Standardní rozsudek – podmínka. A mně je z toho už na blití. Člověk je buď prokazatelně vinen zabitím a má jít sedět, nebo je nevinen a má být zproštěn. Není možné, aby to skoro pokaždé vyšlo „nějak mezi“. Naše justice to ale vidí jinak – nejsme si jistí, nechce se nám zabíhat do podrobností, tak dáme podmínku. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Prosím pěkně, tak na co taková justice je?
ladin
Naprosto přesné. U přestupků, když nic v ruce nemám, tak tam hodím příkaz. U trestných činů podmínku. I když se výsledek nabízel (čekal jsem v prvním kole více), tak jsem z toho taky jako opařený.
PS: Zkusil jsem teď po cestě od popelnice ve dvou autech (5 a 3 roky stará, ale v době koupě výběhové modely) v článku zmíněný manévr s brzdou během plynu, stojící auta, neutrál, manuální převodovka, a výsledek mě ani v nejmenším neuklidnil.
chovám psy už přes 40 let
Já si asi nevybavuji žádné auto mladší 15 let, které by při brzdě neodříznulo plyn. Kupodivu zrovna ti starší francouzi si brždění levou nohou nenechali líbit vůbec, Škodovky jsou k tomu vstřícnější, ale dělají to asi všechna běžná auta.
Implementaci algoritmu priority brzdy nevyžaduje žádná norma a ještě teď bude v prodeji dost aut, které ji mít nebudou. Opatření totiž znehybní auto při závadě spínače brzdových světel. Některé automobilky také (správně) argumentují, že se jedná o opatření, které řeší problém na nesprávném místě a raději se soustředí na různá jiná opatření, která umožňují detekovat chybu pedálu. Jedno takové opatření je například test návratové doby, kdy ECU cíleně měří dobu návratu pedálu v momentu, kdy řidič pustí plyn a šlápne na brzdu.
chovám psy už přes 40 let
Díky, dlouho jsem si kladl otázku, jestli je to dané nějakou normou, nebo mám prostě smůlu/štěstí na pekáče. :)
Dachsmeister
@D-F
Kolegové se pokoušeli odstranit prioritu brzdy před plynem ve sportovním módu s vypnutým ESP u i30N a myslím, že to korejské R&D zamítlo.
No radši se zítra zeptám, nebo si to zkusím na 1.5km rovince v uzavřeném areálu.
Třeba oktávka III má žvýkačko-gumovou implementaci – zkoušel jsem držet plyn a nohou lehce přibrzdit, auto reagovalo tak, že po cca 1,5 – 3 sekundách ubralo plyn. Po puštění brzdy mu zase chvilku trvalo, než vzal na vědomí stisknutý pedál plynu. Pro mě naprosto neočekávané chování…
Kobra411
Úplně stejně se chová Audi A3 první generace – chvilka zamyšlení a pak paralýza.
Asi zlatý koncernový standard. Ani v dnešních Lamborghini údajně nejde přibržďovat levačkou.
V aktuální generaci aut tedy pioritu brzdy budou mít zřejmě všechny až na exotické výjimky.
dup
zvlastni, dalsi tri koncernove znacky se v te generaci chovaji tak, ze pri zmacknuti brzdy okamzite odpoji plyn a pri nadale zmacknute brzde na nej reaguji az po pusteni a znovuzmacknuti
x-f
Mazda6 taky.
Kdy šlápnu k plynu na brzdu, tak mu tak 1-2s trvá, než plyn utne. Pak to tak 1s na plyn nereaguje, ale pak zas začne, ikdyž brzdu držím.
Když nad tím tak přemýšlím, tak to bude si běžné. Jiná auta co jsem měl poslední dobou to tak mají asi stejně, že nejdřív chvíli souběh pedálů ignorují.
Na manuálech se už pár let snažím naučit hezky řadit s meziplynem a to by jinak nešlo. Někdy je třeba brzdit a dávat meziplyn zároveň a na žádném autě se mě to nechovalo tak, že by o ten plyn dát odmítlo.
pcsped
na tom manuálu by to byla z principu blbost, jak by to ten plyn poznal, že je auto v pohybu nebo stojí. To by to pak ignorovalo přidání plynu i na stojícím autě s vyřazenou rychlostí při současném stání na brzdě.
tesyk
Tedy, jestli to správně chápu, tak celý problém závady plynového pedálu, by se z velké části podařilo vyřešit spínačem, který by detekoval, jestli je na pedálu řidičova noha. Byl by nadřazený všemu dalšímu a indikoval by řídící jednotce, jestli je sešlápnutí pedálu řidičovým záměrem, či nějakou chybou.
Sysop
Ano, ale je to dalsi prvek, ktery zase bude vnaset vlastni nespolehlivost. Pruzina je jednodussi. Navic, v tomto pripade, dle vypovedi ridice ‚se pedal propadl‘, takze na nem mel nohu dal. A jestli da nohu z plynoveho pedalu pryc, nebo ji rovnou da na pedal brzdovy, kam v okamziku krize urcite patri, vi (mozna) jen on sam.
String1
No zrovna škodovka tohle používá cca od faceliftu 1 Octávie a vozidel následujících, některé modely před FL měli totiž ještě mechanický plyn. Protože škodovka sdílí techniku s koncernem, předpokládám, že se tak budou chovat i koncernový bráškové. Brzda má prioritu, pro praktickou zkoušku zkuste někde na přehledném místě normálně jet s nějak nastaveným pedálem plynu a druhou nohou přišlápnout brzdu, stačí jen lehce, aby se rozsvítila brzdová světla. Motor ztratí tah. Připomínka, že při závadě na spínači brzd by vozidlo diskvalifikovala z dalšího pohybu je správná jen napůl. I s tím je počítáno a vyzkoušet to múžete například tak, že za stálého lehkého sešlápnutí brzdy pustíte a znovu šlápnete na plyn, někde je potřeba zopakovat, vozidilo začne pedál zase poslouchat, ale je tam důležetí ten krok pedálu na nulu a nové sešlápnutí. Právě proto, aby se vyloučila chyba pedálu plynu a vzala do úvahy chyba spínače brzd. Jak to mají ostatní značky netuším.
Jinak moc dobře napsaný článek.
JirkaF
Například Renault Espace IV nemá prioritu brzdy.
bullshitoza
Po životních zkušenostech naprostý souhlas se závěrem.
Držím se vždy úspěšně postupu těsně po maléru – odmítnout výpověď a eventuelně odmítnout vydání věci. Jako první krok to stačí, doplnit to jde vždy. Policista není kamarád ikdyž se tak někdy tváří, vše bude použito proti Vám…
prcek
Uff, jedním dechem, ale jsem z toho smutný…
alfonz19
Článek jsem ještě nedočetl, ale jestli screenshoty jsou opravdu věrný záznam toho, jak eksperd mluví či píše(!), jsem fascinován, že mu někdo vůbec dal slovo. Či jej alespoň po projevu nevyřadil jako krajně nedůvěryhodné. Člověk s tímto vyjadřováním svých „myšlenek“ by patrně neměl promluvit k ničemu složitějšímu, než jestli chce rohlíky se solí či bez.
Btw. co je to enterická zkušenost? Znám enterický systém a empirickou zkušenost, ale enterická zkušenost?
Sysop
No ja jsem ty jeho vylevy cetl nekolikrat a nemohu se ubranit pocitu, ze od te doby, co pracuji v zahranici, prestavam rozumet cestine, zejmena te od odborniku.
IS250-3GR-FSE
Dobry ja uz nektere terminy znam pouze v eng/de a cestine SE zamerne vyhybam,protoze je proste nepresna nebo si vybira s z de/eng co SE Jo libi a zamenuje…
ptak
Obávám se, že to není problém češtiny ani Vás… Jeden „znalec“ dělal posudek (shodou okolností také pro Kladno) a také jsem nedokázal přijít na to, jak rozumět jeho sdělení, že přilba přečnívající o necelých 20 cm ve vzdálenosti cca 150 metrů je jasně vidět. Furt se mi do toho nějak motala geometrie, optika a podobné pavědy.
Ivos
Z toho až mrazí. Pro mně je na tom nejděsivější, že je normální do takového krámu naložit živej náklad a vyrazit. To že víme o tom, že se může něco posrat (už se v minulosti stalo), tak na to kálí Bílej Tesák. A aby nevznikla mýlka, pana řidiče nepovažuji za toho vrchního zloducha.
Jihočech Honza
Myslím, že to tu někdo nedávno shrnul ve smyslu, že předpisů je na všecko tolik, že se nedá všecko dodržovat, tak se na tosere a dělá se to „podle citu“ a nedodržují se ani předpisy, které smysl mají. Do prvního průseru, kdy se hledá „kdo za to může“.
Ivos
Ale tady přece vůbec nejde o nějaké předpisy.
Ivos
Jestli jsem pana domácího správně pochopil, tak při takové konstrukcí plynového pedálu, k něčemu takovému muselo dojít nevyhnutelně, akorát se neví kdy. V tom vidím ten malér. A pak také pravda v tom, že když už takový krumpl na silnici pustíme a průšvih se stane, tak se musí najít viník a to takový co se nebude moc cukat.
Jihočech Honza
„tyto pedály se občas zaseknou, protože jejich uložení zarezne a že se s tím už setkal. Mluvilo tom naprosto klidně, jako by se nechumelilo, bylo vidět, že je to pro něj normální světa běh. Také tam někdo uvedl, že někteří řidiči jako prevenci prostříkavají pedály sprejem na čištění CDček.“
To myslím mluví za všechno.
Sysop
Jen ze se ptam – a ono se u toho chumelilo?
Forge
Pan Blaňár sice vyvázl s podmínkou a zákazem, nicméně na jeho místě bych trpěl mnohem víc za prvé posledním obrazem toho kluka ve své hlavě a za druhé myšlenkou na to, že sednu do autobusu a tohle se může vůbec stát.A když, budou se točit na pantoflích.Ještě, že opravdu neskončil v base.To by bylo ještě všechno na druhou.
Sysop
Problem je, ze ridic je profesional a mel dupnout na brzdu. Umet ten kram nouzove zastavit patri k jeho profesi. Pokud to lze, mel to alespon zkusit. Dle meho nazoru neni vinik, ale spoluvinik.
Forge
Pochopil jsem, že mnoho zkušeností nestačil nabrat.
dup
no nevim, brzdou a vypnutim zapalovani prece musi zareagovat kazdy (prestoze pan domaci pise o 10 %), naprosto si nedovedu predstavit jinou reakci. A mam to i vyzkousene, mne nastesti stacilo vypnout zapalovani a motor sel z tahu. Vypnuto odhadem tak do vteriny.
a seš si jistej že to dáš v situaci kdy chceš v klidu najet k zastávce, čili děláš několik manévrů najednou, za nějakejch asi 10 sekund, nebo seš chytrej jak rádio dyžs jel rovně na prázdné silnici?
zažil sem různý věci, jako že třeba auto nechtělo chcípnout (a to se nejednalo o žádnej runaway), obojí teda v klidu při dojetí ke stojanu pumpy
stát se něco takovýho podobně divnýho v provozu, fakt nebudu dělat ramena, že hned pudu instiktivně na brzdu, hlavně kdybych někde zatáčel a dělal jinej podobnej manévr, to sou sračky
pcsped
Když ono se nedá nic nasimulovat dopředu. Řidiči narozdíl od pilotů netrénují takové situace na trenažérech. Pokud dojde k nějakému neočekávanému incidentu, každý řidič jedná instiktivně a buď to vyjde nebo ne. Narozdíl od pilota nemá čas hledat v brožuře.
Jeden náš řidič měl incident v Rakousku na náledí se 7,5t. Za nepřehlednou zatáčkou auto naštorc zadkem ve škarpě, všude kolem čumilové a shodou okolností tam zrovna přijížděli policajti už také bokem napřed.Našemu řidiči se povedl naprosto šílený manévr, protáhl se kolem nich v driftu a projel příkopem,trefil se mezi dva stromy a zůstal stát na kolech a bez škrábance na louce. Přístup policajtů byl naprosto úžasný, děkovali mu, že jim zachránil život a ptali se ho jak ten manévr dokázal. Prostě neví. Kdyby to trénoval, zřejmě by zlikvidoval několik aut a nepovedlo by se to.
Policajti ho pozvali na oběd,pak vypil několik kafí na místní fízlárně, než sehnali nějakého jezeďáka s pořádným traktorem, který ho dokáže dostat na silnici. Nestálo to ani cent. Chtěl bych vidět české šašky v uniformách.
ladin
V článcích jsem to nenašel, ale zajímalo by mě, jaký čas by řidič měl od okamžiku, kdy mohl (bez stresu!) pochopit, která bije, do okamžiku, kdy by plná brzda mohla zabránit následkům.
alfonz19
@ladin2.1.2023 v 21:17
tak v článku se píše, že jen 3.5/9s byla reakce autobusu. Reakce běžného člověka, který je v klidu a nic nečeká(z nabídky běžných průserů) je asi sekundu(většinu sežere přesun nohy na brzdu). Člověk, kterej jezdí busy/tiráky, má nezřídka solidní pupek a v prdeli záda. Pokud má Blaňár pupek, přidej 0.5, pokud v prdeli záda, klidně další sekundu i dvě. Pokud to dělá dlouho a je výjimečně znuděn rutinní prací, nebál bych se přidat další 0.5-1s. Šok, klidně dvě sekundy, naprosto bez problémů. Mohl by i úplně zmrznout.
Jednou jsem jako 18-letý (už s mnoha lety ilegálních řidičských zkušeností) dostal nedotáčivý smyk u moře v zatáčce na marastu před začátkem bouře. Trvalo mi dobrou sekundu, než jsem se probudil z šoku a byl schopen to vyřešit.
Tipuju to na 1.5s šok+nuda, 0.5-1s zahájení brzdění, 3.5 reakce vozu. A zde se řidič ponořil do druhého šoku, že někoho zabije.
Sysop
V 18 nema clovek nalitano, jako Blanar v autobuse.
Ze neco selze, se u stroju muye stat. Zavadu ma minimalizovat vyrobce, servis a technicka kontrola, jeji projev pak ridic. I presto vsechno se muze stat, ze tomu nikdo nezabrani a priser se stane. Ale kazdy ma udelat maximum. Pro ridice to znamena – brzdit co nejdrive a co nejucinneji, eventualne strhnout rizeni.
Myslím že paradoxně dlouholetá praxe při řízení bude kontraproduktivní při řešení takového problému.
Statisticky není asi moc pravděpodobné, že by se někomu splašil systém řízení akcelerace dvakrát za život, takže ta situace je nová jak pro 18-letého začátečníka, tak pro 60-letého řidiče z povolání.
Zbytek je psychologie, tzn. za jak dlouho si je dotyčný schopen připustit, že neovládá akceleraci a najde nějakou cestu, jak se s tím vypořádat, pokud vůbec bude fyzicky s to reagovat. Zhruba bych to přirovnal k použití palné zbraně za účelem sebeobrany, kdy se napadený musí během relativně krátké doby nějak popasovat s tím, že ten zfetovaný chlap s nožem fakt běží na něj, a spustit v hlavě nějaký program. Nemyslím, že by existoval nějaký jednoduchý filtr, který by umožnil určit, kdo bude za této situace performovat lépe.
misaka
Dupnout na brzdu by měl být asi první reflex u každého divného chování vozidla, kór když ví, že není na dálnici a nic do něj nenarazí, ale nebyl jsem u toho, čili je to pouze domněnka. Nebyl jsem v jeho botách.
Spíš by mne zajímalo, nakolik se žaloba věnovala tomu, jak strávil onen řidič předchozí večer a noc.
Nemyslím to zle, nenadýchal, ale v jaké byl kondici. Kdybych byla ta svině u obžaloby, zkusila bych to….
riderhenry
Samozřejmě je to asi nejsnadnější závěr, že měl řidič brzdit. Těžko hodnotit, když člověk vlastně neví, co se přesně stalo. Nicméně faktem je, že krizově brzdit neumí naprostá většina řidičů. Z dat z řídících jednotek nabouraných aut vychází, že v době střetu/těsně před střetem nebyl brzdový systém většinou aktivován na 100 %. Z toho také vychází různé asistenty, „předtlakování“ brzdových systému po sundání nohy z plynu apod. Jednoduše řečeno, víceméně nikdo z běžné populace neumí na tu brzdu šlápnout tak, jak by se mělo, když jde do tuhého. No a když k tomu přidáme relativně silný motor, kterému se nechce zastavit, tak je to ještě horší kombinace…
Správně reagovat v krizové situaci je obecně velice obtížné. Sám jsem odjezdil solidní porci kilometrů na okruhu a auta (a motorky) jsou pro mě víc než koníček. Ale stejně jsem si plně vědom toho, že něco jiného je zvládnout smyk (krizovou situaci) na okruhu/polygonu atd. a něco jiného za jízdy, uprostřed debaty se spolujezdcem, nebo jednoduše při běžném řízení auta „na klid“. Teoreticky zvládnu snad všechny běžné situace, prakticky (nepřipraven) už to je o moc horší.
misaka
Tady se rozjížděl pomalu a prázdný (neriskoval zranění stojících pasažérů) po autobusovém nádraží, nedělejme z toho rallye.
A v láplích – nevím proč – to je snad to poslední, co bych si do auta vzal. Neříkám, že to je root cause, jenom bych to u těch vychvalovaných „starých“ vyježděných točvolantů nepovažoval za bystré.
Soud je svinstvo, ale pán tomu šel dost naproti.
alfonz19
misaka2.1.2023 v 23:30
„nedělejme z toho rallye“, „ale pán tomu šel dost naproti“ — šel tomu naproti pantoflama? Není to trochu šikmá plocha? Neměl by již zítra řídit výhradně v rukavičkách z jelenicové kůže a bílou šálou? Rukavičky dodají nezbytný lepší úchop volantu, a šála tradiční profesionální vzhled i sebedůvěru. A od středy brýle proti větru, co kdyby ruplo sklo.
Oukej, když jsem v 15 poprvé jel boso, tak to byl trochu problém. Anebo když jsem šlapal na nevyvážený extra citlivý pedál domácí výroby na traktoru. Ale po 30 letech je mi naprosto jedno čím šlápnu na standardní pedál. Boso, sandály, společenské polobotky, i b/c pohorky — na klidnou jízdu je to úplně jedno — dokud není pohorka tak široká, že mačká oba pedály naráz. V pohorkách bych asi na okruhu být nechtěl, ale pokud někdo po roce ježdění musí řešit, jestli má vhodnou obuv, aby se dokázal na parkálu rozjet, či dokázal krutě a rychle dupnout na brzdu, měl by si raději zavolat taxi.
Stížnosti na sandály jsou spíš právničina než reálný problém: „Hmm. Co bychom mu tak mohli vytknout, aby byl shledán vinným? Vyčistil si ráno zuby, neslzely mu oči smradem z huby?“ ~ „Bohužel měl, pane magistře.“ ~ „Je to známý běžec, neviděl ho včera někdo běhat, mohli bychom to zaonačit, jakože byl fatálně vysílen, a neměl sílu brzdit!“ ~ „Nikoliv, včera byl v nákupáči, a celé odpoledne vybíral pantofle.“ ~ „Pantofle! Pane kolego! Pantofle!“
123456
Jako řidič autobusu asi nebude ve stresu řešit jsem prázdný/plný, ale instingtivně. Což IMO může být i „opatrně na brzdu“.
alfonz19
1234563.1.2023 v 9:11
to nebude, ale nemusí to být dobře. Pokud něco děláte pravidelně — musím brzdit pomalu, mám lidi! — podvědomě se to učíte. Pokud většinou brzdí vlažně, a to na D1 dělaj, kdy brzdí extra pozdě a extra málo (úspora paliva a kritiky pasažérů) a doufaj, že to vyjde, tak brzdit vlažně je default. Který se ve stresu použije.
Lukas B.
on ten reflex citlivě na brzdu je v nás jak v koze lůj (a nemusíme být ausgerechnet autobusák, stačí vozit lidi v osobáku, a v běžném provozu je to nakonec i správně). ještě ve spojitosti svačina/peněženka/šanon na sedadle spolujezdce a do pyramidy naskládaný nákup v kufru – zkuste si to (někde na prázdném parkovišti), jestli nepouštíte jednou rukou volant a nechytáte ten šanon.
Sysop
Rozumis, tady vidim rozdil prave v te profesionalite. Kdyz babka uklohni jidlo z masa s botulinem, protoze je nachcipana, hovno cejti a zrak uz nejni, co bejval, tak si clovek rekne, ze je blba, ale muze se stat. Ale pokud by kuchar otravil pul hotelu a pritom se ohanel tim, ze ale na obalu toho masa byl datum spotreby cajk a ze je v obalu od mysi prozrana dira, si nevsiml, proste u profika nemuze projit. V tom je prave ten rozdil profik/amater.
Ze je ridicu autobusu malo, ze v praxi se s timto typem krizove situace nesetkavaji, ze… je vsechno sice mozny, ale neresi to problem poskozeneho. Kdyz pujdu k zubari a on mi vyrve spatnej zub, taky mi bude hovno platny, ze je to Ukrajinec, protoze jinyho nesehnali, dalsi zubari neberou a on doted jen delal vyplne. Proste tam jdu, sverim mu svoje telo s tim, ze verim, ze jako profik udela max. Ty kecy, proc se to posralo, necht si necha do koledy.
fatdwi
Sysop: to bohužel nemá s profesionalitou co dělat. Abys mohl reagovat adekvátně, musel bys na to mít trénink a musel bys vědět, jak v takové situaci budeš jednat. Nic takového se v autoškole neučí a do doby, než zažiješ krizovku, to ani nemáš jak zjistit.
Příklad se zubařem je úplně mimo mísu, protože tady nešlo o běžnou situaci, ve které by ten řidič selhal kvůli se nekompetentnosti. Pokud bys to chtěl přiblížit, tak bys musel u zubaře hledat technickou závadu, kterou nelze čekat. Tedy například, že vrtá zub a najednou se vrtačka nezastaví. Což je přecejen proti autubusu, který jede, jiná liga, protože přinejhorším vyvrtá kus zubu navíc. Nicméně jestli to zvládne dobře (rychle vytáhne vrtačku apod.) nemá s tím, jestli je jinak schopný zubař, společného vůbec nic. Tedy ten neschopný Ukrajinec může takovou situaci zvládnout líp, než nejdražší pražský zubař. Plyne z toho tedy, že ten nejdražší pražský zubař je neschopný kokot a příště půjdeš radši k Ukrajinci, který zuby neopravuje, ale trhá? To přece absolutně nedává smysl.
Sysop
Cili, kdyz autobusak pojede a na autobus zacne padat strom, tak nevadi, ze otevre dvere a s krikem utece? Cekas tohle od profesionalniho ridice? Asi jsem naivni, ale ja cekam, ze dupne na brzdu.
alfonz19
Sysop3.1.2023 v 8:00
bohužel, ve velkým šoku zamrzneš. Někdo rozmrzne včas, a každej rozmrzá různě dlouho podle míry šoku, někdo nerozmrzne. A i když rozmrzneš, neznamená to, že jsi čerstvej jako přebalené miminko po probuzení, ale chováš se (intelektuálně) jako po mnoha pivech. A stav: „kurva mě se to řítí na děcka, já je zabiju! Co se dějě?!“ má myslím potenciál vytvořit dobrý šok. Tím spíše, že vzhledem k jeho zkušenostem (mnoho hodin za volantem) tato situace zcela odporuje tomu, co je normální, a mozek mu jen bude dokola říkat: toto se nemá dít.
alfonz19
Sysop3.1.2023 v 8:00
btw.: „Cekas tohle od profesionalniho ridice? Asi jsem naivni, ale ja cekam, ze dupne na brzdu.“ — průměrný věk řidiče kamionu v čr byl v 2019 57 let. Dnes to bude více. Nechci se nikoho dotknout, není to stížnost, je to jen krutá realita, která potká každého šťastného člověka, který se dožije. Bohužel v 60 tělo nefunguje jako v 20. Dokonce se prodávají oblečky, které limitují a zpomalují pohyby a blokují rozsah vidění, aby si mlaďoši mohli prubnout, jak se jim k stáru bude jezdit. Ale ještě se zpomalí vnímání, i rychlost reakcí, a u některých se i zmenší lpění na vlastním životě. Takže dnes klíďo potkáme 65-70 šoféra, kterej má 2 roky po důchodu, dobrou pojistku, nezaopatřenou partnerku, 48tun hmoty a není psychicky zcela OK. Tento věk zcela koreluje s tím, jaké chování očekávám od profesionálního řidiče já. A odchod do důchodu se ještě posune, takže až už budu moc blbej a fyzicky zničenej na cokoli jiného, pudu taky šoférovat.
fatdwi
Sysop: jsi obětí vlastních předsudků. Znovu se tedy zeptám, abych tě donutil se nad tím zamyslet a předsudky přehodnotit: z jakého titulu očekáváš od řidiče konkrétní reakci v krizové situaci?
Tedy neřešme potenciální scénáře (fakt by řidič při pádu stromu vyskočil z jedoucího autobusu? Jak tě to napadlo?), ale obecný přístup k nim, který je platný ve všech zmíněných případech: zubař, řidič i vychovatelka. Proč od nich očekáváš v krizovce racionální jednání? Na základě čeho?
Sysop
Zakon cislo 361/2000 Sb. §5 odst. 1.
fatdwi
Sysop: které písmeno?
Sysop
c.
Je to blby, ale kdyz se nad tim zamyslis, tak je to proste tak. Chapu, ze vozidlo necekane zmenilo svoje chovani, ale je to stroj, kterej se muze kdykoli posrat, kdykoli muze neco upadnout. A o tom ten zakon take mluvi. Ne jen to, ze ve starym strepu se ma jet pomalu.
fatdwi
Sysop: co je to za blbost? On to věděl, že se ten pedál nevrací?
