A to je na tom nejdesivější. Že systém nemá zájem vyšetřit něco, co může v budoucnu ohrozit ne dva, ale mnohem víc lidských životů.
Autobusy jak známo nejezdí po poli jako traktora, ale skrz centra měst a nádraží plné lidí. Příště to může být klidně Hepnarová 2.0, a zase bude snaha odsoudit řidiče.
Prostě komoušský soudní systém, kdy je potřeba poslat drbana co nejdřív za mříže. A radši se v tom moc nenimrat, protože co kdyby v tom měl prsty nějaký vysoce postavený papaláš.
Jan jaksi dnes zájmy Strany nahradily zájmy velkokapitalisty, a ta ve střetu velkokapitalista-drban (nadnárodní automobilka-řidič) musí vždy být odsouzen MUKL, totiž ten drban.
kaBrnak
Být řidičem autobusu, to je člověk jednou nohou v hrobě a jednou v kriminále.
A za nic moc plat. Takže dopravní podniky trpí neustálou nouzí o řidiče. Markantní to bylo v době covidové, kdy se to řada doochodců rozhodla zabalit, neměli potřebu se během jízdy ještě dusit v náhubku.
Vlastně chci vidět, kdo tyhle generace pozvolna odcházející do důchodu vlastně nahradí. Šmatlafounová generace co si v pubertě ještě ani neumí pořádně zavázat tkaničky ?
Která je ohrožením provozu i na pitomé elektrické koloběžce, protože pravidla provozu jsou pro ni závazné asi jako ve hře Grand Theft Auto ?
Hroch
Skvělá série článků, přečetl jsem ale jenom 5/5, neměl jsem sílu se tím prokousávat.
Se závěrem souhlas.
Článek 1 – řidič může za všechno.
Článek 2 – pokud průser způsobil někdo jiný, platí článek 1 …
Jsem důchodce, odešel jsem do PD, o osm měsíců dříve, jako poslední práci jsem dělal řidiče z povolání, 18 let jsem rozvážel potraviny nejdříve v jedné středočeské mlékárně, pak tuto malou dopravu pohltila obrovská dopravní firma, jejíž bílé automobily s kulatým červeným logem s třemi písmeny potkáte na silnici běžně každý den.
Všem zájemcům o práci řidiče z povolání mohu vzkázat jediné – vykašlete se na to, naučte se nějaké pořádné řemeslo, studujte, staňte se odborníky na něco užitečného.
Jako řidiči z povolání budete ze všech zaměstnanců ti největší chudáci, navalí vám každý den práce na 12 i více hodin a budou se vás pokoušet mnoha osvědčenými triky ( nejsou lidi…atd ) donutit jezdit i o svátcích a víkendech.
Každá směna probíhá v jakémsi horečnatém chvatu, dispečer vám vyjede rozpis podle programu PlanTour – jízdní průměr 59 km/h ( i při rozvozu po městě …), pět minut na zastávku ( jedno, jestli růčo skládáte několik kartónků, nebo metráků zboží, jestli jde o krám nebo velkoobchod, nebo kriminál, kde jsou kolem vjezdu složité rituály ).
S čekáním se nepočítá, každou směnu jsem míval dvě nebo tři zastávky za čas „0“, ano nula, příjezd a hned zase odjezd.
Tohle vám dispečer s klidem pošle mailem, i dá vytištěné ke stazce, proč ne, on za nic nemůže, průser zavinil řidič, ten měl jet opatrně a rozvážně, měl předvídat, a hlavně být svěží a odpočatý, třeba ráno ve 3:30.
Bezpečnostní přestávky se nedělají, ty vznikají při skládání – po 4,5 h. řízení to má být 45 min, můžete ale udělat dvě – 15+30 min.
Neustále zvoní telefon, hádky se zákazníky a úřednicemi odbytů.
Samozřejmě mladí nadšenci stíhají, s betonovou nohou, nezažili totiž ještě za volantem pořádný průser, tak si myslí že jim se nic stát nemůže, jak jsou dobří.
Ve všech firmách se vlády zmocnili ekonomové, kteří jenom hlídají náklady a nic jiného je nezajímá.
Technický stav vozidel, i zánovních, je tristní, údržbu se podařilo minimalizovat, prostě se jenom jezdí, a kdo má tzv.“problémy“, tedy požaduje, aby se na jeho voze něco udělalo, upadá v nemilost a a dostává časem jenom ty nejvybranější kšefty, tzv. vymrdávky, kdy se vrací domů večer.
Jediné, co u nás uspokojivě fungovalo, byla gumařina, po špatných zkušenostech s protektory už jenom nové gumy, kdykoli byly potřeba.
Na opravy se jezdilo postupně až do nejlevnějšího servisu, kde byli specialisté na opravu návěsů+přívěsů.
Řidič nesmí být, prý z bezpečnostních důvodů, u oprav v servisech všeobecně, přítomen.
Auto odpoledne dáte do servisu, další den jezdíte s jiným, a svoje si vyzvednete zase další den, po nervydrásající šichtě s neznámým vozidlem, od kterého nevíte, co čekat.
Co v servisu doopravdy na autě udělali, „čort znájet“, vloni jsem nenašel žádné stopy po výměně oleje v motoru, tak jsem si zajel do osvědčeného servisu ( na zapřenou, černá jízda ), a nechal VOM provést za svých 3 170,- Kč, přece nezkurvím motor pár měsíců před penzí…
Hlavně napsat do servisní knížky, a razítko. Alibismus.
U velkých vozidel je problém mazání klasické přední nápravy, není, kdo by ho totiž provedl.
Řidič nemá kdy, kde, a čím, automechanik zase nestudoval tři roky řemeslo, aby potom mazal auta…Mazači se už téměř v servisech nevyskytují, a když už dojde k akci, tak na mazničku nasadí hadici strojního lisu – „vono to nejde…“ a tím to končí.
Ruční pákový lis, který dá představu o stavu mazacího místa, nikdo dneska nevezme do ruky.
A tak se jezdí pořád a furt, servo to řízení utáhne celá léta, až se jednou zadřou rejdové čepy, praskne hadice či se ukroutí pojistka
pohonu čerpadla, praskne řemen atd.
Na kruhových objezdech a křižovatkách běžně vidíte ležet plechy totálně sjetých brzdových destiček, které vypadly z brzdičů nějakého náklaďáku.
Viděl jsem na kruháku v P. u Tesca takovou velikou, asi z nějakého návěsu, ležela v louži po dešti, voda kolem vařila a vzhůru stoupal sloup páry…Borec si ani nevšimnul, že mu to trochu přibrzďuje…co by s tím taky udělal, už dávno měl být jinde.
Papíry na autobus mám od r.82, za tu dobu dobu jsem s autobusy ujel asi 500 nebo 600 km, jenom převozy vozidel bez lidí, vozit lidi, to je zase další level, jakákoliv nehoda s lidmi v buse je trestný čin, i sjet na náledí do příkopu, i když se nikomu nic nestalo.
Obdivuju herce Koptu, že šel s busem jezdit…
Dělat řidiče může mladým připadat zajímavé, určitě je to do života zajímavá zkušenost ( co je v našem právním státě všechno možné, jak se stát otrokem, jehož práce není nikdy hotova ), je to tak na tři, pět, nebo maximálně osm let, a ne se do toho zažrat a dělat to celý život.
U firmy jsme měli borce, kteří byli hrdí na to, že najeli přes 2,5 mega, jeden i přes tři mil. km…a do penze ještě daleko.
Kromě mnoha fyzických neduhů mají tito lidé naprostý celoživotní nedostatek času a poněkud omezený rozhled, jehož projevy bych nazval „vyježděná makovice“.
Sysop
Ridic urcite nemuze za vsechno.
Dulezite jen je, aby se pokusil udelat vse, co je udelat mozne.
Kdyz mi bude horet barak a nakonec shori, neni to vina hasicu. Je to velmi pravdepodobne vina moje. Ale pokud hasici to budou hast jak v Hori ma panenko, tak lze rict, ze mohli udelat vic.
fatdwi
Sysop: zas a znova plácáš dohromady kompetentnost k výkonu konkrétní role vs. krizovku způsobenou nečekanou technickou závadou. Takže pokud například hasič hasit nebude, protože na autě odešlo čerpadlo, je to tedy vina toho, kdo hadici držel?
Sysop
Normalni hasic, pokud mu odejde cerpadlo, bude hasit dal tim, co ma k dispozici. Bude to asi stat za prd, ale porad lepsi, nez kdyz bude jen stat a cucet jak tele na novy vrata, nemyslis?
Sysop
Myslim, ze jsme si vzajemne sve nazory dostatecne vysvetlili. Konsenzus jsme nedosahli, ale to nicemu nevadi.
fatdwi
Sysop: hele, já netvrdím, že vina řidiče byla nula – ale že jeho vina je druhotná. Tj. primárně průser je autobus a jeho konstrukčí řešení. Jak je možné, že se něco takového dostalo do provozu netřeba řešit, Boeingy taky byly ve vzduchu a kdejaký super lék (nebo vakcína) taky má všechna potřebná lejstra a pak přijde průser.
Ale řešit, co „měl ten řidič dělat a jestli udělal dost“ vidím jako zcela jinou otázku, s původním problémem nesouvisejicí a v žádném případě neznamenající, že je vina i na něm. Ale je klidně možné, že tam nějaká bude.
Když uprostřed křižovatky zůstane stát nepojízdné auto a já do něj vletím 90, ač jsem ho 300 metrů viděl, taky to nejspíš nedopadne tak, že tam auto nemělo co stát, takže jsem v pohodě. Nejspíš se bude řešit, jestli jsem ho viděl a snažil se nehodě zabránit. To je zcela v pořádku. Ale tady ten soud proběhl úplně jinak.
Sysop
Ale jo, v zasade rikame prakticky to same. Urcite neni vetsina viny na ridici a diky panu supeznalci neni ani jak tento fenomen prezkoumat. A mira viny ridice je strasne subjektivni, protoze ji nelze kvantifikovat. Pouze lze konstatovat, ze mohl udelat vic. Jestli by to vedlo ke snizeni skod a jak, je diskutabilni a cista spekulace.
IS250-3GR-FSE
Ja si myslim,ze je primarni problem,ze neni nejaka ustanovena investigation group a nasledne committee z ktere vzejdou zavazny zavery co a jak proc SE stalo to ze primarne resi ridice je cele spatne…
fatdwi
Sysop: to právě konstatovat nelze, v žádném z článků jsem nenašel nic, co by tohle tvrzení mohlo obhájit.
Obecně to tvrdit samozřejmě lze. Tj. „mohlo se udělat víc“. Ale z toho nijak nevyplývá, jestli i v tomto konkrétním případu. Dokonce to tvrdíš sám – „nelze kvantifikovat“. Celé primárně dané tím, že nikoho nezajímalo, co a proč se stalo, ale především rychlé svalení viny na řidiče.
Jestli mohl řidič udělat víc lze určitě zkoumat, stejně jako se to dělá např. u leteckých nehod. Pak to bude možné kvantifikovat a dle toho taky bude možné buď řidiče zprostit obžaloby zcela nebo mu dát spoluvinu nebo naopak vinu v plném rozsahu (tahle varianta s ohledem na průběh řízení ale prakticky nepřipadá v úvahu, protože to už by obžaloba vyřešila).
x-f
Asi tak.
