Už 2 dny se o tom mluví v Brně všude. V prodejnách o tom diskutují prodavačky, v bistrech obsluha, kam vlezu, tam se lidi o tomhle baví. Na tohle v Brně prostě nejsme zvyklí.
Vypadalo to, že se lidi už konečně začnou probouzet a uvidí co se tu děje.
Jenže mám obavu, že když média zveřejnila že jde o cikána, tak si většina lidí řekne: cikání a ukrajinci se vybíjí navzájem ? Tak mě prosím už jen kávičku.
Ale mě je milejší 10 brněnských cikánů, než 1 banderovec. Už z toho důvodu že cikán mě připraví maximálně o peněženku, kdežto banderovec klidně o život, když se bude domnívat, že nějak moc podporuju „moskaly“ a nějak málo jejich „kampf“ za správnou věc.
Zajímavé je, že policie prý nesmí ze zákona zveřejnit národnost útočníka, ale to že obětí byl cikán se zveřejnit smí ? Tady mi něco hodně smrdí.
Sysop
Vsak policie nerekla, ze to byl Cikan. To ututlali. Rekli, ze to byl Rom.
Jihočech Honza
My smíme jenom naznačovat…
kaBrnak
Hergot, to je rafinované! Takhle bych to nikdy neodhalil, že šlo o cikána.
Ta holka má víc rozumu, než celá naše vláda diplomovaných kreténů dohromady, a víc odvahy než 20 předposraných českých pivních švejků dohromady.
Dokonce svolávají nějaký pochod na tento pátek 17.6. v Brně na moraváku, jestli jsem to správně pochopil.
Other_user2
Vis kabrnaku, ja ti k tomuhle neco reknu. Jak nemam rad fales na strane woke zapadu a kdykoli na ni upozornuju, tak ale nemam rad ani fales z druhe strany.
Nejsem zadny Ukrofil, byt je lituju, ze si je velmoci tentokrat vybrali jako hriste. Stejne sem litoval i treba Srby a nebo Syrany, kdyz si hraly velmoci u nich.
Nicmene nejsem nadsen z ukrajinizace nasi zeme.
Nemam rad, kdyz se z nekoho dela nadrazena skupina obyvatel.
Vsichni si mame byt rovni a to si rozhodne nejsme.
Nicmene ad konflikt, cikny a vidim to okolo sebe, nejen oni, ale obecne dnes vetsina mladych ale i lidi ve strdnim velu si mysli, ze muzou bezohledne delat cokoli. Napriklad otravovat ostatni v MHD svym hlasitym chovanim, bezohlednosti. Uz to berou jako samozrejmost, ze se jim nikdo nepostavi a kdyz, tak casto dopadne proti presile zle.
No jenze onen UA neni zdejsi a zrejme si myslel, ze kdyz nekoho upozorni na nevhodne jednani, dotycni toho nechaji. Oni jej vsak napadli v presile a tam zareagovala vychodni mentalita tahat zelezo do boje a delat jej tak definitivnim.
Stretla se tak absolutni pohrdava cilanska bezohlednost vs UA necitlivost k lidskemu zivotu. Jak to nase woke soudy rozsoudi bude jeste zajimave, kazdopadne svym videem delas presne to co u woke Zapadu nesnasis. Falesne hrajes na city, jen proto, ze napadeny byl UA.
hellfire
Fuck an A, man!
Shi
„Oni jej vsak napadli v presile a tam zareagovala vychodni mentalita tahat zelezo do boje a delat jej tak definitivnim.“
Moje neveselé zkušenosti s cikány z dob mého mládí jsou takové, že železo tahali ještě než se dítko pokusilo zaprostestovat, že své kapesné dát nechce. On ten nůž před okem a k tomu přesila jako vyjednávací argument fungoval vždy velmi efektivně. Asi si navykli, že místní obyvatelstvo odpor již neklade a tedy dlouholetá převýchova pracujících pomocí přesily, pěstí a kopanců stačí. Proto mi jako pravděpodobné přijde to, že tentokrát padla kosa na kámen.
Moje zkušenosti s oběma subkulturami jsou omezené, protože se jedné ze zmíněných skupin po svých opakovaně nedobrých zkušenostech poměrně aktivně vyhýbám, ale ukrajinec mě ještě ani nepřepadl, neobtěžoval, nevyhrožoval, neohrožoval, neokradl a nůž na mě taky nevytáhl …
Sysop
Ja mam s nimi zkusenosti docela dost a v jedne veci jim rozhodne vdecim a to, ze mi pomohli ziskat muj prvni ZP pred vice, jak 30 lety. Prave diky jejich agresi vuci moji osobe. Tim ovsem klady, ktere na nich vidim, jsou vycerpane.
Hupert
Zkušenosti řady z nás, kteří nějaký čas žili v místech s vyšší koncentrací zmíněného etnika, jsou bohužel podobné – počínaje nerespektováním běžných zásad soužití, pokračujíc verbální agresí zpravidla černobíle rasisticky akcelerovanou a leckdy konče následným rychlým přechodem k agresi fyzické v rámci autogenního emocionálního vyvrcholení. Opakované napadení dětí při návratu ze školy a ignorantský přístup policajtů pak logicky nutí řešit záležitosti ve vlastní režii s pojistným ozbrojením každého normálního chlapa.
Dnes mě přesně tohle napadlo. Že narazili dva sobě podobní na sebe a dopadlo to jak to dopadnout muselo.
