Voliči ANO, Babiš vás ojebe jako Merz Němce - zpět na článek

Nicméně já tu nechci rozebírat důvody, proč nejsou, jde mi o to, že kdyby většině lidí dali vybrat mezi…
Sorry, vypadla slova.
Já mám zubařku v krajském městě, a naposled jsem slyšel, jak chlap skoro škemrá, aby ho vzala. Neměla místo. A fakt nechodí o žebrácké holi a práci má zřejmě docela ráda.
Samozřejmě pokud někdo je bohatý, mladý, zdravý a žije v Praze, tak ho tohle netrápí.
Jak by se to dalo řešit, upřímně nevím.

Dissenter
Jak už jsem psal – upřímně řečeno nevím. Nebudu si hrát na odborníka.
Celá ta debata vznikla kolem otázky, zda se nikomu nestýská po socíku. Já tvrdím, že pokud bude nadále klesat dostupnost zdravotní péče, tak se jim začne stýskat docela rychle.
Fakt mi šlo o to, že člověk posuzuje systém podle toho, co poskytuje jemu, ne jaké jsou možnosti politicky či majetkově privilegovaných.

Šlo, ale začíná se to obracet.

Neříkám úroveň, říkám dostupnost.
A míním dostupnost úplně banální péče. Dítě má např. horečku nebo ho bolí břicho. Je do 20 km dostupný pediatr?
Nebo otázka porodnice v okrese Tachov či na Frýdlandsku. Ono fakt není super rodit dítě u silnice, a s těhotnou se může stát kdykoli cokoli.
Jo, vím, že jako lékař na to koukáte jinak. Já mluvím,o tom, na základě čeho běžný člověk posuzuje systém. Není to podle toho, zda „náš výrobní ředitel může být 2x ročně týden na Maledivách, tak je to super, viď, Máňo“.

„Dostupnost nekvalitního zdravotnictví není tak důležitá. :-)“
Jak pro koho. A hlavně to není binární, jako u žádný profese, kde dělá člověk. Nejsou jedničky a nuly. Nejsou jen Sovové a Cvachové. Většina lidí je průměrných.
To platí i pro tu porodnici. Ne, v okresní porodnici, která pokrývá 50 tisíc lidí, NENÍ jeden porod za týden. Ani dva nebo tak.
No a pokud to dopadne tak, že ženské budou rodit doma a pokud nějaká umře na nečekané komplikace, co má jako bejt, co byste chtěli vy socky, tak tohle je přesně to, kvůli čemu se bude lidem po socíku stýskat.

Bahnak: třeba pro Brňačku prdelákov někde v jihočeském pohraničí, pokud si vzpomenu, výhledově se zeptám (někde u toho města, kde by chtěl žít každý, až na mě teda).

Samozřejmě, jak to šlo, přes protekci zpět v Brně. Bez protekce by tam byla mnohem déle (na to se hodí ten Váš eufemismus „přesto tam zůstávali“).

A chování klientů dost otřesné, i to se meziregionálně liší. Část vystudovaných lékařů (spíše lékařek) z praktické medicíny vyžene to, že si jejich práce lidi prostě neváží a dávají jim to najevo. Kromě učitelství je medicína asi jedinou VŠ profesí, kde denně jednáte s BFU, kteří mají pocit, že „prostě jste k dispozici“.
Samotného mě to nikdy nenapadlo, ani jako „mladé ucho“, ale je to častá stížnost žen lékařek.

Co bychom dali v ČLK alespoň za Šmuclera. :-)

Každopádně se obávám, že BFU vnitrooborové spory o vedení profesní komory nesledují a mladé lékařky se okresních shromáždění ČLK obvykle neúčastní.

Marty: Asi mě budete považovat za ignoranta, ale jak se vedení komory postavilo ke kauze Cimický vůbec netuším a netuším proč bych si na to měl stěžovat. Cimický stojí před soudem (tuším, že odvolací soud ještě nerozhodl) a platí presumpce neviny, aspoň doufám. Kdybych měl k dispozici nějaké důkazy, možná bych si myslel něco jiného, ale nemám je.
Monopol ČLK je dán zákonem, stěžujte si v parlamentu.

Bahnak: dost záleží, odkud jste. Pro spoustu Pražáků je prdelákov i Brno a pro mnoho Brňáků je prdelákov prakticky všechno ostatní taky (těch 100k a nedejbože míň).