Udělat víc jde vždycky, ale muselo by se posoudit, proč toho řidič neudělal víc. Jenže to bychom museli vědět co se tam stalo, abychom mohli posoudit řidičovu reakci a to jaksi nevíme.
Dejme tomu, že bychom věděli co se stalo, tedy co dělal autobus + další podmínky. Pak bychom byli schopní zkoumat, jak by reagovali jiní.
Ale i kdybychom zjistili, třeba že 9 z 10 řidičů by reagovalo lépe a nějak to ukočírovali a kluka nezajeli, tak je řidič vinen? Nikde není definováno jak musí být řidič hbitý, silný a rychlý fyzicky i v úsudku. Skončíme u toho, že je třeba nějaké zavinění. Něco co měl a mohl udělat a neudělal, nebo naopak co neměl dělat (čučet u toho do mobilu atd.)
A tím nemyslím nějakou nesplnitelnou povinnost, jako že měl zkontrolovat technický stav vozila před jízdou.
Sysop
Soud ma ale prece analogovy vystup, odvisly od prokazane miry viny. Pochopitelne, predchazet musi dokazovani odsouzenemu obzalovanemu ;-)
PolarBear
Sysope, Lojza a Semancko tu nakousli letadla, ale nedokončili. V civilním dopravním letectví jsou reakční doby a obecně psychologie zkoumané až na dřeň. Takže s Vaším hodnocením spoluviny naprosto nesouhlasím. Obecně existují dvě kategorie nehod, které se dají napasovat jako příklad k tomuto řidiči autobusu. Nehody těsně po startu a před přistáním a nehody v cestovní výšce. Nechci srovnávat extrémně trénované piloty s řidiči autobusu, ale obecně profesionál má v krizové situaci několik bloků. Nepoškodit autobus/letadlo, nezpůsobit diskomfort cestujícím (možná zranění při náhlém manévru), nepřipustit si, že ztrácím kontrolu nad dopravním prostředkem a u některých také nemuset výše uvedené někde vysvětlovat před komisí.
Pro případ nehody v cestovní výšce, tam je v podstatě spousta času na hlubší analýzu problému a zkoušení co funguje/nefunguje. Příkladem je např. UA232, letadlo DC-10 (tři motory, 1 a 3 klasicky na křídlech, 2 na ocase pod směrovkou). V cestoví výšce se dvojka rozletěla na kusy. Bohužel z pricipu jak letadlo funguje a kde má ovládací prvky následovalo přerušení všech hydraulických okruhů a ztráty hydraulické kapaliny (pro neznalé u DC-10 to znamená, že jediné co ovládáte jsou zbylé dva motory – nic víc). Tohle podle všech pravidel mělo skončit v několik metrů hlubokém kráteru. Přes to všechno dokázali 3 piloti dostrkat tohle mrtvé letadlo na letiště, kde bohužel havarovalo (přičítá se povětrnostním podmínkám a extrémě pomalé odezvy letadla na změnu tahu motorů). 60% pasažérů přežilo. Měli čas se naučit ovládat letadlo pomocí dvou zbylých motorů. Dalo by se to přirovnat k tomu, kdy by se zasekl plynový pedál na rovné prázdné dálnici. Taky hned po zjištění nepůjdete oběma nohama ve 130 panicky na brzdu (pokut máte Chirona, tak tam bych to asi udělal :D ). Místo toho se budete snažit o méně drastické řešení, například uvolnění pedálu ze zaseknuté polohy.
Oproti tomu jak funguje tato psychologie se zjistilo u AA, které létá do hor v jižní Americe. Zde pokud se při přiblížení na přistání odchýlíte z kurzu, tak jste ten den v novinách. Problém je v tom, že po zjištění odchýlení se z kurzu je správným řešením začít ihned stoupat do 25-30tis. stop a až pak řešit proč a kde se to stalo. Pokud odchylku z kurzu piloti zjistí až ve chvíli, kdy jim spustí automatický výstražný systém nárazu do země, jediným možným řešením je okamžítě zatopit pod kotlem a knipl na koule. Okamžitě. Přípustná prodleva 1-3s. Což je přece jasné, ne? Ne, není. Psychologie je svině. Na hlasovém záznamu po spuštění alarmu místo přechodu do módu Saturn 5 začali piloti havarovaných letadel řešit výšku, rychlost, kde byl poslední navigační bod a najednou hele stromy. Proto se dneska reakce na ten alarm poměrně intenzivně trénuje. Jednak proto, že reakční doba 10-15s od spuštění alarmu znamená novej tunel v Andách a druhak ten manévr není pro máčky. Cestující to neocení, letové záznamy to zapíší (nezvyklé přetížení, nestandardní manévr, pravděpodobný alarm ztráty vztlaku) a letadlo půjde preventivně na servis. A navíc, já jsem přeci trénovaný pilot, není možné že jsem se ztratil. Ten alarm je asi rozbitej. Toto všechno se dá odstranit pouze podvědomou okamžitou reakcí nadrilovanou na simulátoru.
Takže pokud bych chtěl po řidiči autobusu správnou reakci na nestandardní situaci kdy ztráci kontrolu nad autobusem, ukazoval bych prstem na dopravní podnik a ne na řidiče. Já vím, že autobusový simulátor pro DP je dost overkill, řízený let do úbočí hory má podstatně tragičtější následky než přejetý chlapec jednou za 30let (o mediální pozornosti, ztráty budoucích zákazníků a výše odškodného pro pozůstalé ani nemluvě – v letectví se to vyplatí). Ale pak je opět blbost vinit řidiče.. Sorry za tapetu :)
Sysop
Ale ja prece vubec nevyvinuju DP, nebo vyrobce. Nikde jsem nepsal, ze za vsechno muze ridic proto, ze kdyby dupnul na brzdu, nic by se nestalo. Nic z toho jsem nenapsal.
Jen rikam, ze ridic autobusu musi pocitat s tim, ze na sebe bere urcitou miru zodpovednosti a take tomu musi odpovidat jeho schopnosti. Moje svagrova delala leta na urgentu, parkrat jsem se za ni byl mrknout a to byl panecku fofr, kdyz privezli krvacejici hromadu kosti nekde od havarky. A neni to jen o drilu. Proste na urcitou praci, kde jde o zdravi, nebo zivot, ma byt clovek, ktery ma vyssi pravdepodobnost rozumne a rychle reakce, nez babka dvacet let v doochodu. Napriklad ten fira, co prezil srazku vlaku s mostem, za jehoz pad ve stavebni firme nikdo nemohl, udelal maximum mozneho. Uvidel pruser, dal rychlobrzdu a mazal se schovat nekam, kde predpokladal, ze z nej po nastaveni neco zbyde. A taky si nemyslim, ze byl na padani mostu na glajzy trenovan.
Mam to proste spojeny tak, ze kdyz jdu delat nejakou praci, patri k tomu i nejaka mira zodpovednosti.
PolarBear
Sysop: Já se těmi příklady snažil naznačit, že řidič mohl klidně reagovat rychle, ale nikoliv správně. Piloti taky nezatuhnou pokud mají problém. Podstata tréninku je automaticky udělat správné věci (posloupnost věcí) v krizové situaci bez přemýšlení. Správně zareagovat. Já znám spoustu případů kdy v provozu hamstnutí na brzdy kvůli kočce nebo ježkovi na silnici skončilo špatně. Ale opět, vinit řidiče se mi moc nechce, protože spousta lidí nemá na to v prvních vteřině vyhodnotit že nejbezpečnější v dané situaci je to zvíře prostě přejet. To není o reakční době. A „rozumná“ reakce na danou situaci je relativní jako prase.
Fíra má těch možností o něco méně k vyhodnocení situace než řidič. Lukas B. by to asi mohl upřesnit, o vlacích vím málo. Ale mám představu, že kontroluje průjezdnost úseků (semafory, rychlost na daném úseku) při jízdě cca konstantní rychlostí a snaží se u toho neusnout :D. Jeho vytížení je nejspíše jako u pilotů při rozjezdu z nádraží a vjezdu do nádraží. Nehodu ve Studénce nemám nastudovanou vůbec.
Tady vzhledem k liknavosti vyšetření možné závady se správně měl posudek kompletně zamítnout, papuče jsou taky neprokazatelné a já tvrdím, že bez tréninku na raritní nouzové situace nelze vinit řidiče (to není mamina s kočárem v silnici, to je standardní situace). Ono v letectví když se člověk zajímá o vyšetřování nehod, tak má pocit, že se pilot dostane do takové situace každý měsíc. Ale blbý go-around, což je považováno za standardní manévr se cvičí na simulátoru jako o život. Pilotovi, co létá dlouhé lety se to stane v průměru jednou za rok, za dva roky. A spousta pilotů už takový manévr zpackala a šlo o životy. Jak často má řidič autobusu runaway? Tahle nehoda podle mě nemá prokazatalného viníka a spoluviníka. Dalo by se asi došlápnout na DP a jejich servis, tam bude asi dost kostlivců. Alespoň podle té návštěvy pana domácího.
Lukas B.
ono u letectví obecně je primárním cílem vyšetřování zjistit příčinu nehody/mimořádné události, a to tak už nějak tradičně (a má to jakousi intuitivní selskou logiku, když přestane vrčet motor u auta, neděje se většinou nic, když přestane vrčet letadlo, tak je minimálně problém a je dobré takovou situaci eliminovat).
kdežto u vyšetřování dopravní nehody je primárním cílem určit viníka, a to v ideálním případě slabý kus bez zastání, který se nebude moc bránit.
čili volat po „leteckých standardech“ při vyšetřování dopravních nehod je pustý idealismus – reálně o to nikdo nestojí.
Lukas B.
jo a mimochodem, Syslope, vyšetřování drážních mimořádných událostí má koncepčně mnohem blíže k letadlům než autům.
fatdwi
Lukas B.: „dopravní nehoda“ vs. „letectví“ zní jako hodně nesmyslné srovnání, ale bavíme-li se o „dopravní nehodě MHD danou konstrukční chybou stroje“ vs. „letectví“, už to tak přitažené za vlasy – ani nereálné – není. Nakonec ani v těch běžných autech to nemusí být mimo mísu, je-li zájem (Toyota).
Naopak bych si myslel, že i soudce nebo někdo z jeho rodiny, co nemá takový plat občas do autobusu sedne, takže zájem neskončit kvůli šlendriánu výrobce v černé kronice nemá a bude tedy v případě, že nehoda na toto ukazuje, adekvátně jednat.
Nikdo přece neříká, že je potřeba „letecké standardy“ vnést do vyšetřování úplně všech nehod. Podmnožina „technická závada AND mhd“ bude dost malá a reálně si myslím, že by o to dost lidí stálo. Pouze ten, kdo o to nestojí dělá maximum pro to, aby ten zájem nebyl projeven, protože davu se zacpe huba selháním jedince a story o pantoflích. Reálně tomu ale dle mého nic nebrání.