Tedy že Mr.Cikorka byl zvyklý dělat bordel s tím že se nikdo z čechů nikdy neozve. A začal si vyskakovat na Mr.Ajdara. Ten umí mizerně česky, takže netušil že brněnští cikáni jsou neškodní měkkýši. A tak vytáhl nůž s tím, že rvačku vyhrává ten, kdo ji začne jako první. Možná že ukrajinští cikáni jsou drsnější než ti naši a tak to vyhodnotil jako že tasit musí první. Nebo má zkušenosti s ukrajinským podsvětím a organizovaným zločinem, kde když už se tasí zbraně, tak výsledkem je vždy aspoň 1 mrtvola. Žádná hospodská rvačka jak od Lady.
Nicméně si stojím za tím, že je lepší 10 brněnských cikánů než 1 jediný banderovec (napůl psychopat, napůl feťák schopný všeho). Takže nehraju na žádné city.
Zjevně nevíš jak šílené jsou poměry na ukrajině posledních 9 let a jaké typy vrahounů a psychopatů to tam produkuje. A i před těmi 10 lety to tam byl opravdu divoký východ.
Kromě toho, když vidím reakce těch „cikánských“ neziskovek, tak vím na čí straně stát.
Nevím jestli ti nějaký cikán udělal někdy bebí, ale věř, že banderovec ti udělá takové bebí, že budeš rád když zůstaneš na vozíku a ne pod drnem. A to jen proto že se domníval, že třeba sympatizuješ s „moskaly“ či nedostatečně podporuješ ukrajinskou věc.
On je fakt velký rozdíl mezi zhýčkaným brněnským „ajfounovým“ cikánem narozeným v roce 2000 a člověkem středního věku co prošel drsným „sovětským“ vojenským výcvikem či školou ukrajinského podsvětí.
RK
Obecně. Nepoučili jsme se, že určití občané z ještě východnější evropy sem přinášejí jen problémy. To je známá věc. V některých městech velký problém.
A zase tu přidám zkušenost…podotýkám ještě před válkou na UA. Tak jsme podle pasu zjišťovali, co je to vůbec za člověka…odpověď z UA…dotyčný s danými iniciály (osobně vyslechnut) bydlí a trvale se zdržuje na území UA, do ČR nevycestoval. A kurva, kdo to tedy je?
Jihočech Honza
Proto se vymyslela intersekcionalita.
Ale jestli budou skini a Dělnická strana demonstrovat bok po boku s cikány proti árijským bratránkům banderovcům ověšeným/potetrovaným vlčími háky a dalšími insigniemi Waffen SS…
Tolkien něco takového popsal v Hobitovi, Bitva Pěti armád.
kaBrnak
Ještě sem zkopíruju můj druhý příspěvek na dané téma, ať je to v jednom vláknu:
„Proti nenávistným projevům vůči Ukrajincům se staví romská organizace Romea.“
„Nemalá část romské komunity Ukrajince obecně vnímá negativně. Těch důvodů, proč tomu tak je, je myslím vícero. Obava, že tu vzniká další velká populace, strach že bude méně práce pro Romy nebo méně sociální pomoci pro Romy a také nemalou roli hrají dezinformace, kdy spousta Romů věří, že na Ukrajině vládne fašistický režim. Všechny tyto obavy jsou iracionální,“ poznamenal Miko.“
„Na Ukrajině nepanuje fašistický režim, práce je v Česku dostatek pro ty, kteří pracovat chtějí a můžou, a český sociální systém není ohrožen příchodem ukrajinských uprchlíků. Nemluvě o faktu, že statisíce pracujících z Ukrajiny do sociálního systému přispívá. Tenhle případ z Brna bohužel jen umocní negativní emoce a předsudky a nedůvěru, ale věřím, že nakonec zdravý rozum musí zvítězit,“ doplnil.
Hmmm…. mám ještě v živé paměti ukrajinské cikány kempující uprostřed Brna, poté co je etnicky vyčistili ukrajinští náckové z jejich osad a vesnic.
Tak v čím zájmu ta Romea vlastně pracuje ?
Vypadá to že rozhodně ne v zájmu cikánů.
Je to holt legrace, když někdo popírá ne něco co se stalo někde daleko, ale popírá to co jsem viděl na vlastní oči – tedy ty vyhnané ukrajinské cikány, které pak potichu uklidili neznámo kam. Od té doby jsem o nich už neslyšel ani je nikde v Brně neviděl.
Sysop
S Romeou mam par osobnich zkusenosti, nekdy pred 25 lety jsem pro ne neco delal. Ti by uplne klidne pod sebe vzali i UKcka, pokud by kapla dalsi dotace.
Jihočech Honza
Nebyl by to „blackface“?
RK
Jak to říkal jeden můj kolega:…a začne bitva o ty sociální dávky… Najednou se ten balík musí dělit mezi více osob a je průser. Obdobně jako krádeže DPH. Už bylo moc zájemců a museli se dělit. Proto také kauzy ohledně DPH.
to je zlý sen sluníčkářů… tady nemůžou ani jednu skupinu a priori odsoudit, jako by to udělali v případě bílé majority.
něco podobného jako pro zeleného když bobr hryže chráněný strom
Hupert
Jo. Jsem zvědav, jak z toho manipulatori.cz vybruslí.
Panek
Presumpce neviny: Nemělo by se zatím mluvit o vraždě. Jednak mohlo jít o zabití a také mohlo jít o nutnou obranu ve smyslu § 29.
deacon
Je obvineny z vrazdy. Ehm. V tomhle smeru media nehoni senzaci, jenom pouzivaji slovnik PCR. Jako dycky.