Respektive, ty teda jezdíš tak, že kdyby se ti zasekl plyn, tak to v klidu ubrzdíš, no problemo? Co v případě, že ti nebudou fungovat brzdy? Taky pohoda, prostě jezdíš tak, že s tím počítáš? Co třeba zaseknutý volant? Taky za to můžeš ty, protože jsi nepřizpůsobil jízdu variantě, že toto může nastat?
Sysop
Covece, ty jsi jak moje zena. Ja ji vykladam o jednom konkretnim problemu a ona mne zacne zasypavat uplne necim jinym, aby nasledne prohlasila, ze je to moc slozity, ergo neresitelny.
Me se sekaval plyn na Jawe350. Ten bowden se hryzal primo v heftu. A to tak, ze to neslo rukou pretlacit. No, takze spojka, brzdy, vypnout zapalovani. I poprve, kdyz se mi to stalo, jsem se sice leknul, ale zastavil. Priste uz jsem se ani nelekal, ale to ted neresime.
Rozhodne nerikam, ze „v klidu by to ubrzdil“. To ja nevim, neznam ten autobus a jeho brzdy. Urcite se ale o brzdeni mel pokusit a to v te jeho vypovedi nevidim. O tom je moje rec. Nechci, aby zapinal sterace, nechci, aby prepinal svetla, nechci ani aby preladil radio. Chci, kdyz se neco vysere, aby dupnul na brzdu. Je to slozity?
fatdwi
Sysop: ty tady operuješ tím, že porušil svou povinnost přizpůsobit jízdu tomu, že se mu mohl zaseknout plyn. A pak mi napíšeš, že nefunkční brzdy nebo řízení – tedy věci, které se taky můžou stát a tedy s nimi dle své logiky musíš při řízení počítat – jsou „úplně jiné věci“? Proč?
A neodpověděl jsi na otázku, zda tedy jezdíš tak, aby tě případná porucha nepřekvapila a zvládl bys to? Klidně i rovnou napiš jak toho dosahuješ, protože já bych to – ač mám dost zkušeností a v krizovkách reaguji řekněme nadprůměrně dobře – o sobě říct nemohl. Což jsem měl už možnost si i vyzkoušet a i proto mě ty tvoje chytré kecy, co měl nebo neměl, iritují.
Sysop
– nevim, jestli bych nejakou poruchu zvladl, ale urcite bych se predevsim snazil nastavit vozidlo. Kdyz jsem jezdil s UAZem, tak reakce na necekane chovani stroje byly nutnou podminkou k tomu, nekam dojet.
– ja nejsem profesionalni ridic autobusu a urcite bych na sebe takovou zodpovednost nechtel vzit prave proto, ze si nejsem 100% jistej, ze bych v krizove situaci udelal pro ostatni ucastniky pruseru maximum
– opravdu nechci debatovat o tom, jak bych brzdil, kdyby nefungovaly brzdy, nebo jak bych zatocil, kdyby nefungoval volant. Bavim se vyhradne o situaci, ktera skutecne nastala.
Sysop
zastavit, ne nastavit. Kurva, nastavit bych mohl tak leda neco jinyho.
fatdwi
Sysop: proč si to myslíš, že by ses především snažil zastavit vozidlo? Užs to někdy dělal?
Já znám člověka, kterej taky ví, co by přesně dělal, kdyby. A pak jsem ho zažil, když jedna forma toho „kdyby“ nastala. Dnes už na to má jiný pohled.
Současně, pokud bys teda nereagoval tak, jak si takhle v klídku myslíš, měl bys mít vinu? Na základě čeho?
Ty dvě další situace jsou podstatné pro to, jestli trváš na tom, že zaseklej plyn je ze strany řidiče porušením písmene c), jak jsi napsal výš.
Sysop
Stalo se mi, ze do mne vlitli na krizovatce dva fetaci, ve meste, jeli neco pres kilo v padesatce, dostal jsem to do boku a z auta mel rohlik. Kdyz ke me prisla moje pritelkyne, ktera jela prede mnou a jen to videla ve spiglu, tak jsem uz stal pred autem a nepamatuju si ani naraz, ani co bylo tesne po nem. Dokonce mi notnou chvili trvalo najit klice, protoze moje auto stalo prakticky v miste nehody a zamceny. Ja venku. Evidentne jsem musel dupnout na brzdy, pak chcipnout motor, vystoupit a zamknout auto. Nic z toho jsem si nepamatoval. Klice jsem pak nasel v zadni kapse kalhot, kam jsem je nedaval uz roky. Nektery veci jsem udelal uplne automaticky, kupodivu i docela spravne a pritom to byla moje prvni nehoda v zivote. Sice nevim, jestli bych prise udelal to samy, protoze to slo mimo moje vedomi, ale nekde v hlave proste byly nejaky zakladni reflexy, jako nezustat sedet v aute, ktery je rachly a chcije z nej PHM plus chcipnout motor, atd.
Mozna to dovozuju blbe, ale nejsem profi ridic, takze predpokladam, ze profik, kterej ma hodne najeto, nastartovano, navypinano a nabrzdeno, by proste nejakou racionalni reakci mit mel.
A nekolikrat jsem napsal, ze podle mne ridic neni vinik, alebrz spoluvinik. Pricemz ta mira spoluviny je hodne relativni a tezko prokazatelna. Kdyby prejel myho kluka, rozbiju mu hubu a reknu, at za ten volat neleze, kdyz nema potrebny reflexy. Vic bych s nim asi nezmohl.
Karkulka
Mozek dokáže poměrně rychle odhadnout co se stane (byť třeba blbě), ale pomalu reaguje na to co se děje, a ještě pomaleji reaguje v situaci, kdy se něco děje, ale děje se to „jinak než by mělo“, tam se spousta lidí v podstatě zasekne. Což je patrně to, co popisuje D-fens: že na brzdu dupne 10 % lidí.
Protože realisticky, když třeba dostaneš smyk, automaticky to začneš řešit. Jenže u zrychlování je asi svízel v tom, že ta první reakce je „kurva je něco s plynem, zkusím ho produpnout jestli se neuvolní“. Snažíš se řešit problém samotný, nikoli predikovat důsledek, od kterého ti to navíc odvádí pozornost. Věřím tomu, že spousta lidí by se ještě podívala jestli dole kurva něco není, zatím co by mířili přesně na tu lavičku.
Jinak mně se líbilo, že je to celé pěkně ve smyslu leteckých katastrof. Tedy vlastně jen ty první 4 díly, ta pátá je bohužel srážka s českou realitou. Hodit to na řidiče je pro všechny jednodušší. Příště se to hodí taky na řidiče. Až se to stane Klausovi, nějakému vysoko postavenému soudci, nebo nějaké „hvězdě“, pak se to možná začne řešit.
Sysop
Hodit to cele na ridice je prasarna.
Sysop
Chapu to, ale je fura profesi, kde se krizova situace stane jednou za zivot a nebo vubec, pricemz ale predpokladame, ze dany profesional udela maximum. Kdyz ve skolce zacne padat strop na deti, take ocekavam, ze kdyz upadne prvni svetlo a roste prasklina, tak ucitelka posbira, koho chyti a vybehne ven. Velmi pravdepodobne se ji nepodari hned zachranit vsechny, ostatne neni zachranar. Ale kdyz tam bude stat v zabkach a cucet s tim, ze jen bude kricet, tak toho moc neporesi. A ze se ji to jeste nikdy nestalo? Ano, nestalo.
Ten ridic mel proti pani ve skolce obrovskou vyhodu – sedel za volantem, brzdu mel rovnou u nohy a autobus se dal do prvotniho pohybu na jeho pokyn. Takze jestli se pak splasil plyn, nebo by na autobus zacal padat strom, nebo se ritil kukavuz v protismeru je fuk, jsou to nejruznejsi situace, ktere se, byt s minimalni mirou pravdepodobnosti, stavaji. A on tu brzdu mel pred nosem. A brzdit umel. Ze nereagoval vcas, omlouva amatera, ale ne profesionala. Ja to tak bohuzel vidim.
fatdwi
Sysop: točíš se na nesmyslu, resp. předpokládáš nesmysl. Můžeš nějak naznačit, z jakého titulu očekáváš u vychovatelky ve škole lepší reakci na padající strop než paralýzu? S kým tu reakci porovnáváš? Myslíš, že vychovatelka by na to měla být trénovaná? (podmiňovací způsob, protože dnes zcela jistě není)
Chybu je třeba hledat tam, kde se stala. Padající strop není chybou vychovatelky a její reakci nelze hodnotit z pohledu „měla bejt Rambo, co se ničeho nelekne a ne tam jak koza stát a čekat, až to na ni a děti spadne, je přece vychovatelka, může za to ona“! Naprostá, naprostá píčovina, sorryjako.
Něco jiného by bylo, kdyby k tomu docházelo postupně – ráno přijde do třídy, tam kusy omítky, popraskanej strop a ona dělá, že nic. Jenže to se nestalo, pan řidič nepřišel do autobusu s tím, že se tomu zasekává pedál, ale dobrý, to zvládne, pohoda.
Směšuješ náhodnou a nečekanou krizovku, vyvolanou technickou chybou s lidským faktorem v „běžném provozu“. To stejné, jako se zubařem.
Mimochodem, stejnou logikou – kdyby ten strop spadl u Vás ve firmě – bys taky šel do basy, protože jako vedoucí pracovník jsi přece měl předpokládat, že to spadne z ničeho nic a odvést lidi? Vždyť je to kravina.
Sysop
Vsak ja jsem to psal jako extrem, protoze nemuzu prcat ucitelku za to, ze nevynosila vsechny deti, neni zachranar a take ta pomoc je o parnik jinde, nez u ridice, ktery ma dupnout na brzdu. Snad pro dupnuti na brzdu neni potreba kaskader, nebo ano?
fatdwi
Sysop: hodil jsem o vlákno výš shrnujicí otázku, ať to neřešíme na více místech zaráz.
Karkulka
Připravený jste jen na to, na co máte scénář. Když se vám to stane, začnete zjišťovat, příště víte. Problém je, samozřejmě vyhodnocení na základě reality a nikoli na základě internetových rad: schovat se pod stůl dává smysl jen v případě, že stůl je z oceli, masivu atd., protože IKEA LACK z papíru a lepenky moc bezpečí neposkytne.
Řečeno jinak, pokud je to první zemětřesení dané učitelky, místo scénáře se musí rozhodnout, a tam to bude s vysokou pravděpodobností velký špatný.
Jsem pripraven na to, ze mi pod auto spadne cyklista vysoky >170 cm, v cervenem obleku, padajici 25-30 metru pred autem, pokud jedu <50 km/h. Pokud mam zabranit prejeti i jinych cyklistu, je na to nejakej kurz?
Karkulka
Když jedeš ke křižovatce a jsi na hlavní (nebo je přednost zprava), patrně se podíváš na to zda je na vedlejší někdo, a obvykle si již připravuješ „scénář“ co uděláš, když nezastaví. Je pak více než rozumné se rovnou podívat do zrcátek nebo vedle sebe, zda tam bude místo k uhnutí, nebo zda zabrzdění bude znamenat nabouraný zadek, kdyby tam náhodou vletěl. Nebo se „jen“ připravíš, že budeš troubit… když ti tam vjede, máš několik variant jak to řešit.
Někdo se na to vysere. Až mu tam dotyčný najede, protože do něj zrovna vandroval spolujezdec nebo nevím proč, možná to strhnou doprava. S velkou pravděpodobností tam nic nebude, v závislosti na řidiči se nad tím možná zamyslí. S menší pravděpodobností tam možná bude auto, zaparkované auto, a bude to na plech. V špatném případě tam bude cyklista, chodec, nebo něco podobného, a borec má na krku průser (a pokud nemá záznam kamery, je patrně v piči)
Sysop
Tohle resim casto na parkovistich u hytlermarketu. Tam ma fura lidi, nevim proc, pocit, ze prostredkem vede hlavni silnice, ackoli to takto zadna dopravni znacka neupravuje. Takze zatimco na silnici jsou lidem pravidla veskrze jasna, na parkovisti delaji nepochopitelne veci, protoze „mysli“.
Mimochodem, vletel mi jednou pod auto cyklista v Brne, ze vedlejsi, ktera navic byla jednosmerkou a to ve smeru ode mne. Pozoruhodna byla argumentace policisty, ze „ale presto jsem mel davat pozor a predvidat“. On ten pumpickar mi vletel primo do pravych zadnich dveri, takze nastesti nebylo dal moc debatovat o cem, nicmene od te doby jsem vedel, ze System pouzije uplne neuveritelne veci, jen aby vydelal, nebo alespon zduvodnil svoji existenci.
Karkulka
No, není to stejná situace, ale pamatuji si jak jsem dostal kartáč od instruktora, protože jsem „nedal přednost zprava“ u jednosměrky. Já na to kontroval, že je to jednosměrka, takže nic vyjet nemůže. On mi na odpověděl, že ho to nezajímá, protože já mám dát přednost zprava, a on nemá jet v jednosměrce v protisměru, takže to máme půl napůl.
Na druhou stranu co se týče toho „porušování“: tohle je takové globálně špatné, protože zatím co cyklisti jezdí v jednosměrkách v protisměru, nedávají přednost chodcům na přechodech (a co mě sere nejvíc: přijede z vedlejší, ale aby nedával přednost tak plynule vletí na neřízený přechod křižující hlavní), v opačném gardu řidiči aut v případě auto-kolo často serou na přednosti, a cyklistovi tam normálně z vedlejší najedou, a že musíš zastavit na fleku (byť jsi měl přednost) je nezajímá. Protože koneckonců, cyklista přece rád zastaví, nechce nabourat do auta – autu nic moc neudělá, ale sám riskuje. Když je to při odbočování vpravo, tak si ještě řekneš že to přehlídl, ale parkrát se mi stalo, že tam prostě borec z vedlejší na prasáka vjel, přestože mě viděl – a poraď si, šmudlo.
Sysop
S tim instruktorem je to vachrlate. Prednost davat nekomu, kdo porusuje zakon, skutecne nemusis tim stylem, ze budes u kazdeho vyjezdu z garaze brzdit. Ale na druhou stranu mas gumovate predvidat, takze pokud ti tam vlitne debil, bude se posuzovat, jestli jsi udelal maximum… bla bla bla.
Ocekavat debila clovek musi vsude. Ale ne zase stylem, ze nikam nedojede, protoze pojede dvacet, aby zabranil vsem myslitelnym nebezpecim. Obvykle tyhle dohadne problemy konci spoluvinou, pokud nemas obhajce, kterej si obzalobu namaze na prsa. Ale jako plnou vinu by to snad nedostal nikdo, pokud treba nechlastal.
Karkulka
Pokud není dáno kdo má přednost zprava značkou, semaforem, nebo signálem policisty, dáváš přednost zprava. Fakt, že je to jednosměrka je pravda, fakt že by tam nikdo být neměl je taky pravda – ale nic z toho tě nezbavuje tu přednost dát. S ohledem na cyklisty je jen rozumné to brát tak, že na logiku sere pes, protože jakkoli tam cyklista neměl co dělat (pokud neměl povolený obousměrný provoz, což je v pár procentech jednosměrek), tu přednost jsi nedal. Možná si to nepodělíte s vinou 50:50, ale rozhodně to neskončí 0:100.
další je zkurvený nastavený křižovatek, aby tamta plynulosť, takže sotva v jednom směru padne oranžová před červenou, v jiným už padá před zelenou!!
to že dyž seš rozjetej a z nějakýho důvodu už nelze bezpečně zastavit před křižovatkou, takže máš právo tam eště na oranžovou vletět, zatímco z vedlejší ti někdo přijíždí a dyž vidí, že už mu padá zelená, rovnou přidává plyn a vjíždí, a přitom křižovatka je několikanásobně komplikovaná a dlouhá jak písnička, takže se musíte potkat, koho to zajímá? typickej případ je tamten bordel vedle U Bulhara, kde to je jednoznačně nastavený blbě, bez jakejchkoli rezerv
prostě je to vole načasovaný správně, protože proto, a to že není, dokaž to
kdyby tam třeba v tom směru najel cyklouš jedoucí pomalu na zelenou a než by křižovatku přejel, tak by ho podle logiky zcela správně a legálně řidič v druhým směru, odkud už měl taky zelenou, rozjel na sračku…oh, wait…
kokotismus jako prase, ale co v tomdle bordelu chceš
alfonz19
Sysop3.1.2023 v 14:00
můžou tam jet fízlové/záchranka/paroubek-na-svatbu s modrejma majákama, někde cyklista. Ti všichni si klíďo píďo můžou jet jednosměrkou v protisměru naprosto legálně, a mají dostat přednost.
Sysop
Jenze ja neresim tu jednosmerku, ja resim vyjezd na hlavni silnici. Za to jsem byl fizlem prcan. Ze, ackoli jsem jel po pohlavni, mel jsem davat bacha, jestli mi z vedlejsi (ackoli to navic byla jednosmerka v protismeru) nejede pumpickar.
Mimochodem, stalo se to pred 17 lety, to byl svet o neco vice v poradku a v Cesku jednosmerky byly jednosmerky.
alfonz19
Sysop4.1.2023 v 11:43
tak oni logicky ti fízli/paroubek, kteří jedou jednosměrkou v protisměru, někde musí vyjet. To bude ten váš výjezd. Nevylučuji existenci jednosměrek, které vednou odnikud někam, ale zatím jsem je ještě neviděl. Tak či tak, otcovský pojeb za jednosměrku je velmi moudrý. Serte na zákon, cyklista kterej pojede v protisměru dostane maximálně dvojku na místě, a to že jede chybně vás nijak nezbavuje odpovědnosti za jeho případné přejetí. A i kdyby zbavovalo (nezbavuje), určitě je časově výhodnější otočit hlavou a předejít zbytečným rozhovorům či poskytování první pomoci.
Taky jsem podobný pojeb dostal, když jsem to v 20 letech drtil 35km/h na kole. Předjelo mě auto, a když bylo 10m přede mnou, slečna dupla na brzdy a zvolna bez blinkru odbočila, ačkoliv jistě se zvýšenou obezřetností při odbočování! To samozřejmě nelze ubrzdit ani na motorce. Naštěstí se celkem vzato nic nestalo, a slečna z toho vyšla i se ziskem, neboť jsem jí vlastním tělem přeleštil metalízu střechy. Jako naiva, bez peněz, a s nově přeraženou vidlicí, jsem zavolal fízly očekávav, že maje svědky toto nelze prohrát. Tak jsem dostal ještě 500,- od cesty za to, že jezdím tak rychle, že nejsem schopen vyřešit situaci, kdy přede mnou někdo nečekaně změní směr/rychlost jízdy. Mé nasrání bylo nejvyšší a love jsem nevydal jednak z principu, a druhak proto, že jsem je neměl. Ale když jsem to prodýchal, musel jsem uznat: i kdybych snad měl pravdu, šance, že se zase nějakýmu kriplovi rozmrdám o auto je nezanedbatelná, nestojí za to spoléhat na zákony, a když budu postupovat dle fízlí rady, uchráním se jak před pokutou, tak i před případnou fatální kolizí.
Sysop
Tak to ja jsem svoji prvni iterakci s fizlem mel v 15 letech, kdy jsem z fichtla pri predjizdeni Trabi vydojil s kopce 55 km/h a byl zmeren. Fizl ze prej chce pade a ja na nej, ze jasne a at mi to da pisemne, protoze mi to kluci nebudou verit, ze muj fichtl s jedenactizubovou rozetou dal ofiko zmerenych 55. Poslal mne do prdele a nic jsem neplatil.
No a dovetek k te pohlavni/vedlejsi – ten debil pumpickar mi rachnul do zadnich pravych dveri, takze kdybych mu prejel haxny, jedine dobre. S takovym typem nehody se neda delat lautr nic. A pojeb byl predevsim za to, ze jsem nepribrzdil, ackoli jedu po pohlavni a ten sulin mi vyjel z vedlejsi a nedal prednost. Jednosmerka byla uz je tresinka na hovne te debaty. Takze jsem s tim fizla poslal slusne do… hader.
Shi
Z jednosměrky může jet vozidlo, které má právo přednosti v jízdě.
Tohle je klasický chyták na který se hraje nejen v autoškole, ale občas i u soudu, když je politická vůle řidiči, který měl přednost, účelově dokázat, že nebyl dostatečně opatrný a tím k nehodě přispěl.
Sysop
Ano, ale nemuze tim fizl argumentovat tak, jak to zkousel na mne. Ze, ackoli jedu po hlavni, mam u kazde vedlejsi zpomalit a koukat, jestli mi nejaky prase neda prednost. Byt opatrny je totiz definovano v z.c. 261/2000 Sb. plosne, takze neni duvod ho extra vymahat u nesmyslu, rekl bych. TO by mi take mohl rict, ze ackoli mam na semtamforu zelenou, mam do krizovatky vjet se zvysenou opatrnosti.
jizlivec
Hnidopišsky upřesním, že se tomu řidiči právě účelově dokazuje, že přednost NEMĚL…
fatdwi
Karkulka: je to mnohem komplikovanější, protože naprosto zásadní jsou tři faktory:
– Váš přístup v krizovce (jakékoliv)
– Váš přístup ke konkrétní krizovce (existuje, jak píšete, „program“?)
– Dostupný čas
Bod 1 je významný i pro bod 2 a tedy to nutně „špatně“ skončit nemusí. Třeba si troufám říct, že pokud bysme spolu byli při nehodě, kde Vy jste paralyzován např. v autě a já mám možnost Vás vytáhnout, chcete mě tam. Protože to velice rychle udělám. Oproti tomu znám lidi, které tam v žádném případě nechcete, protože budou pobíhat naprosto zmateně kolem a Vy tam klidně uhoříte, ač bylo dost času Vás vytáhnout.
Je to ale skutečně vina takového člověka? Na základě čeho? Nemluvím tady ani omylem o racionalitě, tj. „hele to by mohlo bouchnout, radši tam nepůjdu, snad dojedou hasiči včas“, ale o naprosté neschopnosti dotyčného v daném momentu racionálně uvažovat.
Jak jsem na to přišel? Boural jsem na motorce jako spolujezdec. V takovém momentu se o sobě a lidech v bezprostřední blízkosti (řidič motorky, řidič auta, který nehodu způsobil, spolujezdkyně řidiče) dozvíte strašně rychle strašně moc.
Sysop
Kazdej vedouci, pohybujici se v nejakem volatilnim businessu, resi spousty krizovek, ktere jsou necekane a mnohdy je resi poprve v zivote. Je to ale vedouci, je placen za to, aby svoji funkci zvladal. Nikoho nezajima, jak to vyresi, podstatny je vysledek.
Kdyby mi prisel vedouci brecet, ze tohle se podelalo a tamto se podelalo, protoze „se nestihlo reagovat“ a dalsi a dalsi blaboly, tak pokud budu vedet, ze reseni bylo, ale problemem byla jeho vlastni flexibilita, co udelam? Ja to vim – vymenim ho. Urcite bude dobrej jako radovej zamestnanec nekde, kde na nej nebudou kladeny naroky na reseni necekanych situaci.
fatdwi
Sysop: pořád plácáš dohromady kompetentnost člověka v tom, co má běžně dělat s krizovkou, způsobenou technickým selháním. Jabka a hrušky.
Sysop
Bezne delat s krizovkou? Pokud je neco bezne, pak to nevidim jako krizi, protoze se jede podle bezneho scenare. Krizovka je neco, co nastane necekane a obvykle na to neni scenar. Asi jsem divnej, ale od vedouciho ocekavam, ze na krizi reaguje promptne a udela maximum, co ma k dispozici. Nebudu ho jebat za neco, k cemu nemel prostredky.
fatdwi
Sysop: takže jsme zpět na začátku: z čeho vyvozuješ, že problémem byla „flexibilita řidiče“?
A ano, jsou „krizovky“, které jsou zcela běžné a plně v kompetenci pracovníka. Například sníh, déšt a okolní provoz. A pak jsou takové, které běžné ani v kompetenci pracovníka nejsou. Třeba technická závada á la zaseknutý plyn, kterou v životě zažil zlomek řidičů.
Sysop
Pokud ridic za celou dobu necekaneho chovani busu neslapl na brzdu, pak mi neprijde dostatecne flexibilni. Nemyslim si, ze ukolem ridice je analyzovat, jakeho druhu je necekane chovani stroje a podle toho premyslet, jak bude vec resit behem jizdy. Ridic ma ten kram zastavit a pak bud posoudit vec sam, nebo vzit odbornika.
fatdwi
Sysop: auto do zdi uměl a umí poslat i kdejakej mistr světa. Jsou to teda nedostatečně flexibilní retardi a patří je vyměnit?
Ty prostě apriori vidíš v jednání řidiče chybu, já ji tam apriori nevidím. Pokud by se prokázala, fajn, nemám s tím problém. Problém mám s tím, že máš jasno od stolu hned. Na co se tím nějak zabývat, nešlápl na brzdu, vinen. Sám ale netušíš, co bys udělal, protože jsi to ještě dělat nemusel. Třeba jednou taky zažiješ něco, co tě donutí se na tuhle situaci dívat jinak.
grg
RE: Sysop 3.1.2023 v 9:47
„Krizovka je neco, co nastane necekane a obvykle na to neni scenar.“
To sa ale snáď bavíme o veciach, keď má ten vedúci nejaký čas na premýšľanie, čo správne urobiť.
Krízovky, kde je na vykonanie zásahu pár (desiatok) sekúnd, sa takto riešiť nedajú, tam funguje len dril alebo checklisty. Pokiaľ ide o vec, ktorá sa nepodobá ničomu, čo má človek natrénované alebo na čo má postupy (alebo nedajbože príznaky sú podobné známej veci, ale príčina a riešenie úplne iné), tam je úspech predovšetkým vecou náhody.
Jan Mrcasik
Na toto téma doporučím film Sully. Vyvrcholení je scéna, kdy NTSB prohlásí že chyboval, protože mohl přistát… Kdyby okamžitě po selhání obou motorů začal točit na letiště.
Jenže nic takového nikdy nikdo nezažil, takže bylo nutné přidat čas na diagnózu, orientaci a pochopení.