Lukas B.
pane Fatdwi, já s Vámi naprosto souhlasím, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat. dokud nebude nějaká společenská poptávka, tak to budou osamělé výkřiky idealistů. no a až (jestli) se poptávka objeví, tak se v nejlepčích tuzemských tradicích chytí za úplně špatný konec a vznikne jakási buzerační bažina za účelem obohacení nějakého latentního estébácko-znalecko-besipácko-autoškoličského milijé.
fatdwi
Lukas B.: ač nerad, musím uznat, že volání po jakémkoliv zlepšení procesu inherentně znamená, že když se to podaří zmonetizovat, ke zlepšení buď nedojde, nebo jen malému, ale k čemu dojde určitě, bude signifikantní nárůst prostředků, které to sežere. Tedy je – jako již tolikrát – na místě se ptát, jestli současné sračky nejsou nakonec lepší, než případné sračky nové… Odstranění sraček je asi to jediné, čeho se bát nemusíme a k čemu „společenská poptávka“ nepovede.
Lukas B.
ano, to je podstata unaveného konzervatismu (ke kterému čím dál více tíhnu ve světonázoru i osobním životě) – případné nové sračky by mohly být (a s nejvyšší pravděpodobností i budou) mnohem horší než sračky staré.
fatdwi
PolarBear: +1
Do mlýnku bych jako protiklad k Andám a ignoracím alarmů přidal let s rozbitou pitotkou, který skončil v oceánu někde u Brazílie před cca 15 lety. Tam by naopak pomohla ignorace palubních systémů, kdyby ale věděli, co vlastně ignorovat.
Po bitvě je každej generál a v klidu, u počítače a se všemi informacemi se dá snadno říct, že „mohli udělat víc“ a „od profíka čekám, že tohle a tamto samozřejmě pozná a vyřeší“. Realita je ale holt jinde, což na sobě v životě vyzkouší jen menší část lidí a ještě menší z toho dokáže vyvodit nějaké relevantní závěry pro budoucnost. Nikomu to ale nebrání ty závěry dělat pro druhé, to je samé „měl to předvídat, měl udělat tohle nebo tamto“, „je to přece profík a na něj je nutné klást vyšší nároky“.
A celkově bych přidal story s Korejci, viděl jsem dokument, kde se řešily letecké havárie nějakých jejich aerolinek a při zjišťování, kde je problém se ukázalo, že v úplně obyčejných společenských normách. Kapitán byl bůh, ostatní mohli jen držet hubu a čekat, budou-li vyzvání ke slovu. Po nějakých haváriích se na to přišlo a předělal se komunikační protokol na palubě tak, aby tohle jak důvod už být nemohlo. Asi jako když Čech nechápe, proč je pro Číňana problém „ztratit tvář“.
PolarBear
fatdwi: Myslíte Air France (tuším let 44něco), kde FO držel to blbé Airbusí dildo nadoraz vzadu a letadlo se po ztrátě vztlaku zřítilo do moře? U pilotů Airbusů jsem se tomu ani nedivil, když se k tomu přidá to, že letěli v noci a to dildo je pod oknem místo před pilotem (protože tam není u A místo kvůli klávesnici nebo čemu), nikdo si toho zamrzlého FO nevšiml, dokud rozespalej kapitán nezačal hýbat s dildem na jeho straně (alarm dvojitého vstupu). Ale abych se nestrefoval jen do Airbusů ten FO buď zamrznul a nebo měl mizernej trénink (jo, jsem proti té Airbus filozofii fest zaujatý, to přiznávám – protože pracuji v Hi-tech oboru a zajímám se hodně o dopravní letectví. Proto když letím Airbusem, jsem nervózní :) ). Standardní reakce na rozdílnou rychlost dvou budíků (nebo výškoměru) je nesahat na tah motorů a držet horizont – protože do teď to letělo vpohodě. Tomu FO taky moc nepomohlo, že letadlo začalo řvát chyby ze všech stran. Zamrznutí, zaslepení nebo poškození pitotek se trénuje snad už od osmdesátých-devadesátých let (těch havárií bylo víc).
Právě na příkladech pilotů je vidět, že i profesionál s 10k nalítaných hodin v krizovce zareaguje stejně blbě, jako řidič autobusu. Ale v letectví z toho neviní pilota, ale okamžitě se začne řešit, jak to napravit nebo zmírnit. Jak píše Lukas B., u DP nehody je primární cíl najít viníka, ne vyřešit technicky či systémově ten problém, aby se neopakoval.
Přesně tak, u japonců a korejců byl ze začátku obrovský problém s CRM, protože to rušilo jejich tradiční hierarchii v kokpitu. U korejců jak píšete to vyřešil americkými trénikovými poradci a piloty. Najednou četnost havárií rapidně poklesla. A taky japonci, korejci a číňani měli (mají?) jebnutý systém hodnocení pilotů, kdy se hodnotí jejich preciznost manévrů z letových dat. No a oni tím pádem pro jistotu zapnuli autopilota hned jak se odlepili podvozkem od runwaye a i v Číně jsem několikrát zažil, že za pěkného počasí přístávali autopilotem (CAT3). Je taky možné, že pilot byl jen debil a zapomněl „podsadit“ (jak se hergot překládá flare do češtíny :D) a třísknul letadlem o runway.
Zajímavé je, že ještě loni to zkoušeli znovu žalovat a teprve před necelým měsícem to soud shodil. Přitom se to stalo 2009. Pozůstalí byli „outraged“, holt pomsta je pomsta, ta se „nešťastnou náhodou“ nahradit nedá.
Právě to řvaní všech systémů a neschopnost posádky rychle vyřešit, kde je problém (a řešení problémů neexistujících, pro danou chvíli naprosto špatným postupem, který vedl k havárii) mi utkvělo v paměti.
Vidíte, jak je dobře, že až do takových podrobností mě letectví nezajímá, takže je mi fuk, v čem zrovna letím, resp. řeším především prostor a tak:-) A teď mi tady D-F kazí blaženou nevědomost o autobusech, kterými sice moc nejezdím, ale občas ano a teď abych začal sledovat, co to má na kapotě a jestli to náhodou není stejná plečka jako v článku…
Ale vlastně, proč bych se nervoval, autobus byl v pořádku, „znalec“ Hanzlík to řekl, viník je nalezen a odsouzen, vše je sluníčkové a nic takového už se stát nemůže, protože bus žádnou konstrukční chybu nemá. Nepřezkoumatelný posudek a pedál na smeťáku to jasně dokazují.
semancko
Flare je u nas vydrz, nasleduje po podrovnani. AF447 podla mna nezrusila ta pitotka, nebola rozbita ale tento model mal problem ustat niektore typy poveternostnych podmienok, neviem ci bola malo vykonna spirala alebo kde to viazlo. Kazdopadne ta slo o to, ze FO s hladinovym pilotom, teraz neviem ktory bol na ktorej sedacke, postupovali nespravne lebo nerozpoznali o co ide. Navyse uplne do bludu nastavil vo velkej vyske stupanie uplne mimo obalku lietadla v danej vyske co malo za nasledok pad. Pre tych co nevedia, vzhladom na pokles hustoty vzduchu dochadza k tomu, ze padova rychlost lietadla vyrazne stupne a to dokonca blizko maximalneho dostupu az ku maximalnej neprekrocitelnej rychlosti takze rozpatie v ktorom sa musite pohybovat sa zuzi na par desiatok km/h.
Problem mal riesenie a bol popisany v manuali od toho lietadla, pri poruche indikacie rychlosti musite nastavit resp udrziavat 2.5stupna nad horizontom a nastavit nominalny vykon motorov. To zaisti, ze sa lietadlo nerozpadne a zaroven nespadnete. To bola uloha pre pilota letiaceho a monitorujuci mal zacat hladat v checklistoch co to je a co robit.
Este k tomu stupaniu, prirucka tam jasne hovori ze po vzlete po dosiahnuti urcitej hladiny musite stupanie zmiernit pretoze stupa padovka a to lietadlo uz nema dost vykonu aby to stupanie udrzalo bez straty rychlosti, myslim ze toto je asi kazdemu jasne.
Vysetrovacia sprava s ktorou AF nesuhlasilo spomina nedostatocny vycvik pilotov, teda hlavne tychto dvoch mladych, v lietani tzv na ruku vo velkych vyskach pretoze v riedkom vzduchu su reakcie lietadla uplne ine ako pri simulacii v malych vyskach.
Pre tych co to dali az sem asi nemusim pripominat ze na ruku letiet museli kedze autopilot nemohol spravne fungovat koli hlupostiam z pitotiek. Cisla berte s rezervou, nie som na toto vyskoleny.
Ich reakcia na raritnu ale popisanu zavadu bola nespravna a potom uz sa len kopili udalosti a minimalne FO asi az dokonca netusil co sa vlastne stalo aj ked su indicie ze pilot na lavej sedacke zrejme mal blizsie k vyrieseniu problemu len uz bolo velmi neskoro.
Shi
+1
Výborně napsané.
Sysop
Mimochodem, stalo se mi, ze jsem v protismeru mijel v zime kamion, z nej uletel kus ledu a rozkrapl mi celni sklo. Nastesti jine skody nebyly, otocil jsem to a mazal za kamionakem. Zastavil jsem ho, ukazal jsem mu, co zpusobil a on mi na to povida „na ten naves se proste neda vylizt, ja za to nemuzu“. Samozrejme, ze za to mohl a mam u prdele, jak si ten led z te plachty odstrani. Kdyby ten kus prosel sklem a rozbil mi xicht, asi by mu to statni zalobce vysvetlil (mel jsem zaznam na kamere).
Take jsem poslouchal jeho dlouhe reci o tom, jak to ma tezky, jak jim Polaci berou xefty a jak je to vsechno nahovno a nikdo to nechce delat. Ale ty kecy mi nevyresily rozbity auto a druhy moje narozeniny.
kaBrnak
Kdyby to bylo v nějaké zatáčcce, tak by se mohla urvat celá ledová plotna a udělat ti z toho kabriolet s dekapitovaným řidičem.
Mě se stal takový paranormální jev. V létě jsem kvůli poruše auta musel zastavit na D1 na krajnici, kolem to svištěl jeden polský/rumunský kamion za druhým. Já jsem se motal na té krajnici, dal jsem výstražný trojúhelník. A jak jsem se vracel k autu, tak na místě kde jsem před pár minutami zevlil, ležela utržená 15kilová kovová mříž z nějaké části kamionu či náklaďáku. Která tam prokazatelně pár minut nazpět nebyla.
Sysop
Jo, tatikovi v zadku auta takhle pristal najezdovej klin, kdyz opravoval pichly kolo.
kaBrnak
Tak tohle mělo být vydáno jako samostatný článek. Dost poučné. Netušil jsem, že i povolání řidiče způsobuje tak výraznou profesní deformaci jak v chování dotyčného tak i v omezení jeho myšlení.
Jen si nejsem jistý, zda si v jiných profesích u českých firem člověk tak polepší. Snad jen že není jednou nohou v kriminále, jako řidič.
Jinak je to všude stejné. Ta práce měla být hotová už včera, chce se aby to člověk nějak ojebal a přitom aby to bylo bez chyby a včas. Nedostatek času permanentní, furt se něco nestíhá (bodejť by ne když na to na co je potřeba 10 lidí, jich tam je 5).