Panek
Obviněn?
Shi
Když u nutné obrany někdo zemře, tak to nepříjemně často začíná na obvinění z vraždy. Když někoho bodneš nožem, tak musíš mít hodně štěstí, aby se nedal najít minimálně nepřímý úmysl.
„Nepřímý úmysl znamená, že osoba věděla, že může způsobit určitý následek a byla s tímto následkem srozuměna, i když následek nebyl cílem.“
Vyčarovali jsme úmysl, takže obvinění z vraždy přiletí než se naděješ.
Obránce následně tahá za mnohem kratší konec a doufá v to, že to uhraje na nutnou obranu. Presumce neviny je u nutné obrany z podstatné části jenom na papíře. Číst zveřejněné soudní spisy v případech nutné obrany je poměrně děsivé, v nich zachycené duševní pochody státních sástupců a soudců jsou občas tak mimo realitu, že by je to jako by to psal Kafka.
Panek
„Obviněn“ je ten, jemuž bylo doručeno usnesení o zahájení trestního stíhání. A to teď určitě ještě nebylo.
Pro ujasnění: Podezřelý -> Obviněný – obžalovaný
Shi
Tak to jo, já myslel že se podivujete té „vraždě“.
Panek
Já se podivuji obojímu. Jak média tvrdí, že je obviněný. A také uvádějí, že šlo o vraždu.
Jsem ochoten přijmout, že je podezřelý z vraždy, ale tam se toho ještě může změnit (skutek, zavinění, nutná obrana).
treb
média používají pojmy úplně mimo. Z hlediska penologického mě trhají uši termity káznice a trestanec. To si média v poslední době velmi oblíbila. Blbý je, že mnoho patvarů se pak nadužívá v běžné mluvě. třeba na nicméně (doma říkáme no nic Máňo) už jsem alergickej. je velmi nadužíváno i zde.
treb
jo… a ouplně super je slovní spojení „ale nicméně“… to už je vrchol debility
Panek
„Nicméně“ už je spojka užívaná už několik století.
„ale nicméně…“ je opravdu blbost, jako „ale jenže…“
treb
jasně, že nicméně je starý výraz, ale jde o nadužívání v posledních cca 10 letech. dříve se to používalo sporadicky, ale dnes je to natolik mediálně přepálené slovo (podobně je na tom třeba obrat „v tuto chvíli“), že lze vcellu trefně odhadnout, jak dalece dotyčný přebírá mediální fráze.
Lukas B.
zavšivení veřejného prostoru slůvkem „nicméně“ je způsobeno internetovými překladači, které si takto poradily s výplňovým slůvkem „however“.
nicméně používání překladačů není nic špatného, ale když to pak vydáváme za překlad, tak to zasluhuje překlad do živého jazyka – jinak to vypadá, jako kdyby to psal massa Bob.
treb
troufám si vám oponovat. počátek boomu slůvka nicméně sahá časově dál, než se začal masově využívat internetový překladač. slyšel jsem tezi, že s tím začal Havel, což převzali jako evangelium jeho apoštolové, aby tohle boží slovo šířili po světě.
Lukas B.
může být jedno i druhé. můžete mít k Havlovi výhrady jaké chcete, ale nemůžete mu upřít, že to byl jednak člověk přemýšlivý, a druhak nepříliš ostřílený aktivní mluvčí cizími jazyky, a spoustu samostudia cizokrajných knih absolvoval se slovníkem a s tendencí přikládat význam každému slůvku. a Havlovým textům můžete vytknout ledacos, ale rozhodně ne nepřesné vyjadřování nebo zasvinění slovním balastem, což (podle sebe soudím tebe) předpokládal u anglofonních autorů.
z mých oblíbených zvěrstev nevzdělaných novinářů užívajících automatické překlady ční do výše „travel map“ (dohoda Abbás/Šaron) překládaná jako „cestovní mapa“ a požár v jihoamerickém národním parku, způsobený českým turistou, který převrhl „přenosný sporák“ (portable stove)
Hupert
treb: Též si troufám oponovat. „Nicméně“ osobně nadužívám více než 40 let.
jizlivec
treb 13.6.2023 v 13:58
„média používají pojmy úplně mimo. Z hlediska penologického mě trhají uši termity káznice a trestanec.“
Souhlasím, že média používají pojmy úplně mimo, byť uvedené příklady nepovažuji za zcela nepřípadné…
„Káznice“ či dokonce „šatlava“ mi přijdou jaxi retro roztomilé…
„Trestanec“ je dokonce věcně odpovídající pojem…
Daleko víc mi vadí, když se používají pojmy, které něco znamenají, v odlišném významu…
Někdy je to vysvětlitelné tím, že jakýsi „jazykový cit“ brání autorům neustále opakovat v textu stejné slůvko, a tak se ho snaží nahradit zdánlivým synonymem…
Co ale opravdu nechápu, je desítky let trvající setrvávání na stejných chybách, přestože na ně bylo opakovaně upozorňováno…
Namátkou „princ z Walesu“, „černomořská flotila“, „letadla a vrtulníky“, „zmáčknul kohoutek“ a mnoho dalších…
Úžasné je důsledně opačné používání pojmů „ostatky“ a „pozůstatky“…
A úplně nejúžasňoucnější je publikace nekorigovaných textů z google translatoru na nejmenovaných vojenskotechnických stránkách, co chtějí vypadat jako populárně naučné…
treb
můžete to znít klidně roztomile, stejně jako silozpyt nebo lučba, ale je to prostě špatně
a médium, pokud chce být seriózní, musí psát v seriózních pojmech. káznici a trestance může psát fejetonista, nikoliv zpravodaj.