Ditto koncept „OODA loop“ americké armády od Boyda. Na první pohled dříví do lesa – samozřejmě, že každá akce se dá popsat jako řetezěc Pozoruj-Zorientuj se-Rozhodni se-Jednej. Pointa je v tom, že pokud je příliš málo času, celá smyčka OODA se nestihne dokončit – a to vyvolá paralýzu.
pcsped
Naprostý souhlas, tady věk řidiče ani praxe nehraje roli.Opravdu statisticky nelze předpokládat, že by se to mohlo řidiči přihodit 2x za řidičskou praxi.
Mě když se na Toyotě splašil tempomat, měl už jsem dostatečnou praxi a vlastně ani nevím, který úkon jsem dělal nejdřív, který potom a který vedl k deaktivaci tempomatu. Měl jsem relativně dost času. A netroufnu ani odhadovat jak dlouho to trvalo. Po kontrole v servisu se žádná závada neprokázala a nikdy více se nekonala. Doteď nevím, jak ten tempomat přesně fungoval.Šlo o archaický a relativně jednoduchý motor 2C-TE, který se obešel s minimem elektoniky a měl úžasně kultivovaný a tichý chod. Nebyl to žádný trhač asfaltu, ale rád na něj vzpomínám. Doposud jsem nejel s příjemnějším dieselovým čtyřválcem.
Chramostejl
Sysop 21:41:
Myslim, ze v takovejhle pripadech jsou „zkusenosti“ profesionala spis kontraproduktivni. Beznej sofer autobusu (mezimestskyho), rutiner, jezdi stejnou trasu klidne nekolik let, nekolikrat denne, od rana do vecera. Ty ridici jezdi na desetinu vykonu mozku max., na automat, presne vedi, jakej kde bude v kterou denni dobu provoz, kolik kde na ne ceka lidi, kde je jaka blba dira atd. Je to pekne videt v momente, kdy po nich jako kastan chcete neco nestandardniho, trva klidne 10 vterin, nez se zapnou a zacnou normalne reagovat. Takovejhle clovek proste v nestandardni situaci nema podle me sanci reagovat rychle. Nehoda se stala odpoledne, nehledal jsem, kdy sel pan na sichtu, ale normalne jezdi od casnyho rana do vecera, takze byl nejspis zhruba v pulce smeny, trasu mel jet ten den mozna poctvrty? Prestoze rikal neco jinyho tak si tipnu, ze mu doslo, ze je pruser az v momente, kdy stal napasovanej v ty zastavce…
Sysop
To ja samozrejme chapu, ale je to dostatecnu duvod pro to, si rict „nojo no, tak to chodi“? To je pak srovnatelne s tim, ze tady nadavame na politiky, ze hovno delaji a kradou, ale pritom muzeme v klidu argumentovat tim, ze je to prece normalni a tak to chodi, ne?
Ja netvrdim, ze ridic za to muze. Ne, to nevim a to vi jen on, jak to bylo. Jen rikam, ze jeho profesionalni chybou bylo, ze ten kram nezkusil zastavit. Neuklidnuje mne, ze kdyz pojedu MHD a z protismeru to do nas napali nakladak, tak ridic MHD nebrzdil proto, ze proste na jeho trase se to jeste nikdy nestalo a tak to necekal.
fatdwi
Sysop: ale tady přece nikdo nechce říct „tak to chodí“, jéžišmarjá! Tady je přece jednoznačně na vině krám bus a ten je potřeba řešit, právě proto, že nelze vůbec nijak zajistit, že v podobné situaci jiný řidič zareaguje lépe!
Si představ, že se tohle stane na křižovatce – bus zpomaluje a najednou ne. Řidič třeba i tu brzdu zmáčkne, ale je tu reakční doba, zpoždění samotných systémů a stále se pohybujících 12 tun plechu. A v křižovatce je smete kamion, 40 mrtvých.
Při vyšetřování se ukáže, že řidič udělal všechno, co měl, přesně tak, jak jsi sám chtěl a předpokládal, že tak se má profík zachovat. Přesto je 40 mrtvých. KURVA, a to JEN PROTO, že nějaký zmrdský znalec se zmrdských soudcem chtěli ochránit viníky někde v ČSAD Kladno a Iveku?
Takže nikoliv „to se stává“, to fakt nikdo nechce. Co normální člověk chce je odstranit problém (bus), ne řešit potenciální očekávání, jak by tisíce řidičů měli v milionech možných situacích reagovat, aby problém křápu eliminovali.
Sysop
Ovsem, ridic v tebou popisovane situaci udelal maximum mozneho.
A nyni – udelal nas ridic take maximum mozneho?
Ze je s nejvetsi pravdepodobnosti nejvetsi podil viny v tom kramu, vubec nezpochybnuju. A znalec, ktery svym jednanim podporuje braneni odstraneni stejneho problemu i u jinych vozu, by mel jit do lochu take. Aspon by mel cas a klid premyslet, kde udelal chybu a co podporuje.
fatdwi
Sysop: co když ano? Z čeho soudíš, že to tak nebylo?
Buď rád, žes nikdy neměl dopravní nehodu nebo nebyla dost akční a tedy netušíš, o čem vlastně mluvíš a posuzuješ to ze zcela nesmyslné pozice „klídku a teplíčka kanclíku“.
Sysop
Nehody jsem v zivote mel tri. Zadnou jsem nezavinil a u dvou jsem musel prokazovat, ze jsem udelal maximum mozneho. Vim, o cem to je.
Nikde jsem v DF clanku necetl, ze ridic dupnul na brzdu. Ridic jen konstatoval, ze „plyn se propadl“, pokud si vzpominam.
fatdwi
Sysop: stačilo mít proti sobě nějaké Sysopa, co by to „maximum možného“ správně nadefinoval a hele, třeba bys dostal spoluvinu. Asi na tom nebyl zájem, nebylo to medializované a tvoje odsouzení nebylo nutné pro vyvinění se někoho jiného.
Co je nebo není „maximum možného“ v dané situaci je závislé na docela dost faktorech. Od toho by měl být maximálně zrekonstruován nehodový děj. Co si myslíš, že je nebo není dostatek je dost jedno, důležité je, čeho jsi v dané situaci schopen. Že logika takhle doma u komplu říká „měl šlápnout na brzdu“ jaksi nekoreluje s tím, co se dělo v danou chvíli. To (možná) ví jen řidič sám. Možná to dodnes netuší a neví.
Opět odkazuji na profíky za volantem zcela jiné úrovně – závody. Něco hodně dobrého. Tam je dobře vidět, že „maximum možného“ je pro různé lidi v různých situacích něco zcela rozdílného a to jsou lidi, kteří – na rozdíl od autobusáka – počítají doslova se vším a taky se (skoro) se vším za svou kariéru už potkali.
Ale ty máš jasno, že „měl udělat tohle, neudělal, vina“. Tak snad jednou nedopadneš stejně.
De_Bill
Sysop: To musíš taky specifikovat to maximum možného. Má jít před každou jízdou s autobudem na STKáčko? Má si zkontrolovat pedály? Nebo to začíná až jeho mentálními schopnostmi ohledně reakční doby a vyhodnocení situace?
Sysop
Re: De_Bill3.1.2023 v 9:36
Jaxem uz psal – nikde jsem necetl, ze by dupnul na brzdu. Ridic zkonstatoval, ze se mu propadl plyn a tocil volantem. Nezajima mne STK, zajima mne, proc nebrzdil. Tech sekund, kdy jel, je docela dost na to, dupnout na brzdu i s dlouhou reakcni dobou, prijde mi.
Chramostejl
Sysop: „Tech sekund, kdy jel, je docela dost na to, dupnout na brzdu i s dlouhou reakcni dobou, prijde mi.“ Myslim prave, ze neni a vys jsem psal i proc.
Sysop
Re: Chramostejl3.1.2023 v 9:46
Sedel za volantem a za celou dobu nesel po brzde. Fakt na to nemel cas? To se mi opravdu nezda. Kdyby na konci toho manevru stal na brzde, tak okay, pomalej, ale udelal, co mohl. Me ale prijde, ze schopnosti tohoto ridice neodpovidaji rizeni autobusu. U bagru by to asi bylo jedno.
Chramostejl
Sysop: „Me ale prijde, ze schopnosti tohoto ridice neodpovidaji rizeni autobusu.“ V idealnim svete ne, jinak je to standard. Taky se mi to nelibi. Zkusils nekdy delat rutinni praci furtdokola treba 10 hodin v kuse? A kazdej den, celej tejden, mesic? Mozek se posune uplne jinam. Mladej to jeste jakztakz da (ale i tak bude reagovat na vypadek rutiny pomalu), ale v 50 uz hur. Ze se podobnejch pruseru nestava vic je podle me jen cista haluz.
Tak me napada – on tvrdil, ze zkusil plyn proslapnout, to skoro vypada, ze uz se s tim nekdy potkal a proslapnuti plynu (a teda uvolneni cepu) zabralo, jenze tentokrat ne. Buhvi, jak to bylo.
Jeden cas (a to dost dlouhej) jezdil Kladenskej rychlik jednovokej ridic, nekecam. Teda nebyl uplne jednovokej, ale kazdy voko mu slo jinam a to dost vyrazne, takze pocitam, ze to jedno, co tak nejak bloudilo samovolne kolem, bylo nefunkcni. Jezdit s nim byl docela zajimavej adrenalin.
Sysop
Nedelam si iluze o ridicich autobusu. Verim, ze kdo muze, jezdi radeji s kamionem, za lepsi prachy. Ale bohuzel to nemuze tolerovat fakt, ze pak ridic zareaguje jen tak nejak, jak to odpovida jeho schopnostem. To bychom za chvili mohli chodit se zubama ke kovari, protoze „nikdo to nechce delat“.
Chramostejl
„To bychom za chvili mohli chodit se zubama ke kovari, protoze „nikdo to nechce delat“.“ A presne k tomu spejeme. Konkretne u tech zubaru to neni otazka jestli, ale kdy. U autobusu je to jako u vseho ostatniho – kazdej chce co nejnizsi cenu, ale za odpovidajici prachy uz se mu makat nechce. Ten, kdo tu nejnizsi cenu zajisti pak halt neni uz ta nejvyssi kvalita. Nemluve o tom, ze ta rutina je fakt ubijejici. U toho CSAD/Arrivy se jeste jakz takz trasy muzou stridat, ale jsou tu spolecnosti, ktery jezdi jednu trasu furt dokola, protoze to sype…
Karkulka
No, neudělal. Jenže on byl jen v roli hasiče, který se snažil uhasit požár, který rozdělal někdo jiný.
Že tam technik prohlásí, že ty pedály se zasekávají, protože to zarezne, ale odsere to řidič je síla.
Chramostejl
Sysop: „… ale je to dostatecnu duvod pro to, si rict „nojo no, tak to chodi“?“ – to v zadnym pripade. Chci jen rict, ze ten ridic s tim za „normalnich“ okolnosti nemel sanci neco neco udelat. Kamion v protismeru je to, na co zareaguje, protoze na to ma ten svuj automat nastavenej, prasarny okolojedoucich resi furt (i kdyz treba ani to se nemusi povist, viz autobus v poli u Stredokluk nekdy kolem 2000). Na samovolne zrychlujici kocar ale nastavenej neni, protoze to je hodne mimo rutinu, takze nez se probere, je pozde. A kolem konstrukce toho kocaru by se meli motat lidi co tusi, co znamena najezd 2000 km/tejden nejen pro bus, ale i pro ridice, a meli by budto konstrukcne nebo planem udrzby pravdepodobnost „mimorutinnich“ abnormalit minimalizovat…
fatdwi: Ze by chtel znalec chranit Iveco si nemyslim, ze to hral pro CSAD je skoro tutovka.
Sysop
Chapu, jak to myslis, ale prijde mi to jako „no von jim ten pacos na tom sale umrel, protoze anesteziolog uz je starsi pan, nema proste tak rychly reakce a kdyz mu najednou spadl tlak, tak nezareagoval, pritom slo jen o vypadenej vzduch do dejchaku…“. Nojo no, takze operace se zadarila, pacos zemrel, ale co s tim, ze…
deacon
Ja se Sysopem souhlasim, na profesionaly by mel byt kladeny vetsi narok nez vypnout mozek a tocit volantem. Je to smutny, ale je to tak.
Chramostejl
Urcite, ja s nim souhlasim taky, ale je rozdil mezi „mel by“ a skutecnym stavem. Kdyz to dopravce zkusi, tak skonci, protoze nezajisti nasmlouvany spoje – nebude mit lidi. Muze zkusit lepsi sofery lip zaplatit, ale nevim, kolik kastanu pak rado da za jizdenku stovku misto pade. Nemluve o tom, ze konkretne kolem Prahy to ma PID celkem obsancovany a tem se konkuruje dost blbe a pokud s nima hrajes jejich hru, tak jsme presne tam, kde to dneska je. Kladno-Slany aktualne obsluhuje 5 dopravcu, jestli se nepletu, a s PIDem to hrajou vsichni.
Sysop
Hele, ja nevim, jak to funguje dneska, ale kdyz ja jsem si delal Bcko, tak jsme stravili par hodin na trenazeru. Pekne vlakem s Brna do Kurimi a tam na trenazer. A zakladni veci tam do nas vtloukali tak dlouho, dokud jsme je nemeli zazity a pak terpve, kdo predvedl treba prerazeni 4 na 2 s meziplynem a brzdeni motorem, mohl naplanovat jizdy v S120 na parkovisti.
Podle mne by profici neco takoveho meli taky absolvovat. Treba polygon, kde jim budou skakat gumovi panaci pod kola, nebo se jim posere plyn, nebo se nasimuluje prdla predni guma. Kdyz si to kazdej aspon jednou zkusi, neco mu v te hlave zustane. Aspon neco. A urcite by to slo i bez vymluv, ze „to nikdo nechce delat“.
fatdwi
deacon: jak to souvisí s popisovanou krizovkou? Jak si představujete, že bude probíhat výběr a školení řidičů, aby takovou situaci dokázali zvládnout?
Fakt mě to zajímá, protože prázdné floskule typu „měly by být kladeny vyšší nároky“ nic neříkají o tom, jaké že nároky máte na mysli a jak v reálu vyřeší diskutovaný problém. Zkuste se nad tím zamyslet klidně u sebe, taky se Vám to může stát, na to nepotřebujete být řidič z povolání. Jakéže „nároky“ byste si naordinoval, abyste dokázal reagovat lépe?
deacon
ja nerikam, ze to ma reseni. jenom rikam, ze profik by proste mel hamptnout na brzu a kdyz tak neucini, ma byt za to tahan k zodpovednosti. je na proficich, aby si ujasnili, jestli jim to za to stoji. Proste bejt profikem znamena mit vetsi zodpovednost nez amater. Je to ostatne duvod, proc ty profiky mame. Ze jsou na ne kladeny pozadavky, na ktere nemaji moznosti, to je JEJICH problem.
fatdwi
deacon: však profík větší zodpovědnost má. Kdyby pan řidič nezvládl zatáčku a poslal bus do křoví, jistě je na místě hnát jej k zodpovědnosti. Tady jsme ale v jiné situaci.
Alibismus, jak je něco něčí problém mi tady na D-F, nota bene v této diskusi, přijde úsměvný. Není to JEJICH problém, je to problém těch, kteří těmi autobusy jezdí. „Zařiďte si to jak chcete, já chci tohle nebo tamto a nazdar“ je strategie dítěte.
Sysop
Myslis fatdwi, ze takoveho vojaka muzes natrenovat uplne na vsechny situace, ktere na fronte nastanou? A pokud nastane nejaka, kterou jsi s nim netrenoval, a on to posere, tak mu reknes „nojo, stane se, ja vim, ze jsi profik, ale von to beztak nikdo jinej nechce delat. No tak tu vypalenou vesnici pak nekdo uklidi“. Nevim, nejsem vojak profesional, ale neco mi rika, ze velitel rekne neco uplne jinyho. A kde je ten rozdil mezi profesionalnim vojakem a profesionalnim ridicem? Skoro si troufam tvrdit, ze nam rocne zemre vic ridicu, nez vojaku. Takze silnice jsou nebezpecnejsi, nez nejaka prdel nekde v Mali.
fatdwi
Sysop: vidím trochu rozdíl mezi tím, na co a jakým způsobem je trénován voják a na co a jakým způsobem řidič, takže moc nevidím smysl je srovnávat. Když kdysi dávno dle všeho z čisté frajeřiny zabil americkej topgun kokot asi 40 lidí v Alpách, když strhl lanovku, tak nevím, co mu tehdá řekl velitel, ale jestli byl jinak dobrej, tak to možná ani nebylo moc daleko od toho, co píšeš a nejspíš líta(l) dál.
Navíc člověk jako stroj funguje o dost jinak, když mu jde o život a když ne. Což je i případ vojáka, ten taky nečeká každou minutu, že ho někdo ostřelí, ale jen když tomu situace odpovídá. Z toho pak plynou možné rychlosti reakce na krizovku a světe div se, i těch vojáků umírá docela dost. Můžu pouze zopakovat, že je klidně možné, že řidič v tomto případě nějakou vinu má, ale zatím to nikdo neprokázal v čem a proč. Tedy nevidím smysl mu ji automaticky přisuzovat jen tím, že „nešlápl na brzdu“. No, nešlápl. Ale proč? To víme? Byla to jeho chyba? V čem? Tím se nikdo nezabýval.
Shi
Zaměstnavatel nám pravidelně objednává školení řidičů, přednášející je vždy „odborník z autoškoly“, jediný informační přínos je „co se v legislativě za posledních pár let změnilo“. Praktických informací naprosté minimum. Přehlídka ztraceného času pro většinu zúčastněných, protože i v těch autoškolách je zřejmě problém najít někoho, kdo zná víc, než jen nutné minimum.
alfonz19
Sysop2.1.2023 v 21:09
Nó … Když je dnes někdo prosefionál (viz. https://www.youtube.com/watch?v=0Cx6dTKsDpg ), vyplatí se spíše předpokládat, že to bude dělat extra špatně, protože nejen že to neumí, ale už ho to i nudí a sere. S jedním řidičem prosefionálem jsem teď jezdil pozbyv řidičského oprávnění. A mohu s politováním říci, že moje překročení rychlosti o sice >50km/h, ale jinak zcela bezpečné na pustém rovném úseku mimo obec(odbočka „nikam“), mohlo nepřímo odsrat opravdu mnoho lidí. Porůznu na přechodech, přejíždění mezi pruhy a tak dále, protože prosefionál to měl v paži. Naštěstí všichni uskočili/dobrzdili. Ale rozhodně není sám, množství kritických manévrů, které musím dělat kvůli něčí nekompetentnosti je neuvěřitelné. Dalších několik prosefionálů v akci jste viděl popsáno v článku.
Titul na vejšce dnes dostane každej, kdo umí vystát frontu na rohlíky. S autoškolou je to stejné, jen nejde o rohlíky, ale o vysypané pětikoruny na ulici. Pokud se zájemce uráčí sehnout, oprávnění dostane.
Prosefionál je ten, komu platí za vykonávanou činnost, tj. kdokoli, a gausovka je neúprosná. A ti, kteří dělají práci kompetentně a svědomitě, ti jsou hrozně moc vpravo.
Sysop
Chapu, vsak nejsme ve pri. Bral prachy za ridice autobusu, takze mel ten stroj zvladnout. Kdyz pujdu za felcarem s nemocnym ditetem, taky musi felcar udelat maximum. Bez ohledu na to, ze fura felcaru jsou fuseri, kterym by se nemel sverit ani nemocnej kralik.
corona
Sysop:
„…Bral prachy za ridice autobusu, takze mel ten stroj zvladnout…“
– – –
Proti tomu nic, souhlas.
Bohužel – doba přináší novoty a za posledních 30 let se hodně pokřivilo, takže za volantem autobusu už nebývá profík jako kdysi obvykle býval. Může tam sedět úplně tupá vepřovka, kterou ani nenapadne na tu brzdu tlápnout, popř. vypnout klíček aj.
Viděl jsem v roce cca 1997, jak autobus při otáčení zapadl na mokřejší loučce. Zoufale hrabal a začínal se až zahrabávat. Kola furt v ostrým rejdu. Doběhl jsem k němu a snažil se mu vysvětlit, že v rejdu nee, nebo nevyjede vůbec. Nechápal. Já byl do tý doby zvyklej, že autobus řídí někdo, kdo tohle zná. Tenhle exot nepobíral vůbec nic, divil se i tomu, že jsem mu radil sebrat trochu štěrku, větví, šutrů a nacpat pod kola. Byla to asi jedna z prvních rychlokvašek.
Katastrofální stav je ale i u strojvedoucích na dráze…
Sysop
Chapu to, ale to ho neomlouva. Vzal tu praci, takze holt ma i spoluvinu. Ze je nekdo blbec, ho nevyvinuje.
Marty...
Chapu to, ale to ho neomlouva. Vzal tu praci, takze holt ma i spoluvinu. Ze je nekdo blbec, ho nevyvinuje.
Moje odborná životní zkusenost je taková, že se daná situace musí trénovat, jinak polovina pracovníků zareaguje nevhodně. Danou situaci lze snadno a levně namodelovat na simulátoru. Bohužel chování firem v ČR k řidičům je velmi špatné. Osobně se divím, že není nehod vice.
corona
Marty…:
„.. se daná situace musí trénovat, jinak polovina pracovníků zareaguje nevhodně..“
– – –
To ano. Sám jsem zažil např. nutnost rychle zmizet z kritického místa, když motor nechytal.
Kolik lidí umělo odjet na startér?
A copak nám doba přinesla za „pokrok“…? Ano, dnes to u „moderního vozidla“ vůbec nejde, muhehé…
:OD
deacon
Je to celkem vtipny – je to popsany v ucebnici autoskoly. Otazka to IMO neni a v tom je IMO problem. Protoze kdo cetl neco jinyho, nez otazky, ze. Ja se priznam, ze jsem tu knizku precetl a byl tam priklad s zeleznicnim prejezdem. Tusim presny postup byl odcukat na starter s otevrenymi dvermi a bez pasu, aby z toho clovek stihl pripadne vypadnout.
Sysop
Ja myslel, ze slapat na brzdu se uci v autoskole. Fakt necekam, ze bude nejake specialni skoleni pro „brzdime, pokud nam vozidlo zacne zrychlovat“, s dalsi nastavbou „brzdime, pokud pred nami spadl most“, s dalsim kurzem „brzdime, pokud nam rupne pneumatika na predni naprave“ a pro obzvlaste vytrvale pak „brzdime, pokud voda podemele silnici“.
Marty...
Ja myslel, ze slapat na brzdu se uci v autoskole.
Divil byste se, jak lidé pod tlakem chybují.
Shi
Obávám se, že šlapat na brzdu v autoškole se neučí, protože by se muselo začít tím jak (a proč) má člověk za volantem sedět, aby dokázal šlápnout na brzdu. Zkuste si ve svém okolí udělat průzkum, abyste zjistil kdo vždy sedí za volantem tak, aby dokázal na brzdový pedál vyvinuout sílu hodně přes 50 kg (500N), aniž by musel změnit polohu těla (schopnost brzdit při selhání posilovače, maximální tlak pro maximální brzdný účinek ABS) V mém okolí je to tak pětina lidí, možná méně. Většina lidí sedí tak, že se nedokáží pořádně zapřít do sedačky, přitom u spousty aut maximální brzdný účinek i s posilovačm nastupuje až při poměrně značných silách na pedál a u jakési dodávky to dokonce bylo něco málo přes 100 kg (1000N). Ví bůh jak je to u toho podivného autobusu, kde kvůli cestujícím není žádoucí aby to nějak moc brzdilo …
U lidí, kteří jezdí rychle a básní o jízdě na německé dálnici, je vždy moc veselé zeptat se jak mají nahuštěné pneumatiky, jaký mají ty gumy rychlostní index a zasondovat zda tuší jak souvisí index a tlak s rychlostí (při jízdě nad 160 km/h)?
Tohle bývá obvykle totální výstřel do prázdna a už jsme se párkrát dozvěděl, že tihle lidi nemají ani pneuměřič a tlak je takový jaký jim tam foukli odborníci v pneuservise, rychlostní index jim nic neříká a maximálku svého auta si samozřejmě v Německu vyzkoušeli …
K té teorii, že řidič měl brzdit, si dovoluji podotknout, že reakční doba řidiče na zcela nečekanou a neobvyklou situaci může být i u střízlivého jedince v dobrém duševním rozpoložení, který nemá nic moc jiného na práci, až kolem tří sekund.
Vzhledem k tomu všemu co bylo v článcích uvedeno považují snahu kroutit volantem a zamířit jinam než na lidi za sice neoslnivý, ale akceptovatelný řidičský výkon.
Pan řidič měl za ty bačkory u soudu dostat pokutu proto, že boty bez pevné paty komplikují obsluhu brzdového pedálu v jakýchkoliv neobvyklých situacích. Ale jinak měl být ten rozsudek osvobozující.
tadle tvoja úchylná posedlost že vole nejlepší pro vyřešení většiny bolestí světa je zadupnout brzdu přesně stála za tím, jak to takle jeden fíra zadupnul, a jinej fíra s rychlákem se pak podívat do návěsu s trubkama pěkně zblízka…
prostě kdykoli se něco děje divně, tak je lepší to zadupnout, však vono už se to nějak vyvrbí potom žé
misaka
corona:
Tak nadávat na úroveň těch nových, když očividně ani pan Blaňák nebyl žádný ucho a neporadil si s tím..
Osobně jsem si zažil nehodu, 20.12.1997 v pět ráno to s námi vyklopil maník mezi Neratovicemi a Prahou, přes protisměr do pole. Ven jsme se dostali přes zadní okno Karosy. Podcenil ranní námrazu. Bylo mu padesát.
Nedávno jsem jel Praha-Prachatice a sedl si vpravo za řidiče a sledoval ho – mladej kluk, ne víc než 25. Měl to v paži. Předvídal, předjížděl bezchybně, neměl problém.
Tohle generalizování je na prd.
corona
corona:
Maník u Neratovic mohl za 50 let věku dělat i něco jinýho, než řidiče – v roce 1997 byl i ten můj zapadlík, co se neuměl vyhrabat.