Proto si taky lidi oddechli, když se přišly ty západní korporáty, kde je organizace práce na úplně jiné úrovni, než ve firmě českého vohnouta. Pokud se nedopustí zásasní chyby a neinstalují tam i české vedení.
corona
Hroch:
„…Ve všech firmách se vlády zmocnili ekonomové, kteří jenom hlídají náklady a nic jiného je nezajímá…“
– – –
Dopady jsou vidět, přichází další a lepší to hned tak nebude, spíš naopak.
LWG
Občas mi klientelou prošli řidiči autobusů místních linek, vesměs však v běžných občanských a rodinných věcech. Přišli mi jako normální chlapi (po okolí jezdí tak tři, čtyři autobusačky a ty ke mě nedorazily.
Dachsmeister
@LWG
ke komu čemu ke mně zdraví grammar nazi ;-)
xidex
Jezdím sem tam na vedlejšku u jednoho z největších DP v zemi. O zážitcích s údržbou vozidel by se dal napsat román, ale jde to shrnout asi takhle: když dáte auto na dílnu (stavba, kterou musíte po odevzdání vozu obejít, což trvá asi 3 minuty), je vysoká šance, že než ji obejdete, tak vás pracovník dílny vaším autobusem přejede, protože ho už stihl diagnostikovat, „závada se neprojevila“, a letí ho zaparkovat mezi ostatní, neb mu „díky tomu čurákovi, co si už zas na něco stěžuje“ stydne kafe. Jak to musí vypadat někde, kde si na sebe ten autobus ještě musí vydělat, si radši nepředstavuju.
Koptu bych moc nepřeceňoval, všehovšudy odjezdil maximálně nízké desítky směn, pak si ho vzal pod křídla marketing. Velice rychle z něj udělali ksicht, který DPP strká (asi jako ukázku typického odpočatého šťastného řidiče, který má nástup ve 3:15h ráno :-)) do popředí ať už při náborech, nebo jiných propagačních akcích. Ale ano, má formálně uzavřenou DPČ jako řidič.
Hanes
Výborná série, díky za ní i za celkový postoj k problematice! Už přišel očekávaný „zpětný ráz“? Bude to na manipulátorech?:-)
Časem přijdou na to, že bude nejlepší, když budou potichu sedět, šoupat nohama a čekat, až se to přežene. Voda ve smrdutém rybníčku se zase usadí, kapři klesnou ke dnu a nastolí se obvyklý (zlo)řád.
Hanes
To zní už víc tuzemsky…
Sysop
Nojo, dopustit se hrichu na znaleckych prikazanich, to je na exkomunikaci, nejlepe ze sveta.
IS250-3GR-FSE
Naivne bych chtel verit,ze to jen pripad dopravni problematic,ale u jinych znalcu to nemusi byt o tolik lepsi..
Sysop
On ten poplatek za posudek je v Cesku v rovine Schmuckgeld, takze ono se to taky ne kazdymu chce delat. Sraniho s tim je, penize nic moc a ve finale to jeste nekdo druhej rozcupuje. Ja bych to nedelal, pokud bych netahal z pruseru kamarada.
xgandalf
Ono taky záleží na tom, v jakém oboru ty posudky děláte. Hodinová sazba definovaná vyhláškou se vztahuje pouze na Znalecké posudky zpracovávané pro orgány veřejné moci, když to děláte pro jiné subjekty, tak klasicky komerční ceny.
A s těma cenama se to už taky posunulo – původní vyhláška stanovila naprosto nesmyslnou hodinovku 300-450 Kč/hod, současná novelizace (pravda, platí od 1/1/2023) to upravila na 800 – 1000 Kč/hod, co vím. Ovšem dost bych se divil, kdyby se to projevilo na kvalitě, ehmm.
prcek
Ani bych se nedivil, kdyby v rámci damage control to prohlásili za selhání jednotlivce a odstřelili toho nešťastníka, co jste mu poplival posudek…
Sysop
Tak ze ho zdravim a at doufa, ze tu jeho amaterstinu neuvidi nekdo treba v Nemecku. To by od Gerichtu letel takovym obloukem, ze by teprve po trech stech metrech zacal zvolna klesat. Takhle zprasit defektoskopii, to se hned tak nevidi. Uz jsem to popisoval kolegum v laboratori, kde se dela defektoskopie a rikali, ze meli o ceskych postupech lepsi mineni.
IS250-3GR-FSE
Jak dlouho z te labiny nevylezli?Od padu zdi?
Sysop
Proc?
semancko
Prebera sa tu reakcia vodica a co mohol a mal urobit v pripade moznej zavady z rise snov, teda podla pana znalca. Vcera pri citani tohoto clanku a konverzacii s kamaratom a nejakych zalazitostiach okolo lietania v novej sezone som v kuchyni zacitil dym. Pohoda, ved horia sviecky na pulte uprostred. Zareagoval som az na zapraskanie ohna, ked sa poriadne chytila sucha siska a ihlicie.
Kazde Vianoce a medziobdobi, kedze my slavime Vianoce dvakrat su plne spravy o vyhorenych bytoch a domoch. Teoreticky o tom viem, preto sviecky horia na pulte daleko od zavesov a horlavych veci… vlastne pockat. Ved to bola ikebana plna suchej caciny a sisiek a miska na uchytenie sviecky mala dno hlboko pod ich urovnou.
Ano vyzera to tak, ze som debil, popri tom ako som nieco cital a zamyslal som sa nad clankom plus nieco riesil na druhej linke som uplne odignoroval signal o nebezpecenstve a k cinnosti ma prebral az ten nasledujuci. Ale ruku na srdce, naozaj ste taki dokonali, ze by ste na tuto zavadu na autobuse reagovali vcas a spravne?
U mna to dopadlo dobre, zlikvidovane v zarodku a vyfotene na vystrahu, u zopar kamaratov isli ikebany rovno do kosa.
Sysop
Jeden muj kamarad, ohnostrojar, rozebiral jednu cast ohnostroje, ktera se nepouzila a potreboval prebit na jine kulovky. V zime, takze si to vzal do tepla dilny. A jak tak odstrihaval komunikacky (takove papirove trubky, ve kterych jsou bavlnena vlakna s cernzm prachem a rozvadi ohen), podarilo se mu nuzkama trefit elektrickou piluli, kterou si zapomnel vyndat. Bum, dolik ve strope, dilna plna horicich svetlicek. Za sekundu a pul dalsi bum, dalsi dolik a takhle by to slo jeste 22x. On to ale bafnul a vybehnul s tim pred dilnu a nechal vystrilet do vzduchu. Byly to kalibry 50 mm, zadna prdel, na jistotu by to skoncilo pozarem dilny, i kdyz v ni jina pyrotechnika uz nebyla. Jeho reakce byla uzasna a jak znam hodne lidi, co se pohybuji okolo vybusnin, jsem choten tvrdit, ze by toto udelal tak jeden z dvaceti. Neresim ted poruseni bezpecnosti prace, atd., atp. Ja osobne vubec nevim, jak bych reagoval. Parkrat mi neco chytlo v rukach, jednou mi bouchla 150mm kulovka dva metry ode mne, neposral jsem se z toho, ale presto neumim odhadnout, co bych udelal v situaci, kterou jsem nikdy neresil. Presto ale, kdyz jsem nekde delal ohnostroj, odstrel, likvidaci, nebo neco podobneho, tak jsem vedel, ze lidi okolo ocekavaji, ze pokud se neco posere, udelam maximum, abych minimalizoval skody, nebo ohrozeni zdravi lidi okolo.
Znam par nepeknych pripadu, kdy se kolegum neco posralo a dopadlo to ruzne blbe. Ve vsech pripadech, bez rozdilu, Bansky urad uzaviral s tim, ze to je chyba pyrotechnika, ackoli slo o selhac. Vzdy v tom byla bud spatna manipulace, nebo nedostatecny bezpecnostni okruh, atd. Nikoho nezajimalo, ze „stokrat jsem to takhle kurva delal a vsechno bylo vzdy v pohode…“, no… bylo, nez se treba vzal ten zpozdovac, co byl uvnitr prasklej a nikdo to nemohl vedet.
miluna
Před lety mi v nově postavené dílně chytly při svařování hadice od autogenu, pískalo to, černě čudilo a najednou se naklonily hodiny na flašce, jako by je někdo povolil. Velký flašky na vozejku. Chytnul jsem to za rukojet a ven s tím… Venku jsem na to pustil hadici s vodou a utekl zpět do dílny, že počkám, až to vyhoří. A teprve mi došlo, že jsem s tím musel přejet na zemi ležící nápravu, převodovku s motorem a jánevím co ještě, bylo obtížné tamtudy samotnému projít zpět. Ovšem při té krasojízdě ven jsem to vůbec nevnímal a žádné překážky nezaznamenal.
Sysop
Videl jsem na vlastni oci na acetylenovy lahvi privareny z boku dve tlusty ocelovy oka a UKcko mi na to reklo, ze prej se mu to tak lip nosi. Neptal jsem se, jak to bude chtit nechat naplnit.
deacon
K tomu vysvetlovani fyziky pro 6. tridu ZS. Kdesi jsem slysel nadherny primer o tom, co je to soud. Odbornik se snazi vysvetlit 3 laikum (Soudce, obhajce, zalobce), jak to cely funguje a cely to v podstate stoji na tom, jestli ma dostatecne dobre vysvetlovaci schopnosti a jestli laici maji dostatecnou schopnost pochopit vysvetlovany obsah. (ono to bylo puvodne pro US of A, takze to bylo 15 laikum, 12 clenu poroty)
montagna
Díky za dobrou práci.
Americkej
D-Fensi děkuji. Za skvělou serii článků a především za naději.
Hroch
A jak to tedy dopadlo?
Jestli to ještě není zdárně uzavřeno, tak bych na řidiče B. moc nesázel – u soudu mu budou pořád dokola omílat, že to měl prostě zašlápnout a držet brzdu, zcela v souladu s instinktem, jako by to udělala kdejaká americká matka.
Selhání ještě i brzd je u dnešních vozidel zcela nepravděpodobné, když je nejhůř a je dost času, lze ještě zkusit zatáhnout pružinovku.
x-f
Vždycky mě děsně sejřilo, když ženská prochrápala celej film a když to skončilo, tak se vzbudila a zeptala jak to dopadlo…
Hroch
Sorry, četl jsem příliš zběžně, už jsem ten řádek našel…
cwds
To sem zažil u Pádu Třetí říše. Vážně sem něvěděl co jí na to říct… :-D
Ada
No přece že nakonec se vzali.
misaka
Pravda :)
Dachsmeister
@Ada
:-D
a co chudák fenka Blondi?
JirkaF
Zkrátka ten četník mu ji zabalil a pak usek.