jizlivec
Asi nejsme úplně ve při…
Hlavní problém mediálních pisálků vidím ve snaze „snadno a rychle“ pokrýt spoustu oblastí bez odpovídajícího informačního zázemí…
Oni nejen neznají ty správné termity, oni ani netuší, že k danému oboru se váže nějaká specifická terminologie…
A i pokud mají žurnalistické vzdělání*, tak tam se o tom nejspíš ani nehovořilo…
* Spíš nemají, když ani nerozlišují zprávu, komentář a třeba ten fejeton…
a už zas te letale? rozdíl je jasnej, ljétalo využívá pasivního vztlaku nepohyblivejch křídel (pohybováno je celým strojem vzduchem), zatímco vrtuljot musí aktivně hejblat listím na rotoru, jinak opravdu letět nemůže (a taky zase umí viset na místě)
jizlivec
Je to černomořská flota, česky černomořské loďstvo…
Rozdíl jako mezi armádou a brigádou…
Pojem „letadlo“ je obecný, vrtulník (samička se zove helikoptéra) je letadlo těžší vzduchu, s aktivně hnanými rotujícími nosnými plochami…
Letadlo s nepohyblivými nosnými plochami (=křídly) může být motorové (letoun, též aeroplán) nebo bezmotorové* (větroň, čili kluzák s pevným křídlem)…
* Lenoši do toho vnášejí zmatek, zavedliť totiž kategorii motorizovaných větroňů…
P.S. Vrtulník může letět i autorotací, i když blbě…
jizlivec
P.P.S. Úplně přesně by to mělo být s velkým „Č“ jako oficiální název…
jizlivec
Jo a pilot větroně není větrák, ale plachtař…
Zatímco ten, co jezdí do Chorvatska plachtit, bude spíš jachtař…
Shi
V podstatě jakmile v takovém případě obránce připustí, že nožem opravdu bodnul, tak se jedná o přiznání k vraždě.
§ 140Vražda
(1) Kdo jiného úmyslně usmrtí, …
Mrtvolu máme, úmysl máme, takže je to vražda.
Celý ten náš koncept nutné obrany, kdy se napřed přiznáte ke spáchání trestného činu (vraždy) a pak je na vás důkazní břemeno toho prokázat přes odpor státního paarátu, že se jednalo o nutnou obranu, je totálně zvrácený. V podstatě to popírá presumpci neviny. Ale je to v našem systému zakořeněno tak hluboko, že by se musel překopat nejen trestní zákoník, ale především trestní řád – a k tomu na straně státního aparátu není žádná zjevná vůle.
Mnozí naivkové usilující o „můj dům můj hrad“ a podobné zlepšováky si myslí, že se to dá vylepšit lepší formulací nutné obrany, ale ta už v podstatě lepší být nemůže. Naopak dobře míněné změny definice NO nejspíš způsobí zhoršení postavení obránce, pokud se bude bránit mimo svůj dopmov.
Ve snaze zavést „můj dům můj hrad“ je potřeba nešahat na NO, ale je potřeba hrábnout poměrně hluboko do trestního řádu, ale o se zatím asi nikdo nepokusil.
jizlivec
Ale ona to je vražda…
Akorát ten koncept nutné obrany stojí na tom, že za splnění určitých podmínek (odvracení útoku) ten „čin jinak trestný“ už trestný není…
Opravdu si neumím moc dobře představit, jak jinak by to šlo koncipovat, aby to bylo významně lepší…
V praxi samozřejmě platí „nechtěl jsem ho zabít, jenom aby přestal“…
treb
zahraji si na hnidopicha. jen bodnutí nemusí být hned vražda. k té musí být úmysl. není úmysl, není vražda.
Shi
Významně lepší by to bylo, kdyby fungovala presumpce neviny a vražda by to byla až když se prokáže, že to nebyla nutná obrana. Důkazní břemeno prokázat, že to nebyla NO, by leželo na obžalobě.
V současném systému se tím, „je to vražda“ přesouvá na obhajobu a ta má prokazovat, že to byla NO a to je špatně, protože obhajoba tahá za kratší konec už teřba jen proto, že obžaloba čerpá neomezené zdroje státu, zatímco obhajoba čerpá velmi omezené zdroje osoby, která se bránila.
jizlivec
Ale teoreticky důkazní břemeno opravdu nese obžaloba…
Pokud obhajoba namítá NO, obžaloba toto musí vyvrátit…
Avšak teorie kvete přepestrými květy, zatímco strom života často bývá šedivý (sic!)…
Mmch. v totalitním režimu bylo (teoreticky) postavení obhajoby silnější, když prokuratura měla stanovenou povinnost shromažďovat důkazy pro i proti…
Tak Berlusconi to prej zapich. Kam ted bude jezdit Mirek Jednicka k bazenu?
Již jsem zmiňoval pod článkem o vládcích. Myslím, že se předávkoval lolitkama.
Jo tak to je mozny. Jestli je jeho mrtvola domodra, tak cert vi, co ji mumifikovalo…
Už to tu zmínil tuším kaBrnak v nějaké diskuzi:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-vrazda-v-brne-hroti-protiukrajinske-nalady-romove-planuji-demonstraci-232434
Tak jsem zvědavý, kdo bude víc extremistický. Zda Romové (tady víme, že je třeba jim vždy poskytnout podporu) nebo občané UA (a těm je třeba také přeci vždy poskytnout podporu).