V 25 letech se i dnes může vyskytnout někdo, kdo má pět pohromadě a jezdí dobře; ještě je otázka, jak by reagoval v kritických situacích. Ono to na něm nemusí být poznat…
Kdysi bylo vyloučeno, aby třeba dálkovou dopravu nebo autobus jezdil úplný zelenáč bez schopností.
Dokonce jsem pracoval u podniku, kde i na služební osobák pro daleké servisní jízdy dávali lidi, co už něco najezdili po okolí a sám vedoucí dopravy si řidiče referenty oklepával, co v nich je. Tohle dnes NEEXISTUJE.
fatdwi
misaka: naprd je jakékoliv generalizování i proto, že ten mlaďoch, co to měl v paži, by v krizovce mohl být klidně výrazně horší než ten padesátník, co Vás poslal do pole.
Generalizovat lze něco, co má standardní parametry – takže lze celkem v pohodě říct, že běžný řidič je po 100k km lépe vyježděný než s mokrými papíry z autoškoly. Ale u krizovky nic takového říct nelze, protože kdo těch krizovek zažil dost na to, aby šlo generalizovat v nich?
A právě míchání těch dvou věcí dohromady – zkušeností s danou činností a chováním v nepředvídatelné krizovce – je příčinou spousty chybných závěrů v podobných diskusích. Například člověk, jehož jsem viděl v krizovce totálně panikařit byl z pohledu řízení naprosto v pohodě, naopak by se dalo říct, že řídit uměl fakt dobře. Co je to ale platné, když nastane problém, klidně (jako v tomto případě) nezaviněný a dotyčný je úplně mimo? Zkušenosti s řízením jsou irelevantní, důležité jsou zkušenosti s krizovkami a hlavně konkrétní nastavení člověka, někdo ani opakovanou krizovku nedokáže vyřešit (např. člověk, který se „skládá“ z pohledu na krev – takový se typicky složí i příště).
ModrýKlokan
@ fatdwi
– stále mě fascinuje, jak svým náhodným generátorem vět dokážeš někoho (nyní Sysopa) vyprovokovat k rozsáhlé polemice snad desítek komentářů… argumenty nebo úvahy protistrany ignoruješ zatvrzele, vlastní pseudohypotézy umně variuješ…
– nakonec se ukazuje, dle tvé „fathypotézy“, že nejlepší řidič, který by nejlépe uměl reagovat na kritické situace, je devadesátiletý bývalý vězeň z koncentráku, který si čerstvě udělal řidičák… kdyby neuměl řešit ty tvoje krizovky tak by zcela jistě koncentrák nepřežil… ach jo, kdybys byl aspoň zábavnej, ale nuda nuda
Slecna Ling
To fatdwi:
Plně souhlasím. A hodně dělá i nátura člověka. Můj tchán, mentálně i fyzicky svěží osmdesátník, jezdí zdánlivě výborně. Přesto je s ním jízda o nervy, protože je cholerik a celý život se na silnici rozčiluje, takže se
logicky nemůže soustředit na sto procent. Co by udělal v krizovce nevím, ale hádám, že nejdřív by všechny preventivně seřval :-)
Jinak mírně OT, ale pochlubit se musím. Konečně jsem v Seattlu viděla na vlastní oči SR-71 a byla to jedna velká nádhera. Mimochodem slyšeli jste, jak si na něj opatřovali vtipně titan :-)?
Forge
SL: Zdravím srdečně a doufám, že králici dupou v tomto roce opět naplno.
Kosa z titanu bych taky rád viděl naživo a hlavně ve vzduchu, což se mi nesplní.Mě tam zaujalo to, že před startem z něj kapalo palivo a teprve za letu se nádrže utěsnily:-)
Slecna Ling
To Forge:
Děkuju. Taky přeju všechno nej nej. S tím utěsněním je to pravda, a ono tam vůbec bylo víc perliček. Třeba samotný jméno. Prezident Johnson pomrvil pořadí písmen a pěkně si ho přejmenoval :-). Anebo že vevnitř byl takovej žár, že se musely nosit něco jako skafandry s vodou a ledem.
Forge
Jo, to letadlo bylo hodně ambiciózní a tak ty rekordy v parametrech holt vyžadovaly bizarní řešení.Pilotům to asi nevadilo, když si připadali jako láhev šampáňa.Holt, pilotovat tohle nemohl každý…
Slecna Ling
To Forge:
To teda nemohl. Dobovou perličkou je, že od prvních pilotů bylo vyžadováno, aby byli ženáči. Ženatí prej líp zvládaj stresový situace a nebude se jim chtít po sobě zanechat siroty :-))
Shi
A taky jsou méně náchylní na to chytit se na sexy „honeypot“ či jionou motivaci mající za cíl přistát se strojem na druhé straně železné opony.
Forge
Jj, a naopak metoda rozhodného hlasu.Pokud se má učinit rozhodnutí, které si vyžádá velké civilní oběti tak jsou zásadně vybíráni svobodní a bezdětní.
Shi
Forge: Pokud nemusí být příémo SR-71, ale stačí předchůdce (CIA verze) A-12 Oxcart, tak ten lze vidět na USS Intrepid v New Yorku, což je nepatrně víc po ruce než Seattle.
Forge
Shi: To jo, ale já bych raději pohled ve vzduchu a hlavně to slyšet na vlastní uši!
Slecna Ling
JJ. Seattle je trošku z ruky a turisticky je pro Evropany nezajímavej. Trošičku škoda, za mě je to jedno z nejhezčích míst v USA. Jen to počasí by mohlo být lepšatější.
Ad Oxcart , tak ten má naštěstí i Kalifornie v Palmdale. Což je kousíček za LA.
Forge
Teď mi to docvaklo!Takže škatulata už vybalena a kaktusáre už v nových truhlíkách.(Tam jim to ale asi dlouho nevydrží). Nebo tam máte v oknech taky muškáty, jako u nás v kráteru?
Slecna Ling
Kaktusy to nedaly, zbabělci. Ale v oknech máme vánoční kýče, bo na Alki Beach mají smysl pro krásno a bez nich by nás nejspíš lokálové vyhnali :-) Ale je to docela srandovní proměna. Před 15, 20 lety žili na Alki umělci, hippíci, chudoby a alternativci, pač nejlevnější způsob jak složit kosti byl nákup lodi a placení jen poplatku za kotvení…. Dneska je to tu samá krásně upravená zelená vdovča anebo turista. Inu ale chápu to, na pláž pár kroků a okolí vypadá jako Francouzská riviéra…Když teda ubereš asi tak 20 stupňů úplně jedno v jakým měsíci a nevadí ti permanentní déšť :-)
Forge
A tak zase dobrý, že starý časy tam nepamatuješ.Byl jsem nedávno v Praze v Krymský a zažil jsem šok.Kdysi to byla zaplivaná čtvrt s honosnýmy domy a hlavně bazarem s hud. nástroji a dnes hipsterský pokus o Montmart.Samej vegan a kafíčko a dílničky…Nic proti, ale pocity rozporuplné.Praha nikdy nebude Paříž.
Tak ať to tam v Seattlu ťape a muškáty časem projdou.Musíš ale do truhlíku zapíchnout Českou vlajku…
Slecna Ling
Dík. Pokud bych chtěla rozbouřit vody, tak vedle tý Český dám Texaskou :-) Místní jsou dost salónní komouši a Jih jim pije krev :-) Ze začátku jsem tomu nastavovala ucho, ale asi od pátýho dne monology na téma Trump hajzl, Obama světec a komunismus a socialismus vlastně strašně fajn, mi začaly mírně nudit.
Udělala jsem nesmělej pokus o osvětu s Horákovou, Slánským, uranovejch dolech nebo kriteriích přijmutí na VŠ, ale místňáci mě poučili, že asi ta Horáková provokovala, ty doly to snad ani nebyly, jsem si jistá (?) a vejšky maj bejt samozřejmě dostupný, ale zas každýmu? Proč? Přece lidi měli bejt hlavně šťastný, že nebyla nezaměstnanost, doktoři byli zadarmo, ditto školy a neměli jsme problémy s drogami ani s kriminalitou….Ehmmm….
Forge
No tak uši máš v pořádku.Pamatuješ, jak jsem tě naváděl ke „špionáži“.A přitom to byl nevinný průzkum amerického veřejného mínění.Snad tam ale taky najdeš pár zdravejch.Musej tam bejt, všude jsou.Je najít – otázka času.
Slecna Ling
To víš, že tady taky jsou. Dost jsem si třeba sedla s jednou dámou z Kalifornie, co je původem Japonka a přivdala se sem. Anebo s chlapcem modrým límečkem, co dělá zakázkovej nábytek a tak nějak nemá na fantazírování o evropskejch minulejch dokonalostech čas ani chuť. Není to tu rozhodně černobílý, ale v porovnání s Texasem je tu prostě levá. Se všema krásama. Třeba jsem zahlídla v jedný kavárně u našeho nahrávacího studia mladíčka v tričku s Pol Potem.
Forge
U mladíčků je to šmafu.Buď se z toho vyspěj anebo vyspějou.
Pokud tady ještě budem třeba za rok, nemine tě moje otázka ohledně porovnání severu a jihu.Apropo, pokud to není tajné, proč vlastně byla škatulata?Možná už byla kdysi odpověď, ale mně tam furt visej ty kaktusy:-)
Slecna Ling
Kvůli práci a rodině. Hank tu má mamču a otce, a oba dva už jsou prostě starší. Sice zatím plně zdraví, ale chceme si je užít a širší rodinu taky. Plus roli hrála taky nostalgie, Henry tu vyrůstal, má tu kámoše, vzpomínky na první koncerty, nahrávaní etc…Já sice Texas milovala, ale proti tomuhle nepůjdu. Chápu .
Forge
Jo, to je normální.Tu vlajku tam ale stejně do výzdoby píchni.Voni to sousedi schroupnou.
Slecna Ling
Fajn. Ale až nastane lynč a doom, koukej nás zachraňovat :-) Aspoň si hezky popovídáš o analogovým a digitálním nahrávání a která basa a cello evropský provenience jsou nejlepší. Já vám k tomu uvařím svůj vyhlášenej skořicovej čaj a jinak se budu mlčenlivě a něžně usmívat a taktně smlčím větu : “ To byl zas jednou debilní nápad s těma fanglema :-)“
Forge
Já myslel tu naší, popleto:-)A teď vážně: pokud k tý skořici není jablko, tak zvracím, a nemůžu se bavit.
Slecna Ling
:-)
fatdwi
Slecna Ling: pokud by všechny preventivně seřval, třeba by to překonalo paniku u ostatních a záchranné práce by běžely jak na drátkách:-) Těžko říct, když si to jeden nezkusí.
O SR-71 nic moc nevím a v Seattlu (kde jsem byl několikrát) jsem ho ani nehledal, ani neviděl (to je v Museum of Flight, že?), takže tím méně vím něco o shánění titanu. Hodíte odkaz nebo rovnou napíšete, o co jde?
Jinak mě zaujalo, že jste na Alki Beach, to by se mi líbilo taky – akorát ty davy o víkendu, hlavně v létě, nic moc. Někde víc na jihu (ostrov vedle Tacomy) by bylo klidněji a na Sea-tac cesta v pohodě (do samotného Seattlu už ne, to je naopak katastrofa). Ač nejsem žádnej jachtař, tam se mi vždy líbil Mercer Island a vůbec Lake Washington a jeho břehy, i když je to „jen“ sladká voda.
Nicméně to „Dublin weather“ dokáže být dost ubíjející, takže hlavně v létě přeju pevné nervy. Když je pěkně, tak je to paráda a není problém vytáhnout v únoru gril.
A ano, Blackbird je v Museum of Flight. Pořádají k němu i krásnou 45 minutovou přednášku a je prima, že v ní naživo mluví i bývalí mechanici a piloti. Měli jsme štěstí, že jsme jí časově trefili, ono než to Museum of Flight projdete, zabere to asi 6 hodin a to jsme sekci Nasy už flákali, protože jsme všechno podstatný věděli z Houstonu. Co se týká Mercer Island, tak se tu Hank usmívá, že jestlipak víte, že se mu přezdívá Mercedes Island? Je to totiž jedna z nejdražších lokalit vůbec, na to asi prý nikdy mít nebudeme :-). WA je proti Texasu o hodně dražší. O hodně, hodně, zatraceně hodně :-)
fatdwi
Slecna Ling: díky za odkaz, mrknu.
I ten Texas se ale postupně kurví, jak se z něj stává druhá Commiefornie, ne? Co jsem slyšel (ale na místě nebyl), Austin je takové nové Silicon Valley se vším, co to přináší – rozmach IT a hromady autistických komančů, co si nesou svou víru právě z Cali:-)
Takže ono to časem přinese i zvýšení cen nemovitostí. Co jsem slyšel, tak bydlet v Kirklandu nebo Belleuve na břehu jezera bylo drahé vždy, ale ne nereálné. Až s úspěchem Microsoftu a jeho stále rostoucími campusy v obou městech šly ceny rychle nahoru a „normální“ lidi vytlačily na periferie. S tím souvisí i ten Mercer Island. Nakonec v posledních letech si prošly ceny i na okraji Bellevue pěknou katarzí – dům, co byl před 10 lety za cca 400k stál na začátku čínského moru 800k a na přelomu 21/22 už 1.7M. Dnes je tak za milion, klondajk skončil. Třeba tedy budete mít šanci po nějakém zchudlém startupistovi něco koupit i na tom Merceru:-)
Slecna Ling
To fatdwi:
Ano, máte pravdu. Austin se změnil dost. Naštěstí třeba Houston mi připadá pořád stejnej, ale to zas bude tím, že jsou tam hurikány a tropické bouřky, takže on si každý dvakrát rozmyslí, se tam stěhovat. I když tedy ceny nemovitostí jsou tam vážně za hubičku, což i mě lákalo. Na druhou stranu jsem vycvičená jak funguje pojištění nemovitostí, teď jsme za sebou měli ošklivej incident s pojišťovnou v Nashvillu, pač nám před Vánoci pomrzla voda a ruply trubky. Firma, co to pro nás dělala rozvody a izolace se kroutí, pojišťovna taky no a je to veselé… Neumím si představit, jak by se chovali po Houstonském hurikánu…asi podobně ochotně :-) Vidím to na small court, ale bůh ví, jak to dopadne
Dachsmeister
@Sysop
Zejména pak v Domažlicích na pohotovosti…
Sysop
Jo, jeste, ze to mam bliz do Klatov. Bych mel strach za tim sracem s ditetem jit.
Marty...
Jo, jeste, ze to mam bliz do Klatov. Bych mel strach za tim sracem s ditetem jit.
Byl jsem s jedním z rodičů na pohotovosti v Plzni. Slušně jsem jim vysvětlil, že pokud budu mít pochybnosti o jejich výkonu, tak jedu na pohotovost do Norimberku, protože už několík lidí na jejich péči na pohotovosti v Plzni chcíplo. V případě, že zjistím pochybení, tak jim pošlu faktury z Německa k proplacení jako jsem to už dříve udělal, když jsem v ČR narazil na nekvalitní péči.
Vzhledem k tomu, že předchozí klient jim tam donesl jakýsi čokoládový úplatek, tak byl tento přístup jistým jeho protipólem, což je dost překvapilo, ale vše naštěstí dopadlo ok.
misaka
V českém zdravotnictví musíš mít rodinu, jinak je to poukaz na máry.
Takhle to tady je už odjakživa.
hackerjack
Proč věříš, že by to v tom Norimberku dopadlo lépe? V Německu to pro normálního občana už dlouho není o mnoho lepší. Jen se v té německé medicíně dlouhodobě utrácí více peněz, což pochopitelně láké zkušenější lékaře z východní Evropy nebo třeba z Egypta či Tuniska. Ale skutečně dobří němečtí lékaři buď mají soukromé kliniky (kam se bez peněz nedostaneš) nebo už dávno otevřeli svoje praxe v USA. Pohotovosti v Norimberku (třeba taková Suedklinik) bývají o víkendech zaplaveny tureckými, arabskými, ruskými, ukrajinskými,.. a jinými spoluobčany, kteří se neobtěžují chodit k doktorovi v běžnou pracovní dobu přes týden a mnohem raději svými banální problémy přetěžují kapacity nočních a víkendových Notfallarztů. Kdo nevěří, ať se přijede podívat. A když už se dostaneš na řadu, tak máš dost dobrou šanci, že taky narazíš na „odborníka“.
Mám takovou zkušenost, že mi těžce nemocné dítě správně diagnostikoval přes telefon kamarád dětský lékař z Česka, když si v Suedklinik v podstatě nevěděli rady a ignorovali (pro českého doktora) naprosto evidentní markery.
Sysop
Lekarstvi je predevsim o lidech, lekarich. A teprve druhoplanove o vybaveni a az v dalsi rade o strategii. V Nemecku se vseobecne rado leci a leci a leci, protoze prachy tecou a tecou a tecou. Clovek tam jde s prkotinou a uz ho pomalu vlaceji na sal. Co mam z doslechu, tak ve Freyungu si ceske lekare nemohou vynachvalit a nekteri pacosi maji i soukroma cisla na lekare. Na druhou stranu ja mam pomerne dobre zkusenosti s nemeckymi lekari, at specialisty, nebo dentisty. Kolega ma male dite s leukemii a ten naopak dsti siru, kdyz se bavi o nemeckem zdravotnictvi (a to je jeho zena zdravotni sestra). Posledne prisel do prace s jakymsi chumacem hadicek, krabickou a lahvickou s tim, ze jestli to neumime dat dohromady, protoze tohle mu dali v nemocnici v Regensburgu, at to da diteti, ze to bude davkovat chemo a vykopli ho ven. Pote, co majitel nasi firmy do spitalu zavolal a rekl, ze jim posle balik na Stiftung, najednou se mohli felcari pretrhnout.
Ja osobne jsem v Plzni byl jak na Borech, tak na Lochotine a s vyjimkou detske ortodoncie jsem byl vsude spokojen. U te ortodoncie je problem v tom, ze je to fakultka a ti absolventi se tam toci jak svati na orloji, plus hovno umi, ale sebevedomi az na strechu. Pokud se clovek dostane k vedoucimu lekari, pak vsechno tika, jak ma.
Marty...
Ja osobne jsem v Plzni byl jak na Borech, tak na Lochotine a s vyjimkou detske ortodoncie jsem byl vsude spokojen. U te ortodoncie je problem v tom, ze je to fakultka a ti absolventi se tam toci jak svati na orloji, plus hovno umi, ale sebevedomi az na strechu. Pokud se clovek dostane k vedoucimu lekari, pak vsechno tika, jak ma.
Pokud se nedostane, tak taky možná klient zhebne a ještě se mu Šmucler nebo Kubek vysmějou. Toť realita realita ČR.
Marty...
Proč věříš, že by to v tom Norimberku dopadlo lépe?
Minimálně máte další názor, který není podjatý, protože nikdo z nich není členem ČLK nebo ČSK. Navíc česté lékaří se nezávislého názoru dost bojí.
V Německu to pro normálního občana už dlouho není o mnoho lepší.
Ten malý rozdíl někdy může rozhodovat mezi životem a smrtí.
Mám takovou zkušenost, že mi těžce nemocné dítě správně diagnostikoval přes telefon kamarád dětský lékař z Česka, když si v Suedklinik v podstatě nevěděli rady a ignorovali (pro českého doktora) naprosto evidentní markery.
Nikdo netvrdí, že je to země zaslíbená a bez chyb. Je to celkem jednoduché. Šance, že to poserou je prostě nižší než u přepracovaného a blbě zaplaceného českého lékaře.
dyž vidíš, jaký hovada sou felčaři, tak co jako chceš vod sockodročkára??
msk
Nejak v tejto desivej 5 dielnej sage postradam, ako si siel ten ‚znalec‘ sadnut do basy za zjavnu nekompetentnosť a ako dostal sudca niekde v tmavej ulicke zasluzene po papuli.
To s tym plynom a brzdou skusim, ale velmi by som sa divil, keby to fungovalo (k dispozicii V250, Ceed a CGC4P).
Posledne som podobny fyzikalny pokus robil niekedy v 2001 na starom favorite, akurat ciel nebol zastavit, ale skusit co vydrzia brzdy nez kompletne skolabuju. Po kilometri dolu pezinskou babou na jednotku ma to uz prestalo bavit a tak som zastavil. Tie svietiace kotuce slo v noci odfotit na normalny analogovy fotak, dodnes sa nad tou fotkou pousmejem, aky som bol debil :)
Sysop
U Favala vim naprosto jiste, ze slo slapat na brzdu i plyn soucasne – mel jsem vecne problemy s volnobehem. Nicmene, brzdy byly vzdy silnejsi argument.
Potvrdzujem ze MB V250 ziadnu prednost brzdy pri vsetkych 5 mojich pokusoch neprejavil. Pri slabsom stlaceni brzdy zastal a zadnou napravou sa snazil predbehnut tu prednu, pri vacsej sile na pedal brzdy uz blokol aj zadnu napravu a hydromenic sa to snazil silou mocou prekonat.
Ani v jedinom pripade otacky nepadli k volnobehu.
karloss1970
úžasných 5 článků, který jsem přečetl jedním dechem. za to obrovský díky. jako konspirátora mě napadla ale ještě jedna věc. kdysi dávno jsem jel do chorvatska s jednou první oturbenou lagunkou. a říkám si-to auto skvěle jede. na vině bylo vadný turbo-olej pro mazání se dostal do sání. jenže to němělo škrtící klapky, takže při přeřazení se dostal motor do maximálních otáček bez plynu. destrukci sem zabránil zařazním kvaltu.mělo to manuální převodovku, puštěním spojky a zašlápnutím brzdy. a i to smrdělo spáleninou. nepomohlo ani vypnutí klíčku. co když k něčemu takovýmu došlo i tady. turbo přes vadný gufero cpalo olej do motoru a souběh náhod udělal tenhle efekt? to nezjistí žádná diagnostika. a co je horší-když to vychladne, tak se to neprojeví. jen se ptám, samozřejmě nevím
Teorie runaway dieselu byla v řízení rovněž diskutována, nicméně v našem případě nepřipadá v úvahu, protože motor byl odborně v prvovýrobě přestavěný na CNG a takový motor má strategii řízení stejnou jako zážehový motor, tedy ovládá ho množství vzduchu a ne paliva. Tedy dodání alternativního paliva např. přes defektní turbo nepovede k zvýšení kroutícího momentu. Kromě toho takový jev provázejí výrazné zvukové a kouřové efekty a to by svědkové zaznamenali.
kaBrnak
Pak je otázka zda to zrychlení neměla na svědomí právě ta zfušovaná přestavba na CNG. Prostě to tam přetlakem fouklo víc plynu, a bylo to. Což by se třeba nemohlo stát u LPG.
Po mojí zkušenosti s LPG bastliči jsem hodně skeptický k jakýmkoliv přestavbám v českých podmínkách.
Imho fakt na cele situaci je nejhorsi to, co sam autor citi jako nejhorsi – totiz ze je „kazdemu“ jedno, proc se to stalo, jak se to stalo a jestli se to nemuze stat znova. Ze trebas nejakeho soudce, nebo nekoho jineho nenapadne takova myslenka: „tvl, vzdyt ja ted muzu zachranit spoustu dalsich lidskych zivotu, muze ze me byt hrdina, muzu bejt desne hustej, tvl my kdyz na to ted prijdem, cim to bylo, tak z nas budou ty nejuzasnejsi lidi na svete!!!“
Trebas me na jeho miste by to napadlo no…Chtel bych to vyresit, rozlousknout, prispet k zlepseni lidstva…
Sveho casu jsem se dost dival na nejaky ten porad co se tusim jmenoval „vysetrovani leteckych katastrof“ nebo tak nejak a jak je mi 46 let, tak jsem vzdycky OBDIVOVAL ty lidi, co tisic hodin zkouseli , testovali, pocitali, stokrat jim to nevyslo, nic nedavalo smysl a pak na to prisli a diky nim nespadly dalsi letadla. Uprimne, ja je povazuju doted za „hrdiny“, kteri zachranili zivoty stejne, jako je zachranuji zachranari a podobne.
A , myslim si, necitim to tak sam. Tak sakra proc ten, kdo ma tu moc tohle dokazat, se na to vysere.
Asi nejake otupeni, kdyz resi po tisici nejakeho mrtveho cloveka, tak uz to tak neresi a je mu vsechno jedno…nebo to proste nechapu
alfonz19
Lojza2.1.2023 v 23:06
on je placenej za posudek, ne za záchranu budoucích obětí. A z evolučního hlediska je výhodnější dostat svoje prachy za minimum práce (tzv. ojebat to na max). Lidé, kteří dělají něco zdarma, ve svém volném času, protože je to tak správně, tak jak zde D-FENS, a ještě je to baví(!), to je bohužel nějaká genetická abnormalita/defekt. Mám zkušenost s mnoha národnostmi a zejména v asii je to zvlášť patrné. Řeknete borcovi: „Toto jsi zcela posral, toto musíš spravit, nebo tě nechám ztrestat! A toto je taktéž zcela špatně, toto bys měl též opravit.“ A tito lidé z toho slyší jen: „toto musíš, toto nemusíš“. Tato mentalita jde i sem. Ano, měl by např. dokumentovat rozborku krok po kroku a dělat detailní analýzu. Ale proč všechno to, když fakticky nemusí? Srat na to!
Pokud nechápete, jak je toto kurva možné, asi máte stejný mentální/vývojový „defekt“ jako těžká menšina pracovitých/svědomitých lidí.
deacon
Soudce to resit klidne muze, ale nemuze to resit v ramci soudniho liceni. Von je tam od toho, aby posoudil dukazy a rozhodl ten dany pripad. Je to neco, jako kdyz se ti chirurg bude vrtat v tele a rekne si, ze by novy operativni postup mohl zachranit lidstvo. Asi jako jo, ale je dost blby, kdyz to bude zkouset na tobe, ze jo :D
deacon
K ty druhy casti – ano, vysetrovatel letecke nehody totiz neni soudce. V tomto pripade by k zachrane lidskych zivotu mel prispet soudruh, ktery pise odborne posudky.