Fogyn
A to je jeste ta „lepsi“ varianta. Ted par dni zpatky jsem pustil film, postavy pronesly prvni dve vety a kousek vedle se ozvalo „co rikal?, Kdo to rikal? o co tam jde?“. Kazdy racionalni soudce by me musel zakonite osvobodit..
mjfox
Top woman logic je, když si chceš pustit film, ona tě přemluví, abys na ni počkal, že ještě musí něco dodělat, tak to za dvě hodiny konečně pustíš a ona vzápětí usne…
A to je na tom nejdesivější. Že systém nemá zájem vyšetřit něco, co může v budoucnu ohrozit ne dva, ale mnohem víc lidských životů.
Autobusy jak známo nejezdí po poli jako traktora, ale skrz centra měst a nádraží plné lidí. Příště to může být klidně Hepnarová 2.0, a zase bude snaha odsoudit řidiče.
Prostě komoušský soudní systém, kdy je potřeba poslat drbana co nejdřív za mříže. A radši se v tom moc nenimrat, protože co kdyby v tom měl prsty nějaký vysoce postavený papaláš.
Jan jaksi dnes zájmy Strany nahradily zájmy velkokapitalisty, a ta ve střetu velkokapitalista-drban (nadnárodní automobilka-řidič) musí vždy být odsouzen MUKL, totiž ten drban.
Být řidičem autobusu, to je člověk jednou nohou v hrobě a jednou v kriminále.
A za nic moc plat. Takže dopravní podniky trpí neustálou nouzí o řidiče. Markantní to bylo v době covidové, kdy se to řada doochodců rozhodla zabalit, neměli potřebu se během jízdy ještě dusit v náhubku.
Vlastně chci vidět, kdo tyhle generace pozvolna odcházející do důchodu vlastně nahradí. Šmatlafounová generace co si v pubertě ještě ani neumí pořádně zavázat tkaničky ?
Která je ohrožením provozu i na pitomé elektrické koloběžce, protože pravidla provozu jsou pro ni závazné asi jako ve hře Grand Theft Auto ?
Skvělá série článků, přečetl jsem ale jenom 5/5, neměl jsem sílu se tím prokousávat.
Se závěrem souhlas.
Článek 1 – řidič může za všechno.
Článek 2 – pokud průser způsobil někdo jiný, platí článek 1 …
Jsem důchodce, odešel jsem do PD, o osm měsíců dříve, jako poslední práci jsem dělal řidiče z povolání, 18 let jsem rozvážel potraviny nejdříve v jedné středočeské mlékárně, pak tuto malou dopravu pohltila obrovská dopravní firma, jejíž bílé automobily s kulatým červeným logem s třemi písmeny potkáte na silnici běžně každý den.
Všem zájemcům o práci řidiče z povolání mohu vzkázat jediné – vykašlete se na to, naučte se nějaké pořádné řemeslo, studujte, staňte se odborníky na něco užitečného.
Jako řidiči z povolání budete ze všech zaměstnanců ti největší chudáci, navalí vám každý den práce na 12 i více hodin a budou se vás pokoušet mnoha osvědčenými triky ( nejsou lidi…atd ) donutit jezdit i o svátcích a víkendech.
Každá směna probíhá v jakémsi horečnatém chvatu, dispečer vám vyjede rozpis podle programu PlanTour – jízdní průměr 59 km/h ( i při rozvozu po městě …), pět minut na zastávku ( jedno, jestli růčo skládáte několik kartónků, nebo metráků zboží, jestli jde o krám nebo velkoobchod, nebo kriminál, kde jsou kolem vjezdu složité rituály ).
S čekáním se nepočítá, každou směnu jsem míval dvě nebo tři zastávky za čas „0“, ano nula, příjezd a hned zase odjezd.
Tohle vám dispečer s klidem pošle mailem, i dá vytištěné ke stazce, proč ne, on za nic nemůže, průser zavinil řidič, ten měl jet opatrně a rozvážně, měl předvídat, a hlavně být svěží a odpočatý, třeba ráno ve 3:30.
Bezpečnostní přestávky se nedělají, ty vznikají při skládání – po 4,5 h. řízení to má být 45 min, můžete ale udělat dvě – 15+30 min.
Neustále zvoní telefon, hádky se zákazníky a úřednicemi odbytů.
Samozřejmě mladí nadšenci stíhají, s betonovou nohou, nezažili totiž ještě za volantem pořádný průser, tak si myslí že jim se nic stát nemůže, jak jsou dobří.
Ve všech firmách se vlády zmocnili ekonomové, kteří jenom hlídají náklady a nic jiného je nezajímá.
Technický stav vozidel, i zánovních, je tristní, údržbu se podařilo minimalizovat, prostě se jenom jezdí, a kdo má tzv.“problémy“, tedy požaduje, aby se na jeho voze něco udělalo, upadá v nemilost a a dostává časem jenom ty nejvybranější kšefty, tzv. vymrdávky, kdy se vrací domů večer.
Jediné, co u nás uspokojivě fungovalo, byla gumařina, po špatných zkušenostech s protektory už jenom nové gumy, kdykoli byly potřeba.
Na opravy se jezdilo postupně až do nejlevnějšího servisu, kde byli specialisté na opravu návěsů+přívěsů.
Řidič nesmí být, prý z bezpečnostních důvodů, u oprav v servisech všeobecně, přítomen.
Auto odpoledne dáte do servisu, další den jezdíte s jiným, a svoje si vyzvednete zase další den, po nervydrásající šichtě s neznámým vozidlem, od kterého nevíte, co čekat.
Co v servisu doopravdy na autě udělali, „čort znájet“, vloni jsem nenašel žádné stopy po výměně oleje v motoru, tak jsem si zajel do osvědčeného servisu ( na zapřenou, černá jízda ), a nechal VOM provést za svých 3 170,- Kč, přece nezkurvím motor pár měsíců před penzí…
Hlavně napsat do servisní knížky, a razítko. Alibismus.
U velkých vozidel je problém mazání klasické přední nápravy, není, kdo by ho totiž provedl.
Řidič nemá kdy, kde, a čím, automechanik zase nestudoval tři roky řemeslo, aby potom mazal auta…Mazači se už téměř v servisech nevyskytují, a když už dojde k akci, tak na mazničku nasadí hadici strojního lisu – „vono to nejde…“ a tím to končí.
Ruční pákový lis, který dá představu o stavu mazacího místa, nikdo dneska nevezme do ruky.
A tak se jezdí pořád a furt, servo to řízení utáhne celá léta, až se jednou zadřou rejdové čepy, praskne hadice či se ukroutí pojistka
pohonu čerpadla, praskne řemen atd.
Na kruhových objezdech a křižovatkách běžně vidíte ležet plechy totálně sjetých brzdových destiček, které vypadly z brzdičů nějakého náklaďáku.
Viděl jsem na kruháku v P. u Tesca takovou velikou, asi z nějakého návěsu, ležela v louži po dešti, voda kolem vařila a vzhůru stoupal sloup páry…Borec si ani nevšimnul, že mu to trochu přibrzďuje…co by s tím taky udělal, už dávno měl být jinde.
Papíry na autobus mám od r.82, za tu dobu dobu jsem s autobusy ujel asi 500 nebo 600 km, jenom převozy vozidel bez lidí, vozit lidi, to je zase další level, jakákoliv nehoda s lidmi v buse je trestný čin, i sjet na náledí do příkopu, i když se nikomu nic nestalo.
Obdivuju herce Koptu, že šel s busem jezdit…
Dělat řidiče může mladým připadat zajímavé, určitě je to do života zajímavá zkušenost ( co je v našem právním státě všechno možné, jak se stát otrokem, jehož práce není nikdy hotova ), je to tak na tři, pět, nebo maximálně osm let, a ne se do toho zažrat a dělat to celý život.
U firmy jsme měli borce, kteří byli hrdí na to, že najeli přes 2,5 mega, jeden i přes tři mil. km…a do penze ještě daleko.
Kromě mnoha fyzických neduhů mají tito lidé naprostý celoživotní nedostatek času a poněkud omezený rozhled, jehož projevy bych nazval „vyježděná makovice“.
Ridic urcite nemuze za vsechno.
Dulezite jen je, aby se pokusil udelat vse, co je udelat mozne.
Kdyz mi bude horet barak a nakonec shori, neni to vina hasicu. Je to velmi pravdepodobne vina moje. Ale pokud hasici to budou hast jak v Hori ma panenko, tak lze rict, ze mohli udelat vic.
Sysop: zas a znova plácáš dohromady kompetentnost k výkonu konkrétní role vs. krizovku způsobenou nečekanou technickou závadou. Takže pokud například hasič hasit nebude, protože na autě odešlo čerpadlo, je to tedy vina toho, kdo hadici držel?
Normalni hasic, pokud mu odejde cerpadlo, bude hasit dal tim, co ma k dispozici. Bude to asi stat za prd, ale porad lepsi, nez kdyz bude jen stat a cucet jak tele na novy vrata, nemyslis?
Myslim, ze jsme si vzajemne sve nazory dostatecne vysvetlili. Konsenzus jsme nedosahli, ale to nicemu nevadi.
Sysop: hele, já netvrdím, že vina řidiče byla nula – ale že jeho vina je druhotná. Tj. primárně průser je autobus a jeho konstrukčí řešení. Jak je možné, že se něco takového dostalo do provozu netřeba řešit, Boeingy taky byly ve vzduchu a kdejaký super lék (nebo vakcína) taky má všechna potřebná lejstra a pak přijde průser.
Ale řešit, co „měl ten řidič dělat a jestli udělal dost“ vidím jako zcela jinou otázku, s původním problémem nesouvisejicí a v žádném případě neznamenající, že je vina i na něm. Ale je klidně možné, že tam nějaká bude.
Když uprostřed křižovatky zůstane stát nepojízdné auto a já do něj vletím 90, ač jsem ho 300 metrů viděl, taky to nejspíš nedopadne tak, že tam auto nemělo co stát, takže jsem v pohodě. Nejspíš se bude řešit, jestli jsem ho viděl a snažil se nehodě zabránit. To je zcela v pořádku. Ale tady ten soud proběhl úplně jinak.
Ale jo, v zasade rikame prakticky to same. Urcite neni vetsina viny na ridici a diky panu supeznalci neni ani jak tento fenomen prezkoumat. A mira viny ridice je strasne subjektivni, protoze ji nelze kvantifikovat. Pouze lze konstatovat, ze mohl udelat vic. Jestli by to vedlo ke snizeni skod a jak, je diskutabilni a cista spekulace.
Ja si myslim,ze je primarni problem,ze neni nejaka ustanovena investigation group a nasledne committee z ktere vzejdou zavazny zavery co a jak proc SE stalo to ze primarne resi ridice je cele spatne…
Sysop: to právě konstatovat nelze, v žádném z článků jsem nenašel nic, co by tohle tvrzení mohlo obhájit.
Obecně to tvrdit samozřejmě lze. Tj. „mohlo se udělat víc“. Ale z toho nijak nevyplývá, jestli i v tomto konkrétním případu. Dokonce to tvrdíš sám – „nelze kvantifikovat“. Celé primárně dané tím, že nikoho nezajímalo, co a proč se stalo, ale především rychlé svalení viny na řidiče.