Už se perou? :-)
Už 2 dny se o tom mluví v Brně všude. V prodejnách o tom diskutují prodavačky, v bistrech obsluha, kam vlezu, tam se lidi o tomhle baví. Na tohle v Brně prostě nejsme zvyklí.
Vypadalo to, že se lidi už konečně začnou probouzet a uvidí co se tu děje.
Jenže mám obavu, že když média zveřejnila že jde o cikána, tak si většina lidí řekne: cikání a ukrajinci se vybíjí navzájem ? Tak mě prosím už jen kávičku.
Ale mě je milejší 10 brněnských cikánů, než 1 banderovec. Už z toho důvodu že cikán mě připraví maximálně o peněženku, kdežto banderovec klidně o život, když se bude domnívat, že nějak moc podporuju „moskaly“ a nějak málo jejich „kampf“ za správnou věc.
Zajímavé je, že policie prý nesmí ze zákona zveřejnit národnost útočníka, ale to že obětí byl cikán se zveřejnit smí ? Tady mi něco hodně smrdí.
Vsak policie nerekla, ze to byl Cikan. To ututlali. Rekli, ze to byl Rom.
My smíme jenom naznačovat…
Hergot, to je rafinované! Takhle bych to nikdy neodhalil, že šlo o cikána.
Nicméně, zde proslov mladé cikánky k tématu:
https://t.me/casusbellilive/111732
Ta holka má víc rozumu, než celá naše vláda diplomovaných kreténů dohromady, a víc odvahy než 20 předposraných českých pivních švejků dohromady.
Dokonce svolávají nějaký pochod na tento pátek 17.6. v Brně na moraváku, jestli jsem to správně pochopil.
Vis kabrnaku, ja ti k tomuhle neco reknu. Jak nemam rad fales na strane woke zapadu a kdykoli na ni upozornuju, tak ale nemam rad ani fales z druhe strany.
Nejsem zadny Ukrofil, byt je lituju, ze si je velmoci tentokrat vybrali jako hriste. Stejne sem litoval i treba Srby a nebo Syrany, kdyz si hraly velmoci u nich.
Nicmene nejsem nadsen z ukrajinizace nasi zeme.
Nemam rad, kdyz se z nekoho dela nadrazena skupina obyvatel.
Vsichni si mame byt rovni a to si rozhodne nejsme.
Nicmene ad konflikt, cikny a vidim to okolo sebe, nejen oni, ale obecne dnes vetsina mladych ale i lidi ve strdnim velu si mysli, ze muzou bezohledne delat cokoli. Napriklad otravovat ostatni v MHD svym hlasitym chovanim, bezohlednosti. Uz to berou jako samozrejmost, ze se jim nikdo nepostavi a kdyz, tak casto dopadne proti presile zle.
No jenze onen UA neni zdejsi a zrejme si myslel, ze kdyz nekoho upozorni na nevhodne jednani, dotycni toho nechaji. Oni jej vsak napadli v presile a tam zareagovala vychodni mentalita tahat zelezo do boje a delat jej tak definitivnim.
Stretla se tak absolutni pohrdava cilanska bezohlednost vs UA necitlivost k lidskemu zivotu. Jak to nase woke soudy rozsoudi bude jeste zajimave, kazdopadne svym videem delas presne to co u woke Zapadu nesnasis. Falesne hrajes na city, jen proto, ze napadeny byl UA.
Fuck an A, man!
„Oni jej vsak napadli v presile a tam zareagovala vychodni mentalita tahat zelezo do boje a delat jej tak definitivnim.“
Moje neveselé zkušenosti s cikány z dob mého mládí jsou takové, že železo tahali ještě než se dítko pokusilo zaprostestovat, že své kapesné dát nechce. On ten nůž před okem a k tomu přesila jako vyjednávací argument fungoval vždy velmi efektivně. Asi si navykli, že místní obyvatelstvo odpor již neklade a tedy dlouholetá převýchova pracujících pomocí přesily, pěstí a kopanců stačí. Proto mi jako pravděpodobné přijde to, že tentokrát padla kosa na kámen.
Moje zkušenosti s oběma subkulturami jsou omezené, protože se jedné ze zmíněných skupin po svých opakovaně nedobrých zkušenostech poměrně aktivně vyhýbám, ale ukrajinec mě ještě ani nepřepadl, neobtěžoval, nevyhrožoval, neohrožoval, neokradl a nůž na mě taky nevytáhl …
Ja mam s nimi zkusenosti docela dost a v jedne veci jim rozhodne vdecim a to, ze mi pomohli ziskat muj prvni ZP pred vice, jak 30 lety. Prave diky jejich agresi vuci moji osobe. Tim ovsem klady, ktere na nich vidim, jsou vycerpane.
Zkušenosti řady z nás, kteří nějaký čas žili v místech s vyšší koncentrací zmíněného etnika, jsou bohužel podobné – počínaje nerespektováním běžných zásad soužití, pokračujíc verbální agresí zpravidla černobíle rasisticky akcelerovanou a leckdy konče následným rychlým přechodem k agresi fyzické v rámci autogenního emocionálního vyvrcholení. Opakované napadení dětí při návratu ze školy a ignorantský přístup policajtů pak logicky nutí řešit záležitosti ve vlastní režii s pojistným ozbrojením každého normálního chlapa.
K východoevropskému přístupu ke zdraví a životu:
https://www.voxpot.cz/co-potrebuje-ukrajina-k-vitezstvi-rivalita-mezi-vojenskymi-slozkami-musi-jit-stranou/
Dnes mě přesně tohle napadlo. Že narazili dva sobě podobní na sebe a dopadlo to jak to dopadnout muselo.