Lojza
No, a ten soudce, kdyby jooo chtel, by ho k tomu trebas mohl nejak….motivovat :-)
Dissenter
Skvělá série článků, přečteno jedním dechem (byť musím lecčemu věřit, nedělám do aut). Díky za takové nasazení při boji s hydrou.
Standardní rozsudek – podmínka. A mně je z toho už na blití. Člověk je buď prokazatelně vinen zabitím a má jít sedět, nebo je nevinen a má být zproštěn. Není možné, aby to skoro pokaždé vyšlo „nějak mezi“. Naše justice to ale vidí jinak – nejsme si jistí, nechce se nám zabíhat do podrobností, tak dáme podmínku. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Prosím pěkně, tak na co taková justice je?
Naprosto přesné. U přestupků, když nic v ruce nemám, tak tam hodím příkaz. U trestných činů podmínku. I když se výsledek nabízel (čekal jsem v prvním kole více), tak jsem z toho taky jako opařený.
PS: Zkusil jsem teď po cestě od popelnice ve dvou autech (5 a 3 roky stará, ale v době koupě výběhové modely) v článku zmíněný manévr s brzdou během plynu, stojící auta, neutrál, manuální převodovka, a výsledek mě ani v nejmenším neuklidnil.
Já si asi nevybavuji žádné auto mladší 15 let, které by při brzdě neodříznulo plyn. Kupodivu zrovna ti starší francouzi si brždění levou nohou nenechali líbit vůbec, Škodovky jsou k tomu vstřícnější, ale dělají to asi všechna běžná auta.
Implementaci algoritmu priority brzdy nevyžaduje žádná norma a ještě teď bude v prodeji dost aut, které ji mít nebudou. Opatření totiž znehybní auto při závadě spínače brzdových světel. Některé automobilky také (správně) argumentují, že se jedná o opatření, které řeší problém na nesprávném místě a raději se soustředí na různá jiná opatření, která umožňují detekovat chybu pedálu. Jedno takové opatření je například test návratové doby, kdy ECU cíleně měří dobu návratu pedálu v momentu, kdy řidič pustí plyn a šlápne na brzdu.
Díky, dlouho jsem si kladl otázku, jestli je to dané nějakou normou, nebo mám prostě smůlu/štěstí na pekáče. :)
@D-F
Kolegové se pokoušeli odstranit prioritu brzdy před plynem ve sportovním módu s vypnutým ESP u i30N a myslím, že to korejské R&D zamítlo.
No radši se zítra zeptám, nebo si to zkusím na 1.5km rovince v uzavřeném areálu.
Zrovna u i30N bych čekal, že to nebude vůbec.
Třeba oktávka III má žvýkačko-gumovou implementaci – zkoušel jsem držet plyn a nohou lehce přibrzdit, auto reagovalo tak, že po cca 1,5 – 3 sekundách ubralo plyn. Po puštění brzdy mu zase chvilku trvalo, než vzal na vědomí stisknutý pedál plynu. Pro mě naprosto neočekávané chování…
Úplně stejně se chová Audi A3 první generace – chvilka zamyšlení a pak paralýza.
Asi zlatý koncernový standard. Ani v dnešních Lamborghini údajně nejde přibržďovat levačkou.
V aktuální generaci aut tedy pioritu brzdy budou mít zřejmě všechny až na exotické výjimky.
zvlastni, dalsi tri koncernove znacky se v te generaci chovaji tak, ze pri zmacknuti brzdy okamzite odpoji plyn a pri nadale zmacknute brzde na nej reaguji az po pusteni a znovuzmacknuti
Mazda6 taky.
Kdy šlápnu k plynu na brzdu, tak mu tak 1-2s trvá, než plyn utne. Pak to tak 1s na plyn nereaguje, ale pak zas začne, ikdyž brzdu držím.
Když nad tím tak přemýšlím, tak to bude si běžné. Jiná auta co jsem měl poslední dobou to tak mají asi stejně, že nejdřív chvíli souběh pedálů ignorují.
Na manuálech se už pár let snažím naučit hezky řadit s meziplynem a to by jinak nešlo. Někdy je třeba brzdit a dávat meziplyn zároveň a na žádném autě se mě to nechovalo tak, že by o ten plyn dát odmítlo.
na tom manuálu by to byla z principu blbost, jak by to ten plyn poznal, že je auto v pohybu nebo stojí. To by to pak ignorovalo přidání plynu i na stojícím autě s vyřazenou rychlostí při současném stání na brzdě.
Tedy, jestli to správně chápu, tak celý problém závady plynového pedálu, by se z velké části podařilo vyřešit spínačem, který by detekoval, jestli je na pedálu řidičova noha. Byl by nadřazený všemu dalšímu a indikoval by řídící jednotce, jestli je sešlápnutí pedálu řidičovým záměrem, či nějakou chybou.
Ano, ale je to dalsi prvek, ktery zase bude vnaset vlastni nespolehlivost. Pruzina je jednodussi. Navic, v tomto pripade, dle vypovedi ridice ‚se pedal propadl‘, takze na nem mel nohu dal. A jestli da nohu z plynoveho pedalu pryc, nebo ji rovnou da na pedal brzdovy, kam v okamziku krize urcite patri, vi (mozna) jen on sam.
No zrovna škodovka tohle používá cca od faceliftu 1 Octávie a vozidel následujících, některé modely před FL měli totiž ještě mechanický plyn. Protože škodovka sdílí techniku s koncernem, předpokládám, že se tak budou chovat i koncernový bráškové. Brzda má prioritu, pro praktickou zkoušku zkuste někde na přehledném místě normálně jet s nějak nastaveným pedálem plynu a druhou nohou přišlápnout brzdu, stačí jen lehce, aby se rozsvítila brzdová světla. Motor ztratí tah. Připomínka, že při závadě na spínači brzd by vozidlo diskvalifikovala z dalšího pohybu je správná jen napůl. I s tím je počítáno a vyzkoušet to múžete například tak, že za stálého lehkého sešlápnutí brzdy pustíte a znovu šlápnete na plyn, někde je potřeba zopakovat, vozidilo začne pedál zase poslouchat, ale je tam důležetí ten krok pedálu na nulu a nové sešlápnutí. Právě proto, aby se vyloučila chyba pedálu plynu a vzala do úvahy chyba spínače brzd. Jak to mají ostatní značky netuším.
Jinak moc dobře napsaný článek.
Například Renault Espace IV nemá prioritu brzdy.
Po životních zkušenostech naprostý souhlas se závěrem.
Držím se vždy úspěšně postupu těsně po maléru – odmítnout výpověď a eventuelně odmítnout vydání věci. Jako první krok to stačí, doplnit to jde vždy. Policista není kamarád ikdyž se tak někdy tváří, vše bude použito proti Vám…
Uff, jedním dechem, ale jsem z toho smutný…
Článek jsem ještě nedočetl, ale jestli screenshoty jsou opravdu věrný záznam toho, jak eksperd mluví či píše(!), jsem fascinován, že mu někdo vůbec dal slovo. Či jej alespoň po projevu nevyřadil jako krajně nedůvěryhodné. Člověk s tímto vyjadřováním svých „myšlenek“ by patrně neměl promluvit k ničemu složitějšímu, než jestli chce rohlíky se solí či bez.
Btw. co je to enterická zkušenost? Znám enterický systém a empirickou zkušenost, ale enterická zkušenost?
No ja jsem ty jeho vylevy cetl nekolikrat a nemohu se ubranit pocitu, ze od te doby, co pracuji v zahranici, prestavam rozumet cestine, zejmena te od odborniku.
Dobry ja uz nektere terminy znam pouze v eng/de a cestine SE zamerne vyhybam,protoze je proste nepresna nebo si vybira s z de/eng co SE Jo libi a zamenuje…
Obávám se, že to není problém češtiny ani Vás… Jeden „znalec“ dělal posudek (shodou okolností také pro Kladno) a také jsem nedokázal přijít na to, jak rozumět jeho sdělení, že přilba přečnívající o necelých 20 cm ve vzdálenosti cca 150 metrů je jasně vidět. Furt se mi do toho nějak motala geometrie, optika a podobné pavědy.
Z toho až mrazí. Pro mně je na tom nejděsivější, že je normální do takového krámu naložit živej náklad a vyrazit. To že víme o tom, že se může něco posrat (už se v minulosti stalo), tak na to kálí Bílej Tesák. A aby nevznikla mýlka, pana řidiče nepovažuji za toho vrchního zloducha.
Myslím, že to tu někdo nedávno shrnul ve smyslu, že předpisů je na všecko tolik, že se nedá všecko dodržovat, tak se na tosere a dělá se to „podle citu“ a nedodržují se ani předpisy, které smysl mají. Do prvního průseru, kdy se hledá „kdo za to může“.
Ale tady přece vůbec nejde o nějaké předpisy.
Jestli jsem pana domácího správně pochopil, tak při takové konstrukcí plynového pedálu, k něčemu takovému muselo dojít nevyhnutelně, akorát se neví kdy. V tom vidím ten malér. A pak také pravda v tom, že když už takový krumpl na silnici pustíme a průšvih se stane, tak se musí najít viník a to takový co se nebude moc cukat.
„tyto pedály se občas zaseknou, protože jejich uložení zarezne a že se s tím už setkal. Mluvilo tom naprosto klidně, jako by se nechumelilo, bylo vidět, že je to pro něj normální světa běh. Také tam někdo uvedl, že někteří řidiči jako prevenci prostříkavají pedály sprejem na čištění CDček.“
To myslím mluví za všechno.
Jen ze se ptam – a ono se u toho chumelilo?
Pan Blaňár sice vyvázl s podmínkou a zákazem, nicméně na jeho místě bych trpěl mnohem víc za prvé posledním obrazem toho kluka ve své hlavě a za druhé myšlenkou na to, že sednu do autobusu a tohle se může vůbec stát.A když, budou se točit na pantoflích.Ještě, že opravdu neskončil v base.To by bylo ještě všechno na druhou.
Problem je, ze ridic je profesional a mel dupnout na brzdu. Umet ten kram nouzove zastavit patri k jeho profesi. Pokud to lze, mel to alespon zkusit. Dle meho nazoru neni vinik, ale spoluvinik.
Pochopil jsem, že mnoho zkušeností nestačil nabrat.
no nevim, brzdou a vypnutim zapalovani prece musi zareagovat kazdy (prestoze pan domaci pise o 10 %), naprosto si nedovedu predstavit jinou reakci. A mam to i vyzkousene, mne nastesti stacilo vypnout zapalovani a motor sel z tahu. Vypnuto odhadem tak do vteriny.
a seš si jistej že to dáš v situaci kdy chceš v klidu najet k zastávce, čili děláš několik manévrů najednou, za nějakejch asi 10 sekund, nebo seš chytrej jak rádio dyžs jel rovně na prázdné silnici?
zažil sem různý věci, jako že třeba auto nechtělo chcípnout (a to se nejednalo o žádnej runaway), obojí teda v klidu při dojetí ke stojanu pumpy
stát se něco takovýho podobně divnýho v provozu, fakt nebudu dělat ramena, že hned pudu instiktivně na brzdu, hlavně kdybych někde zatáčel a dělal jinej podobnej manévr, to sou sračky
Když ono se nedá nic nasimulovat dopředu. Řidiči narozdíl od pilotů netrénují takové situace na trenažérech. Pokud dojde k nějakému neočekávanému incidentu, každý řidič jedná instiktivně a buď to vyjde nebo ne. Narozdíl od pilota nemá čas hledat v brožuře.
Jeden náš řidič měl incident v Rakousku na náledí se 7,5t. Za nepřehlednou zatáčkou auto naštorc zadkem ve škarpě, všude kolem čumilové a shodou okolností tam zrovna přijížděli policajti už také bokem napřed.Našemu řidiči se povedl naprosto šílený manévr, protáhl se kolem nich v driftu a projel příkopem,trefil se mezi dva stromy a zůstal stát na kolech a bez škrábance na louce. Přístup policajtů byl naprosto úžasný, děkovali mu, že jim zachránil život a ptali se ho jak ten manévr dokázal. Prostě neví. Kdyby to trénoval, zřejmě by zlikvidoval několik aut a nepovedlo by se to.
Policajti ho pozvali na oběd,pak vypil několik kafí na místní fízlárně, než sehnali nějakého jezeďáka s pořádným traktorem, který ho dokáže dostat na silnici. Nestálo to ani cent. Chtěl bych vidět české šašky v uniformách.
V článcích jsem to nenašel, ale zajímalo by mě, jaký čas by řidič měl od okamžiku, kdy mohl (bez stresu!) pochopit, která bije, do okamžiku, kdy by plná brzda mohla zabránit následkům.
@ladin2.1.2023 v 21:17
tak v článku se píše, že jen 3.5/9s byla reakce autobusu. Reakce běžného člověka, který je v klidu a nic nečeká(z nabídky běžných průserů) je asi sekundu(většinu sežere přesun nohy na brzdu). Člověk, kterej jezdí busy/tiráky, má nezřídka solidní pupek a v prdeli záda. Pokud má Blaňár pupek, přidej 0.5, pokud v prdeli záda, klidně další sekundu i dvě. Pokud to dělá dlouho a je výjimečně znuděn rutinní prací, nebál bych se přidat další 0.5-1s. Šok, klidně dvě sekundy, naprosto bez problémů. Mohl by i úplně zmrznout.
Jednou jsem jako 18-letý (už s mnoha lety ilegálních řidičských zkušeností) dostal nedotáčivý smyk u moře v zatáčce na marastu před začátkem bouře. Trvalo mi dobrou sekundu, než jsem se probudil z šoku a byl schopen to vyřešit.
Tipuju to na 1.5s šok+nuda, 0.5-1s zahájení brzdění, 3.5 reakce vozu. A zde se řidič ponořil do druhého šoku, že někoho zabije.
V 18 nema clovek nalitano, jako Blanar v autobuse.
Ze neco selze, se u stroju muye stat. Zavadu ma minimalizovat vyrobce, servis a technicka kontrola, jeji projev pak ridic. I presto vsechno se muze stat, ze tomu nikdo nezabrani a priser se stane. Ale kazdy ma udelat maximum. Pro ridice to znamena – brzdit co nejdrive a co nejucinneji, eventualne strhnout rizeni.
Myslím že paradoxně dlouholetá praxe při řízení bude kontraproduktivní při řešení takového problému.
Statisticky není asi moc pravděpodobné, že by se někomu splašil systém řízení akcelerace dvakrát za život, takže ta situace je nová jak pro 18-letého začátečníka, tak pro 60-letého řidiče z povolání.
Zbytek je psychologie, tzn. za jak dlouho si je dotyčný schopen připustit, že neovládá akceleraci a najde nějakou cestu, jak se s tím vypořádat, pokud vůbec bude fyzicky s to reagovat. Zhruba bych to přirovnal k použití palné zbraně za účelem sebeobrany, kdy se napadený musí během relativně krátké doby nějak popasovat s tím, že ten zfetovaný chlap s nožem fakt běží na něj, a spustit v hlavě nějaký program. Nemyslím, že by existoval nějaký jednoduchý filtr, který by umožnil určit, kdo bude za této situace performovat lépe.
Dupnout na brzdu by měl být asi první reflex u každého divného chování vozidla, kór když ví, že není na dálnici a nic do něj nenarazí, ale nebyl jsem u toho, čili je to pouze domněnka. Nebyl jsem v jeho botách.
Spíš by mne zajímalo, nakolik se žaloba věnovala tomu, jak strávil onen řidič předchozí večer a noc.
Nemyslím to zle, nenadýchal, ale v jaké byl kondici. Kdybych byla ta svině u obžaloby, zkusila bych to….
Samozřejmě je to asi nejsnadnější závěr, že měl řidič brzdit. Těžko hodnotit, když člověk vlastně neví, co se přesně stalo. Nicméně faktem je, že krizově brzdit neumí naprostá většina řidičů. Z dat z řídících jednotek nabouraných aut vychází, že v době střetu/těsně před střetem nebyl brzdový systém většinou aktivován na 100 %. Z toho také vychází různé asistenty, „předtlakování“ brzdových systému po sundání nohy z plynu apod. Jednoduše řečeno, víceméně nikdo z běžné populace neumí na tu brzdu šlápnout tak, jak by se mělo, když jde do tuhého. No a když k tomu přidáme relativně silný motor, kterému se nechce zastavit, tak je to ještě horší kombinace…
Správně reagovat v krizové situaci je obecně velice obtížné. Sám jsem odjezdil solidní porci kilometrů na okruhu a auta (a motorky) jsou pro mě víc než koníček. Ale stejně jsem si plně vědom toho, že něco jiného je zvládnout smyk (krizovou situaci) na okruhu/polygonu atd. a něco jiného za jízdy, uprostřed debaty se spolujezdcem, nebo jednoduše při běžném řízení auta „na klid“. Teoreticky zvládnu snad všechny běžné situace, prakticky (nepřipraven) už to je o moc horší.
Tady se rozjížděl pomalu a prázdný (neriskoval zranění stojících pasažérů) po autobusovém nádraží, nedělejme z toho rallye.
A v láplích – nevím proč – to je snad to poslední, co bych si do auta vzal. Neříkám, že to je root cause, jenom bych to u těch vychvalovaných „starých“ vyježděných točvolantů nepovažoval za bystré.
Soud je svinstvo, ale pán tomu šel dost naproti.
misaka2.1.2023 v 23:30
„nedělejme z toho rallye“, „ale pán tomu šel dost naproti“ — šel tomu naproti pantoflama? Není to trochu šikmá plocha? Neměl by již zítra řídit výhradně v rukavičkách z jelenicové kůže a bílou šálou? Rukavičky dodají nezbytný lepší úchop volantu, a šála tradiční profesionální vzhled i sebedůvěru. A od středy brýle proti větru, co kdyby ruplo sklo.
Oukej, když jsem v 15 poprvé jel boso, tak to byl trochu problém. Anebo když jsem šlapal na nevyvážený extra citlivý pedál domácí výroby na traktoru. Ale po 30 letech je mi naprosto jedno čím šlápnu na standardní pedál. Boso, sandály, společenské polobotky, i b/c pohorky — na klidnou jízdu je to úplně jedno — dokud není pohorka tak široká, že mačká oba pedály naráz. V pohorkách bych asi na okruhu být nechtěl, ale pokud někdo po roce ježdění musí řešit, jestli má vhodnou obuv, aby se dokázal na parkálu rozjet, či dokázal krutě a rychle dupnout na brzdu, měl by si raději zavolat taxi.
Stížnosti na sandály jsou spíš právničina než reálný problém: „Hmm. Co bychom mu tak mohli vytknout, aby byl shledán vinným? Vyčistil si ráno zuby, neslzely mu oči smradem z huby?“ ~ „Bohužel měl, pane magistře.“ ~ „Je to známý běžec, neviděl ho včera někdo běhat, mohli bychom to zaonačit, jakože byl fatálně vysílen, a neměl sílu brzdit!“ ~ „Nikoliv, včera byl v nákupáči, a celé odpoledne vybíral pantofle.“ ~ „Pantofle! Pane kolego! Pantofle!“
Jako řidič autobusu asi nebude ve stresu řešit jsem prázdný/plný, ale instingtivně. Což IMO může být i „opatrně na brzdu“.
1234563.1.2023 v 9:11
to nebude, ale nemusí to být dobře. Pokud něco děláte pravidelně — musím brzdit pomalu, mám lidi! — podvědomě se to učíte. Pokud většinou brzdí vlažně, a to na D1 dělaj, kdy brzdí extra pozdě a extra málo (úspora paliva a kritiky pasažérů) a doufaj, že to vyjde, tak brzdit vlažně je default. Který se ve stresu použije.
on ten reflex citlivě na brzdu je v nás jak v koze lůj (a nemusíme být ausgerechnet autobusák, stačí vozit lidi v osobáku, a v běžném provozu je to nakonec i správně). ještě ve spojitosti svačina/peněženka/šanon na sedadle spolujezdce a do pyramidy naskládaný nákup v kufru – zkuste si to (někde na prázdném parkovišti), jestli nepouštíte jednou rukou volant a nechytáte ten šanon.
Rozumis, tady vidim rozdil prave v te profesionalite. Kdyz babka uklohni jidlo z masa s botulinem, protoze je nachcipana, hovno cejti a zrak uz nejni, co bejval, tak si clovek rekne, ze je blba, ale muze se stat. Ale pokud by kuchar otravil pul hotelu a pritom se ohanel tim, ze ale na obalu toho masa byl datum spotreby cajk a ze je v obalu od mysi prozrana dira, si nevsiml, proste u profika nemuze projit. V tom je prave ten rozdil profik/amater.
Ze je ridicu autobusu malo, ze v praxi se s timto typem krizove situace nesetkavaji, ze… je vsechno sice mozny, ale neresi to problem poskozeneho. Kdyz pujdu k zubari a on mi vyrve spatnej zub, taky mi bude hovno platny, ze je to Ukrajinec, protoze jinyho nesehnali, dalsi zubari neberou a on doted jen delal vyplne. Proste tam jdu, sverim mu svoje telo s tim, ze verim, ze jako profik udela max. Ty kecy, proc se to posralo, necht si necha do koledy.
Sysop: to bohužel nemá s profesionalitou co dělat. Abys mohl reagovat adekvátně, musel bys na to mít trénink a musel bys vědět, jak v takové situaci budeš jednat. Nic takového se v autoškole neučí a do doby, než zažiješ krizovku, to ani nemáš jak zjistit.
Příklad se zubařem je úplně mimo mísu, protože tady nešlo o běžnou situaci, ve které by ten řidič selhal kvůli se nekompetentnosti. Pokud bys to chtěl přiblížit, tak bys musel u zubaře hledat technickou závadu, kterou nelze čekat. Tedy například, že vrtá zub a najednou se vrtačka nezastaví. Což je přecejen proti autubusu, který jede, jiná liga, protože přinejhorším vyvrtá kus zubu navíc. Nicméně jestli to zvládne dobře (rychle vytáhne vrtačku apod.) nemá s tím, jestli je jinak schopný zubař, společného vůbec nic. Tedy ten neschopný Ukrajinec může takovou situaci zvládnout líp, než nejdražší pražský zubař. Plyne z toho tedy, že ten nejdražší pražský zubař je neschopný kokot a příště půjdeš radši k Ukrajinci, který zuby neopravuje, ale trhá? To přece absolutně nedává smysl.
Cili, kdyz autobusak pojede a na autobus zacne padat strom, tak nevadi, ze otevre dvere a s krikem utece? Cekas tohle od profesionalniho ridice? Asi jsem naivni, ale ja cekam, ze dupne na brzdu.
Sysop3.1.2023 v 8:00
bohužel, ve velkým šoku zamrzneš. Někdo rozmrzne včas, a každej rozmrzá různě dlouho podle míry šoku, někdo nerozmrzne. A i když rozmrzneš, neznamená to, že jsi čerstvej jako přebalené miminko po probuzení, ale chováš se (intelektuálně) jako po mnoha pivech. A stav: „kurva mě se to řítí na děcka, já je zabiju! Co se dějě?!“ má myslím potenciál vytvořit dobrý šok. Tím spíše, že vzhledem k jeho zkušenostem (mnoho hodin za volantem) tato situace zcela odporuje tomu, co je normální, a mozek mu jen bude dokola říkat: toto se nemá dít.
Sysop3.1.2023 v 8:00
btw.: „Cekas tohle od profesionalniho ridice? Asi jsem naivni, ale ja cekam, ze dupne na brzdu.“ — průměrný věk řidiče kamionu v čr byl v 2019 57 let. Dnes to bude více. Nechci se nikoho dotknout, není to stížnost, je to jen krutá realita, která potká každého šťastného člověka, který se dožije. Bohužel v 60 tělo nefunguje jako v 20. Dokonce se prodávají oblečky, které limitují a zpomalují pohyby a blokují rozsah vidění, aby si mlaďoši mohli prubnout, jak se jim k stáru bude jezdit. Ale ještě se zpomalí vnímání, i rychlost reakcí, a u některých se i zmenší lpění na vlastním životě. Takže dnes klíďo potkáme 65-70 šoféra, kterej má 2 roky po důchodu, dobrou pojistku, nezaopatřenou partnerku, 48tun hmoty a není psychicky zcela OK. Tento věk zcela koreluje s tím, jaké chování očekávám od profesionálního řidiče já. A odchod do důchodu se ještě posune, takže až už budu moc blbej a fyzicky zničenej na cokoli jiného, pudu taky šoférovat.
Sysop: jsi obětí vlastních předsudků. Znovu se tedy zeptám, abych tě donutil se nad tím zamyslet a předsudky přehodnotit: z jakého titulu očekáváš od řidiče konkrétní reakci v krizové situaci?
Tedy neřešme potenciální scénáře (fakt by řidič při pádu stromu vyskočil z jedoucího autobusu? Jak tě to napadlo?), ale obecný přístup k nim, který je platný ve všech zmíněných případech: zubař, řidič i vychovatelka. Proč od nich očekáváš v krizovce racionální jednání? Na základě čeho?
Zakon cislo 361/2000 Sb. §5 odst. 1.
Sysop: které písmeno?
c.
Je to blby, ale kdyz se nad tim zamyslis, tak je to proste tak. Chapu, ze vozidlo necekane zmenilo svoje chovani, ale je to stroj, kterej se muze kdykoli posrat, kdykoli muze neco upadnout. A o tom ten zakon take mluvi. Ne jen to, ze ve starym strepu se ma jet pomalu.
Sysop: co je to za blbost? On to věděl, že se ten pedál nevrací?
Respektive, ty teda jezdíš tak, že kdyby se ti zasekl plyn, tak to v klidu ubrzdíš, no problemo? Co v případě, že ti nebudou fungovat brzdy? Taky pohoda, prostě jezdíš tak, že s tím počítáš? Co třeba zaseknutý volant? Taky za to můžeš ty, protože jsi nepřizpůsobil jízdu variantě, že toto může nastat?