Jestli mohl řidič udělat víc lze určitě zkoumat, stejně jako se to dělá např. u leteckých nehod. Pak to bude možné kvantifikovat a dle toho taky bude možné buď řidiče zprostit obžaloby zcela nebo mu dát spoluvinu nebo naopak vinu v plném rozsahu (tahle varianta s ohledem na průběh řízení ale prakticky nepřipadá v úvahu, protože to už by obžaloba vyřešila).
Asi tak.
Udělat víc jde vždycky, ale muselo by se posoudit, proč toho řidič neudělal víc. Jenže to bychom museli vědět co se tam stalo, abychom mohli posoudit řidičovu reakci a to jaksi nevíme.
Dejme tomu, že bychom věděli co se stalo, tedy co dělal autobus + další podmínky. Pak bychom byli schopní zkoumat, jak by reagovali jiní.
Ale i kdybychom zjistili, třeba že 9 z 10 řidičů by reagovalo lépe a nějak to ukočírovali a kluka nezajeli, tak je řidič vinen? Nikde není definováno jak musí být řidič hbitý, silný a rychlý fyzicky i v úsudku. Skončíme u toho, že je třeba nějaké zavinění. Něco co měl a mohl udělat a neudělal, nebo naopak co neměl dělat (čučet u toho do mobilu atd.)
A tím nemyslím nějakou nesplnitelnou povinnost, jako že měl zkontrolovat technický stav vozila před jízdou.
Soud ma ale prece analogovy vystup, odvisly od prokazane miry viny. Pochopitelne, predchazet musi dokazovani
odsouzenemuobzalovanemu ;-)Sysope, Lojza a Semancko tu nakousli letadla, ale nedokončili. V civilním dopravním letectví jsou reakční doby a obecně psychologie zkoumané až na dřeň. Takže s Vaším hodnocením spoluviny naprosto nesouhlasím. Obecně existují dvě kategorie nehod, které se dají napasovat jako příklad k tomuto řidiči autobusu. Nehody těsně po startu a před přistáním a nehody v cestovní výšce. Nechci srovnávat extrémně trénované piloty s řidiči autobusu, ale obecně profesionál má v krizové situaci několik bloků. Nepoškodit autobus/letadlo, nezpůsobit diskomfort cestujícím (možná zranění při náhlém manévru), nepřipustit si, že ztrácím kontrolu nad dopravním prostředkem a u některých také nemuset výše uvedené někde vysvětlovat před komisí.
Pro případ nehody v cestovní výšce, tam je v podstatě spousta času na hlubší analýzu problému a zkoušení co funguje/nefunguje. Příkladem je např. UA232, letadlo DC-10 (tři motory, 1 a 3 klasicky na křídlech, 2 na ocase pod směrovkou). V cestoví výšce se dvojka rozletěla na kusy. Bohužel z pricipu jak letadlo funguje a kde má ovládací prvky následovalo přerušení všech hydraulických okruhů a ztráty hydraulické kapaliny (pro neznalé u DC-10 to znamená, že jediné co ovládáte jsou zbylé dva motory – nic víc). Tohle podle všech pravidel mělo skončit v několik metrů hlubokém kráteru. Přes to všechno dokázali 3 piloti dostrkat tohle mrtvé letadlo na letiště, kde bohužel havarovalo (přičítá se povětrnostním podmínkám a extrémě pomalé odezvy letadla na změnu tahu motorů). 60% pasažérů přežilo. Měli čas se naučit ovládat letadlo pomocí dvou zbylých motorů. Dalo by se to přirovnat k tomu, kdy by se zasekl plynový pedál na rovné prázdné dálnici. Taky hned po zjištění nepůjdete oběma nohama ve 130 panicky na brzdu (pokut máte Chirona, tak tam bych to asi udělal :D ). Místo toho se budete snažit o méně drastické řešení, například uvolnění pedálu ze zaseknuté polohy.
Oproti tomu jak funguje tato psychologie se zjistilo u AA, které létá do hor v jižní Americe. Zde pokud se při přiblížení na přistání odchýlíte z kurzu, tak jste ten den v novinách. Problém je v tom, že po zjištění odchýlení se z kurzu je správným řešením začít ihned stoupat do 25-30tis. stop a až pak řešit proč a kde se to stalo. Pokud odchylku z kurzu piloti zjistí až ve chvíli, kdy jim spustí automatický výstražný systém nárazu do země, jediným možným řešením je okamžítě zatopit pod kotlem a knipl na koule. Okamžitě. Přípustná prodleva 1-3s. Což je přece jasné, ne? Ne, není. Psychologie je svině. Na hlasovém záznamu po spuštění alarmu místo přechodu do módu Saturn 5 začali piloti havarovaných letadel řešit výšku, rychlost, kde byl poslední navigační bod a najednou hele stromy. Proto se dneska reakce na ten alarm poměrně intenzivně trénuje. Jednak proto, že reakční doba 10-15s od spuštění alarmu znamená novej tunel v Andách a druhak ten manévr není pro máčky. Cestující to neocení, letové záznamy to zapíší (nezvyklé přetížení, nestandardní manévr, pravděpodobný alarm ztráty vztlaku) a letadlo půjde preventivně na servis. A navíc, já jsem přeci trénovaný pilot, není možné že jsem se ztratil. Ten alarm je asi rozbitej. Toto všechno se dá odstranit pouze podvědomou okamžitou reakcí nadrilovanou na simulátoru.
Takže pokud bych chtěl po řidiči autobusu správnou reakci na nestandardní situaci kdy ztráci kontrolu nad autobusem, ukazoval bych prstem na dopravní podnik a ne na řidiče. Já vím, že autobusový simulátor pro DP je dost overkill, řízený let do úbočí hory má podstatně tragičtější následky než přejetý chlapec jednou za 30let (o mediální pozornosti, ztráty budoucích zákazníků a výše odškodného pro pozůstalé ani nemluvě – v letectví se to vyplatí). Ale pak je opět blbost vinit řidiče.. Sorry za tapetu :)
Ale ja prece vubec nevyvinuju DP, nebo vyrobce. Nikde jsem nepsal, ze za vsechno muze ridic proto, ze kdyby dupnul na brzdu, nic by se nestalo. Nic z toho jsem nenapsal.
Jen rikam, ze ridic autobusu musi pocitat s tim, ze na sebe bere urcitou miru zodpovednosti a take tomu musi odpovidat jeho schopnosti. Moje svagrova delala leta na urgentu, parkrat jsem se za ni byl mrknout a to byl panecku fofr, kdyz privezli krvacejici hromadu kosti nekde od havarky. A neni to jen o drilu. Proste na urcitou praci, kde jde o zdravi, nebo zivot, ma byt clovek, ktery ma vyssi pravdepodobnost rozumne a rychle reakce, nez babka dvacet let v doochodu. Napriklad ten fira, co prezil srazku vlaku s mostem, za jehoz pad ve stavebni firme nikdo nemohl, udelal maximum mozneho. Uvidel pruser, dal rychlobrzdu a mazal se schovat nekam, kde predpokladal, ze z nej po nastaveni neco zbyde. A taky si nemyslim, ze byl na padani mostu na glajzy trenovan.
Mam to proste spojeny tak, ze kdyz jdu delat nejakou praci, patri k tomu i nejaka mira zodpovednosti.
Sysop: Já se těmi příklady snažil naznačit, že řidič mohl klidně reagovat rychle, ale nikoliv správně. Piloti taky nezatuhnou pokud mají problém. Podstata tréninku je automaticky udělat správné věci (posloupnost věcí) v krizové situaci bez přemýšlení. Správně zareagovat. Já znám spoustu případů kdy v provozu hamstnutí na brzdy kvůli kočce nebo ježkovi na silnici skončilo špatně. Ale opět, vinit řidiče se mi moc nechce, protože spousta lidí nemá na to v prvních vteřině vyhodnotit že nejbezpečnější v dané situaci je to zvíře prostě přejet. To není o reakční době. A „rozumná“ reakce na danou situaci je relativní jako prase.
Fíra má těch možností o něco méně k vyhodnocení situace než řidič. Lukas B. by to asi mohl upřesnit, o vlacích vím málo. Ale mám představu, že kontroluje průjezdnost úseků (semafory, rychlost na daném úseku) při jízdě cca konstantní rychlostí a snaží se u toho neusnout :D. Jeho vytížení je nejspíše jako u pilotů při rozjezdu z nádraží a vjezdu do nádraží. Nehodu ve Studénce nemám nastudovanou vůbec.
Tady vzhledem k liknavosti vyšetření možné závady se správně měl posudek kompletně zamítnout, papuče jsou taky neprokazatelné a já tvrdím, že bez tréninku na raritní nouzové situace nelze vinit řidiče (to není mamina s kočárem v silnici, to je standardní situace). Ono v letectví když se člověk zajímá o vyšetřování nehod, tak má pocit, že se pilot dostane do takové situace každý měsíc. Ale blbý go-around, což je považováno za standardní manévr se cvičí na simulátoru jako o život. Pilotovi, co létá dlouhé lety se to stane v průměru jednou za rok, za dva roky. A spousta pilotů už takový manévr zpackala a šlo o životy. Jak často má řidič autobusu runaway? Tahle nehoda podle mě nemá prokazatalného viníka a spoluviníka. Dalo by se asi došlápnout na DP a jejich servis, tam bude asi dost kostlivců. Alespoň podle té návštěvy pana domácího.
ono u letectví obecně je primárním cílem vyšetřování zjistit příčinu nehody/mimořádné události, a to tak už nějak tradičně (a má to jakousi intuitivní selskou logiku, když přestane vrčet motor u auta, neděje se většinou nic, když přestane vrčet letadlo, tak je minimálně problém a je dobré takovou situaci eliminovat).
kdežto u vyšetřování dopravní nehody je primárním cílem určit viníka, a to v ideálním případě slabý kus bez zastání, který se nebude moc bránit.
čili volat po „leteckých standardech“ při vyšetřování dopravních nehod je pustý idealismus – reálně o to nikdo nestojí.
jo a mimochodem, Syslope, vyšetřování drážních mimořádných událostí má koncepčně mnohem blíže k letadlům než autům.
Lukas B.: „dopravní nehoda“ vs. „letectví“ zní jako hodně nesmyslné srovnání, ale bavíme-li se o „dopravní nehodě MHD danou konstrukční chybou stroje“ vs. „letectví“, už to tak přitažené za vlasy – ani nereálné – není. Nakonec ani v těch běžných autech to nemusí být mimo mísu, je-li zájem (Toyota).
Naopak bych si myslel, že i soudce nebo někdo z jeho rodiny, co nemá takový plat občas do autobusu sedne, takže zájem neskončit kvůli šlendriánu výrobce v černé kronice nemá a bude tedy v případě, že nehoda na toto ukazuje, adekvátně jednat.
Nikdo přece neříká, že je potřeba „letecké standardy“ vnést do vyšetřování úplně všech nehod. Podmnožina „technická závada AND mhd“ bude dost malá a reálně si myslím, že by o to dost lidí stálo. Pouze ten, kdo o to nestojí dělá maximum pro to, aby ten zájem nebyl projeven, protože davu se zacpe huba selháním jedince a story o pantoflích. Reálně tomu ale dle mého nic nebrání.
pane Fatdwi, já s Vámi naprosto souhlasím, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat. dokud nebude nějaká společenská poptávka, tak to budou osamělé výkřiky idealistů. no a až (jestli) se poptávka objeví, tak se v nejlepčích tuzemských tradicích chytí za úplně špatný konec a vznikne jakási buzerační bažina za účelem obohacení nějakého latentního estébácko-znalecko-besipácko-autoškoličského milijé.
