.“
Nedavno jsem videl jak nejakej chlapik rikal ze takovi ty lidi co volaj k potencialnim sebevrahum co stojej na strese mrakodrapu se ty lidi nesnazej presvedcit ze zivot stoji za to zit, ze je krasnej, a takovy podobny sracky. Prej jim rijak – odloz to do zejtrka. Uvidis jestli se to nezlepsi. And if not, you can jump off the fucking roof tomorrow. Neco jako rano moudrejsi vecera. Nebo let’s sleep on it, we’ll see. Tak to tak nejak beru, den za dnem. Kdyz mi bylo v zivote nejhur, tak jsem se soustredil na takovy ty bezny veci okolo preziti. Chce to nepropadnout trudomyslnosti.
We’ll get through this shit! We’ll think of something!
Před pár měsíci se určitě daly sehnat za peníze negativní PCR testy. Teď zdrahnou ty pozitivní.
Goro: Zásadní otázka ovšem zní – jak dostat do laborky, která jediná vystavuje potvrzení o pozitivitě a následně certifikát o prodělání nemoci, cizí pozitivní PCR test pod svým jménem?
Stačí aby při odběru někdo vhodně zaměnil nebo pozměnil vzorky.
Sestra v nemocnici vyhodí odebranou tyčinku a až se bude na covidáriu starat se o někoho v bezvědomí, tak mu i vyšťourá nos a pošle to do laborky s původním jménem.
A ejhle – máme pozitivní test.