Covece, ty jsi jak moje zena. Ja ji vykladam o jednom konkretnim problemu a ona mne zacne zasypavat uplne necim jinym, aby nasledne prohlasila, ze je to moc slozity, ergo neresitelny.
Me se sekaval plyn na Jawe350. Ten bowden se hryzal primo v heftu. A to tak, ze to neslo rukou pretlacit. No, takze spojka, brzdy, vypnout zapalovani. I poprve, kdyz se mi to stalo, jsem se sice leknul, ale zastavil. Priste uz jsem se ani nelekal, ale to ted neresime.
Rozhodne nerikam, ze „v klidu by to ubrzdil“. To ja nevim, neznam ten autobus a jeho brzdy. Urcite se ale o brzdeni mel pokusit a to v te jeho vypovedi nevidim. O tom je moje rec. Nechci, aby zapinal sterace, nechci, aby prepinal svetla, nechci ani aby preladil radio. Chci, kdyz se neco vysere, aby dupnul na brzdu. Je to slozity?
Sysop: ty tady operuješ tím, že porušil svou povinnost přizpůsobit jízdu tomu, že se mu mohl zaseknout plyn. A pak mi napíšeš, že nefunkční brzdy nebo řízení – tedy věci, které se taky můžou stát a tedy s nimi dle své logiky musíš při řízení počítat – jsou „úplně jiné věci“? Proč?
A neodpověděl jsi na otázku, zda tedy jezdíš tak, aby tě případná porucha nepřekvapila a zvládl bys to? Klidně i rovnou napiš jak toho dosahuješ, protože já bych to – ač mám dost zkušeností a v krizovkách reaguji řekněme nadprůměrně dobře – o sobě říct nemohl. Což jsem měl už možnost si i vyzkoušet a i proto mě ty tvoje chytré kecy, co měl nebo neměl, iritují.
– nevim, jestli bych nejakou poruchu zvladl, ale urcite bych se predevsim snazil nastavit vozidlo. Kdyz jsem jezdil s UAZem, tak reakce na necekane chovani stroje byly nutnou podminkou k tomu, nekam dojet.
– ja nejsem profesionalni ridic autobusu a urcite bych na sebe takovou zodpovednost nechtel vzit prave proto, ze si nejsem 100% jistej, ze bych v krizove situaci udelal pro ostatni ucastniky pruseru maximum
– opravdu nechci debatovat o tom, jak bych brzdil, kdyby nefungovaly brzdy, nebo jak bych zatocil, kdyby nefungoval volant. Bavim se vyhradne o situaci, ktera skutecne nastala.
zastavit, ne nastavit. Kurva, nastavit bych mohl tak leda neco jinyho.
Sysop: proč si to myslíš, že by ses především snažil zastavit vozidlo? Užs to někdy dělal?
Já znám člověka, kterej taky ví, co by přesně dělal, kdyby. A pak jsem ho zažil, když jedna forma toho „kdyby“ nastala. Dnes už na to má jiný pohled.
Současně, pokud bys teda nereagoval tak, jak si takhle v klídku myslíš, měl bys mít vinu? Na základě čeho?
Ty dvě další situace jsou podstatné pro to, jestli trváš na tom, že zaseklej plyn je ze strany řidiče porušením písmene c), jak jsi napsal výš.
Stalo se mi, ze do mne vlitli na krizovatce dva fetaci, ve meste, jeli neco pres kilo v padesatce, dostal jsem to do boku a z auta mel rohlik. Kdyz ke me prisla moje pritelkyne, ktera jela prede mnou a jen to videla ve spiglu, tak jsem uz stal pred autem a nepamatuju si ani naraz, ani co bylo tesne po nem. Dokonce mi notnou chvili trvalo najit klice, protoze moje auto stalo prakticky v miste nehody a zamceny. Ja venku. Evidentne jsem musel dupnout na brzdy, pak chcipnout motor, vystoupit a zamknout auto. Nic z toho jsem si nepamatoval. Klice jsem pak nasel v zadni kapse kalhot, kam jsem je nedaval uz roky. Nektery veci jsem udelal uplne automaticky, kupodivu i docela spravne a pritom to byla moje prvni nehoda v zivote. Sice nevim, jestli bych prise udelal to samy, protoze to slo mimo moje vedomi, ale nekde v hlave proste byly nejaky zakladni reflexy, jako nezustat sedet v aute, ktery je rachly a chcije z nej PHM plus chcipnout motor, atd.
Mozna to dovozuju blbe, ale nejsem profi ridic, takze predpokladam, ze profik, kterej ma hodne najeto, nastartovano, navypinano a nabrzdeno, by proste nejakou racionalni reakci mit mel.
A nekolikrat jsem napsal, ze podle mne ridic neni vinik, alebrz spoluvinik. Pricemz ta mira spoluviny je hodne relativni a tezko prokazatelna. Kdyby prejel myho kluka, rozbiju mu hubu a reknu, at za ten volat neleze, kdyz nema potrebny reflexy. Vic bych s nim asi nezmohl.
Mozek dokáže poměrně rychle odhadnout co se stane (byť třeba blbě), ale pomalu reaguje na to co se děje, a ještě pomaleji reaguje v situaci, kdy se něco děje, ale děje se to „jinak než by mělo“, tam se spousta lidí v podstatě zasekne. Což je patrně to, co popisuje D-fens: že na brzdu dupne 10 % lidí.
Protože realisticky, když třeba dostaneš smyk, automaticky to začneš řešit. Jenže u zrychlování je asi svízel v tom, že ta první reakce je „kurva je něco s plynem, zkusím ho produpnout jestli se neuvolní“. Snažíš se řešit problém samotný, nikoli predikovat důsledek, od kterého ti to navíc odvádí pozornost. Věřím tomu, že spousta lidí by se ještě podívala jestli dole kurva něco není, zatím co by mířili přesně na tu lavičku.
Jinak mně se líbilo, že je to celé pěkně ve smyslu leteckých katastrof. Tedy vlastně jen ty první 4 díly, ta pátá je bohužel srážka s českou realitou. Hodit to na řidiče je pro všechny jednodušší. Příště se to hodí taky na řidiče. Až se to stane Klausovi, nějakému vysoko postavenému soudci, nebo nějaké „hvězdě“, pak se to možná začne řešit.
Hodit to cele na ridice je prasarna.
Chapu to, ale je fura profesi, kde se krizova situace stane jednou za zivot a nebo vubec, pricemz ale predpokladame, ze dany profesional udela maximum. Kdyz ve skolce zacne padat strop na deti, take ocekavam, ze kdyz upadne prvni svetlo a roste prasklina, tak ucitelka posbira, koho chyti a vybehne ven. Velmi pravdepodobne se ji nepodari hned zachranit vsechny, ostatne neni zachranar. Ale kdyz tam bude stat v zabkach a cucet s tim, ze jen bude kricet, tak toho moc neporesi. A ze se ji to jeste nikdy nestalo? Ano, nestalo.
Ten ridic mel proti pani ve skolce obrovskou vyhodu – sedel za volantem, brzdu mel rovnou u nohy a autobus se dal do prvotniho pohybu na jeho pokyn. Takze jestli se pak splasil plyn, nebo by na autobus zacal padat strom, nebo se ritil kukavuz v protismeru je fuk, jsou to nejruznejsi situace, ktere se, byt s minimalni mirou pravdepodobnosti, stavaji. A on tu brzdu mel pred nosem. A brzdit umel. Ze nereagoval vcas, omlouva amatera, ale ne profesionala. Ja to tak bohuzel vidim.
Sysop: točíš se na nesmyslu, resp. předpokládáš nesmysl. Můžeš nějak naznačit, z jakého titulu očekáváš u vychovatelky ve škole lepší reakci na padající strop než paralýzu? S kým tu reakci porovnáváš? Myslíš, že vychovatelka by na to měla být trénovaná? (podmiňovací způsob, protože dnes zcela jistě není)
Chybu je třeba hledat tam, kde se stala. Padající strop není chybou vychovatelky a její reakci nelze hodnotit z pohledu „měla bejt Rambo, co se ničeho nelekne a ne tam jak koza stát a čekat, až to na ni a děti spadne, je přece vychovatelka, může za to ona“! Naprostá, naprostá píčovina, sorryjako.
Něco jiného by bylo, kdyby k tomu docházelo postupně – ráno přijde do třídy, tam kusy omítky, popraskanej strop a ona dělá, že nic. Jenže to se nestalo, pan řidič nepřišel do autobusu s tím, že se tomu zasekává pedál, ale dobrý, to zvládne, pohoda.
Směšuješ náhodnou a nečekanou krizovku, vyvolanou technickou chybou s lidským faktorem v „běžném provozu“. To stejné, jako se zubařem.
Mimochodem, stejnou logikou – kdyby ten strop spadl u Vás ve firmě – bys taky šel do basy, protože jako vedoucí pracovník jsi přece měl předpokládat, že to spadne z ničeho nic a odvést lidi? Vždyť je to kravina.
Vsak ja jsem to psal jako extrem, protoze nemuzu prcat ucitelku za to, ze nevynosila vsechny deti, neni zachranar a take ta pomoc je o parnik jinde, nez u ridice, ktery ma dupnout na brzdu. Snad pro dupnuti na brzdu neni potreba kaskader, nebo ano?
Sysop: hodil jsem o vlákno výš shrnujicí otázku, ať to neřešíme na více místech zaráz.
Připravený jste jen na to, na co máte scénář. Když se vám to stane, začnete zjišťovat, příště víte. Problém je, samozřejmě vyhodnocení na základě reality a nikoli na základě internetových rad: schovat se pod stůl dává smysl jen v případě, že stůl je z oceli, masivu atd., protože IKEA LACK z papíru a lepenky moc bezpečí neposkytne.
Řečeno jinak, pokud je to první zemětřesení dané učitelky, místo scénáře se musí rozhodnout, a tam to bude s vysokou pravděpodobností velký špatný.
„…Připravený jste jen na to, na co máte scénář. Když se vám to stane, začnete zjišťovat, příště víte…“
– – –
https://berounsky.denik.cz/nehody/karsltejn-zadni-treban-nehoda-zeleznice-vlak-rychlik-skala-20220630.html
Co uděláš jako cestující v tomto případě?
?
Jsem pripraven na to, ze mi pod auto spadne cyklista vysoky >170 cm, v cervenem obleku, padajici 25-30 metru pred autem, pokud jedu <50 km/h. Pokud mam zabranit prejeti i jinych cyklistu, je na to nejakej kurz?
Když jedeš ke křižovatce a jsi na hlavní (nebo je přednost zprava), patrně se podíváš na to zda je na vedlejší někdo, a obvykle si již připravuješ „scénář“ co uděláš, když nezastaví. Je pak více než rozumné se rovnou podívat do zrcátek nebo vedle sebe, zda tam bude místo k uhnutí, nebo zda zabrzdění bude znamenat nabouraný zadek, kdyby tam náhodou vletěl. Nebo se „jen“ připravíš, že budeš troubit… když ti tam vjede, máš několik variant jak to řešit.
Někdo se na to vysere. Až mu tam dotyčný najede, protože do něj zrovna vandroval spolujezdec nebo nevím proč, možná to strhnou doprava. S velkou pravděpodobností tam nic nebude, v závislosti na řidiči se nad tím možná zamyslí. S menší pravděpodobností tam možná bude auto, zaparkované auto, a bude to na plech. V špatném případě tam bude cyklista, chodec, nebo něco podobného, a borec má na krku průser (a pokud nemá záznam kamery, je patrně v piči)
Tohle resim casto na parkovistich u hytlermarketu. Tam ma fura lidi, nevim proc, pocit, ze prostredkem vede hlavni silnice, ackoli to takto zadna dopravni znacka neupravuje. Takze zatimco na silnici jsou lidem pravidla veskrze jasna, na parkovisti delaji nepochopitelne veci, protoze „mysli“.
Mimochodem, vletel mi jednou pod auto cyklista v Brne, ze vedlejsi, ktera navic byla jednosmerkou a to ve smeru ode mne. Pozoruhodna byla argumentace policisty, ze „ale presto jsem mel davat pozor a predvidat“. On ten pumpickar mi vletel primo do pravych zadnich dveri, takze nastesti nebylo dal moc debatovat o cem, nicmene od te doby jsem vedel, ze System pouzije uplne neuveritelne veci, jen aby vydelal, nebo alespon zduvodnil svoji existenci.
No, není to stejná situace, ale pamatuji si jak jsem dostal kartáč od instruktora, protože jsem „nedal přednost zprava“ u jednosměrky. Já na to kontroval, že je to jednosměrka, takže nic vyjet nemůže. On mi na odpověděl, že ho to nezajímá, protože já mám dát přednost zprava, a on nemá jet v jednosměrce v protisměru, takže to máme půl napůl.
Na druhou stranu co se týče toho „porušování“: tohle je takové globálně špatné, protože zatím co cyklisti jezdí v jednosměrkách v protisměru, nedávají přednost chodcům na přechodech (a co mě sere nejvíc: přijede z vedlejší, ale aby nedával přednost tak plynule vletí na neřízený přechod křižující hlavní), v opačném gardu řidiči aut v případě auto-kolo často serou na přednosti, a cyklistovi tam normálně z vedlejší najedou, a že musíš zastavit na fleku (byť jsi měl přednost) je nezajímá. Protože koneckonců, cyklista přece rád zastaví, nechce nabourat do auta – autu nic moc neudělá, ale sám riskuje. Když je to při odbočování vpravo, tak si ještě řekneš že to přehlídl, ale parkrát se mi stalo, že tam prostě borec z vedlejší na prasáka vjel, přestože mě viděl – a poraď si, šmudlo.
S tim instruktorem je to vachrlate. Prednost davat nekomu, kdo porusuje zakon, skutecne nemusis tim stylem, ze budes u kazdeho vyjezdu z garaze brzdit. Ale na druhou stranu mas gumovate predvidat, takze pokud ti tam vlitne debil, bude se posuzovat, jestli jsi udelal maximum… bla bla bla.
Ocekavat debila clovek musi vsude. Ale ne zase stylem, ze nikam nedojede, protoze pojede dvacet, aby zabranil vsem myslitelnym nebezpecim. Obvykle tyhle dohadne problemy konci spoluvinou, pokud nemas obhajce, kterej si obzalobu namaze na prsa. Ale jako plnou vinu by to snad nedostal nikdo, pokud treba nechlastal.
Pokud není dáno kdo má přednost zprava značkou, semaforem, nebo signálem policisty, dáváš přednost zprava. Fakt, že je to jednosměrka je pravda, fakt že by tam nikdo být neměl je taky pravda – ale nic z toho tě nezbavuje tu přednost dát. S ohledem na cyklisty je jen rozumné to brát tak, že na logiku sere pes, protože jakkoli tam cyklista neměl co dělat (pokud neměl povolený obousměrný provoz, což je v pár procentech jednosměrek), tu přednost jsi nedal. Možná si to nepodělíte s vinou 50:50, ale rozhodně to neskončí 0:100.
Sysop
3.1.2023 v 14:00
další je zkurvený nastavený křižovatek, aby tamta plynulosť, takže sotva v jednom směru padne oranžová před červenou, v jiným už padá před zelenou!!
to že dyž seš rozjetej a z nějakýho důvodu už nelze bezpečně zastavit před křižovatkou, takže máš právo tam eště na oranžovou vletět, zatímco z vedlejší ti někdo přijíždí a dyž vidí, že už mu padá zelená, rovnou přidává plyn a vjíždí, a přitom křižovatka je několikanásobně komplikovaná a dlouhá jak písnička, takže se musíte potkat, koho to zajímá? typickej případ je tamten bordel vedle U Bulhara, kde to je jednoznačně nastavený blbě, bez jakejchkoli rezerv
prostě je to vole načasovaný správně, protože proto, a to že není, dokaž to
kdyby tam třeba v tom směru najel cyklouš jedoucí pomalu na zelenou a než by křižovatku přejel, tak by ho podle logiky zcela správně a legálně řidič v druhým směru, odkud už měl taky zelenou, rozjel na sračku…oh, wait…
kokotismus jako prase, ale co v tomdle bordelu chceš
Sysop3.1.2023 v 14:00
můžou tam jet fízlové/záchranka/paroubek-na-svatbu s modrejma majákama, někde cyklista. Ti všichni si klíďo píďo můžou jet jednosměrkou v protisměru naprosto legálně, a mají dostat přednost.
Jenze ja neresim tu jednosmerku, ja resim vyjezd na hlavni silnici. Za to jsem byl fizlem prcan. Ze, ackoli jsem jel po pohlavni, mel jsem davat bacha, jestli mi z vedlejsi (ackoli to navic byla jednosmerka v protismeru) nejede pumpickar.
Mimochodem, stalo se to pred 17 lety, to byl svet o neco vice v poradku a v Cesku jednosmerky byly jednosmerky.
Sysop4.1.2023 v 11:43
tak oni logicky ti fízli/paroubek, kteří jedou jednosměrkou v protisměru, někde musí vyjet. To bude ten váš výjezd. Nevylučuji existenci jednosměrek, které vednou odnikud někam, ale zatím jsem je ještě neviděl. Tak či tak, otcovský pojeb za jednosměrku je velmi moudrý. Serte na zákon, cyklista kterej pojede v protisměru dostane maximálně dvojku na místě, a to že jede chybně vás nijak nezbavuje odpovědnosti za jeho případné přejetí. A i kdyby zbavovalo (nezbavuje), určitě je časově výhodnější otočit hlavou a předejít zbytečným rozhovorům či poskytování první pomoci.
Taky jsem podobný pojeb dostal, když jsem to v 20 letech drtil 35km/h na kole. Předjelo mě auto, a když bylo 10m přede mnou, slečna dupla na brzdy a zvolna bez blinkru odbočila, ačkoliv jistě se zvýšenou obezřetností při odbočování! To samozřejmě nelze ubrzdit ani na motorce. Naštěstí se celkem vzato nic nestalo, a slečna z toho vyšla i se ziskem, neboť jsem jí vlastním tělem přeleštil metalízu střechy. Jako naiva, bez peněz, a s nově přeraženou vidlicí, jsem zavolal fízly očekávav, že maje svědky toto nelze prohrát. Tak jsem dostal ještě 500,- od cesty za to, že jezdím tak rychle, že nejsem schopen vyřešit situaci, kdy přede mnou někdo nečekaně změní směr/rychlost jízdy. Mé nasrání bylo nejvyšší a love jsem nevydal jednak z principu, a druhak proto, že jsem je neměl. Ale když jsem to prodýchal, musel jsem uznat: i kdybych snad měl pravdu, šance, že se zase nějakýmu kriplovi rozmrdám o auto je nezanedbatelná, nestojí za to spoléhat na zákony, a když budu postupovat dle fízlí rady, uchráním se jak před pokutou, tak i před případnou fatální kolizí.
Tak to ja jsem svoji prvni iterakci s fizlem mel v 15 letech, kdy jsem z fichtla pri predjizdeni Trabi vydojil s kopce 55 km/h a byl zmeren. Fizl ze prej chce pade a ja na nej, ze jasne a at mi to da pisemne, protoze mi to kluci nebudou verit, ze muj fichtl s jedenactizubovou rozetou dal ofiko zmerenych 55. Poslal mne do prdele a nic jsem neplatil.
No a dovetek k te pohlavni/vedlejsi – ten debil pumpickar mi rachnul do zadnich pravych dveri, takze kdybych mu prejel haxny, jedine dobre. S takovym typem nehody se neda delat lautr nic. A pojeb byl predevsim za to, ze jsem nepribrzdil, ackoli jedu po pohlavni a ten sulin mi vyjel z vedlejsi a nedal prednost. Jednosmerka byla uz je tresinka na hovne te debaty. Takze jsem s tim fizla poslal slusne do… hader.
Z jednosměrky může jet vozidlo, které má právo přednosti v jízdě.
Tohle je klasický chyták na který se hraje nejen v autoškole, ale občas i u soudu, když je politická vůle řidiči, který měl přednost, účelově dokázat, že nebyl dostatečně opatrný a tím k nehodě přispěl.
Ano, ale nemuze tim fizl argumentovat tak, jak to zkousel na mne. Ze, ackoli jedu po hlavni, mam u kazde vedlejsi zpomalit a koukat, jestli mi nejaky prase neda prednost. Byt opatrny je totiz definovano v z.c. 261/2000 Sb. plosne, takze neni duvod ho extra vymahat u nesmyslu, rekl bych. TO by mi take mohl rict, ze ackoli mam na semtamforu zelenou, mam do krizovatky vjet se zvysenou opatrnosti.
Hnidopišsky upřesním, že se tomu řidiči právě účelově dokazuje, že přednost NEMĚL…
Karkulka: je to mnohem komplikovanější, protože naprosto zásadní jsou tři faktory:
– Váš přístup v krizovce (jakékoliv)
– Váš přístup ke konkrétní krizovce (existuje, jak píšete, „program“?)
– Dostupný čas
Bod 1 je významný i pro bod 2 a tedy to nutně „špatně“ skončit nemusí. Třeba si troufám říct, že pokud bysme spolu byli při nehodě, kde Vy jste paralyzován např. v autě a já mám možnost Vás vytáhnout, chcete mě tam. Protože to velice rychle udělám. Oproti tomu znám lidi, které tam v žádném případě nechcete, protože budou pobíhat naprosto zmateně kolem a Vy tam klidně uhoříte, ač bylo dost času Vás vytáhnout.
Je to ale skutečně vina takového člověka? Na základě čeho? Nemluvím tady ani omylem o racionalitě, tj. „hele to by mohlo bouchnout, radši tam nepůjdu, snad dojedou hasiči včas“, ale o naprosté neschopnosti dotyčného v daném momentu racionálně uvažovat.
Jak jsem na to přišel? Boural jsem na motorce jako spolujezdec. V takovém momentu se o sobě a lidech v bezprostřední blízkosti (řidič motorky, řidič auta, který nehodu způsobil, spolujezdkyně řidiče) dozvíte strašně rychle strašně moc.
Kazdej vedouci, pohybujici se v nejakem volatilnim businessu, resi spousty krizovek, ktere jsou necekane a mnohdy je resi poprve v zivote. Je to ale vedouci, je placen za to, aby svoji funkci zvladal. Nikoho nezajima, jak to vyresi, podstatny je vysledek.
Kdyby mi prisel vedouci brecet, ze tohle se podelalo a tamto se podelalo, protoze „se nestihlo reagovat“ a dalsi a dalsi blaboly, tak pokud budu vedet, ze reseni bylo, ale problemem byla jeho vlastni flexibilita, co udelam? Ja to vim – vymenim ho. Urcite bude dobrej jako radovej zamestnanec nekde, kde na nej nebudou kladeny naroky na reseni necekanych situaci.
Sysop: pořád plácáš dohromady kompetentnost člověka v tom, co má běžně dělat s krizovkou, způsobenou technickým selháním. Jabka a hrušky.
Bezne delat s krizovkou? Pokud je neco bezne, pak to nevidim jako krizi, protoze se jede podle bezneho scenare. Krizovka je neco, co nastane necekane a obvykle na to neni scenar. Asi jsem divnej, ale od vedouciho ocekavam, ze na krizi reaguje promptne a udela maximum, co ma k dispozici. Nebudu ho jebat za neco, k cemu nemel prostredky.
Sysop: takže jsme zpět na začátku: z čeho vyvozuješ, že problémem byla „flexibilita řidiče“?
A ano, jsou „krizovky“, které jsou zcela běžné a plně v kompetenci pracovníka. Například sníh, déšt a okolní provoz. A pak jsou takové, které běžné ani v kompetenci pracovníka nejsou. Třeba technická závada á la zaseknutý plyn, kterou v životě zažil zlomek řidičů.
Pokud ridic za celou dobu necekaneho chovani busu neslapl na brzdu, pak mi neprijde dostatecne flexibilni. Nemyslim si, ze ukolem ridice je analyzovat, jakeho druhu je necekane chovani stroje a podle toho premyslet, jak bude vec resit behem jizdy. Ridic ma ten kram zastavit a pak bud posoudit vec sam, nebo vzit odbornika.
Sysop: auto do zdi uměl a umí poslat i kdejakej mistr světa. Jsou to teda nedostatečně flexibilní retardi a patří je vyměnit?
Ty prostě apriori vidíš v jednání řidiče chybu, já ji tam apriori nevidím. Pokud by se prokázala, fajn, nemám s tím problém. Problém mám s tím, že máš jasno od stolu hned. Na co se tím nějak zabývat, nešlápl na brzdu, vinen. Sám ale netušíš, co bys udělal, protože jsi to ještě dělat nemusel. Třeba jednou taky zažiješ něco, co tě donutí se na tuhle situaci dívat jinak.
RE: Sysop 3.1.2023 v 9:47
„Krizovka je neco, co nastane necekane a obvykle na to neni scenar.“
To sa ale snáď bavíme o veciach, keď má ten vedúci nejaký čas na premýšľanie, čo správne urobiť.
Krízovky, kde je na vykonanie zásahu pár (desiatok) sekúnd, sa takto riešiť nedajú, tam funguje len dril alebo checklisty. Pokiaľ ide o vec, ktorá sa nepodobá ničomu, čo má človek natrénované alebo na čo má postupy (alebo nedajbože príznaky sú podobné známej veci, ale príčina a riešenie úplne iné), tam je úspech predovšetkým vecou náhody.
Na toto téma doporučím film Sully. Vyvrcholení je scéna, kdy NTSB prohlásí že chyboval, protože mohl přistát… Kdyby okamžitě po selhání obou motorů začal točit na letiště.
Jenže nic takového nikdy nikdo nezažil, takže bylo nutné přidat čas na diagnózu, orientaci a pochopení.
Ditto koncept „OODA loop“ americké armády od Boyda. Na první pohled dříví do lesa – samozřejmě, že každá akce se dá popsat jako řetezěc Pozoruj-Zorientuj se-Rozhodni se-Jednej. Pointa je v tom, že pokud je příliš málo času, celá smyčka OODA se nestihne dokončit – a to vyvolá paralýzu.