Lukas B.: ač nerad, musím uznat, že volání po jakémkoliv zlepšení procesu inherentně znamená, že když se to podaří zmonetizovat, ke zlepšení buď nedojde, nebo jen malému, ale k čemu dojde určitě, bude signifikantní nárůst prostředků, které to sežere. Tedy je – jako již tolikrát – na místě se ptát, jestli současné sračky nejsou nakonec lepší, než případné sračky nové… Odstranění sraček je asi to jediné, čeho se bát nemusíme a k čemu „společenská poptávka“ nepovede.
ano, to je podstata unaveného konzervatismu (ke kterému čím dál více tíhnu ve světonázoru i osobním životě) – případné nové sračky by mohly být (a s nejvyšší pravděpodobností i budou) mnohem horší než sračky staré.
PolarBear: +1
Do mlýnku bych jako protiklad k Andám a ignoracím alarmů přidal let s rozbitou pitotkou, který skončil v oceánu někde u Brazílie před cca 15 lety. Tam by naopak pomohla ignorace palubních systémů, kdyby ale věděli, co vlastně ignorovat.
Po bitvě je každej generál a v klidu, u počítače a se všemi informacemi se dá snadno říct, že „mohli udělat víc“ a „od profíka čekám, že tohle a tamto samozřejmě pozná a vyřeší“. Realita je ale holt jinde, což na sobě v životě vyzkouší jen menší část lidí a ještě menší z toho dokáže vyvodit nějaké relevantní závěry pro budoucnost. Nikomu to ale nebrání ty závěry dělat pro druhé, to je samé „měl to předvídat, měl udělat tohle nebo tamto“, „je to přece profík a na něj je nutné klást vyšší nároky“.
A celkově bych přidal story s Korejci, viděl jsem dokument, kde se řešily letecké havárie nějakých jejich aerolinek a při zjišťování, kde je problém se ukázalo, že v úplně obyčejných společenských normách. Kapitán byl bůh, ostatní mohli jen držet hubu a čekat, budou-li vyzvání ke slovu. Po nějakých haváriích se na to přišlo a předělal se komunikační protokol na palubě tak, aby tohle jak důvod už být nemohlo. Asi jako když Čech nechápe, proč je pro Číňana problém „ztratit tvář“.
fatdwi: Myslíte Air France (tuším let 44něco), kde FO držel to blbé Airbusí dildo nadoraz vzadu a letadlo se po ztrátě vztlaku zřítilo do moře? U pilotů Airbusů jsem se tomu ani nedivil, když se k tomu přidá to, že letěli v noci a to dildo je pod oknem místo před pilotem (protože tam není u A místo kvůli klávesnici nebo čemu), nikdo si toho zamrzlého FO nevšiml, dokud rozespalej kapitán nezačal hýbat s dildem na jeho straně (alarm dvojitého vstupu). Ale abych se nestrefoval jen do Airbusů ten FO buď zamrznul a nebo měl mizernej trénink (jo, jsem proti té Airbus filozofii fest zaujatý, to přiznávám – protože pracuji v Hi-tech oboru a zajímám se hodně o dopravní letectví. Proto když letím Airbusem, jsem nervózní :) ). Standardní reakce na rozdílnou rychlost dvou budíků (nebo výškoměru) je nesahat na tah motorů a držet horizont – protože do teď to letělo vpohodě. Tomu FO taky moc nepomohlo, že letadlo začalo řvát chyby ze všech stran. Zamrznutí, zaslepení nebo poškození pitotek se trénuje snad už od osmdesátých-devadesátých let (těch havárií bylo víc).
Právě na příkladech pilotů je vidět, že i profesionál s 10k nalítaných hodin v krizovce zareaguje stejně blbě, jako řidič autobusu. Ale v letectví z toho neviní pilota, ale okamžitě se začne řešit, jak to napravit nebo zmírnit. Jak píše Lukas B., u DP nehody je primární cíl najít viníka, ne vyřešit technicky či systémově ten problém, aby se neopakoval.
Přesně tak, u japonců a korejců byl ze začátku obrovský problém s CRM, protože to rušilo jejich tradiční hierarchii v kokpitu. U korejců jak píšete to vyřešil americkými trénikovými poradci a piloty. Najednou četnost havárií rapidně poklesla. A taky japonci, korejci a číňani měli (mají?) jebnutý systém hodnocení pilotů, kdy se hodnotí jejich preciznost manévrů z letových dat. No a oni tím pádem pro jistotu zapnuli autopilota hned jak se odlepili podvozkem od runwaye a i v Číně jsem několikrát zažil, že za pěkného počasí přístávali autopilotem (CAT3). Je taky možné, že pilot byl jen debil a zapomněl „podsadit“ (jak se hergot překládá flare do češtíny :D) a třísknul letadlem o runway.
PolarBear: jo, s tím, že to bylo AF už bylo snadné to dohledat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
Zajímavé je, že ještě loni to zkoušeli znovu žalovat a teprve před necelým měsícem to soud shodil. Přitom se to stalo 2009. Pozůstalí byli „outraged“, holt pomsta je pomsta, ta se „nešťastnou náhodou“ nahradit nedá.
Právě to řvaní všech systémů a neschopnost posádky rychle vyřešit, kde je problém (a řešení problémů neexistujících, pro danou chvíli naprosto špatným postupem, který vedl k havárii) mi utkvělo v paměti.
Vidíte, jak je dobře, že až do takových podrobností mě letectví nezajímá, takže je mi fuk, v čem zrovna letím, resp. řeším především prostor a tak:-) A teď mi tady D-F kazí blaženou nevědomost o autobusech, kterými sice moc nejezdím, ale občas ano a teď abych začal sledovat, co to má na kapotě a jestli to náhodou není stejná plečka jako v článku…
Ale vlastně, proč bych se nervoval, autobus byl v pořádku, „znalec“ Hanzlík to řekl, viník je nalezen a odsouzen, vše je sluníčkové a nic takového už se stát nemůže, protože bus žádnou konstrukční chybu nemá. Nepřezkoumatelný posudek a pedál na smeťáku to jasně dokazují.
Flare je u nas vydrz, nasleduje po podrovnani. AF447 podla mna nezrusila ta pitotka, nebola rozbita ale tento model mal problem ustat niektore typy poveternostnych podmienok, neviem ci bola malo vykonna spirala alebo kde to viazlo. Kazdopadne ta slo o to, ze FO s hladinovym pilotom, teraz neviem ktory bol na ktorej sedacke, postupovali nespravne lebo nerozpoznali o co ide. Navyse uplne do bludu nastavil vo velkej vyske stupanie uplne mimo obalku lietadla v danej vyske co malo za nasledok pad. Pre tych co nevedia, vzhladom na pokles hustoty vzduchu dochadza k tomu, ze padova rychlost lietadla vyrazne stupne a to dokonca blizko maximalneho dostupu az ku maximalnej neprekrocitelnej rychlosti takze rozpatie v ktorom sa musite pohybovat sa zuzi na par desiatok km/h.
Problem mal riesenie a bol popisany v manuali od toho lietadla, pri poruche indikacie rychlosti musite nastavit resp udrziavat 2.5stupna nad horizontom a nastavit nominalny vykon motorov. To zaisti, ze sa lietadlo nerozpadne a zaroven nespadnete. To bola uloha pre pilota letiaceho a monitorujuci mal zacat hladat v checklistoch co to je a co robit.
Este k tomu stupaniu, prirucka tam jasne hovori ze po vzlete po dosiahnuti urcitej hladiny musite stupanie zmiernit pretoze stupa padovka a to lietadlo uz nema dost vykonu aby to stupanie udrzalo bez straty rychlosti, myslim ze toto je asi kazdemu jasne.
Vysetrovacia sprava s ktorou AF nesuhlasilo spomina nedostatocny vycvik pilotov, teda hlavne tychto dvoch mladych, v lietani tzv na ruku vo velkych vyskach pretoze v riedkom vzduchu su reakcie lietadla uplne ine ako pri simulacii v malych vyskach.
Pre tych co to dali az sem asi nemusim pripominat ze na ruku letiet museli kedze autopilot nemohol spravne fungovat koli hlupostiam z pitotiek. Cisla berte s rezervou, nie som na toto vyskoleny.
Ich reakcia na raritnu ale popisanu zavadu bola nespravna a potom uz sa len kopili udalosti a minimalne FO asi az dokonca netusil co sa vlastne stalo aj ked su indicie ze pilot na lavej sedacke zrejme mal blizsie k vyrieseniu problemu len uz bolo velmi neskoro.
+1
Výborně napsané.
Mimochodem, stalo se mi, ze jsem v protismeru mijel v zime kamion, z nej uletel kus ledu a rozkrapl mi celni sklo. Nastesti jine skody nebyly, otocil jsem to a mazal za kamionakem. Zastavil jsem ho, ukazal jsem mu, co zpusobil a on mi na to povida „na ten naves se proste neda vylizt, ja za to nemuzu“. Samozrejme, ze za to mohl a mam u prdele, jak si ten led z te plachty odstrani. Kdyby ten kus prosel sklem a rozbil mi xicht, asi by mu to statni zalobce vysvetlil (mel jsem zaznam na kamere).
Take jsem poslouchal jeho dlouhe reci o tom, jak to ma tezky, jak jim Polaci berou xefty a jak je to vsechno nahovno a nikdo to nechce delat. Ale ty kecy mi nevyresily rozbity auto a druhy moje narozeniny.
Kdyby to bylo v nějaké zatáčcce, tak by se mohla urvat celá ledová plotna a udělat ti z toho kabriolet s dekapitovaným řidičem.
Mě se stal takový paranormální jev. V létě jsem kvůli poruše auta musel zastavit na D1 na krajnici, kolem to svištěl jeden polský/rumunský kamion za druhým. Já jsem se motal na té krajnici, dal jsem výstražný trojúhelník. A jak jsem se vracel k autu, tak na místě kde jsem před pár minutami zevlil, ležela utržená 15kilová kovová mříž z nějaké části kamionu či náklaďáku. Která tam prokazatelně pár minut nazpět nebyla.
Jo, tatikovi v zadku auta takhle pristal najezdovej klin, kdyz opravoval pichly kolo.
Tak tohle mělo být vydáno jako samostatný článek. Dost poučné. Netušil jsem, že i povolání řidiče způsobuje tak výraznou profesní deformaci jak v chování dotyčného tak i v omezení jeho myšlení.
Jen si nejsem jistý, zda si v jiných profesích u českých firem člověk tak polepší. Snad jen že není jednou nohou v kriminále, jako řidič.
Jinak je to všude stejné. Ta práce měla být hotová už včera, chce se aby to člověk nějak ojebal a přitom aby to bylo bez chyby a včas. Nedostatek času permanentní, furt se něco nestíhá (bodejť by ne když na to na co je potřeba 10 lidí, jich tam je 5).