Plus ten problém není zdaleka jen o tom, kam, ale taky ta nucenost. Osobně bych neměl problém bydlet v menším městě a i jsem to zvažoval. Ale zcela rozumím tomu, že stěhování stylem „z Brna do Hodonína“ je pro většinu lidí sci-fi a pokud to nebude befehlem, tak atraktivita bude blízká nule.

Můžete se poptat těch, které byste rád viděl v tom městě o 20k obyvatelích, jak moc jim to přijde zajímavé. A popřemýšlet nad tím, čím byste to atraktivní udělal, aby šli dobrovolně.

Holt stěhování do měst je celosvětový trend, nemá smysl se tomu divit nebo na to nadávat. Má ale smysl přemýšlet nad tím, jak to udělat, aby byla rozumná péče i pro ty, co zrovna do toho města nechtějí. Jednoduché to holt není.

BTW jeden z problémů je mimo jiné to, že aby se mohl doktor z Brna přestěhovat do prdelákova, potřebuje mít nejen tu vybavenou ordinaci, ale taky práci pro manželku. Jedna věc je chtít někde bydlet a druhá mít tam co dělat pro oba. Třeba já mám v okolí páry typu „manažer v IT firmě/zdravotní sestra“, „ředitel výroby/doktorka“, „doktor/manažerka v IT firmě“. Myslím, že to nemusím zas moc rozvádět a určitě máte fantazii dostatečnou, abyste si udělal obrázek, proč přesun těch zdravotníků do prdelákova není o tom, jestli tam dostanou byt. Kolik fakt zajímavých IT firem je ve městech o 20k obyvatelích?

Nabídka práce s nájemním bytem, ještě k tomu nejspíš obecním, podmíněným tou prací, tomu se říká koule na noze. :-)
Jinak v Čechách, zejména západních a jižních, nebo na jižní Moravě to tak vidět není, ale na venkovské severní Moravě je strašně vidět nejen sociální, ale i intelektuální stratifikace. S výjimkou pár oáz (typu Čeladná) tam není s kým a o čem mluvit.

Lepší je mít byt na práci nezávislý, protože takhle tě zaměstnavatel drží dost v šachu; řešit současně změnu práce a stěhování vede k ochotě „vydržet víc“.
Naopak, učitel se svými 21 hodinami přímé pedagogické činnosti má na socializaci času dost. :-)

Bahnak, Dissenter

nejsem z medicíny a mohu jen předat nějaké pozorování či úvahy, sám jsem max občas pacoš. řešení mně nenapadá. ale netýká se to jen medicíny, víceméně leckterých odborností. celé to nemá 1 důvod, ale je toho více

1)stejný problém řeší i jinde v evropě, moc úspěšně asi ne. ono je logické, že do některých oblastí dobrovolně nikdo nechce a nemusí jít o velikost obce. aneb po škole do mostu? do verneřic? zlatých hor? nee. a ať není vše směr praha, za mně, já bych se třeba nehnal ani do kolína nebo rokycan

2)zatím se lidstvo posouvá pořád směr města, to dřív tolik nebylo. pro mnohé překvapení, on i ten doktor je člověk, takže i kdyby vydělal stejně, co mu ta lokalita nabídne po ordinační době? že tam je lidl?

3)mladí mají jiný přístup a nejdou tak utahat na prachy jako starší. navíc ne každý sní o své ordinaci na kraji lesa. já bych to třeba bral rozhodně 100x radši než být ve fabrice typu motol. ale poznal jsem i některé mladé zubařky, ty se radši nechaly zaměstnat v nějaké soukromé ordinaci než mít svojí, protože je nelákalo řešit operativ (nejde rtg, nepřišla sestra, papírování pro pojišťovnu atd)

4)něco mi říká, že to bude také souviset s různém počtu doktorek. a prostě ženská si obvykle neřekne ordinace sype, koupím si konečně vysněnou x5tku a užiju si 2x denně výlet 40km, což jsem třeba u některých mladých doktorů s radostí pozoroval. k tomu samozřejmě patří to, že má pak rodinu a ten čas na cestě by jí sral

5)opět téma rodina. ordinace je hezká věc, ale kdyby se člověk do některých oblastí sám dokopal, zkuste tam přesunout partnera/partnerku, který navíc často má odpovídající slušnou pozici a nemůže se jen tak šoupnout