Naprostý souhlas, tady věk řidiče ani praxe nehraje roli.Opravdu statisticky nelze předpokládat, že by se to mohlo řidiči přihodit 2x za řidičskou praxi.
Mě když se na Toyotě splašil tempomat, měl už jsem dostatečnou praxi a vlastně ani nevím, který úkon jsem dělal nejdřív, který potom a který vedl k deaktivaci tempomatu. Měl jsem relativně dost času. A netroufnu ani odhadovat jak dlouho to trvalo. Po kontrole v servisu se žádná závada neprokázala a nikdy více se nekonala. Doteď nevím, jak ten tempomat přesně fungoval.Šlo o archaický a relativně jednoduchý motor 2C-TE, který se obešel s minimem elektoniky a měl úžasně kultivovaný a tichý chod. Nebyl to žádný trhač asfaltu, ale rád na něj vzpomínám. Doposud jsem nejel s příjemnějším dieselovým čtyřválcem.
Sysop 21:41:
Myslim, ze v takovejhle pripadech jsou „zkusenosti“ profesionala spis kontraproduktivni. Beznej sofer autobusu (mezimestskyho), rutiner, jezdi stejnou trasu klidne nekolik let, nekolikrat denne, od rana do vecera. Ty ridici jezdi na desetinu vykonu mozku max., na automat, presne vedi, jakej kde bude v kterou denni dobu provoz, kolik kde na ne ceka lidi, kde je jaka blba dira atd. Je to pekne videt v momente, kdy po nich jako kastan chcete neco nestandardniho, trva klidne 10 vterin, nez se zapnou a zacnou normalne reagovat. Takovejhle clovek proste v nestandardni situaci nema podle me sanci reagovat rychle. Nehoda se stala odpoledne, nehledal jsem, kdy sel pan na sichtu, ale normalne jezdi od casnyho rana do vecera, takze byl nejspis zhruba v pulce smeny, trasu mel jet ten den mozna poctvrty? Prestoze rikal neco jinyho tak si tipnu, ze mu doslo, ze je pruser az v momente, kdy stal napasovanej v ty zastavce…
To ja samozrejme chapu, ale je to dostatecnu duvod pro to, si rict „nojo no, tak to chodi“? To je pak srovnatelne s tim, ze tady nadavame na politiky, ze hovno delaji a kradou, ale pritom muzeme v klidu argumentovat tim, ze je to prece normalni a tak to chodi, ne?
Ja netvrdim, ze ridic za to muze. Ne, to nevim a to vi jen on, jak to bylo. Jen rikam, ze jeho profesionalni chybou bylo, ze ten kram nezkusil zastavit. Neuklidnuje mne, ze kdyz pojedu MHD a z protismeru to do nas napali nakladak, tak ridic MHD nebrzdil proto, ze proste na jeho trase se to jeste nikdy nestalo a tak to necekal.
Sysop: ale tady přece nikdo nechce říct „tak to chodí“, jéžišmarjá! Tady je přece jednoznačně na vině krám bus a ten je potřeba řešit, právě proto, že nelze vůbec nijak zajistit, že v podobné situaci jiný řidič zareaguje lépe!
Si představ, že se tohle stane na křižovatce – bus zpomaluje a najednou ne. Řidič třeba i tu brzdu zmáčkne, ale je tu reakční doba, zpoždění samotných systémů a stále se pohybujících 12 tun plechu. A v křižovatce je smete kamion, 40 mrtvých.
Při vyšetřování se ukáže, že řidič udělal všechno, co měl, přesně tak, jak jsi sám chtěl a předpokládal, že tak se má profík zachovat. Přesto je 40 mrtvých. KURVA, a to JEN PROTO, že nějaký zmrdský znalec se zmrdských soudcem chtěli ochránit viníky někde v ČSAD Kladno a Iveku?
Takže nikoliv „to se stává“, to fakt nikdo nechce. Co normální člověk chce je odstranit problém (bus), ne řešit potenciální očekávání, jak by tisíce řidičů měli v milionech možných situacích reagovat, aby problém křápu eliminovali.
Ovsem, ridic v tebou popisovane situaci udelal maximum mozneho.
A nyni – udelal nas ridic take maximum mozneho?
Ze je s nejvetsi pravdepodobnosti nejvetsi podil viny v tom kramu, vubec nezpochybnuju. A znalec, ktery svym jednanim podporuje braneni odstraneni stejneho problemu i u jinych vozu, by mel jit do lochu take. Aspon by mel cas a klid premyslet, kde udelal chybu a co podporuje.
Sysop: co když ano? Z čeho soudíš, že to tak nebylo?
Buď rád, žes nikdy neměl dopravní nehodu nebo nebyla dost akční a tedy netušíš, o čem vlastně mluvíš a posuzuješ to ze zcela nesmyslné pozice „klídku a teplíčka kanclíku“.
Nehody jsem v zivote mel tri. Zadnou jsem nezavinil a u dvou jsem musel prokazovat, ze jsem udelal maximum mozneho. Vim, o cem to je.
Nikde jsem v DF clanku necetl, ze ridic dupnul na brzdu. Ridic jen konstatoval, ze „plyn se propadl“, pokud si vzpominam.
Sysop: stačilo mít proti sobě nějaké Sysopa, co by to „maximum možného“ správně nadefinoval a hele, třeba bys dostal spoluvinu. Asi na tom nebyl zájem, nebylo to medializované a tvoje odsouzení nebylo nutné pro vyvinění se někoho jiného.
Co je nebo není „maximum možného“ v dané situaci je závislé na docela dost faktorech. Od toho by měl být maximálně zrekonstruován nehodový děj. Co si myslíš, že je nebo není dostatek je dost jedno, důležité je, čeho jsi v dané situaci schopen. Že logika takhle doma u komplu říká „měl šlápnout na brzdu“ jaksi nekoreluje s tím, co se dělo v danou chvíli. To (možná) ví jen řidič sám. Možná to dodnes netuší a neví.
Opět odkazuji na profíky za volantem zcela jiné úrovně – závody. Něco hodně dobrého. Tam je dobře vidět, že „maximum možného“ je pro různé lidi v různých situacích něco zcela rozdílného a to jsou lidi, kteří – na rozdíl od autobusáka – počítají doslova se vším a taky se (skoro) se vším za svou kariéru už potkali.
Ale ty máš jasno, že „měl udělat tohle, neudělal, vina“. Tak snad jednou nedopadneš stejně.
Sysop: To musíš taky specifikovat to maximum možného. Má jít před každou jízdou s autobudem na STKáčko? Má si zkontrolovat pedály? Nebo to začíná až jeho mentálními schopnostmi ohledně reakční doby a vyhodnocení situace?
Re: De_Bill3.1.2023 v 9:36
Jaxem uz psal – nikde jsem necetl, ze by dupnul na brzdu. Ridic zkonstatoval, ze se mu propadl plyn a tocil volantem. Nezajima mne STK, zajima mne, proc nebrzdil. Tech sekund, kdy jel, je docela dost na to, dupnout na brzdu i s dlouhou reakcni dobou, prijde mi.
Sysop: „Tech sekund, kdy jel, je docela dost na to, dupnout na brzdu i s dlouhou reakcni dobou, prijde mi.“ Myslim prave, ze neni a vys jsem psal i proc.
Re: Chramostejl3.1.2023 v 9:46
Sedel za volantem a za celou dobu nesel po brzde. Fakt na to nemel cas? To se mi opravdu nezda. Kdyby na konci toho manevru stal na brzde, tak okay, pomalej, ale udelal, co mohl. Me ale prijde, ze schopnosti tohoto ridice neodpovidaji rizeni autobusu. U bagru by to asi bylo jedno.
Sysop: „Me ale prijde, ze schopnosti tohoto ridice neodpovidaji rizeni autobusu.“ V idealnim svete ne, jinak je to standard. Taky se mi to nelibi. Zkusils nekdy delat rutinni praci furtdokola treba 10 hodin v kuse? A kazdej den, celej tejden, mesic? Mozek se posune uplne jinam. Mladej to jeste jakztakz da (ale i tak bude reagovat na vypadek rutiny pomalu), ale v 50 uz hur. Ze se podobnejch pruseru nestava vic je podle me jen cista haluz.
Tak me napada – on tvrdil, ze zkusil plyn proslapnout, to skoro vypada, ze uz se s tim nekdy potkal a proslapnuti plynu (a teda uvolneni cepu) zabralo, jenze tentokrat ne. Buhvi, jak to bylo.
Jeden cas (a to dost dlouhej) jezdil Kladenskej rychlik jednovokej ridic, nekecam. Teda nebyl uplne jednovokej, ale kazdy voko mu slo jinam a to dost vyrazne, takze pocitam, ze to jedno, co tak nejak bloudilo samovolne kolem, bylo nefunkcni. Jezdit s nim byl docela zajimavej adrenalin.
Nedelam si iluze o ridicich autobusu. Verim, ze kdo muze, jezdi radeji s kamionem, za lepsi prachy. Ale bohuzel to nemuze tolerovat fakt, ze pak ridic zareaguje jen tak nejak, jak to odpovida jeho schopnostem. To bychom za chvili mohli chodit se zubama ke kovari, protoze „nikdo to nechce delat“.
„To bychom za chvili mohli chodit se zubama ke kovari, protoze „nikdo to nechce delat“.“ A presne k tomu spejeme. Konkretne u tech zubaru to neni otazka jestli, ale kdy. U autobusu je to jako u vseho ostatniho – kazdej chce co nejnizsi cenu, ale za odpovidajici prachy uz se mu makat nechce. Ten, kdo tu nejnizsi cenu zajisti pak halt neni uz ta nejvyssi kvalita. Nemluve o tom, ze ta rutina je fakt ubijejici. U toho CSAD/Arrivy se jeste jakz takz trasy muzou stridat, ale jsou tu spolecnosti, ktery jezdi jednu trasu furt dokola, protoze to sype…
No, neudělal. Jenže on byl jen v roli hasiče, který se snažil uhasit požár, který rozdělal někdo jiný.
Že tam technik prohlásí, že ty pedály se zasekávají, protože to zarezne, ale odsere to řidič je síla.
Sysop: „… ale je to dostatecnu duvod pro to, si rict „nojo no, tak to chodi“?“ – to v zadnym pripade. Chci jen rict, ze ten ridic s tim za „normalnich“ okolnosti nemel sanci neco neco udelat. Kamion v protismeru je to, na co zareaguje, protoze na to ma ten svuj automat nastavenej, prasarny okolojedoucich resi furt (i kdyz treba ani to se nemusi povist, viz autobus v poli u Stredokluk nekdy kolem 2000). Na samovolne zrychlujici kocar ale nastavenej neni, protoze to je hodne mimo rutinu, takze nez se probere, je pozde. A kolem konstrukce toho kocaru by se meli motat lidi co tusi, co znamena najezd 2000 km/tejden nejen pro bus, ale i pro ridice, a meli by budto konstrukcne nebo planem udrzby pravdepodobnost „mimorutinnich“ abnormalit minimalizovat…
fatdwi: Ze by chtel znalec chranit Iveco si nemyslim, ze to hral pro CSAD je skoro tutovka.
Chapu, jak to myslis, ale prijde mi to jako „no von jim ten pacos na tom sale umrel, protoze anesteziolog uz je starsi pan, nema proste tak rychly reakce a kdyz mu najednou spadl tlak, tak nezareagoval, pritom slo jen o vypadenej vzduch do dejchaku…“. Nojo no, takze operace se zadarila, pacos zemrel, ale co s tim, ze…
Ja se Sysopem souhlasim, na profesionaly by mel byt kladeny vetsi narok nez vypnout mozek a tocit volantem. Je to smutny, ale je to tak.
Urcite, ja s nim souhlasim taky, ale je rozdil mezi „mel by“ a skutecnym stavem. Kdyz to dopravce zkusi, tak skonci, protoze nezajisti nasmlouvany spoje – nebude mit lidi. Muze zkusit lepsi sofery lip zaplatit, ale nevim, kolik kastanu pak rado da za jizdenku stovku misto pade. Nemluve o tom, ze konkretne kolem Prahy to ma PID celkem obsancovany a tem se konkuruje dost blbe a pokud s nima hrajes jejich hru, tak jsme presne tam, kde to dneska je. Kladno-Slany aktualne obsluhuje 5 dopravcu, jestli se nepletu, a s PIDem to hrajou vsichni.
Hele, ja nevim, jak to funguje dneska, ale kdyz ja jsem si delal Bcko, tak jsme stravili par hodin na trenazeru. Pekne vlakem s Brna do Kurimi a tam na trenazer. A zakladni veci tam do nas vtloukali tak dlouho, dokud jsme je nemeli zazity a pak terpve, kdo predvedl treba prerazeni 4 na 2 s meziplynem a brzdeni motorem, mohl naplanovat jizdy v S120 na parkovisti.
Podle mne by profici neco takoveho meli taky absolvovat. Treba polygon, kde jim budou skakat gumovi panaci pod kola, nebo se jim posere plyn, nebo se nasimuluje prdla predni guma. Kdyz si to kazdej aspon jednou zkusi, neco mu v te hlave zustane. Aspon neco. A urcite by to slo i bez vymluv, ze „to nikdo nechce delat“.
deacon: jak to souvisí s popisovanou krizovkou? Jak si představujete, že bude probíhat výběr a školení řidičů, aby takovou situaci dokázali zvládnout?
Fakt mě to zajímá, protože prázdné floskule typu „měly by být kladeny vyšší nároky“ nic neříkají o tom, jaké že nároky máte na mysli a jak v reálu vyřeší diskutovaný problém. Zkuste se nad tím zamyslet klidně u sebe, taky se Vám to může stát, na to nepotřebujete být řidič z povolání. Jakéže „nároky“ byste si naordinoval, abyste dokázal reagovat lépe?
ja nerikam, ze to ma reseni. jenom rikam, ze profik by proste mel hamptnout na brzu a kdyz tak neucini, ma byt za to tahan k zodpovednosti. je na proficich, aby si ujasnili, jestli jim to za to stoji. Proste bejt profikem znamena mit vetsi zodpovednost nez amater. Je to ostatne duvod, proc ty profiky mame. Ze jsou na ne kladeny pozadavky, na ktere nemaji moznosti, to je JEJICH problem.
deacon: však profík větší zodpovědnost má. Kdyby pan řidič nezvládl zatáčku a poslal bus do křoví, jistě je na místě hnát jej k zodpovědnosti. Tady jsme ale v jiné situaci.
Alibismus, jak je něco něčí problém mi tady na D-F, nota bene v této diskusi, přijde úsměvný. Není to JEJICH problém, je to problém těch, kteří těmi autobusy jezdí. „Zařiďte si to jak chcete, já chci tohle nebo tamto a nazdar“ je strategie dítěte.
Myslis fatdwi, ze takoveho vojaka muzes natrenovat uplne na vsechny situace, ktere na fronte nastanou? A pokud nastane nejaka, kterou jsi s nim netrenoval, a on to posere, tak mu reknes „nojo, stane se, ja vim, ze jsi profik, ale von to beztak nikdo jinej nechce delat. No tak tu vypalenou vesnici pak nekdo uklidi“. Nevim, nejsem vojak profesional, ale neco mi rika, ze velitel rekne neco uplne jinyho. A kde je ten rozdil mezi profesionalnim vojakem a profesionalnim ridicem? Skoro si troufam tvrdit, ze nam rocne zemre vic ridicu, nez vojaku. Takze silnice jsou nebezpecnejsi, nez nejaka prdel nekde v Mali.
Sysop: vidím trochu rozdíl mezi tím, na co a jakým způsobem je trénován voják a na co a jakým způsobem řidič, takže moc nevidím smysl je srovnávat. Když kdysi dávno dle všeho z čisté frajeřiny zabil americkej topgun kokot asi 40 lidí v Alpách, když strhl lanovku, tak nevím, co mu tehdá řekl velitel, ale jestli byl jinak dobrej, tak to možná ani nebylo moc daleko od toho, co píšeš a nejspíš líta(l) dál.
Navíc člověk jako stroj funguje o dost jinak, když mu jde o život a když ne. Což je i případ vojáka, ten taky nečeká každou minutu, že ho někdo ostřelí, ale jen když tomu situace odpovídá. Z toho pak plynou možné rychlosti reakce na krizovku a světe div se, i těch vojáků umírá docela dost. Můžu pouze zopakovat, že je klidně možné, že řidič v tomto případě nějakou vinu má, ale zatím to nikdo neprokázal v čem a proč. Tedy nevidím smysl mu ji automaticky přisuzovat jen tím, že „nešlápl na brzdu“. No, nešlápl. Ale proč? To víme? Byla to jeho chyba? V čem? Tím se nikdo nezabýval.
Zaměstnavatel nám pravidelně objednává školení řidičů, přednášející je vždy „odborník z autoškoly“, jediný informační přínos je „co se v legislativě za posledních pár let změnilo“. Praktických informací naprosté minimum. Přehlídka ztraceného času pro většinu zúčastněných, protože i v těch autoškolách je zřejmě problém najít někoho, kdo zná víc, než jen nutné minimum.
Sysop2.1.2023 v 21:09
Nó … Když je dnes někdo prosefionál (viz. https://www.youtube.com/watch?v=0Cx6dTKsDpg ), vyplatí se spíše předpokládat, že to bude dělat extra špatně, protože nejen že to neumí, ale už ho to i nudí a sere. S jedním řidičem prosefionálem jsem teď jezdil pozbyv řidičského oprávnění. A mohu s politováním říci, že moje překročení rychlosti o sice >50km/h, ale jinak zcela bezpečné na pustém rovném úseku mimo obec(odbočka „nikam“), mohlo nepřímo odsrat opravdu mnoho lidí. Porůznu na přechodech, přejíždění mezi pruhy a tak dále, protože prosefionál to měl v paži. Naštěstí všichni uskočili/dobrzdili. Ale rozhodně není sám, množství kritických manévrů, které musím dělat kvůli něčí nekompetentnosti je neuvěřitelné. Dalších několik prosefionálů v akci jste viděl popsáno v článku.
Titul na vejšce dnes dostane každej, kdo umí vystát frontu na rohlíky. S autoškolou je to stejné, jen nejde o rohlíky, ale o vysypané pětikoruny na ulici. Pokud se zájemce uráčí sehnout, oprávnění dostane.
Prosefionál je ten, komu platí za vykonávanou činnost, tj. kdokoli, a gausovka je neúprosná. A ti, kteří dělají práci kompetentně a svědomitě, ti jsou hrozně moc vpravo.
Chapu, vsak nejsme ve pri. Bral prachy za ridice autobusu, takze mel ten stroj zvladnout. Kdyz pujdu za felcarem s nemocnym ditetem, taky musi felcar udelat maximum. Bez ohledu na to, ze fura felcaru jsou fuseri, kterym by se nemel sverit ani nemocnej kralik.
Sysop:
„…Bral prachy za ridice autobusu, takze mel ten stroj zvladnout…“
– – –
Proti tomu nic, souhlas.
Bohužel – doba přináší novoty a za posledních 30 let se hodně pokřivilo, takže za volantem autobusu už nebývá profík jako kdysi obvykle býval. Může tam sedět úplně tupá vepřovka, kterou ani nenapadne na tu brzdu tlápnout, popř. vypnout klíček aj.
Viděl jsem v roce cca 1997, jak autobus při otáčení zapadl na mokřejší loučce. Zoufale hrabal a začínal se až zahrabávat. Kola furt v ostrým rejdu. Doběhl jsem k němu a snažil se mu vysvětlit, že v rejdu nee, nebo nevyjede vůbec. Nechápal. Já byl do tý doby zvyklej, že autobus řídí někdo, kdo tohle zná. Tenhle exot nepobíral vůbec nic, divil se i tomu, že jsem mu radil sebrat trochu štěrku, větví, šutrů a nacpat pod kola. Byla to asi jedna z prvních rychlokvašek.
Katastrofální stav je ale i u strojvedoucích na dráze…
Chapu to, ale to ho neomlouva. Vzal tu praci, takze holt ma i spoluvinu. Ze je nekdo blbec, ho nevyvinuje.
Chapu to, ale to ho neomlouva. Vzal tu praci, takze holt ma i spoluvinu. Ze je nekdo blbec, ho nevyvinuje.
Moje odborná životní zkusenost je taková, že se daná situace musí trénovat, jinak polovina pracovníků zareaguje nevhodně. Danou situaci lze snadno a levně namodelovat na simulátoru. Bohužel chování firem v ČR k řidičům je velmi špatné. Osobně se divím, že není nehod vice.
Marty…:
„.. se daná situace musí trénovat, jinak polovina pracovníků zareaguje nevhodně..“
– – –
To ano. Sám jsem zažil např. nutnost rychle zmizet z kritického místa, když motor nechytal.
Kolik lidí umělo odjet na startér?
A copak nám doba přinesla za „pokrok“…? Ano, dnes to u „moderního vozidla“ vůbec nejde, muhehé…
:OD
Je to celkem vtipny – je to popsany v ucebnici autoskoly. Otazka to IMO neni a v tom je IMO problem. Protoze kdo cetl neco jinyho, nez otazky, ze. Ja se priznam, ze jsem tu knizku precetl a byl tam priklad s zeleznicnim prejezdem. Tusim presny postup byl odcukat na starter s otevrenymi dvermi a bez pasu, aby z toho clovek stihl pripadne vypadnout.
Ja myslel, ze slapat na brzdu se uci v autoskole. Fakt necekam, ze bude nejake specialni skoleni pro „brzdime, pokud nam vozidlo zacne zrychlovat“, s dalsi nastavbou „brzdime, pokud pred nami spadl most“, s dalsim kurzem „brzdime, pokud nam rupne pneumatika na predni naprave“ a pro obzvlaste vytrvale pak „brzdime, pokud voda podemele silnici“.
Ja myslel, ze slapat na brzdu se uci v autoskole.
Divil byste se, jak lidé pod tlakem chybují.
Obávám se, že šlapat na brzdu v autoškole se neučí, protože by se muselo začít tím jak (a proč) má člověk za volantem sedět, aby dokázal šlápnout na brzdu. Zkuste si ve svém okolí udělat průzkum, abyste zjistil kdo vždy sedí za volantem tak, aby dokázal na brzdový pedál vyvinuout sílu hodně přes 50 kg (500N), aniž by musel změnit polohu těla (schopnost brzdit při selhání posilovače, maximální tlak pro maximální brzdný účinek ABS) V mém okolí je to tak pětina lidí, možná méně. Většina lidí sedí tak, že se nedokáží pořádně zapřít do sedačky, přitom u spousty aut maximální brzdný účinek i s posilovačm nastupuje až při poměrně značných silách na pedál a u jakési dodávky to dokonce bylo něco málo přes 100 kg (1000N). Ví bůh jak je to u toho podivného autobusu, kde kvůli cestujícím není žádoucí aby to nějak moc brzdilo …
U lidí, kteří jezdí rychle a básní o jízdě na německé dálnici, je vždy moc veselé zeptat se jak mají nahuštěné pneumatiky, jaký mají ty gumy rychlostní index a zasondovat zda tuší jak souvisí index a tlak s rychlostí (při jízdě nad 160 km/h)?
Tohle bývá obvykle totální výstřel do prázdna a už jsme se párkrát dozvěděl, že tihle lidi nemají ani pneuměřič a tlak je takový jaký jim tam foukli odborníci v pneuservise, rychlostní index jim nic neříká a maximálku svého auta si samozřejmě v Německu vyzkoušeli …
K té teorii, že řidič měl brzdit, si dovoluji podotknout, že reakční doba řidiče na zcela nečekanou a neobvyklou situaci může být i u střízlivého jedince v dobrém duševním rozpoložení, který nemá nic moc jiného na práci, až kolem tří sekund.
Vzhledem k tomu všemu co bylo v článcích uvedeno považují snahu kroutit volantem a zamířit jinam než na lidi za sice neoslnivý, ale akceptovatelný řidičský výkon.
Pan řidič měl za ty bačkory u soudu dostat pokutu proto, že boty bez pevné paty komplikují obsluhu brzdového pedálu v jakýchkoliv neobvyklých situacích. Ale jinak měl být ten rozsudek osvobozující.
tadle tvoja úchylná posedlost že vole nejlepší pro vyřešení většiny bolestí světa je zadupnout brzdu přesně stála za tím, jak to takle jeden fíra zadupnul, a jinej fíra s rychlákem se pak podívat do návěsu s trubkama pěkně zblízka…
prostě kdykoli se něco děje divně, tak je lepší to zadupnout, však vono už se to nějak vyvrbí potom žé
corona:
Tak nadávat na úroveň těch nových, když očividně ani pan Blaňák nebyl žádný ucho a neporadil si s tím..
Osobně jsem si zažil nehodu, 20.12.1997 v pět ráno to s námi vyklopil maník mezi Neratovicemi a Prahou, přes protisměr do pole. Ven jsme se dostali přes zadní okno Karosy. Podcenil ranní námrazu. Bylo mu padesát.
Nedávno jsem jel Praha-Prachatice a sedl si vpravo za řidiče a sledoval ho – mladej kluk, ne víc než 25. Měl to v paži. Předvídal, předjížděl bezchybně, neměl problém.
Tohle generalizování je na prd.
corona:
Maník u Neratovic mohl za 50 let věku dělat i něco jinýho, než řidiče – v roce 1997 byl i ten můj zapadlík, co se neuměl vyhrabat.
V 25 letech se i dnes může vyskytnout někdo, kdo má pět pohromadě a jezdí dobře; ještě je otázka, jak by reagoval v kritických situacích. Ono to na něm nemusí být poznat…
Kdysi bylo vyloučeno, aby třeba dálkovou dopravu nebo autobus jezdil úplný zelenáč bez schopností.
Dokonce jsem pracoval u podniku, kde i na služební osobák pro daleké servisní jízdy dávali lidi, co už něco najezdili po okolí a sám vedoucí dopravy si řidiče referenty oklepával, co v nich je. Tohle dnes NEEXISTUJE.
misaka: naprd je jakékoliv generalizování i proto, že ten mlaďoch, co to měl v paži, by v krizovce mohl být klidně výrazně horší než ten padesátník, co Vás poslal do pole.