Proto si taky lidi oddechli, když se přišly ty západní korporáty, kde je organizace práce na úplně jiné úrovni, než ve firmě českého vohnouta. Pokud se nedopustí zásasní chyby a neinstalují tam i české vedení.
Hroch:
„…Ve všech firmách se vlády zmocnili ekonomové, kteří jenom hlídají náklady a nic jiného je nezajímá…“
– – –
Dopady jsou vidět, přichází další a lepší to hned tak nebude, spíš naopak.
Občas mi klientelou prošli řidiči autobusů místních linek, vesměs však v běžných občanských a rodinných věcech. Přišli mi jako normální chlapi (po okolí jezdí tak tři, čtyři autobusačky a ty ke mě nedorazily.
@LWG
ke komu čemu ke mně zdraví grammar nazi ;-)
Jezdím sem tam na vedlejšku u jednoho z největších DP v zemi. O zážitcích s údržbou vozidel by se dal napsat román, ale jde to shrnout asi takhle: když dáte auto na dílnu (stavba, kterou musíte po odevzdání vozu obejít, což trvá asi 3 minuty), je vysoká šance, že než ji obejdete, tak vás pracovník dílny vaším autobusem přejede, protože ho už stihl diagnostikovat, „závada se neprojevila“, a letí ho zaparkovat mezi ostatní, neb mu „díky tomu čurákovi, co si už zas na něco stěžuje“ stydne kafe. Jak to musí vypadat někde, kde si na sebe ten autobus ještě musí vydělat, si radši nepředstavuju.
Koptu bych moc nepřeceňoval, všehovšudy odjezdil maximálně nízké desítky směn, pak si ho vzal pod křídla marketing. Velice rychle z něj udělali ksicht, který DPP strká (asi jako ukázku typického odpočatého šťastného řidiče, který má nástup ve 3:15h ráno :-)) do popředí ať už při náborech, nebo jiných propagačních akcích. Ale ano, má formálně uzavřenou DPČ jako řidič.
Výborná série, díky za ní i za celkový postoj k problematice! Už přišel očekávaný „zpětný ráz“? Bude to na manipulátorech?:-)
Ano. Zpětný ráz už nastal. Überznalec Vémola má problém a část znalecké komunity rovněž sere atomové hřiby.
Takže pozitivní zpětný ráz, žádná snaha vás znemožnit, zdehonestovat, zašlapat? Na to bych si nevsadil!
Celkově bych to nazval snahou o damage control.
Časem přijdou na to, že bude nejlepší, když budou potichu sedět, šoupat nohama a čekat, až se to přežene. Voda ve smrdutém rybníčku se zase usadí, kapři klesnou ke dnu a nastolí se obvyklý (zlo)řád.
To zní už víc tuzemsky…
Nojo, dopustit se hrichu na znaleckych prikazanich, to je na exkomunikaci, nejlepe ze sveta.
Naivne bych chtel verit,ze to jen pripad dopravni problematic,ale u jinych znalcu to nemusi byt o tolik lepsi..
On ten poplatek za posudek je v Cesku v rovine Schmuckgeld, takze ono se to taky ne kazdymu chce delat. Sraniho s tim je, penize nic moc a ve finale to jeste nekdo druhej rozcupuje. Ja bych to nedelal, pokud bych netahal z pruseru kamarada.
Ono taky záleží na tom, v jakém oboru ty posudky děláte. Hodinová sazba definovaná vyhláškou se vztahuje pouze na Znalecké posudky zpracovávané pro orgány veřejné moci, když to děláte pro jiné subjekty, tak klasicky komerční ceny.
A s těma cenama se to už taky posunulo – původní vyhláška stanovila naprosto nesmyslnou hodinovku 300-450 Kč/hod, současná novelizace (pravda, platí od 1/1/2023) to upravila na 800 – 1000 Kč/hod, co vím. Ovšem dost bych se divil, kdyby se to projevilo na kvalitě, ehmm.
Ani bych se nedivil, kdyby v rámci damage control to prohlásili za selhání jednotlivce a odstřelili toho nešťastníka, co jste mu poplival posudek…
Tak ze ho zdravim a at doufa, ze tu jeho amaterstinu neuvidi nekdo treba v Nemecku. To by od Gerichtu letel takovym obloukem, ze by teprve po trech stech metrech zacal zvolna klesat. Takhle zprasit defektoskopii, to se hned tak nevidi. Uz jsem to popisoval kolegum v laboratori, kde se dela defektoskopie a rikali, ze meli o ceskych postupech lepsi mineni.
Jak dlouho z te labiny nevylezli?Od padu zdi?
Proc?
Prebera sa tu reakcia vodica a co mohol a mal urobit v pripade moznej zavady z rise snov, teda podla pana znalca. Vcera pri citani tohoto clanku a konverzacii s kamaratom a nejakych zalazitostiach okolo lietania v novej sezone som v kuchyni zacitil dym. Pohoda, ved horia sviecky na pulte uprostred. Zareagoval som az na zapraskanie ohna, ked sa poriadne chytila sucha siska a ihlicie.
Kazde Vianoce a medziobdobi, kedze my slavime Vianoce dvakrat su plne spravy o vyhorenych bytoch a domoch. Teoreticky o tom viem, preto sviecky horia na pulte daleko od zavesov a horlavych veci… vlastne pockat. Ved to bola ikebana plna suchej caciny a sisiek a miska na uchytenie sviecky mala dno hlboko pod ich urovnou.
Ano vyzera to tak, ze som debil, popri tom ako som nieco cital a zamyslal som sa nad clankom plus nieco riesil na druhej linke som uplne odignoroval signal o nebezpecenstve a k cinnosti ma prebral az ten nasledujuci. Ale ruku na srdce, naozaj ste taki dokonali, ze by ste na tuto zavadu na autobuse reagovali vcas a spravne?
U mna to dopadlo dobre, zlikvidovane v zarodku a vyfotene na vystrahu, u zopar kamaratov isli ikebany rovno do kosa.
Jeden muj kamarad, ohnostrojar, rozebiral jednu cast ohnostroje, ktera se nepouzila a potreboval prebit na jine kulovky. V zime, takze si to vzal do tepla dilny. A jak tak odstrihaval komunikacky (takove papirove trubky, ve kterych jsou bavlnena vlakna s cernzm prachem a rozvadi ohen), podarilo se mu nuzkama trefit elektrickou piluli, kterou si zapomnel vyndat. Bum, dolik ve strope, dilna plna horicich svetlicek. Za sekundu a pul dalsi bum, dalsi dolik a takhle by to slo jeste 22x. On to ale bafnul a vybehnul s tim pred dilnu a nechal vystrilet do vzduchu. Byly to kalibry 50 mm, zadna prdel, na jistotu by to skoncilo pozarem dilny, i kdyz v ni jina pyrotechnika uz nebyla. Jeho reakce byla uzasna a jak znam hodne lidi, co se pohybuji okolo vybusnin, jsem choten tvrdit, ze by toto udelal tak jeden z dvaceti. Neresim ted poruseni bezpecnosti prace, atd., atp. Ja osobne vubec nevim, jak bych reagoval. Parkrat mi neco chytlo v rukach, jednou mi bouchla 150mm kulovka dva metry ode mne, neposral jsem se z toho, ale presto neumim odhadnout, co bych udelal v situaci, kterou jsem nikdy neresil. Presto ale, kdyz jsem nekde delal ohnostroj, odstrel, likvidaci, nebo neco podobneho, tak jsem vedel, ze lidi okolo ocekavaji, ze pokud se neco posere, udelam maximum, abych minimalizoval skody, nebo ohrozeni zdravi lidi okolo.
Znam par nepeknych pripadu, kdy se kolegum neco posralo a dopadlo to ruzne blbe. Ve vsech pripadech, bez rozdilu, Bansky urad uzaviral s tim, ze to je chyba pyrotechnika, ackoli slo o selhac. Vzdy v tom byla bud spatna manipulace, nebo nedostatecny bezpecnostni okruh, atd. Nikoho nezajimalo, ze „stokrat jsem to takhle kurva delal a vsechno bylo vzdy v pohode…“, no… bylo, nez se treba vzal ten zpozdovac, co byl uvnitr prasklej a nikdo to nemohl vedet.
Před lety mi v nově postavené dílně chytly při svařování hadice od autogenu, pískalo to, černě čudilo a najednou se naklonily hodiny na flašce, jako by je někdo povolil. Velký flašky na vozejku. Chytnul jsem to za rukojet a ven s tím… Venku jsem na to pustil hadici s vodou a utekl zpět do dílny, že počkám, až to vyhoří. A teprve mi došlo, že jsem s tím musel přejet na zemi ležící nápravu, převodovku s motorem a jánevím co ještě, bylo obtížné tamtudy samotnému projít zpět. Ovšem při té krasojízdě ven jsem to vůbec nevnímal a žádné překážky nezaznamenal.
Videl jsem na vlastni oci na acetylenovy lahvi privareny z boku dve tlusty ocelovy oka a UKcko mi na to reklo, ze prej se mu to tak lip nosi. Neptal jsem se, jak to bude chtit nechat naplnit.
K tomu vysvetlovani fyziky pro 6. tridu ZS. Kdesi jsem slysel nadherny primer o tom, co je to soud. Odbornik se snazi vysvetlit 3 laikum (Soudce, obhajce, zalobce), jak to cely funguje a cely to v podstate stoji na tom, jestli ma dostatecne dobre vysvetlovaci schopnosti a jestli laici maji dostatecnou schopnost pochopit vysvetlovany obsah. (ono to bylo puvodne pro US of A, takze to bylo 15 laikum, 12 clenu poroty)
Díky za dobrou práci.
D-Fensi děkuji. Za skvělou serii článků a především za naději.
A jak to tedy dopadlo?
Jestli to ještě není zdárně uzavřeno, tak bych na řidiče B. moc nesázel – u soudu mu budou pořád dokola omílat, že to měl prostě zašlápnout a držet brzdu, zcela v souladu s instinktem, jako by to udělala kdejaká americká matka.
Selhání ještě i brzd je u dnešních vozidel zcela nepravděpodobné, když je nejhůř a je dost času, lze ještě zkusit zatáhnout pružinovku.
Vždycky mě děsně sejřilo, když ženská prochrápala celej film a když to skončilo, tak se vzbudila a zeptala jak to dopadlo…
Sorry, četl jsem příliš zběžně, už jsem ten řádek našel…
To sem zažil u Pádu Třetí říše. Vážně sem něvěděl co jí na to říct… :-D
No přece že nakonec se vzali.
Pravda :)
@Ada
:-D
a co chudák fenka Blondi?
Zkrátka ten četník mu ji zabalil a pak usek.
A to je jeste ta „lepsi“ varianta. Ted par dni zpatky jsem pustil film, postavy pronesly prvni dve vety a kousek vedle se ozvalo „co rikal?, Kdo to rikal? o co tam jde?“. Kazdy racionalni soudce by me musel zakonite osvobodit..
Top woman logic je, když si chceš pustit film, ona tě přemluví, abys na ni počkal, že ještě musí něco dodělat, tak to za dvě hodiny konečně pustíš a ona vzápětí usne…