6)kdyby vše výše nevadilo, tak skladba lidí je prostě jiná. hlavně v pohraničí, co bylo často umístěnkami taková trestanecká kolonie (pamatuji dr.ženíška, otevřel hubu proti partaji a šel na konec světa do vejprt, aby tam následně vozili papaláše z prahy na operace hemeroidů). teď je to fest cigánov, pacoši jsou častěji než jinde verbež, to také leckoho odradí. a kdyby šel jen po prachách, tak ty navíc mimo pojišťovnu z nich moc taky nevymlátí

nečekal jsem, že máte problém pochopit psaný text. psal jsem snad někde, že kolín je pohraničí? psal jsem, že mně by se třeba ani kolín nelíbil a ten považuji za docela blízko prahy. stejně tak jsem slyšel od jedné dr z liberce, že by jí nenapadlo jít do mladé boleslavi, kde prý je také „problematická klientela“

za mně, já bych do prahy taky nešel, bydlím pro představu ve větší vesnici, ca 4t obyv, do města 25-30km. je dobré být na dohled od většího města. do města bydlet ani omylem. na druhou stranu to asi hodně mladších vidí jinak, po praze už moc pražáků nenajdete, zato hodně náplav z aktraktivních lokalit typu frýdek-místek, rožnov, rumburk, chomutov…

a není město jako město. pořád vidím trochu rozdíl třeba mezi plzní a ústím. takže žádná města rušit netřeba, ale když tam chcete udržet péči, tak holt musíte násilně umísťovat, když tam dobrovolně nikdo nechce, jinak nevím. on i ten zubař, který by chtěl žít v menším městečku, tak bude jednou pacient (je tam třeba kardiolog?), chce mít děti (jsou tam školky, školy, kroužky? a jsou bez cigánů a úplavice/žloutenky…?), chce si zajít na večeři (je tam jen čtyřka se somráky nebo čistá restaurace střední třídy), bude mít partnera/partnerku (je tam i práce pro ní/něj?) atd

Bahnak: píšu o IT a Vy mi argumentujete výrobou. I na Pohodare reagujete tak nějak výběrově a místy až nesmyslně, to je takovej problém uznat názor jiného a musíte se pořád vymezovat?

Jasně, že bydlí v satelitu a dojíždí. Protože v té prdeli by neměli dojíždět kam. Lidi „kupodivu“ jdou tam, kde je práce a práce zase bývá tam, kde jsou lidi. Rozumím, že dva učitelský by se někde na maloměstě uživit mohli, ale logika s „ženskýma“ mi přijde úplně debilní, nic takového v okolí nepozoruju. Spíš, když nad tím tak přemýšlím, vidím opak (tedy ženská chce barák a klídek s dětmi, takže z panelákova do nedaleké vesnice do domu). Že pak musí dojíždět? No, tak dojíždí, já taky vyměnil chození do práce pěšky za ježdění autem. Život je otázkou priorit. Zatím naštěstí těch mých, ne nějakých zmrdů, co by mě rádi umístili dle „potřeb společnosti“.

tak umistenky i dnes porad provozuje napr Spanelsko a uprimne, po te co jim stat zaplati drahou skolu, tak na to ma i narok. Pokud si to lekar vystuduje nekde v cizine za vlastni, tak je to neco jineho.

netlife: za mně nereálné, odradilo by to leckoho od studia. byť uznávám, že není optimální, když tu někdo vystuduje a foukne se vzděláním do ciziny

dissenter: nejsem si tak jistý, že to vše řeší. sice nejsem z medicíny či školství, ale obecně napříč obory peníze u mladých netáhnout tak, jako dříve za nás. a nedovedu si představit, kolik by někoho dostatečně motivovalo, aby dobrovolně šel třeba do šluknovského výběžku

to je dost dobře možné. já jsem medicínou nepolíbený, pouze jsem žil ca rok se zubařkou a měl i možnost poznat pár jejích kamarádů, takže jsem pár postřehů nabral. jinak oblast chemnitz a okolní menší města trochu znám, zrovna u němců je vidět, že s penězi to vše vyřešit nelze. po převratu nasypaly slušné prachy do staveb nemocnic v malých městech (typicky 10-15t obyv), slušné vybavení atd, ale stejně je problém tam dostat personál. takže tam jsou mraky lidí z východu, češi, poláci, maďaři…mladí jim tam také nechtějí moc být, leckdo foukne na západ či ještě dále, to už nevím