Tedy že Mr.Cikorka byl zvyklý dělat bordel s tím že se nikdo z čechů nikdy neozve. A začal si vyskakovat na Mr.Ajdara. Ten umí mizerně česky, takže netušil že brněnští cikáni jsou neškodní měkkýši. A tak vytáhl nůž s tím, že rvačku vyhrává ten, kdo ji začne jako první. Možná že ukrajinští cikáni jsou drsnější než ti naši a tak to vyhodnotil jako že tasit musí první. Nebo má zkušenosti s ukrajinským podsvětím a organizovaným zločinem, kde když už se tasí zbraně, tak výsledkem je vždy aspoň 1 mrtvola. Žádná hospodská rvačka jak od Lady.
Nicméně si stojím za tím, že je lepší 10 brněnských cikánů než 1 jediný banderovec (napůl psychopat, napůl feťák schopný všeho). Takže nehraju na žádné city.
Zjevně nevíš jak šílené jsou poměry na ukrajině posledních 9 let a jaké typy vrahounů a psychopatů to tam produkuje. A i před těmi 10 lety to tam byl opravdu divoký východ.
Kromě toho, když vidím reakce těch „cikánských“ neziskovek, tak vím na čí straně stát.
Nevím jestli ti nějaký cikán udělal někdy bebí, ale věř, že banderovec ti udělá takové bebí, že budeš rád když zůstaneš na vozíku a ne pod drnem. A to jen proto že se domníval, že třeba sympatizuješ s „moskaly“ či nedostatečně podporuješ ukrajinskou věc.
On je fakt velký rozdíl mezi zhýčkaným brněnským „ajfounovým“ cikánem narozeným v roce 2000 a člověkem středního věku co prošel drsným „sovětským“ vojenským výcvikem či školou ukrajinského podsvětí.
Obecně. Nepoučili jsme se, že určití občané z ještě východnější evropy sem přinášejí jen problémy. To je známá věc. V některých městech velký problém.
A zase tu přidám zkušenost…podotýkám ještě před válkou na UA. Tak jsme podle pasu zjišťovali, co je to vůbec za člověka…odpověď z UA…dotyčný s danými iniciály (osobně vyslechnut) bydlí a trvale se zdržuje na území UA, do ČR nevycestoval. A kurva, kdo to tedy je?
Proto se vymyslela intersekcionalita.
Ale jestli budou skini a Dělnická strana demonstrovat bok po boku s cikány proti árijským bratránkům banderovcům ověšeným/potetrovaným vlčími háky a dalšími insigniemi Waffen SS…
Tolkien něco takového popsal v Hobitovi, Bitva Pěti armád.
Ještě sem zkopíruju můj druhý příspěvek na dané téma, ať je to v jednom vláknu:
„Proti nenávistným projevům vůči Ukrajincům se staví romská organizace Romea.“
„Nemalá část romské komunity Ukrajince obecně vnímá negativně. Těch důvodů, proč tomu tak je, je myslím vícero. Obava, že tu vzniká další velká populace, strach že bude méně práce pro Romy nebo méně sociální pomoci pro Romy a také nemalou roli hrají dezinformace, kdy spousta Romů věří, že na Ukrajině vládne fašistický režim. Všechny tyto obavy jsou iracionální,“ poznamenal Miko.“
„Na Ukrajině nepanuje fašistický režim, práce je v Česku dostatek pro ty, kteří pracovat chtějí a můžou, a český sociální systém není ohrožen příchodem ukrajinských uprchlíků. Nemluvě o faktu, že statisíce pracujících z Ukrajiny do sociálního systému přispívá. Tenhle případ z Brna bohužel jen umocní negativní emoce a předsudky a nedůvěru, ale věřím, že nakonec zdravý rozum musí zvítězit,“ doplnil.
Hmmm…. mám ještě v živé paměti ukrajinské cikány kempující uprostřed Brna, poté co je etnicky vyčistili ukrajinští náckové z jejich osad a vesnic.
Tak v čím zájmu ta Romea vlastně pracuje ?
Vypadá to že rozhodně ne v zájmu cikánů.
Je to holt legrace, když někdo popírá ne něco co se stalo někde daleko, ale popírá to co jsem viděl na vlastní oči – tedy ty vyhnané ukrajinské cikány, které pak potichu uklidili neznámo kam. Od té doby jsem o nich už neslyšel ani je nikde v Brně neviděl.
S Romeou mam par osobnich zkusenosti, nekdy pred 25 lety jsem pro ne neco delal. Ti by uplne klidne pod sebe vzali i UKcka, pokud by kapla dalsi dotace.
Nebyl by to „blackface“?
Jak to říkal jeden můj kolega:…a začne bitva o ty sociální dávky… Najednou se ten balík musí dělit mezi více osob a je průser. Obdobně jako krádeže DPH. Už bylo moc zájemců a museli se dělit. Proto také kauzy ohledně DPH.
už se perou, už se perou…
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-v-brne-se-strhla-bitka-romu-a-ukrajincu-40434519
to je zlý sen sluníčkářů… tady nemůžou ani jednu skupinu a priori odsoudit, jako by to udělali v případě bílé majority.
něco podobného jako pro zeleného když bobr hryže chráněný strom
Jo. Jsem zvědav, jak z toho manipulatori.cz vybruslí.
Presumpce neviny: Nemělo by se zatím mluvit o vraždě. Jednak mohlo jít o zabití a také mohlo jít o nutnou obranu ve smyslu § 29.