Generalizovat lze něco, co má standardní parametry – takže lze celkem v pohodě říct, že běžný řidič je po 100k km lépe vyježděný než s mokrými papíry z autoškoly. Ale u krizovky nic takového říct nelze, protože kdo těch krizovek zažil dost na to, aby šlo generalizovat v nich?
A právě míchání těch dvou věcí dohromady – zkušeností s danou činností a chováním v nepředvídatelné krizovce – je příčinou spousty chybných závěrů v podobných diskusích. Například člověk, jehož jsem viděl v krizovce totálně panikařit byl z pohledu řízení naprosto v pohodě, naopak by se dalo říct, že řídit uměl fakt dobře. Co je to ale platné, když nastane problém, klidně (jako v tomto případě) nezaviněný a dotyčný je úplně mimo? Zkušenosti s řízením jsou irelevantní, důležité jsou zkušenosti s krizovkami a hlavně konkrétní nastavení člověka, někdo ani opakovanou krizovku nedokáže vyřešit (např. člověk, který se „skládá“ z pohledu na krev – takový se typicky složí i příště).
@ fatdwi
– stále mě fascinuje, jak svým náhodným generátorem vět dokážeš někoho (nyní Sysopa) vyprovokovat k rozsáhlé polemice snad desítek komentářů… argumenty nebo úvahy protistrany ignoruješ zatvrzele, vlastní pseudohypotézy umně variuješ…
– nakonec se ukazuje, dle tvé „fathypotézy“, že nejlepší řidič, který by nejlépe uměl reagovat na kritické situace, je devadesátiletý bývalý vězeň z koncentráku, který si čerstvě udělal řidičák… kdyby neuměl řešit ty tvoje krizovky tak by zcela jistě koncentrák nepřežil… ach jo, kdybys byl aspoň zábavnej, ale nuda nuda
To fatdwi:
Plně souhlasím. A hodně dělá i nátura člověka. Můj tchán, mentálně i fyzicky svěží osmdesátník, jezdí zdánlivě výborně. Přesto je s ním jízda o nervy, protože je cholerik a celý život se na silnici rozčiluje, takže se
logicky nemůže soustředit na sto procent. Co by udělal v krizovce nevím, ale hádám, že nejdřív by všechny preventivně seřval :-)
Jinak mírně OT, ale pochlubit se musím. Konečně jsem v Seattlu viděla na vlastní oči SR-71 a byla to jedna velká nádhera. Mimochodem slyšeli jste, jak si na něj opatřovali vtipně titan :-)?
SL: Zdravím srdečně a doufám, že králici dupou v tomto roce opět naplno.
Kosa z titanu bych taky rád viděl naživo a hlavně ve vzduchu, což se mi nesplní.Mě tam zaujalo to, že před startem z něj kapalo palivo a teprve za letu se nádrže utěsnily:-)
To Forge:
Děkuju. Taky přeju všechno nej nej. S tím utěsněním je to pravda, a ono tam vůbec bylo víc perliček. Třeba samotný jméno. Prezident Johnson pomrvil pořadí písmen a pěkně si ho přejmenoval :-). Anebo že vevnitř byl takovej žár, že se musely nosit něco jako skafandry s vodou a ledem.
Jo, to letadlo bylo hodně ambiciózní a tak ty rekordy v parametrech holt vyžadovaly bizarní řešení.Pilotům to asi nevadilo, když si připadali jako láhev šampáňa.Holt, pilotovat tohle nemohl každý…
To Forge:
To teda nemohl. Dobovou perličkou je, že od prvních pilotů bylo vyžadováno, aby byli ženáči. Ženatí prej líp zvládaj stresový situace a nebude se jim chtít po sobě zanechat siroty :-))
A taky jsou méně náchylní na to chytit se na sexy „honeypot“ či jionou motivaci mající za cíl přistát se strojem na druhé straně železné opony.
Jj, a naopak metoda rozhodného hlasu.Pokud se má učinit rozhodnutí, které si vyžádá velké civilní oběti tak jsou zásadně vybíráni svobodní a bezdětní.
Forge: Pokud nemusí být příémo SR-71, ale stačí předchůdce (CIA verze) A-12 Oxcart, tak ten lze vidět na USS Intrepid v New Yorku, což je nepatrně víc po ruce než Seattle.
Shi: To jo, ale já bych raději pohled ve vzduchu a hlavně to slyšet na vlastní uši!
JJ. Seattle je trošku z ruky a turisticky je pro Evropany nezajímavej. Trošičku škoda, za mě je to jedno z nejhezčích míst v USA. Jen to počasí by mohlo být lepšatější.
Ad Oxcart , tak ten má naštěstí i Kalifornie v Palmdale. Což je kousíček za LA.
Teď mi to docvaklo!Takže škatulata už vybalena a kaktusáre už v nových truhlíkách.(Tam jim to ale asi dlouho nevydrží). Nebo tam máte v oknech taky muškáty, jako u nás v kráteru?
Kaktusy to nedaly, zbabělci. Ale v oknech máme vánoční kýče, bo na Alki Beach mají smysl pro krásno a bez nich by nás nejspíš lokálové vyhnali :-) Ale je to docela srandovní proměna. Před 15, 20 lety žili na Alki umělci, hippíci, chudoby a alternativci, pač nejlevnější způsob jak složit kosti byl nákup lodi a placení jen poplatku za kotvení…. Dneska je to tu samá krásně upravená zelená vdovča anebo turista. Inu ale chápu to, na pláž pár kroků a okolí vypadá jako Francouzská riviéra…Když teda ubereš asi tak 20 stupňů úplně jedno v jakým měsíci a nevadí ti permanentní déšť :-)
A tak zase dobrý, že starý časy tam nepamatuješ.Byl jsem nedávno v Praze v Krymský a zažil jsem šok.Kdysi to byla zaplivaná čtvrt s honosnýmy domy a hlavně bazarem s hud. nástroji a dnes hipsterský pokus o Montmart.Samej vegan a kafíčko a dílničky…Nic proti, ale pocity rozporuplné.Praha nikdy nebude Paříž.
Tak ať to tam v Seattlu ťape a muškáty časem projdou.Musíš ale do truhlíku zapíchnout Českou vlajku…
Dík. Pokud bych chtěla rozbouřit vody, tak vedle tý Český dám Texaskou :-) Místní jsou dost salónní komouši a Jih jim pije krev :-) Ze začátku jsem tomu nastavovala ucho, ale asi od pátýho dne monology na téma Trump hajzl, Obama světec a komunismus a socialismus vlastně strašně fajn, mi začaly mírně nudit.
Udělala jsem nesmělej pokus o osvětu s Horákovou, Slánským, uranovejch dolech nebo kriteriích přijmutí na VŠ, ale místňáci mě poučili, že asi ta Horáková provokovala, ty doly to snad ani nebyly, jsem si jistá (?) a vejšky maj bejt samozřejmě dostupný, ale zas každýmu? Proč? Přece lidi měli bejt hlavně šťastný, že nebyla nezaměstnanost, doktoři byli zadarmo, ditto školy a neměli jsme problémy s drogami ani s kriminalitou….Ehmmm….
No tak uši máš v pořádku.Pamatuješ, jak jsem tě naváděl ke „špionáži“.A přitom to byl nevinný průzkum amerického veřejného mínění.Snad tam ale taky najdeš pár zdravejch.Musej tam bejt, všude jsou.Je najít – otázka času.
To víš, že tady taky jsou. Dost jsem si třeba sedla s jednou dámou z Kalifornie, co je původem Japonka a přivdala se sem. Anebo s chlapcem modrým límečkem, co dělá zakázkovej nábytek a tak nějak nemá na fantazírování o evropskejch minulejch dokonalostech čas ani chuť. Není to tu rozhodně černobílý, ale v porovnání s Texasem je tu prostě levá. Se všema krásama. Třeba jsem zahlídla v jedný kavárně u našeho nahrávacího studia mladíčka v tričku s Pol Potem.
U mladíčků je to šmafu.Buď se z toho vyspěj anebo vyspějou.
Pokud tady ještě budem třeba za rok, nemine tě moje otázka ohledně porovnání severu a jihu.Apropo, pokud to není tajné, proč vlastně byla škatulata?Možná už byla kdysi odpověď, ale mně tam furt visej ty kaktusy:-)
Kvůli práci a rodině. Hank tu má mamču a otce, a oba dva už jsou prostě starší. Sice zatím plně zdraví, ale chceme si je užít a širší rodinu taky. Plus roli hrála taky nostalgie, Henry tu vyrůstal, má tu kámoše, vzpomínky na první koncerty, nahrávaní etc…Já sice Texas milovala, ale proti tomuhle nepůjdu. Chápu .
Jo, to je normální.Tu vlajku tam ale stejně do výzdoby píchni.Voni to sousedi schroupnou.
Fajn. Ale až nastane lynč a doom, koukej nás zachraňovat :-) Aspoň si hezky popovídáš o analogovým a digitálním nahrávání a která basa a cello evropský provenience jsou nejlepší. Já vám k tomu uvařím svůj vyhlášenej skořicovej čaj a jinak se budu mlčenlivě a něžně usmívat a taktně smlčím větu : “ To byl zas jednou debilní nápad s těma fanglema :-)“
Já myslel tu naší, popleto:-)A teď vážně: pokud k tý skořici není jablko, tak zvracím, a nemůžu se bavit.
:-)
Slecna Ling: pokud by všechny preventivně seřval, třeba by to překonalo paniku u ostatních a záchranné práce by běžely jak na drátkách:-) Těžko říct, když si to jeden nezkusí.
O SR-71 nic moc nevím a v Seattlu (kde jsem byl několikrát) jsem ho ani nehledal, ani neviděl (to je v Museum of Flight, že?), takže tím méně vím něco o shánění titanu. Hodíte odkaz nebo rovnou napíšete, o co jde?
Jinak mě zaujalo, že jste na Alki Beach, to by se mi líbilo taky – akorát ty davy o víkendu, hlavně v létě, nic moc. Někde víc na jihu (ostrov vedle Tacomy) by bylo klidněji a na Sea-tac cesta v pohodě (do samotného Seattlu už ne, to je naopak katastrofa). Ač nejsem žádnej jachtař, tam se mi vždy líbil Mercer Island a vůbec Lake Washington a jeho břehy, i když je to „jen“ sladká voda.
Nicméně to „Dublin weather“ dokáže být dost ubíjející, takže hlavně v létě přeju pevné nervy. Když je pěkně, tak je to paráda a není problém vytáhnout v únoru gril.
Dobré ráno fatdwi,
tady to máte.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/crazy-story-how-russia-helped-build-sr-71-blackbird-187431
A ano, Blackbird je v Museum of Flight. Pořádají k němu i krásnou 45 minutovou přednášku a je prima, že v ní naživo mluví i bývalí mechanici a piloti. Měli jsme štěstí, že jsme jí časově trefili, ono než to Museum of Flight projdete, zabere to asi 6 hodin a to jsme sekci Nasy už flákali, protože jsme všechno podstatný věděli z Houstonu. Co se týká Mercer Island, tak se tu Hank usmívá, že jestlipak víte, že se mu přezdívá Mercedes Island? Je to totiž jedna z nejdražších lokalit vůbec, na to asi prý nikdy mít nebudeme :-). WA je proti Texasu o hodně dražší. O hodně, hodně, zatraceně hodně :-)
Slecna Ling: díky za odkaz, mrknu.
I ten Texas se ale postupně kurví, jak se z něj stává druhá Commiefornie, ne? Co jsem slyšel (ale na místě nebyl), Austin je takové nové Silicon Valley se vším, co to přináší – rozmach IT a hromady autistických komančů, co si nesou svou víru právě z Cali:-)
Takže ono to časem přinese i zvýšení cen nemovitostí. Co jsem slyšel, tak bydlet v Kirklandu nebo Belleuve na břehu jezera bylo drahé vždy, ale ne nereálné. Až s úspěchem Microsoftu a jeho stále rostoucími campusy v obou městech šly ceny rychle nahoru a „normální“ lidi vytlačily na periferie. S tím souvisí i ten Mercer Island. Nakonec v posledních letech si prošly ceny i na okraji Bellevue pěknou katarzí – dům, co byl před 10 lety za cca 400k stál na začátku čínského moru 800k a na přelomu 21/22 už 1.7M. Dnes je tak za milion, klondajk skončil. Třeba tedy budete mít šanci po nějakém zchudlém startupistovi něco koupit i na tom Merceru:-)
To fatdwi:
Ano, máte pravdu. Austin se změnil dost. Naštěstí třeba Houston mi připadá pořád stejnej, ale to zas bude tím, že jsou tam hurikány a tropické bouřky, takže on si každý dvakrát rozmyslí, se tam stěhovat. I když tedy ceny nemovitostí jsou tam vážně za hubičku, což i mě lákalo. Na druhou stranu jsem vycvičená jak funguje pojištění nemovitostí, teď jsme za sebou měli ošklivej incident s pojišťovnou v Nashvillu, pač nám před Vánoci pomrzla voda a ruply trubky. Firma, co to pro nás dělala rozvody a izolace se kroutí, pojišťovna taky no a je to veselé… Neumím si představit, jak by se chovali po Houstonském hurikánu…asi podobně ochotně :-) Vidím to na small court, ale bůh ví, jak to dopadne
@Sysop
Zejména pak v Domažlicích na pohotovosti…
Jo, jeste, ze to mam bliz do Klatov. Bych mel strach za tim sracem s ditetem jit.
Jo, jeste, ze to mam bliz do Klatov. Bych mel strach za tim sracem s ditetem jit.
Byl jsem s jedním z rodičů na pohotovosti v Plzni. Slušně jsem jim vysvětlil, že pokud budu mít pochybnosti o jejich výkonu, tak jedu na pohotovost do Norimberku, protože už několík lidí na jejich péči na pohotovosti v Plzni chcíplo. V případě, že zjistím pochybení, tak jim pošlu faktury z Německa k proplacení jako jsem to už dříve udělal, když jsem v ČR narazil na nekvalitní péči.
Vzhledem k tomu, že předchozí klient jim tam donesl jakýsi čokoládový úplatek, tak byl tento přístup jistým jeho protipólem, což je dost překvapilo, ale vše naštěstí dopadlo ok.
V českém zdravotnictví musíš mít rodinu, jinak je to poukaz na máry.
Takhle to tady je už odjakživa.
Proč věříš, že by to v tom Norimberku dopadlo lépe? V Německu to pro normálního občana už dlouho není o mnoho lepší. Jen se v té německé medicíně dlouhodobě utrácí více peněz, což pochopitelně láké zkušenější lékaře z východní Evropy nebo třeba z Egypta či Tuniska. Ale skutečně dobří němečtí lékaři buď mají soukromé kliniky (kam se bez peněz nedostaneš) nebo už dávno otevřeli svoje praxe v USA. Pohotovosti v Norimberku (třeba taková Suedklinik) bývají o víkendech zaplaveny tureckými, arabskými, ruskými, ukrajinskými,.. a jinými spoluobčany, kteří se neobtěžují chodit k doktorovi v běžnou pracovní dobu přes týden a mnohem raději svými banální problémy přetěžují kapacity nočních a víkendových Notfallarztů. Kdo nevěří, ať se přijede podívat. A když už se dostaneš na řadu, tak máš dost dobrou šanci, že taky narazíš na „odborníka“.
Mám takovou zkušenost, že mi těžce nemocné dítě správně diagnostikoval přes telefon kamarád dětský lékař z Česka, když si v Suedklinik v podstatě nevěděli rady a ignorovali (pro českého doktora) naprosto evidentní markery.
Lekarstvi je predevsim o lidech, lekarich. A teprve druhoplanove o vybaveni a az v dalsi rade o strategii. V Nemecku se vseobecne rado leci a leci a leci, protoze prachy tecou a tecou a tecou. Clovek tam jde s prkotinou a uz ho pomalu vlaceji na sal. Co mam z doslechu, tak ve Freyungu si ceske lekare nemohou vynachvalit a nekteri pacosi maji i soukroma cisla na lekare. Na druhou stranu ja mam pomerne dobre zkusenosti s nemeckymi lekari, at specialisty, nebo dentisty. Kolega ma male dite s leukemii a ten naopak dsti siru, kdyz se bavi o nemeckem zdravotnictvi (a to je jeho zena zdravotni sestra). Posledne prisel do prace s jakymsi chumacem hadicek, krabickou a lahvickou s tim, ze jestli to neumime dat dohromady, protoze tohle mu dali v nemocnici v Regensburgu, at to da diteti, ze to bude davkovat chemo a vykopli ho ven. Pote, co majitel nasi firmy do spitalu zavolal a rekl, ze jim posle balik na Stiftung, najednou se mohli felcari pretrhnout.
Ja osobne jsem v Plzni byl jak na Borech, tak na Lochotine a s vyjimkou detske ortodoncie jsem byl vsude spokojen. U te ortodoncie je problem v tom, ze je to fakultka a ti absolventi se tam toci jak svati na orloji, plus hovno umi, ale sebevedomi az na strechu. Pokud se clovek dostane k vedoucimu lekari, pak vsechno tika, jak ma.
Ja osobne jsem v Plzni byl jak na Borech, tak na Lochotine a s vyjimkou detske ortodoncie jsem byl vsude spokojen. U te ortodoncie je problem v tom, ze je to fakultka a ti absolventi se tam toci jak svati na orloji, plus hovno umi, ale sebevedomi az na strechu. Pokud se clovek dostane k vedoucimu lekari, pak vsechno tika, jak ma.
Pokud se nedostane, tak taky možná klient zhebne a ještě se mu Šmucler nebo Kubek vysmějou. Toť realita realita ČR.
Proč věříš, že by to v tom Norimberku dopadlo lépe?
Minimálně máte další názor, který není podjatý, protože nikdo z nich není členem ČLK nebo ČSK. Navíc česté lékaří se nezávislého názoru dost bojí.
V Německu to pro normálního občana už dlouho není o mnoho lepší.
Ten malý rozdíl někdy může rozhodovat mezi životem a smrtí.
Mám takovou zkušenost, že mi těžce nemocné dítě správně diagnostikoval přes telefon kamarád dětský lékař z Česka, když si v Suedklinik v podstatě nevěděli rady a ignorovali (pro českého doktora) naprosto evidentní markery.
Nikdo netvrdí, že je to země zaslíbená a bez chyb. Je to celkem jednoduché. Šance, že to poserou je prostě nižší než u přepracovaného a blbě zaplaceného českého lékaře.
dyž vidíš, jaký hovada sou felčaři, tak co jako chceš vod sockodročkára??
Nejak v tejto desivej 5 dielnej sage postradam, ako si siel ten ‚znalec‘ sadnut do basy za zjavnu nekompetentnosť a ako dostal sudca niekde v tmavej ulicke zasluzene po papuli.
To s tym plynom a brzdou skusim, ale velmi by som sa divil, keby to fungovalo (k dispozicii V250, Ceed a CGC4P).
Posledne som podobny fyzikalny pokus robil niekedy v 2001 na starom favorite, akurat ciel nebol zastavit, ale skusit co vydrzia brzdy nez kompletne skolabuju. Po kilometri dolu pezinskou babou na jednotku ma to uz prestalo bavit a tak som zastavil. Tie svietiace kotuce slo v noci odfotit na normalny analogovy fotak, dodnes sa nad tou fotkou pousmejem, aky som bol debil :)
U Favala vim naprosto jiste, ze slo slapat na brzdu i plyn soucasne – mel jsem vecne problemy s volnobehem. Nicmene, brzdy byly vzdy silnejsi argument.
Favorit byl plně mechanický, i verze s Motronicem, takže tam nebylo nic, co by pedál plynu odpojilo.
Brzdy favoritu byly původně určeny pro auto „o číslo větší“, zatímco motor byl pro auto „o číslo menší“. Takže ty brzdy byly hodně silný argument.
fako už neexistuje?
Potvrdzujem ze MB V250 ziadnu prednost brzdy pri vsetkych 5 mojich pokusoch neprejavil. Pri slabsom stlaceni brzdy zastal a zadnou napravou sa snazil predbehnut tu prednu, pri vacsej sile na pedal brzdy uz blokol aj zadnu napravu a hydromenic sa to snazil silou mocou prekonat.
Ani v jedinom pripade otacky nepadli k volnobehu.
úžasných 5 článků, který jsem přečetl jedním dechem. za to obrovský díky. jako konspirátora mě napadla ale ještě jedna věc. kdysi dávno jsem jel do chorvatska s jednou první oturbenou lagunkou. a říkám si-to auto skvěle jede. na vině bylo vadný turbo-olej pro mazání se dostal do sání. jenže to němělo škrtící klapky, takže při přeřazení se dostal motor do maximálních otáček bez plynu. destrukci sem zabránil zařazním kvaltu.mělo to manuální převodovku, puštěním spojky a zašlápnutím brzdy. a i to smrdělo spáleninou. nepomohlo ani vypnutí klíčku. co když k něčemu takovýmu došlo i tady. turbo přes vadný gufero cpalo olej do motoru a souběh náhod udělal tenhle efekt? to nezjistí žádná diagnostika. a co je horší-když to vychladne, tak se to neprojeví. jen se ptám, samozřejmě nevím
Děkuji
Teorie runaway dieselu byla v řízení rovněž diskutována, nicméně v našem případě nepřipadá v úvahu, protože motor byl odborně v prvovýrobě přestavěný na CNG a takový motor má strategii řízení stejnou jako zážehový motor, tedy ovládá ho množství vzduchu a ne paliva. Tedy dodání alternativního paliva např. přes defektní turbo nepovede k zvýšení kroutícího momentu. Kromě toho takový jev provázejí výrazné zvukové a kouřové efekty a to by svědkové zaznamenali.
Pak je otázka zda to zrychlení neměla na svědomí právě ta zfušovaná přestavba na CNG. Prostě to tam přetlakem fouklo víc plynu, a bylo to. Což by se třeba nemohlo stát u LPG.
Po mojí zkušenosti s LPG bastliči jsem hodně skeptický k jakýmkoliv přestavbám v českých podmínkách.
kaBrnak 3.1.2022 v 12:49
Jistěže jsou LPG bastliči a naopak, existují odbrníci na přestavbu pístových motorů od jednotek kW až do jednotek MW, i když ne v echt českých podmínkách, vizte třeba zde:
https://www.technickytydenik.cz/rubriky/archiv/tedom-trebic-kam-smeruje-kogenerace-s-vyuzitim-pistovych-motoru_21407.html
Imho fakt na cele situaci je nejhorsi to, co sam autor citi jako nejhorsi – totiz ze je „kazdemu“ jedno, proc se to stalo, jak se to stalo a jestli se to nemuze stat znova. Ze trebas nejakeho soudce, nebo nekoho jineho nenapadne takova myslenka: „tvl, vzdyt ja ted muzu zachranit spoustu dalsich lidskych zivotu, muze ze me byt hrdina, muzu bejt desne hustej, tvl my kdyz na to ted prijdem, cim to bylo, tak z nas budou ty nejuzasnejsi lidi na svete!!!“
Trebas me na jeho miste by to napadlo no…Chtel bych to vyresit, rozlousknout, prispet k zlepseni lidstva…
Sveho casu jsem se dost dival na nejaky ten porad co se tusim jmenoval „vysetrovani leteckych katastrof“ nebo tak nejak a jak je mi 46 let, tak jsem vzdycky OBDIVOVAL ty lidi, co tisic hodin zkouseli , testovali, pocitali, stokrat jim to nevyslo, nic nedavalo smysl a pak na to prisli a diky nim nespadly dalsi letadla. Uprimne, ja je povazuju doted za „hrdiny“, kteri zachranili zivoty stejne, jako je zachranuji zachranari a podobne.
A , myslim si, necitim to tak sam. Tak sakra proc ten, kdo ma tu moc tohle dokazat, se na to vysere.
Asi nejake otupeni, kdyz resi po tisici nejakeho mrtveho cloveka, tak uz to tak neresi a je mu vsechno jedno…nebo to proste nechapu
Lojza2.1.2023 v 23:06
on je placenej za posudek, ne za záchranu budoucích obětí. A z evolučního hlediska je výhodnější dostat svoje prachy za minimum práce (tzv. ojebat to na max). Lidé, kteří dělají něco zdarma, ve svém volném času, protože je to tak správně, tak jak zde D-FENS, a ještě je to baví(!), to je bohužel nějaká genetická abnormalita/defekt. Mám zkušenost s mnoha národnostmi a zejména v asii je to zvlášť patrné. Řeknete borcovi: „Toto jsi zcela posral, toto musíš spravit, nebo tě nechám ztrestat! A toto je taktéž zcela špatně, toto bys měl též opravit.“ A tito lidé z toho slyší jen: „toto musíš, toto nemusíš“. Tato mentalita jde i sem. Ano, měl by např. dokumentovat rozborku krok po kroku a dělat detailní analýzu. Ale proč všechno to, když fakticky nemusí? Srat na to!
Pokud nechápete, jak je toto kurva možné, asi máte stejný mentální/vývojový „defekt“ jako těžká menšina pracovitých/svědomitých lidí.
Soudce to resit klidne muze, ale nemuze to resit v ramci soudniho liceni. Von je tam od toho, aby posoudil dukazy a rozhodl ten dany pripad. Je to neco, jako kdyz se ti chirurg bude vrtat v tele a rekne si, ze by novy operativni postup mohl zachranit lidstvo. Asi jako jo, ale je dost blby, kdyz to bude zkouset na tobe, ze jo :D
K ty druhy casti – ano, vysetrovatel letecke nehody totiz neni soudce. V tomto pripade by k zachrane lidskych zivotu mel prispet soudruh, ktery pise odborne posudky.
No, a ten soudce, kdyby jooo chtel, by ho k tomu trebas mohl nejak….motivovat :-)
Skvělá série článků, přečteno jedním dechem (byť musím lecčemu věřit, nedělám do aut). Díky za takové nasazení při boji s hydrou.