Je obvineny z vrazdy. Ehm. V tomhle smeru media nehoni senzaci, jenom pouzivaji slovnik PCR. Jako dycky.
Obviněn?
Když u nutné obrany někdo zemře, tak to nepříjemně často začíná na obvinění z vraždy. Když někoho bodneš nožem, tak musíš mít hodně štěstí, aby se nedal najít minimálně nepřímý úmysl.
„Nepřímý úmysl znamená, že osoba věděla, že může způsobit určitý následek a byla s tímto následkem srozuměna, i když následek nebyl cílem.“
Vyčarovali jsme úmysl, takže obvinění z vraždy přiletí než se naděješ.
Obránce následně tahá za mnohem kratší konec a doufá v to, že to uhraje na nutnou obranu. Presumce neviny je u nutné obrany z podstatné části jenom na papíře. Číst zveřejněné soudní spisy v případech nutné obrany je poměrně děsivé, v nich zachycené duševní pochody státních sástupců a soudců jsou občas tak mimo realitu, že by je to jako by to psal Kafka.
„Obviněn“ je ten, jemuž bylo doručeno usnesení o zahájení trestního stíhání. A to teď určitě ještě nebylo.
Pro ujasnění: Podezřelý -> Obviněný – obžalovaný
Tak to jo, já myslel že se podivujete té „vraždě“.
Já se podivuji obojímu. Jak média tvrdí, že je obviněný. A také uvádějí, že šlo o vraždu.
Jsem ochoten přijmout, že je podezřelý z vraždy, ale tam se toho ještě může změnit (skutek, zavinění, nutná obrana).
média používají pojmy úplně mimo. Z hlediska penologického mě trhají uši termity káznice a trestanec. To si média v poslední době velmi oblíbila. Blbý je, že mnoho patvarů se pak nadužívá v běžné mluvě. třeba na nicméně (doma říkáme no nic Máňo) už jsem alergickej. je velmi nadužíváno i zde.
jo… a ouplně super je slovní spojení „ale nicméně“… to už je vrchol debility
„Nicméně“ už je spojka užívaná už několik století.
„ale nicméně…“ je opravdu blbost, jako „ale jenže…“
jasně, že nicméně je starý výraz, ale jde o nadužívání v posledních cca 10 letech. dříve se to používalo sporadicky, ale dnes je to natolik mediálně přepálené slovo (podobně je na tom třeba obrat „v tuto chvíli“), že lze vcellu trefně odhadnout, jak dalece dotyčný přebírá mediální fráze.
zavšivení veřejného prostoru slůvkem „nicméně“ je způsobeno internetovými překladači, které si takto poradily s výplňovým slůvkem „however“.
nicméně používání překladačů není nic špatného, ale když to pak vydáváme za překlad, tak to zasluhuje překlad do živého jazyka – jinak to vypadá, jako kdyby to psal massa Bob.
troufám si vám oponovat. počátek boomu slůvka nicméně sahá časově dál, než se začal masově využívat internetový překladač. slyšel jsem tezi, že s tím začal Havel, což převzali jako evangelium jeho apoštolové, aby tohle boží slovo šířili po světě.
může být jedno i druhé. můžete mít k Havlovi výhrady jaké chcete, ale nemůžete mu upřít, že to byl jednak člověk přemýšlivý, a druhak nepříliš ostřílený aktivní mluvčí cizími jazyky, a spoustu samostudia cizokrajných knih absolvoval se slovníkem a s tendencí přikládat význam každému slůvku. a Havlovým textům můžete vytknout ledacos, ale rozhodně ne nepřesné vyjadřování nebo zasvinění slovním balastem, což (podle sebe soudím tebe) předpokládal u anglofonních autorů.
z mých oblíbených zvěrstev nevzdělaných novinářů užívajících automatické překlady ční do výše „travel map“ (dohoda Abbás/Šaron) překládaná jako „cestovní mapa“ a požár v jihoamerickém národním parku, způsobený českým turistou, který převrhl „přenosný sporák“ (portable stove)
treb: Též si troufám oponovat. „Nicméně“ osobně nadužívám více než 40 let.
treb 13.6.2023 v 13:58
„média používají pojmy úplně mimo. Z hlediska penologického mě trhají uši termity káznice a trestanec.“
Souhlasím, že média používají pojmy úplně mimo, byť uvedené příklady nepovažuji za zcela nepřípadné…
„Káznice“ či dokonce „šatlava“ mi přijdou jaxi retro roztomilé…
„Trestanec“ je dokonce věcně odpovídající pojem…
Daleko víc mi vadí, když se používají pojmy, které něco znamenají, v odlišném významu…
Někdy je to vysvětlitelné tím, že jakýsi „jazykový cit“ brání autorům neustále opakovat v textu stejné slůvko, a tak se ho snaží nahradit zdánlivým synonymem…
Co ale opravdu nechápu, je desítky let trvající setrvávání na stejných chybách, přestože na ně bylo opakovaně upozorňováno…
Namátkou „princ z Walesu“, „černomořská flotila“, „letadla a vrtulníky“, „zmáčknul kohoutek“ a mnoho dalších…
Úžasné je důsledně opačné používání pojmů „ostatky“ a „pozůstatky“…
A úplně nejúžasňoucnější je publikace nekorigovaných textů z google translatoru na nejmenovaných vojenskotechnických stránkách, co chtějí vypadat jako populárně naučné…
můžete to znít klidně roztomile, stejně jako silozpyt nebo lučba, ale je to prostě špatně
a médium, pokud chce být seriózní, musí psát v seriózních pojmech. káznici a trestance může psát fejetonista, nikoliv zpravodaj.
Asi nejsme úplně ve při…
Hlavní problém mediálních pisálků vidím ve snaze „snadno a rychle“ pokrýt spoustu oblastí bez odpovídajícího informačního zázemí…
Oni nejen neznají ty správné termity, oni ani netuší, že k danému oboru se váže nějaká specifická terminologie…
A i pokud mají žurnalistické vzdělání*, tak tam se o tom nejspíš ani nehovořilo…
* Spíš nemají, když ani nerozlišují zprávu, komentář a třeba ten fejeton…
ano, souhlasím
jizlivec
13.6.2023 v 16:23
co je za problém s čermomořskou flotilou?
a už zas te letale? rozdíl je jasnej, ljétalo využívá pasivního vztlaku nepohyblivejch křídel (pohybováno je celým strojem vzduchem), zatímco vrtuljot musí aktivně hejblat listím na rotoru, jinak opravdu letět nemůže (a taky zase umí viset na místě)
Je to černomořská flota, česky černomořské loďstvo…
Rozdíl jako mezi armádou a brigádou…
Pojem „letadlo“ je obecný, vrtulník (samička se zove helikoptéra) je letadlo těžší vzduchu, s aktivně hnanými rotujícími nosnými plochami…
Letadlo s nepohyblivými nosnými plochami (=křídly) může být motorové (letoun, též aeroplán) nebo bezmotorové* (větroň, čili kluzák s pevným křídlem)…
* Lenoši do toho vnášejí zmatek, zavedliť totiž kategorii motorizovaných větroňů…
P.S. Vrtulník může letět i autorotací, i když blbě…
P.P.S. Úplně přesně by to mělo být s velkým „Č“ jako oficiální název…
Jo a pilot větroně není větrák, ale plachtař…
Zatímco ten, co jezdí do Chorvatska plachtit, bude spíš jachtař…
V podstatě jakmile v takovém případě obránce připustí, že nožem opravdu bodnul, tak se jedná o přiznání k vraždě.
§ 140Vražda
(1) Kdo jiného úmyslně usmrtí, …
Mrtvolu máme, úmysl máme, takže je to vražda.
Celý ten náš koncept nutné obrany, kdy se napřed přiznáte ke spáchání trestného činu (vraždy) a pak je na vás důkazní břemeno toho prokázat přes odpor státního paarátu, že se jednalo o nutnou obranu, je totálně zvrácený. V podstatě to popírá presumpci neviny. Ale je to v našem systému zakořeněno tak hluboko, že by se musel překopat nejen trestní zákoník, ale především trestní řád – a k tomu na straně státního aparátu není žádná zjevná vůle.
Mnozí naivkové usilující o „můj dům můj hrad“ a podobné zlepšováky si myslí, že se to dá vylepšit lepší formulací nutné obrany, ale ta už v podstatě lepší být nemůže. Naopak dobře míněné změny definice NO nejspíš způsobí zhoršení postavení obránce, pokud se bude bránit mimo svůj dopmov.
Ve snaze zavést „můj dům můj hrad“ je potřeba nešahat na NO, ale je potřeba hrábnout poměrně hluboko do trestního řádu, ale o se zatím asi nikdo nepokusil.
Ale ona to je vražda…
Akorát ten koncept nutné obrany stojí na tom, že za splnění určitých podmínek (odvracení útoku) ten „čin jinak trestný“ už trestný není…
Opravdu si neumím moc dobře představit, jak jinak by to šlo koncipovat, aby to bylo významně lepší…
V praxi samozřejmě platí „nechtěl jsem ho zabít, jenom aby přestal“…
zahraji si na hnidopicha. jen bodnutí nemusí být hned vražda. k té musí být úmysl. není úmysl, není vražda.
Významně lepší by to bylo, kdyby fungovala presumpce neviny a vražda by to byla až když se prokáže, že to nebyla nutná obrana. Důkazní břemeno prokázat, že to nebyla NO, by leželo na obžalobě.
V současném systému se tím, „je to vražda“ přesouvá na obhajobu a ta má prokazovat, že to byla NO a to je špatně, protože obhajoba tahá za kratší konec už teřba jen proto, že obžaloba čerpá neomezené zdroje státu, zatímco obhajoba čerpá velmi omezené zdroje osoby, která se bránila.
Ale teoreticky důkazní břemeno opravdu nese obžaloba…
Pokud obhajoba namítá NO, obžaloba toto musí vyvrátit…
Avšak teorie kvete přepestrými květy, zatímco strom života často bývá šedivý (sic!)…
Mmch. v totalitním režimu bylo (teoreticky) postavení obhajoby silnější, když prokuratura měla stanovenou povinnost shromažďovat důkazy pro i proti…
nezačlo náhodou přípravný a neproběhlo vazební řízení?
Ještě, že máme média:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-polaci-uz-nechteji-ukrajinskym-uprchlikum-tolik-pomahat-40434492
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-zpravy-z-bojiste-ukrajinska-ofenziva-zatim-probiha-tempem-vytrvalce-232436
Prej už probíhá rozebírání obrany. Tak to už se ty úkáčka mohly začít vracet domů ne?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-policie-v-nottinghamu-hlasi-vazny-incident-mesto-je-ochromene-232462
Další newspeakový obrat „muž po kterém zůstávali mrtví“
Tak. Určitě u toho nekřičel Allah akbar.
je u toho vypnutá diskuze, takže pravděpodobně ano.